子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 57 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1517990199/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！66
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503794704/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新聞記事でダウン症の子供ができて、
その子の将来お世話するために
下の子供作ったというの見て、腹が立った。 >>285
何もかもヤバすぎて草すら生えない
親らの思考回路に戦慄走る キノの旅にありそうな話
次はダウン症の子が生まれないように性行為から出産までちゃんとした手順に沿って必死に努力したり神に祈ったりする滑稽なお話 >>285
詳しくは、今度は障害のない子が生まれるように
なんか卵子の選別かなんかして、体外受精して、
障害のない子を二人作ったんだって。 あと、子供一人作っといて、
「この子をひとりっ子にさせてはならない」
とか言って子供作るって話も聞くことあるけど、
むかつく。 動機なんか大差ないけどな
世間体
老後の保険
ペット
できたから
周囲との同調による安心感を得るため
孫の顔がなんたら
後継ぎや家系がなんたら
労働のツール
デキ婚するため
配偶者を改心させるため(博打や浮気や労働拒否をやめさせるため)
完全におもちゃやツールとして産んでるが所詮こんなもの この流れで書かれている、ある種揶揄とも受け取れるような言質・文言も
下位概念における批判ではあるが、実は上位概念においては真実を語っている
身近な具体的な話を皆はする。そして具象性においての考察は身近な解に帰結する。
しかし、皆は根底に人間の現実存在についての本質的な、哲学的とも言える概念を
共有しているのであろう。
今まで出された例として
出来ちゃった結婚・幼児の可愛さによる心の慰め・世間体・老後の保証などなど
皆はハッキリと分かっている。これらは知性的で無い人間がコミットする共感ゲームなのだと。
私達は、私達の周りにはこれら反知性的人間が多すぎるという事実に（観察結果）に驚愕する。
世界は99.9パーセントの馬鹿で廻っている
実存主義哲学であれ（ショペンハウアーなど）
分析哲学であれ（ウィトゲンシュタインなど）
分析哲学的実存主義であれ（デビッド・ベネイターなど）
多くの馬鹿たちは「共感ゲーム」と「みんな一緒主義」に毒され、こう言う
「そんなに難しく考えなくてもいいでしょ？そんなに悲観的にかんがえなくてもいいでしょ？」
彼らは見る方向さえ、大馬鹿帰属社会の理由なき脊髄反射で見誤る。 日本人じゃなく在日朝鮮人、中国人、フィリピン人に言いなよ。
どれだけナマポが多いか調べてみたら？ >>285
信じられんな。俺たちからしてみれば。
まるで、自分に楽させるための奴隷を作っているのと
変わらないじゃないか。
本当に恐ろしい。
そんな自分たちの思い切り都合のいいていでこの世という絶望に満ちた
地に招待するなんて。
まあ、こいつらもその親に同じようにされてはいるけど。
多分、そこまでなんだろうな。
産むか産まないかではなく、産む。彼らは産んで当然なプログラムなのだ。 子供の人生なんて自分の人生と同じくらい悲惨なのにね
出生主義者たちは自分の人生が悲惨では無いと思っているのかな？ 出生・反出生以前に、みんなセックスできるほど自己肯定感があるのが凄いと思う
あんな行為、よっぽど自分の肉体美に自信がないととてもやる気になれないと思うんだけど。
自分はあちこち整形しても全然美しくなれないのに、素のままであの行為が出来るほど
容姿に自信のある人間がいる事実。
