子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1523783861/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured たちのわるい生命維持装置身体についててうんざりするわ。それを持つものを作る奴www 子作りだけは取り返しつかんわな
マジで。人生が始まり終わるまでどれだけ長く感じるか 俺はもう死にたくて結構ヤバイのだがここの住人はどうやって反出生主義と生存を両立させているの？
些細な事も含めてすべての苦難が産まれて来なければこんな事も無かったのに…と思えて非常に耐え難くてつらいのだが…
生存を続ける為の最低限の働く、食う、風呂、歯磨き、掃除、洗濯と言った日常生活すら困難になってきた… 同じ状況だな。
俺も首吊りで逝く準備してる。
産まれなければ、こんなに苦しむことなかったのに。遺書には親への愚痴だらけになるだろうね。別に貧乏でもなかったし、大学へも行かせてくれたけど、それでも人生をトータルで見ると苦しいことの方が多くて産んで欲しくなかったな。 いや気持ちはすげえ分かるんだが、自殺はマジでやばいらしいから
いわゆる幽霊になっちまう
自殺しなくても人間皆何十後には死ぬ
YouTubeで「憑依」で検索して江原さんの動画見て 苦痛なく確実に死ねる方法があるなら今すぐにでも実行したい
安楽死なんか日本では無理だしな 死後の世界とか信じてないからこの世から消えることができればそれでいい
安楽死したいなあ >>853 参考までに、自分の対処法を挙げてみた。
1.ここを読む
2.可能な限り早起きする (休日は二度寝する)
3.歩くだけ歩く (雨天中止 バスと電車は極力乗らない)
4.貯金する (余裕ができたら、好きな物を買う)
5.人付き合いは実家と仕事だけ (プライベートはなし)
6.働くまたは外出する時間を増やす
7.シャワーまたは風呂を必ず済ませる
※炭酸泉がオススメ
8.行き詰まったら、すぐに寝る
まずは寝るだけ寝てみよう。
疲労回復に一番効くと思うから...お大事に 物凄く中二チックになってしまうのだが、生物や世界のシステムがもう根本からダメだと思うのよ
食物連鎖や老いや寿命や承諾の有無等々、そういったシステム自体が元々欠陥だらけのように思う。 セックスという行為の代償が別人への人生の強制ってのがなんか、呪いじみたものを感じてしまうよ
ナチュラルにホラーだよなこの世界って >>853
別に生存する必要ないだろ
むしろお前の中に生きたい理由があるんじゃないの >>853
刑務所やね俺は交通な。今現在よりマシかな環境は。入ってみたい気もする全く世間は気にならん 1000万で安楽死できる言われたら一生懸命に働くわ >>860
そのとおり、欠陥の大元とはなにか自分なりに挙げてみるか
死、有限、時間、この3つあたりかね
この3つがあるから代々続く奪い合いの連鎖が起こる
人間だけじゃなく全生物がな
物も例外じゃない
宇宙を含むこの世の全てが最初から壊れている そもそも知能が動物とそんなに変わらない 狂った生物 周りを見たら
自己中でクズそうな奴ばかりいるだろ
気分でやってるだけのクズばかりが 自己中心的な生き方はそいつの自由だから好きにすればいいけど
出生だけは別だだしな苦痛を味わってからの自殺とそもそも生まれてこないはまったくの別物 >>853
わりと自由すぎると逆に鬱を感じてしまう場合ってあると思う。
例えば学生時代の部活とかさ、引退したら天にも昇るほど自由を手に入れた感じあの
開放感はすごかった。
でもしばらくするとそれも慣れて何とも思わなくなってしまう。本当はすごく貴重で
素晴らしい時間なのに。もったいない話だ。
何が言いたいのかと言うと、何か楽しいことを求めるのではなく嫌というか面倒というか
そこから逃げたくなるようなものがあればいいと思う。やりたくないものから逃げるサボる
