子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 57 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1517990199/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！66
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503794704/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 反感買いそうなスレ立ての演出だったがなｗ
反出生主義的にはあの世も格差地獄とかふざけんなだから・・・ 産めば必ず『死』があるのに何故産むのか理解出来ない。 殺人犯しても親は責任取らずｼｶﾄ。
その本人も『死』にたくないから無罪を求める。責任取れない人間が増えたよね！政治家も人に責任お付けるし
身勝手な人間共の中赤ちゃんが可哀想 スレ立てありがとうございます。
反出生に神の御加護を。 人間の想像上で創造された神が反出生を支持するわけがない
反出生を理想として想像された神っているん？
それはちゃんと実在してる宇宙や地球の自然活動が当てはまると思う
人間なんておまけ、大を兼ねる活動に巻き込まれていずれ消え逝く
宇宙や自然が生み出した所詮副産物だ
無駄に感情まで付与された哀れな存在よ 感情なんて動物なら持ってるよ。理性と知性があるかどうかだな。他の能力は他の動物に完全に劣るし 神もまた肉体というフィルターを通してみた想念の一部だから生がなければ神もまた存在しないことになる >>27
おおむね同意するけど、その考え方をキリスト教原理主義福音派の前では語るなよ
殺されちまうからな
俺たちには「バカ」を馬鹿にする権利はあるとは思う
そして「バカ」にとっては原理主義と全体主義にコミットする「バカ」で在り続ける権利もある
世の中は偽らなければ誰にとっても辛い
世の中の実相を見たく無いという心の弱い人達に
MAX COFFEEの様な甘ったるい夢を見続けさせるのも
間違っているとは誰も言えない 正気で生きていて、現実的で堅実な人間ほど
狂っている。精神科にぶち込まれる人間ほど
ちゃんと現実を直視している。
普通に生きることは、狂うことを前提にしている。
狂うか、壊れるか、のどちらを選ぶか、選ばされるか。 >>30
こわいなー
まぁ情リテ守ってネット上だけにしてるから関係ないがな
夢みるのは悪くない
わいも創作物見てええなあ思うこともあるがそれは幻想と割り切ってるからな
宗教にのめり込むのは結構だが幻想と認識してないのが問題
つうか幻想と認識した時点で宗教から文芸サークルみたいな何かになるなw >>32
その考え方、間違ってない。って上から目線で言うのもなんだけどね
こないだノーベル文学賞とったカズオ・イシグロとか
映画のライフ・オブ・パイとか
ああいうマジック・リアリズムにコミットして生きたくなる気持ちも分かるし
マジック・リアリズムただ風景として眺めるだけにしたい人の気持ちも分かる 間違いなくそっちのが上だから問題ない
趣向と文面からして自分が圧倒的に下やで
自分はクラナド、グレンラガン、rewrite
がすこなんだ にわかだけどな
反出生から真逆を行く作品ばかりだけど
ある意味現実とのギャップが凄まじいことで
反出生に傾くという要素がある
この3作は全部ご都合パワーで解決するからな rewriteは良いですよね
原作未プレイですが
反出生のエッセンスをびんびん感じました
CLANNADはプレイしていた時は反出生とか知らなくて純粋に感動してたんですけど、反出生に気づいてからは、あれ、主人公子作りしてるしアウトかな？ってモヤモヤした結果売ってしまいました
BGMは文句なしに素晴らしい 創作物の中の愛とか絆とか人類を
認めてもいい
創作物自体を素晴らしいと感じてもいい
しかし現実の愛絆人類だけは真に
信じてはいけない
仮に信じても過度に依存しないこと
自分はこういう考え方かな 人間は分かり合えないけど
理想という幻想を間におけば
負の因子は生まれにくい
人類はそうやって子供を作らず
理想だけを抱いて消えればいい 10人人間いたら
絶対一人は波長の合わない人間がいる
地獄よ 創作物の世界なら別に出生でも良い。作品にもよるが
悪者が出てこないような作品なら生まれた方が幸せだろう