男も女も自己肯定感が高すぎるよ… >>298
何を美しいか醜いかと感じるか、性欲を煽られるかは人それぞれ。
世の中美人イケメンはもちろん、デブ専、ブス専、ガリ専etc色んな性癖があるんだよ。
だから肯定感など関係なしに男女の利害が一致すれば行為に及ぶだけの話。
俺は子作りにつながる行為が気持ち悪すぎてどんな相手でも性行為なんて御免だがね。 子を作らず快楽の面だけで言えば性行為じゃなくて俗に言われてるエッチだぞ
絵面はピンからキリまであるな
というか他人から見られない前提で両者が気持ちよければ良いんじゃね
俺個人は性行為はダメで快楽目的のエッチならセーフって線引きかなー
快楽を得る手段は人それぞれ
とか言いながらかく言う私も童貞でね アフリカや子沢山の難民見れば何も考えず交尾してるだけと分かる >>299
うん、だから確実に「自分の肉体には一定の需要がある！」と確信できる
その自信が凄いと思うの
デブ専が世の中にいるとしたって、一定数の集団の中で必ず出会うほど多いわけじゃないし
仮にそういう趣味だと自称してる人間がいても自信がなけりゃ
嘘とかお世辞にしか聞こえないじゃん。騙して嘲笑するかもしれない
肯定感がなけりゃ他人なんか恐怖でしかないし、利害なんて合わせようがない エッチもセックスも言葉が違うだけの同じ行為だよ
分けたい人居るみたいだけどエッチでも子は出来る
同じ行為だからね >>300
自己完結できる方法でとどまれるなら俺は何も言わないし気持ち悪いとも思わない。
性欲自体は人間の仕様で、どうしようもないからね。
>>303
多分だけど、あなたは自分が思っている程ブサイクじゃないよ。
色々嫌なことがあって反出生にたどり着いた分、容姿に関して多少自意識過剰なのかもしれない。
容姿に関しては失礼ながら美しいとは言えないタイプでも彼氏持ち、ダンナ持ちは一杯見てきた。
そして俺の姉も容姿は並以下だが結婚できている。
芸能人、アイドル、モデルのような小顔で手足長いスタイル抜群で目鼻立ちの整ったのと自分を比較しているのなら
一般人の容姿はそういう特殊な世界との乖離が激しいから参考にならんぜ。 学校の制服や就活の黒いスーツとか、冷静に見ると気持ち悪いよ
当たり前のように洗脳奴隷にさせられてる
人は皆死刑囚 >>306
でも2ちゃんやツイッターにいる男は、一般人女性も芸能人レベルに達してないと凄まじい中傷を浴びせまくるぞ
人並みより良い方の容姿の女性に対してもアイドルレベルじゃなければ「キモい、ヤレない」とか
誰からも恋愛対象にされていない男達に限ってひどく罵っている
みんなよくこんな連中相手にセックスする気になるよなあ…… まあ最悪、生まれてしまっても安楽死という道が選択できる方向へ向かい始めているのが救いだね >>308
2chでこっぴどく罵っているのはそこにしかいない一部のマイナーだよ。
多分二次元みたいなのしか興味のない手合いだろ。
それに顔も見えないからなりすましとかもあって男とも限らないしな。（女が女を攻撃やマウントするのは良くある話）
普通の神経した男なら現実見るから絶世の美少女とか妄想しないと思う。
現に町中の既婚者やカップル見てごらんよ、絶世の美男美女がどこにいるよ？
それにあなたもそういう手合いを見下しているから、どっちもどっち。 >>310
私がそいつらをバカにしてるというより、自分に告白してきたわけでもない女性を「抱けない」という神経がわからないと言いたかった
告白してきたわけでもない赤の他人を叩かない男にはこちらも品定めはしないよ
何で女が男にミラーリングで言い返した時たけ悪者にされるのやら 多くの男は佐々木希にあこがれるが現実を見て自分に合ってるので妥協するんだよ まあ日本の容姿差別は酷いと思う
希みたいな顔だけで億単位稼いでるの見るとこんな国に子作りするのバカバカしすぎるわな 今のネットは昔の自虐交じりの2chを、表面上のクソさだけ真似した巨大な2chと化してるしまともに受け取らない方が良い