ってどこかワクワクしないか？なんてね。
俺もそういうのが欲しい。茶道とかかな？興味全くないし(笑)あ、そんな気持ちだと本気で
やってる人達に失礼だな。 >>871
結局この世の楽しみ、幸福って苦痛があってこそ成り立つ本当にゴミのような感情に過ぎないって事だよな…
苦痛があってそれが緩和されると錯覚する…
やっぱりもうどうしようも無いな 自殺しない
殺人しない
子作りしない
とりあえずこの３つが大事だと思う >>873
自殺の自由に関しては本人の意思だろうと思う(子持ち親の自殺は絶対に許せないが)
殺人と子作りは他人の命を巻き込むからNG 飢える→食欲→美味しい 全くのマッチポンプ絶対的価値は何もない >>875
考えたら薬物摂取と変わらないな
取らなきゃ中毒死だし 食わないで済むなら多くのことから解放されるだろうな 痛みと苦しみさえなければ、この世はそんなに悪くない気がする。
動物を殺すときだってまあそんなに罪悪感もないだろうし、
自分が死ぬときも「めんどいから死ぬかあ」くらいのテンションでいられると思う 安楽死があれば生きる活力になりそうなもんだけどなぁ >>879
気持ちはわかるけど他人に殺人させるのはなぁ。最初から生命体は無くても全く問題ない。 >>878
突き詰めたらエントロピーの話になるね。
痛みや苦しみはマイナスへ向かう力、喜びや快楽はプラスへ向かう力、としてもだ。
但し意識のまずいところは、慣れってものがどの方向に向かってもあって、
人間のまずいところは、そのスタンダードな基準が存在しないところ。或いは個人によって掛けられる力が偏るところ。
だから人間って特に欠陥品なんだよ。全ての人間が自分の今に対する全ての判断が間違っている、と言えるから。自分でそれならまして他人の判断なんてできやしない。
それを抜きにしても、痛みや苦痛のない世界があったら私も行ってみたいもんだ。 結果が出ないということは、生き方のどこかに摂理に順応していないところがあることの証拠です。
歴史をひもといてご覧なさい。最も低い界層、最も貧しい民の中から身を起こして、厳しい試練の末に偉大なる指導者となっているケースが少なくありません。
試練に耐えずして神に不平を言ってばかりいる人を相手にしてはいけません。
もちろん時には挫折して不遇に喘ぐこともあるでしょう。しかし、完ぺきな信念に燃えていれば、いつかはきっとこの世的な不遇から立ち直ることが出来ます。 戦争が起きると「なぜ神は止めさせないのか」とか「なぜ未然に防いでくれないのか」と思うようですが、摂理を無視している以上、責任は人間自身にあるのです。
行為が生み出す結果は絶対に避けられません。私たちにとて、その摂理を改めることはできません。蒔いたタネが生み出すものは自分で刈り取らねばならないのです。
利己主義というタネを蒔けば、それ相当のものを刈り取らねばなりません。高慢・嫉妬・怨恨・貪欲・敵意・不信・猜疑心――こうしたものが積もり積もれば、いつかは戦争・難題・不和といったものを生み出します。 その摂理に逆らった生き方をする人は、一個の人間であろうと大勢の集団であろうと、国家全体であろうと、いつかはその代償を支払わねばなりません。その摂理の働きが完ぺきであることは常々申し上げている通りです。
その働きが人間の目には目えないことがあるかも知れません。しかし、原因と結果は必ず連鎖して働きます。 それを学ぶにはいろいろな道がありますが、苦痛と落涙、流血と悲劇を体験しないと学べないというのであれば、それもやむを得ないでしょう。
私としては、出来ることなら愛と奉仕の精神を通して霊的資質を発揮する中で学んでほしいところです。 暗黒と光、陰と日向といった、まったく対照的なものも、実は一個の統一体の側面の反射に過ぎません。
陰なくしては日向も有り得ず、光なくしては暗黒も有り得ません。