不幸と苦痛だらけの現実の世界で産み落とすことは悪魔の所業 創作物の世界すら有象無象は主役やシーンの引き立て役でしかないのにね 絆という言葉自体繋がっているものとそうでないものとの差別を内包する言葉かも知れない 一つ書いておくとすれば、
極度の宗教の依存者と宗教の否定者の間には何の違いもない。
自然界では何事も極端なのは良くない、とは言い得て妙だ。 久々にこれ系のスレきてみたけど、べネターの邦訳出てたんだな
普通の本屋で売ってるの？ 前に調べたけど発行部数も少なそうだし東京や札幌とかの大きい本屋じゃないと滅多に売ってないっぽい
今なら紀伊国屋なら店頭受け取り注文とか一応出来るけど、市場から消える前に買っといたほうがいいかもね
店頭で「生まれてこないないほうがよかったという本受け取りに来ました」言うのは中々アレだが ここに死後の世界の様相が書かれている。
俺は原書３部作全部注文した。
漫画版もあるよ。
スウェーデンボルグ
http://nawa-fumihito.com/library024.html 安楽死に関してのここまでの皆の集合知のまとめ（みなさんありがとう）
①
オランダ政府が１週間前に臓器提供に関しての画期的法案を成立させた。
ＡＦＰだけ報道で日本のメディアでは全く報道されていない。
これが実は改正安楽死法案を通しやすくするための秘策になっている。
②
改正安楽死法は一昨年に提出したが
昨年の選挙前に提出を一旦止め練り直し作業に入っていた。
この練り直し作業中に安楽死ロビー協会からの強力な提案がなされました。
そしてこのロビー協会を通して世界中からの涙ぐましいくらいの支援の数をルッテ首相に伝えると首相は偉く感動し
なんとしてもやり遂げなければならないと決意したそうです。
練り直しで新たに入った項目ですが、
１８歳以上であることと海外（もちろん日本もＯＫ）もすべてＯＫとのこと
この２つが追加されました。
さらに今回の臓器提供を入れるのではないかというのが大方の見方になっている。
この臓器提供を追加で入れるというのが法案を可決させるための最大の肝になってるようで
キリスト教民主同盟とキリスト教連合という今まで頑として反対だったところが変わるのではないかとみられているが
野党もほとんどが賛成に回っているようなので、もしこのキリスト教系の２つの政党が反対していたとしても
余裕で上院下院共に可決成立する公算とのこと。
③
オランダの改正安楽死法案が可決成立し施行に至った場合
日本人は１８歳以上ならば死にたいと思った場合は無条件でオランダで安楽死が可能になります。
④
実はスイスの安楽死は１９４２年から出来る状態にあったのだが本格的に動き出したのは
２００１年オランダ安楽死法が可決された後なのであんまりやる気のある国では無い。
やはり安楽死に関してはオランダが世界をリードする国であるのは１００％間違いない。
その国でやっと日本人も安楽死できるようになるという意義は極めて大きいのです。 ワード著 『死後の世界』 目次
http://books.x0.com/jsmward1/contents.shtml
俺はこの本持ってるけど現在絶版で中古本価格高騰してる。
それが無料で読める。
訳者が旧い時代の人物だから文章が独特だけど十分読める。
自分は霊界に興味があって地獄は悪人が裁かれると知れればいいだけだから
上編だけ読んだ。この本のまとめ感想ブログも探せばあるよ。 >>46のHPに書かれているけど自殺者でも天国に行けるらしい。
霊界を直接見て来て霊界について入念に調査してきたスウェーデンボルグの
発言だから信用できる。
この世にいる時、悪霊にそそのかされてナイフで首を掻っ切って自殺した人が
霊国（天国）の最下層にいたらしい。 霊も神もいないよ
あれらはその土地の人間が暮らしやすいように先人が作っただけだよ 神も天国も霊界も人間の想念...妄想とは言わないなぜなら想念を持たない人間は存在しないから
想念の変質こそが有神論あの世の肯定否定の分推量だと思う
そしてこの想念の発生源のは他ならぬ肉体であり生そのもの
生無くして神も天国もなし
神は自分の外には存在しないあなたの心想の内に住する
あなたという肉体が滅びれば神は同時に消滅する
死への恐怖が宗教と神と天国を生み出した全ては生さえなければ... あと自然界は残酷な存在だ弱肉強食食う食われる1か0か生か死かその中間などあり得ない
人間は様々なツールでその生命力を薄めて辛うじて生きてはいるが人間もまた動物である以上上記のサイクルから逃れられない
反出生を選んだ理由の一つ >>44
３月２５日に学習院で出版トークライブがあるよ 死後の世界が在る！と言うのも間違いだし
死後の世界は無い！と言うのも間違い