ネットやる人自体がオタクだけだった時代の、言わば友達集めて部屋でやる猥談みたいなのを引っ張り出してきたまとめサイトが諸悪の根源だよ
良いことは半分、悪いことは2倍でネットの情報は書かれている
でも基本的には嘘で、良いことなら本当だったらいいなあ位のスタンスでいい
15年以上ネットやってる俺が言うんだから間違いない まあ地球人類は悲惨だらけなんだよな
だからこそ反出生がこの世で一番正しいと思うんだ ヤフー知恵遅れに燃料投下してきた
子供を慈しみ育てたとか貧乏子沢山は罪だとかどうでもいいこと言ってた
貧乏だろうが裕福子持ちだろうが実存から生じる苦しみをある個体に与えるのは大罪なのに
存在しない以上の幸いが理解できないアホどもだとおもった >>309
日本ではまだまだ遠い未来の話じゃないかな… 日本ではなくいくつかの国ではそのような動きがあるという話だ 周囲と呼吸を合わせて生活を営むべし。自分勝手では限界あり 世界的に安楽死認める空気になってからじゃないと日本は変わらなそう。というかそうなったらたいして議論しないで変わりそう。。
革命的な事は社会的コンセンサスをとってから行われるものじゃないと思う。思い切ってやってから多数の人が学習できるものかどうかって感じだと思う。
でも日本の職場とか小学校とかコミュニティ感には先生や上司がいて、ルールや命令を破ったら上に罰せられるだけって感覚があるのかなと。だからなんか難しい。 >>312
不細工男が「妥協する」とか言って明らかに自分より遥かに美人な女性を見下してるから呆れられてるんだよ
イケメンでもないくせにイケメン気取りの不細工日本男
女性にだけは自虐を要求する >>311
2chなんて誹謗中傷の代名詞だよ。
そんなくだらんソースの中での女叩きなんてそれこそ屁のツッパリじゃないか？
リアルでは旦那叩きなり童貞叩きなり発達障害叩き（ほぼ男）なり底辺職（殆ど男の職種）叩きなりその何十倍もあるんだから女だけが悪く言われているわけじゃないよ。
だから一々自分の容姿ガーとか嘆いていないで公正な目を持った方がいい。
きっと自分が思うほど醜くもないし他人も気にしていないと俺の勝手な想像だけど思う。
あと俺はリアルで宇宙人やら野球のバットや腐ったミカンと言われたほどのクリーチャーだけど何も気にしてないよ。
2chやそれに近い中高生の悪口合戦みたいな異常な空間を抜ければ誰も容姿でつっかかってこないしね。 なんかスレの趣旨変えてしまったな、すまない。
容姿云々でこれ以上広げると優性主義カエレといわれかねんのでここまでにしておく。
>>322
そんなしょーもないブサイク男の考えなんて一蹴しようぜ。
俺らが糾弾すべきはしょーもない出生主義者だろうよ。
生老病死天変地異がある時点で人間は絶対的な不幸な存在なんだから。 自殺幇助法（スイス連邦法など）も、安楽死法案も可決されないし、元々立法案件にもならない。
日本国の主権は事実上アメリカ合衆国にコントロールされている
それが善いか悪いかの議論はココでは関係ないのだが
合衆国は軍産と医薬で経済を廻す大国（the POWER）でありスーパー・ジャスティスだ
アメリカ様の靴を舐める事で生きていける日本国が
医薬利権を侵害する安楽死法案や自殺幇助法案を国会で立案出来るハズが無い >>324
世の中あんたほど精神の強い人間ばかりじゃねーぞ
メンタル弱い人間もいることを知っておいた方がよい 医療関係はねー…国も医師会には頭が上がらないから医療関係はドロドロだよ
国は表向きは医療費削減なんて言ってるけど病院をサロン化する老人は放置、検診や人間ドックで貢いでるのが現実
因みにタバコは実は健康にいい説もある(勿論沢山吸えば肺が黒くなるのは当たり前だが喫煙量が異常な過去の話)
そもそも昔なんて殆どの人が吸ってたのだから健康に悪いなら長寿大国になれるはずがない
まあつまるところ禁煙外来やニコチンパッチで医療業界はウマウマ