それと同じ理屈で、困難は魂が向上するための階段です。 悲哀の極みをなめ尽くして初めて、魂の奥底からの喜びが味わえるのです。生命の階段を低く下りるほど、それだけ高く上がれるのです。
地上人生の陰と思える体験を多く味わうほど、それだけ日向の喜びがひとしお身にしみるのです。 人間が体験する苦難の中で、正しく理解し正々堂々と立ち向かって何の益ももたらさないものは一つもありません。
一体、困難も試練もない物的世界というものが想像できるでしょうか。そういう世界では何の進化もありません。
克服すべきものが何もありません。あるのは堕落のみです。 べき論押し付けたり説教する人間ほど堕落してて怠惰人間も居ないだろうけどな
自分が変わるのは面倒な癖に相手が変わらないと不満になって攻撃始めるとかただの我が儘な自己中クズだよ ――今なお無数の新生児が生まれてすぐに、間引きの慣習とか、その他もろもろの原因・理由で死んでおります。
そういう子供が生まれてくることに一体どういう意味があるのでしょうか。
そういう死に方をする子供たちは（前世で）何か摂理に反したことをしているのです。それを償うには、そうした体験を通して戒めを学ぶしかないのです。
もしもその戒めが簡単に学べるとしたら、人類は自分の犯した罪の償いをしようという願望が芽生えなくなるでしょう。 高潔な人格というものは苦悶と病苦と悲哀の体験を通して初めて覚醒するものです。
かくして自我に目覚めた者は他人の苦しみに心を配る、大きな魂へと成長するのです。
やりたい放題の人生を送り、夢まぼろしの幸せを追い求めている魂は、いつかは実在を学ぶために過酷な体験をさせられる時がまいります。
贅を尽くした安楽の日々を送っている人を見て羨ましがることはありません。その行く先には過酷な人生が待ち受けているのです。 >>889
彼ら地獄に迷っている人びとは、俺たちは、誰も何もしてくれない、何でこんな不自由な思い、苦しい思いをしなければならないのか、
なぜこんな不自由な環境に置かれるんだ、どうしてこんな不幸になるんだ、我慢ならない、
世の中、世間、他の人たち、親類縁者、すべての人を恨む心になっているのです。 あなたがたは自分のことしか考えていないからです。
他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、あなたがたの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。
分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。 人生において、しばしば人は、己だけが不幸だと思うことがありますが、それは愚痴というものです。
現在ある境遇は、すべて自分の選択の結果です。今まであなたは、そのたび、そのたびの選択をしてきたので、それで今のあなたがあるのです。
誰のせいでもないのです。すべて自分自身が選んで、自分自身が現在の境遇を作っているのです。 幾つも、幾つもの選択が積み重なって、現在のあなた自身があるのですよ。
いいですか、余儀なくされたんじゃないんですよ、自分の責任なんですよ。自分が選びとった責任なんですよ。すべてそうです。
その時々の自分の判断によって、あなたは人生の道を選びとってきたのです。そうです。一つひとつの判断が積み重なってここにきているのです。 途中で他の判断もあったでしょう。そのときには他の道へ進めたでしょう。
しかしあなたはその判断はしなかった。
そして今あるような判断をして現在、今あなたがあるのです。この責任は誰の責任でもないんです。
あなた自身の責任なんです。自分自身で刈り取らなければいけないんです。その辺をよく考えなさい。 私が言っていることが理解できるのは、これは恵まれた人なのです。
分からない人もいるのですから、しかしそういう人があっても、生かしていこうじゃありませんか。彼らだってやがて気付いていくのですから。