正しくは、自分が死んで見るまで自分自身の上に起こる客観的事実は信じられないというだけだ。
でも死後の世界を信じる方がロマンチックではあるな。たとえ間違いとしてもね。
嫌な奴にイジメられた、、、でもアイツは死後絶対辛い地獄に落ちるんだぜ、、、
なんて思えたら心も軽くなるだろうな
そんな私達の身勝手な希望が、死後の世界やら地獄・天国というシステムを
人類は作り上げたのでは無いのかな？
聖書から言葉を取り出して
「神はこう言った」
と言われても
誰も「それは違う！」とは言えないからな。
誰も確認は取れないんだから。 寧ろこの世がリアル霊界みたいなもんじゃないか
丹波哲郎は死ぬのは本来の場所に帰るから怖くないと言ってた
しかしやはり自殺はよくないみたい マヤ文明では自殺者、産後死、戦士したものは天国に行ける
イシュタム信仰と言うのがあった 死後は設定としてあり得るじゃん 現に地獄みたいな現実が設定されてるし 不確かなものに縋らないといけないってだけで生まれたくなかった
死後がどうとか天国地獄に憂い抱くのも嫌 >>59
それね
死んだら無の方がいいな
苦痛を経て死んでも格付けされるとか生まれても地獄死んでも地獄なんだが理不尽すぎない？ 子供いる人たちの会話で子供が金かかる部活入らないか怖い、ユニフォームや楽器買わされたくないだのうちは部活入ってないから助かった親孝行だわーとか子供に金かかって仕方ない、金ないのに子育てするのキツイって愚痴ってて引いた
こういう人たちはなんで産んだのかな。別に優生思想でもないけどお金ない人はなおさら産んじゃダメだと思う。産まないのが1番だけど、産んだからには子供の好きなことぐらいさせてあげるべきなのに。繁殖さえしたら目的達成なのかな >>61
赤ん坊の頃のコロッとした可愛さに『子供は天使』神話を真に受けて作っただけだから 自分だって親に金かけさせたんだろうから学習しろよなあ >>61
世間体や自己中心的な気持ちで子供作ってる奴らばかりってのが良く分かるね 反出生に反論されるときに、まったく本質を理解してない的を射てないこと言われるのってすごいストレスだよね
お前の人生がくそなだけだろとか生まれて幸せな人だっているとかさ
少なくともほぼ確実に逃れられない苦痛にまみれた死がある世に、承諾なしに新たな人生を作り出すということについて論じてるのにさ >>65
反出生主義は道徳的な観念に基づく思想だからね。
反出生主義は道徳的に正しいだけなのだから、道徳を無視した立場からなら幾らでも反論可能。
自分の快楽が最優先の人間や、
経済成長に絶対の価値をおいている資本主義者、
自然の流れに身を任せることが絶対だと考えている自然主義者、
世間が定める曖昧な勝敗判定を基準にしてマウントを取りたいだけの人間は論外だけれども、とにかく論点がズレている人間の種類は枚挙に遑がない。
発言するなとは言いたくないから、お願いという形になってしまうけれど、「論点が違うので興味無いです」っていったら黙っていてほしいよ。 ホーキング博士が76歳で亡くなったぞ！
彼は優秀な反出生主義者だった。
【訃報】英「車いすの天才学者」ホーキング博士死去＝76歳、ブラックホールなどで新宇宙論★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521002124/ 25日の学習院の講座行く人いる？
今検討中だけど。 反出生が神の意に反する根拠はあるのだろうか？
神は存在を作られたが、子供を為してはおらず、ただ命ぜられたのみ。
多分私と神を否定する人々の齟齬はここにある。神は創造なされた。そして神は二人と（雌雄）いない。
人は神に逆らう故に悪魔の恵みを得た。
今こそ神に立ち返る時。私はこの考えがいやにしっくり来ている。
私にかかったあらゆる俗世の洗脳を解くためにもがき、行き着いたのが世は子を作るに及ばぬいう考え方だからな… >>62
>『子供は天使』
その「天使」ちゃんを作成する過程を想像してみろと言いたい 子どもが好きだから産まないっていう選択肢は、あまり理解してもらえないよね。ペット業界では、飼わない愛護って言葉があるのに。 >>74
これは私も思った。
良く反出生主義は人生に不満があるから起こるのだ、とすり替えられるが、やはり我が子にこの世を体験させたいとは思わない。
仮に、意識的な反出生が意識的な出生と同じ被出生者の意思を無視した行為だとしても。両者は同格になるもの。
（むしろ、反出生主義への反論にこの点があまり見られないのが不思議でならない。）
反出生主義を個人的に留めるべき理由はここにある。