喫煙所の設置も補助金で美味いらしいよ
仮に非喫煙で病気が増えるなら…
スギ、ヒノキ花粉も放置だし安楽死なんて旨みが減るから無理だろうね タバコは健康以前に臭いからなぁ…
喫煙者とか体臭凄いからすぐ分かる >>298
馬鹿ほど自信あるけん後先考える能力ない この前、配信者の石川典行ｻﾝも結婚しないと退屈だぞ、って言っててそうかぁって思った
子供がいないと共通するイベントも減っていって、薄いけれどかろうじてある地域コミュニティから外れちゃう問題だってあるっちゃあると思った・・
孤独が嫌いな人は自分たちでなにかしら作ったりするのかもしれないけど、必然性はあんまないからやりにくいかもね。
>>326 >>328
国民主権ですらないんだね。悲しい
昔よりもアメリカにとって日本の必要性があいまいになって国も不安がって、要望以上の貢献をしようとしちゃってる面もあると思うけど（政治的見解って分断つくっちゃうけど）今逆に主権回復へ進んでほしいけど無理なのかな・・
官僚も公僕、国民一般へ使える仕事という意識ではないよね。一部の人やお金のためにならないでほしい。。安楽死不可能なの悲しいな 退屈をしのぐために殺していいなんておかしくね？他に沢山退屈しのぎはあるぞ なんというかこの世界自体に不満があるんだよな
生まれるのが自分の意思ではないこと、生きるためには他の生物の命を奪わなければならないこと、人間は醜いいのものであること、意味があるのかわからないこと、苦痛が存在していること、肉体があること等々
この世自体に数え切れないほどの不満があるんだ
そしてそれらの不満を全て解決することはできないけれど妥協点として子供を産まないことを選択するという感じかな
この世自体がそもそも存在しない方がよかったのではないかと思う。 >>331
最悪的に自分の都合しか考えてないよね。
そんなに退屈なのか。まあ、わからない
ないけどさ。
楽しすぎて、楽しみつくして飽きちゃった
んだろうな。
リア充でいることに。
リア充もリア充なりに大変なんだな。 石川って中絶してなかったっけ？
このスレの話題にするには不適切なんじゃねえか？ >>331
これ見て結局人生の奴隷だなーと虚しさを感じた(第三者が勝手になんだよって話だが)
正直者且つ人が子供を持つ事の意味を理解しているからマシだと思うけど 今夢の中で
山本彩を犯しまくってた
やはり子作りは理屈でない
性欲が男にある限り
子供はなくならん 331みたいのは鬼畜なんだよね。自覚ある分バカよりマシな人種。
バカは文字通りのバカじゃなく、自分のエゴをお為ごかしや大義名分でごまかし正当化する腐った精神性の事をいうらしい。 生まれてきてありがとう、産んでしまってごめんなさいなんだわ、親は。
子どもは良くも生みやがってと怒りに蝕まれた心を持つのは至極真っ当であり筋の通った感情なんだわ。
それを理解できないヤツが子供を産んでこのスレのような糾弾にあったときにヒステリックに自身を正当化する。
俺はそれを心の化け物、クリーチャーと呼ばせていただく。 4月から値上げってなんだよ
生きたいやつだけで勝手にオナってろやと思う 意識をわざわざ作り出してなんの意味ある？？？ 石にすら勝てない 退屈は大きな害悪だなほんと
でも人生が空虚なものだとわかったなら新しく人間を巻き込むんじゃないよと
テメーが一人耐えて人生を終わらせるべきだろうと 人生における幸不幸の割合がどう見ても割りに合わない
まず第一に生まれてきたのが不幸
事故や天災やテロで命を失う不幸
それらを回避しても人生の終末には老いと病に肉体が蝕む不幸
死の際に心は惑乱し絶望しかない
不幸
そして自ら子供を作っておきながら殆どの人間が上記のような運命を辿る愚かさ
存在しないことが唯一の最善であるのにされが解らず説教野郎が多い出生主義者
脳に重大な欠陥があるとしか思えない >>342
そのくせ「産んでくれた親に感謝しましょう」「親から貰った命なんだから」とか他人に要求するんだぜ