ゆっくりと教えていこうではないですか。 正規の授業についていけない人もいるのじゃないですか。
ゆっくりと永い眼で彼らを見ていこうじゃありませんか。何度も何度も繰り返して教えていこうではありませんか。
私たちが言ったことがすぐ分かるような、そういう生徒ばかりではないということです。
私が言っていることが説得力がないというのじゃないのです。すぐには分からない人たちも多いということです。 上から目線で偉そうに説教垂れてる奴ってだけで察して知るべしだし 前世がどうとか実にくだらないね
自分で確かめることもできないしそんな記憶もない
出生に理由や意味を求めるからそんな発想になる
親が産んだだけのことなのによ 神を信じる身だから敢えて書かせて貰う。そろそろいい加減にして欲しいんだ。
人間の行動ごときで神が何か意思を変えると考えるのは間違いだ。洗脳だ。
神が人間に望むものは実は何もない、逆にできることもない。ゼロだ。故に神は偉大なのだ。
強いて書くなら、自己責任、人生は自分の意思で云々、
そういう神が決めたお計らいをねじ曲げる事こそが神への冒涜に繋がる。
神への冒涜が極まりあちこちで欠陥品の人間が恥知らずな行為を繰り返しているだろ？
人は生やしたアロエやサボテン、ペットに何も多くは求めない。
ただ彼等が人の意に反して数を増やしたならば、それは切られてしまうし、世話をしたのに枯れたらば悲しまれるだろう。
しかし時が来て死んだなら、哀れみを以てこれに当たるだろう。
それをやれ日頃の行いが良くなれば人生が良くなるとか、
人生が全部自分でやらかしたもの＝自己責任とか、
全くあり得ない。
この世では善人がひどい目に遭い、悪人が良い目に遭う。
だから路頭に迷わないで今いる事を神に感謝しなさいということだ。怪我のないものはそれを感謝せよと。
後、神は現世に対して万能じゃないから。（正確には悪魔が悪さをするからだがな。）
スレチすまんな。もうこの話は書かない。 生まれてくることは避けたい。なら、少しでも生まれてこないようにするためには
どうしたらいいかって事を語ってるんだと思うよ。
確かに前世とかどうのとか気持ちはわかるけど、じゃあ、次に生まれないにはという
考えも少しあってもいいと思う。 産まれてこなきゃこんな不快な荒らしにも出くわすことは無かったわけよな 時間の始まりが分からない
誰か教えて
時間はどこから始まったんだろ
人間はなんで存在しているのか
文明の利器はスマホからAIロボット
どこまで進化するんだろう
生まれてくると女児殺しとか見なくてもいい事件を見るはめにあう 俺もお前みたいな自己主張強いクソコテがいなくなる方法教えてくれよ 孤独に耐えられないんだろうな。
即ちそれは出生主義者へ堕ちる最近道に他ならない、充分気を付けてくれ 子供作った奴って罪で転生してピラミッド作ったり奴隷船に運ばれてたりするんやろうなぁ。俺なら絶望するね。 現実的にありえない話だが、出生を刑法上の犯罪とするとしたらどの程度の罪になるかね
殺人以上テロ未満ぐらい？ 現代人は徳川家康より良い生活しているのに子供作るんかアホやのぉ “子どもは可愛いけど弁当作りはめんどくさい！！
子どもは欲しいけど出産の痛みは怖い！！
子育ては楽しいこともあるけど精神がやられることもある！！
それをアホヅラ下げて何が「じゃあ産まなきゃよかったんじゃないですか？」だ
(この手のクソリプに鬱憤が溜まっている)”
http://twitter.com/akamiya192/status/1003832669002612736
“@akamiya192 そういう事言う人には「じゃあ生きてく上で死ぬまで一切文句言うなよ？
自分で望んで生きてるんだろ？」って言ってやりたいです。”
http://twitter.com/natsuonon/status/1003935571247394816
お、大丈夫か大丈夫か?w >>916
なんか知らないけど、産まなきゃいいだろ→生きるのに文句言うな