それに一つ光明を与えるのなら、もう（世に未だない存在を司る者としての）神の判断でしかない。
私は意思で反出生主義に浸っていた。反出生主義という言葉も知らない間にこの考えに至っていた。 >>65
反出生というのは端から頭にないというか子どもは持つのが当然で、その子ども
が良いのを引き当てることからがスタートなんだろうな。
生まれなければ何も始まらないでしょ？みたいなのが大前提としてあるというか。
子ども作らない?生まない？何言ってんだ？こいつ。
ぐらいの感覚だよ、子ども持つ人々って。 >>74
飼わない愛護って言葉があるんだね。確かに動物好きな人はペット飼えないって人も多いね。保護犬とかを引き取って飼ってる人は別だけどペットショップで買ってる人は出生主義者と同じくらい嫌悪感がある
動物の場合「死ぬの可哀相だから飼いたくない」って理由を説明したら優しいんだねとか言って納得される。でもこれが子供となると頭おかしい人扱い。「死ぬの可哀相とか言ったら何もできないじゃん良いこともたくさんあるよー」とか話にならない >>77
そう言う人に良いこともあるというのは自分の考えであって子供自身の考えじゃないよねと言ったら何と答えるんだろう
自分は自己中なんだと気が付かないのだろうか 産まなければあらゆらる悲劇は回避されるし産まれてない状態なら良い事など必要ないから
何かを得る事は失う事と同じだしもともと無いものは命も物も失いようない >>73
想像した上で作ってるんじゃあ
性欲も所有欲も本能も満たせる
その場その場の欲求に生きてるんだよ連中は
自分はそんな欲求の為だけに数千万の負債と子供の一生分の負の感情を作り出す必要が感じられない
割りに合わない いや見返りは人類の発展か
つまり生贄、寄付の類だね
やはり割りに合わん 人類の発展？
そんなもん知らん
許可なく産み落とされて
生贄まで捧げたくないわ
気づかない人達が搾取されてればいい 子の意志や考えはガン無視だから嫌なんだよ
勝手に未来を託すなって 奴隷人生を～考えさせるん
って空耳ワードがテニミュにあったのをふと思い出して草
なつかC 最近反出生主義を知って過去ログからこのスレに至るまで読んで
自分と同じ考えの人の存在に嬉しい気持ちになっているんだけど…
だけど１つ。定期的に現れる女叩きする人（女は締め付ける道具とかよく言ってる人）、どうにかできないの？
女が生まれて苦しむのは、まさにああいう男が世の中にたくさん存在して攻撃してくるからなんだけど
あんまり反論してる人がいないから気になる
女叩きする男って、何処行っても他者から強く否定されることがないんだよね
女に生まれたら男にリンチされる地獄だし、男が生まれたら女に加害してくる地獄なら
本当に人間これ以上生まれないでほしい 最近反出生主義を知って過去ログからこのスレに至るまで読んで
自分と同じ考えの人の存在に嬉しい気持ちになっているんだけど…
だけど１つ。定期的に現れる男叩きする人（男は締め付ける道具とかよく言ってる人）、どうにかできないの？
男が生まれて苦しむのは、まさにああいう女が世の中にたくさん存在して攻撃してくるからなんだけど
あんまり反論してる人がいないから気になる
男叩きする女って、何処行っても他者から強く否定されることがないんだよね
男に生まれたら女にリンチされる地獄だし、女が生まれたら男に加害してくる地獄なら
本当に人間これ以上生まれないでほしい それしてるのが重い統合失調症の患者だって分かってるから多分極力誰も触れないんだよ
メンサロっていう板の性質もあるし連投や粘着が病状の一端なら諌めるだけ逆効果
NG機能うまく使って回避推奨 統合失調症なら女性を攻撃していいとか、典型的なメンヘラ様()だなあ
ツイッターレディースあたりが見てたら殺されそうな内容だよ、あいつのレス… 世の中野蛮人ばっかだからな
結局この世を肯定するには野蛮人になるしかないっていう皮肉 実際晒して反出生主義を流行らせる切っ掛けにしても悪くはない気がするな。
そんなにうまくはいかないか。 糖質は生まれつき脳内の防衛意識が過敏だから被害妄想や幻聴が出やすく、防衛意識が強いほど他人へ突っかかってくる
って思ってる >>78
物凄く言葉に力があるね。こんな短文なのにパンチが効いてる。 そういった病気のせいで生き辛いのも元は親の犯した罪のせいだっていえばスレチとも言い切れない
周囲への配慮や気遣いが一切出来なくなってるのが一番の病態なんだろうと思うしかないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