考えてみたら無茶苦茶だよな >>348
東シナ海のことか？
日本に関してもいよいよアメリカの古典的保守派みたいなのが正しい風になってきたように思える。 そもそも人生って全て出来上がってるんじゃないの？
いつ死ぬか、いつ病気を患うか、いくらお金を手に入れるか、使うか、
いつ掲示板に書き込むか、いつ射精するか、いつ寝るか、、、
全て数字の最善であって逆らえない。
全てのものは数字に操られるだけの存在。 全てのことには原因があってそれはビックバンの時から必然的に決まってるとか、宇宙や過去は一つだけで偶然性が入り込んだ証明もできないみたいな話は知ってる。
でもすべての原因を認識できていないのも現状で、沢山の宇宙（マルチユニバース）とかその移動をしているのかもわからなくて、どちらともいえないなって素人的に思ってる。
でもまた偶然性が入り込んでいたとしても感覚的なこの自由意志的なものの証明というわけじゃないなって感じ。
数字の強制性？の感覚とか話は何となく分かるような気してくるんだけど、絶対誤解するから、ちょっとわからないな… >>350
そうなんだよ、子どもってのは玩具なんだよな。どう考えても。
だって、生きるためだけなら絶対いらないはずでしょう。
コスパは...いいとは思えないけどな...。
でもていのいい玩具ではあるかもね。ものすごく残酷なことなんだけど本当は。
なぜか美化されて称賛されまくられてる。
おぞましすぎるわ。
俺はゲームが好きで(スト2とかKOF)いわゆる本当の玩具で遊んでるが、誰にも
迷惑かけないし、よっぽど優しくて健全な人物だと自負してる。
俺は何気にすごい人物なんだよね。 >>335 >>347
全文同意
自分自身が家庭に不満がある母親の心の慰めにと追加で作られたと知らされてから、自分自身がおぞましくて疎ましくて仕方ない
こんな>>335にある通りの世界に子が生まれてきたらどうなるか、本っ当に親は何も考えない
今まで散々聞かされた言い訳
・結婚したのに子を作らないなんて親類とくに姑から叩き抜かれる
・世間とのマウンティング・ヒエラルキーの競争で負けるのが惨め
子作って当たり前、そうじゃないとプレッシャーかける社会の風潮も子作りって悪習を後押ししているのをよく聞いてうんざり 日本はブスだと人生終了
佐々木希のような美女に億単位のギャラをやる残酷な国だ
もう産むなよ 北川景子も億万長者だ
とにかく美女しか需要がない残酷な国 中身すっからかんでも見た目良ければ死にはしないからね。だから整形人口が爆発的に増えてる。 まつりさんなんて苦労して東大行ってパワハラ過労自殺
希は中卒ヤンキーでも超美人だから綺麗な格好して笑うだけで億単位のギャラよ
ああなんて残酷な国 亀レスかもしれんが
>>334
他者からの「社会的・文化的な年齢規範の押しつけ」に寄る「価値観の強制的な変化」がおっさんたちの退屈の原因だと思う。
よって、他者からの影響のメタ認知が重要。自分の価値観を守る。好きなものを好きでいる為に、それだけに忠実であれ。
"退屈ーこの怪物を押しつぶす、ただそれだけのために人はピストルを己の脳漿にぶち込む事すらある。" （二十歳のエチュード）
退屈という怪物によって自らが怪物にされる前に、対策を。 反出生主義が増えることで、所謂今子ども産んでサイコーに幸せwwwwとか言ってる勝ち組パリピの中から負け組が誕生する
そういうことに応報を感じるんだ >>358
まつりさんて美人じゃない？
あれで容姿に難があるとか、やめてよ >>363
美人だけど女子力が足りないとか言われてたそう
気持ち悪いおっさんに
芸能界も気持ち悪いおっさんが支配してるからね >>364
ジジイは誰にでもそういうこと言うよ
美人ブス関係なく女には難癖つける 俺がせっかく容姿に関してのコメント切り上げたのにまだ粘着している奴いんのな。
コンプの塊なのはわかったから出て行ってくんね？
ここはお前の醜さに関する不平不満愚痴をぶちまけるスレじゃねーから。