の繋がらない理屈を挙げる輩が多いな。ちらほら見る。
TwitterでイラつくくらいならTwitterやめりゃいいんだが、多分この人にはできないんだろう。 望んで生きてる訳ないのに
自殺には苦痛が伴うから嫌々生きてるだけなのに 親に何のために子ども産んだのか
聞いたことある人いる？ >>916
両方ともちょっと何言ってるのかわからない・・・
じゃあ産むなに似てるツッコミだけど、鬱憤が溜まるのならツイートしなければいい話でしょう
そもそも育児の愚痴に対してなんて言ってほしかったんだ？都合のいい同情が欲しかったのか？
さらに後者のツイートは的外れの上に理不尽極まりないな
文句があるから反出生派なんだけど・・・
それに生物として生きることをほぼ強制されてる＝自分で望んで生きてる
って果たして言えるんだろうか？
力ずくで無理やりそれっぽく反論してるように見えるな >>916
「産む産まない（まだ生まれてない）」と「生きるか死ぬか（もう生まれてる）」はどう考えてもイコールじゃないだろ
理解力のないバカなの？それとも図星だからこんなにキレてるの？ >>919
聞かなくても容易に想像がつく
そういうしきたりだから、赤ちゃんかわいいから、どんな子か見てみたかったから
老後云々、跡継ぎ云々のようなよくある王道の答え
それかちょっと答えに迷ってからその場のノリや受け売りの綺麗事聞かされるだけだと思う >>919これは聞くまでもなくないか
理由なんか明白だし、親にとってそういう質問をされること自体が不都合なことであるのだからそれによって自己利益を下げる恐れがあるので聞かないだろう というか子作りできるくらい神経図太いのに繊細ぶるのは謎
クソリプって嘆く前に「でも幸せならokです！！」ぐらい強気でいけよ つかツイッターのやつ自分の子供ホーム画像にしてるのか・・・見せたがりの塊で草
目を隠してあげる僅かな常識
ちがう、そうじゃない
こういうのは子供育ってから思い通りにならないと豹変しそう 俺自身はニートではないが、子供がニートだと怒ったり不満を漏らす親というのは非常に多いけれどこれは親自身が自分の願望が叶わなかったことによる不満なので、
その手の子供が自分の思い通りにならなかったら豹変する親というのはほとんどの親に該当するのではないかと思う。
当然ながらその性質が強ければ強い程にクズであるわけだが、その手の誘い受けのようなことをしたがるようなやつ(子供をダシにして注目を集めたがるやつ)は特にそういった性質が強いクソみたいなやつだろうな 人を動かす行動原理は
セックスと金だけだという
そのためにみんな必死で勉強し働くんだとさ
そのセックスももうマンネリでしょ
エロ漫画のネタも刺激の強いレイプ サド 異常愛もネタ出尽くしたし
アイドルの○○48からジャニーズも延々と同じ事やっているし
ヒット曲もプロ野球も何もかもマンネリ
ジュニアアイドルとかも見せすぎてかえって興奮しなくなるし
風俗行くとスキスキあんた最高と言われて 作り物になってしまう
いくら金持っていても結局ご飯は一日３回しか食わないし
高級車買っても赤信号ですぐ止まるし 絵なんていらないし
酒や薬やたばこも体壊すだけだし
僕の夢なんか能年ちゃんのクローンだけになってしまった
もう高齢者 何も感じる事が出来ない
定期的に女児殺しとかショッキングな事起きないと
日本なんて国全体が老人ホームだ
テロの一つも起きない 政治も森友加計なんて生活になんの影響もないし
レイプはしたいが刑務所だけは行きたくないし
欲しい物は全部手に入れたし 子供なんて自分の体からは
気持ち悪いのしかできないだろうし
これから死ぬまでの40年間退屈で退屈で
体だけあちこち痛くなって認知症になって老化して死ぬだけか
これが人生か つまんねぇなぁ 若い時はバイクで少女追いかけまわしたり
電車で女子高生に絡んだりして楽しかった
もうあんな勢いないな
ハサミ持って自転車で夜徘徊したり