自分で容姿に関して不平不満あって差別されたスレでも立てて延々落書きしてろ。 >>365
くだらなすぎるな。
生老病死があるかぎり美男美女も年取れば体調も悪くなって醜くなって病気して苦しむってのに。
そんなごく短い若い健康な内が華の期間に執着するとか、どんだけ偏狭な人間なんだよｗ
ああ、そうそう、女優の大原麗子は絶世の美女だったが
晩年は醜く老いる自分の容姿に絶望して躁うつ病を発症したそうだ。
今までが華やかで美しかった分その絶望と苦しみは壮絶だったろうな。
生まれなきゃ経験しないで済んだ苦痛だったね。 まあ正直いい加減にうざかったしこれ以上しつこく続けるつもりなら別スレに移って欲しいところだわ >>367
何様なのこのド不細工は？
お前みたいに他人を追い詰める人間はさっさと死ねよ
のうのうと生きてるんじゃねえよ 死ねよとか言う人はこのスレにいるべきではないと思う >>370
スレチしてまで自己顕示したい君が何様なの？
一見自虐してるけど一連の行動見るとプライド高くて自分大好きなんだなって思った。
批判されるような行動してるから糾弾されたのがわからないのか。
あと死ねよとか言葉使うといった本人が一番低レベルになっちゃうぞ。
ブサイクに説教されたのがよほど癪に障ったかな。
じゃあ丁寧に言いますわ。
どうぞお引き取り下さい。しかるべきスレでお願いいたします。 >>370そうか？>>298や過去レスを辿ると>>370は完全に容姿コンプの女だと思うし容姿コンプが解消されれば普通に子供産みそうな感じがするが
なんか>>298でいきなり反出生となんの関係もない話を開始してるしな
そしてこのスレにいる容姿に対して異常な執着を示す人はおそらく容姿コンプが解消されれば子供を産むと思うんだよな 言論弾圧するつもりはないけどなんか変なやつ増えたな >>370
男女論とか容姿がどうとかは反出生の本質とはズレてくるんであんまりグチグチしつこいと嫌われるよそりゃ
自分の言いたい事だけ言って聞きたくないことは聞かない姿勢みたいだしね "死ねよ"って言う事は"他人を追い詰める"には含まれないんですかねぇ >>374
個人の容姿コンプが解消したところで子どもに遺伝するんだぞ？
その視点を忘れて産めるわけないだろ うむ、その通りなんだがそれを踏まえても言動を見ている限り容姿のことばかり言っているのでまるでそれしか問題を認識していないかのように印象を覚える
だから反出生を建前として自身の容姿に対する不満を愚痴っているように見えるのでころっと手のひらを返しそうな胡散臭さを感じたという話だよ
別に必ずしもそうだと断定するつもりはないがそう言った印象を覚えたというお話ね >>379
容姿は人間にとって大事なファクターだよ
それが認識できないお前は所詮他者の苦しみを理解できるだけの共感性を持たないってこと
こっちからしたらそんなのサイコパスと一緒だね
ツイッターを見れば反出生主義者に容姿の問題を抱えた女性が多いのはわかると思うんだけど
所詮オスなんか男尊女卑大国日本で甘やかされてるから、お前のような共感性のないサイコパスしか
生存してないってことなんだろうね
サイコパスのジャッポスさっさと滅びろ
Ｙ染色体滅びろ
オスを膣からひり出す女性も犯罪者だからオスと一緒に処刑しろ 特定の問題に固執してる奴はその問題を解決するように努力すべきだよな
子作りは罪っていうのはもっと総合的で根本的な問題だろ 同じオスでも白人男性の方が
遺伝子が優秀な分だけ生存価値がある
美しい白人男性を輸大量に輸入してジャポスどんどん減らしたいね
アメリカ大陸に来たコンキスタドールみたいにね まあ君とはもう話すことはないようだね
透明あぼーんしておくよ 都会を歩いてると白人男性の造形の美しさに驚くんだわ
お爺さんとかでも若いジャポスより美しいから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