レイプでないと楽しくないんだよな
子供なんて要らない
処女をキズモノにして股間血まみれにして自殺させたい
それだけが手に入らなかった インドに生まれたかった 永井豪御大の描くマンガとか
手塚治虫の火の鳥の様な
人類の断末魔の様な世界にならんかな
温暖化 災害 パンデミック 絶滅危惧種 水ストレス 大震災 大して何も考えてない
マウントしたいだけの出世猿が勢いで
ポコポコ産んでるのが現実だからなあ 地上のいかなる体験も、それに正しく対処し正しく理解すれば、必ずや人間にとってプラスになるものを有しております。
いったい何の困難も、何の試練も、何のトラブルも、何の苦痛も、何の悩みもない世界が想像できるでしょうか。
そこにはもはや向上進化の可能性がないことになります。
克服すべきものが何もないことになります。ただ朽ち果てるのみです >>932
理不尽に死んでいった人の責任を彼等に求めるのは如何かと思うがな。 自分の子供の画像ネットにばんばんあげてる親って子供が変な奴の標的にされたりみたいなこと考えないのかな
もうなんでもありみたいな怖い世界なのにさ 性犯罪者の性犯罪自慢たいがいウザい
書き込みなんかしてないでさっさと死ね
こういうクズさえいなければ周囲の人間もだいぶ生きやすいんだよ
社会の癌細胞だな本当に 死にたければいつでも死ねるからね。
ではためしにやって見給え。 「もうおねがい ゆるしてください」死亡した5歳女児のノート 2018年6月6日 18時24分
似たような事されてたし精神的にきついわ
数年前にも虐待死させられた子供もこれも
出生主義者は現実みてほしいわ 母親の自供が報道で出てた
｢自分の立場が悪くなると嫌だから見て見ぬ振りしてました｣
だとさ 何の役にも立たない児童保護施設。
一つの命を心からいたわる努力もせず、ただ淡々と役所仕事をこなせばいいと思い、経過観察を放棄し、
明らかな機能不全家族の元へまた送り返して
結局、子供は虐待死を迎えるだけ。
何度も見てきた同じ流れ。 僕の精子に大谷や羽生や藤井7段みたいなのが
いるはずなし >>855 自殺といっても積極的自殺と消極的自殺があるだろ。
そもそも、自殺＝地獄界行きだの、地縛霊になるだの、幽霊
云々など仏教系オカルト自称霊能師共がよくいっていること
ではないか。では何か、お前は子作りしなかったら問答無用に
地獄界行きになるといわれたら、あっさりと手の平返して
スレタイ否定派(出生派)になるのかい?。
だとしたら完全に我々に対する離反行為だぞ。 ゆるしてください
と書いて死んでいった5歳児
合掌
これが世の中 作らないのと死ぬのって別だよなあ
むしろ誰でも楽に自由に好きなとき気持ち良く死ねる仕様だったら子供作るのも今ほどの大罪じゃなくなるし
ありがちな子供作ることに反対なら今自殺しろの意味がわからん ほいよ、このサイトをサッと見てみろよ。
http://karapaia.com/archives/52069334.html
人類の存在価値を肯定しているくだらん
戯言。人類の本質の真実をシカトした詭弁
だよ。 >>946
出生派からしたら死ぬのはそんな苦じゃないらしい
自殺者とか簡単に死んでるように見えるみたい
だから苦しいなら何故死なないの？となる >>946 そのとおりなんだよ。生まれてこない、すなわち生まない
、生まれなければ自殺などという概念もないからな。
如何に被害者ぶる出生派が偽善者の戯言かが理解できるね。
だから、ニ〇ク博士が開発した安楽死マシーン(サルコ)の使用権利を
無条件で認めろよと。 >>944
江原さんは数少ない本物だと断言できるよ
自分も霊媒体質で霊がたくさんいるのを感じるから自殺がやばいのは分かる
何で自殺がヤバいかは人間は寿命が決まってるから
子供生まないと地獄行きなんてことはない
殺人者は地獄行く レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
