子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 馬鹿(思考停止)とかサイコパスってこの世で生きる為の資格なんだろうな
反出生主義者にはその資格が無いから淘汰される運命にある
おぞましいなぁ 唯物主義は本能的に信じがたいな。人間生まれてきたのに理由があるかは解らんが、
死後の世界がなければ生前に他人を騙し貶める悪魔のようなのが、子供を何人作ろうがお咎めなしなんだから。 身近な人に妊娠報告されたとき反応に困る。なかなか子供ができなくて手術してまでせっせと励んで涙ぐましい努力()してたから内心うわぁ・・・と思ってたけどやることやってりゃいつかこうなるわな。なんとも言えない気持ち
早速祝いくれとか言っててさすが出生派のがめつさには恐れ入る >>337
出生派たちにとっては当然のことだと思うからこその行動だよ
故になんの悪気も罪悪感もない 親しい仲でのノリもあるんだろうけど
それより染み付いた習慣や概念からくる所謂思考停止が先行してるだろうな うちの地方で放送されてるローカル番組で新生児を紹介するミニコーナーがあるんだけど
親がそのコーナーを大抵見ていてその音声が聞こえてくるだけで気分が悪くなる
「こんな人間に育ってほしい」とか好き勝手に願望述べる両親や祖父母を見ると本当にエゴしか感じないし
たまたまかもしれないけどそのコーナーで障害児や産んだ親がシングルだったケースを見たことがない
マジョリティしか眼中にないってかんじ
自分が見たことないだけで過去にそういう放送があったのかもしれないけど
とにかく可愛い赤ちゃんが産まれてきて周りも皆喜んで幸せいっぱい…みたいな映像見てるだけで
本当に本当に産まれてきたくなかったと感じる
誰一人産まれてきた赤ちゃんの意思なんか考えてない
自分たちが可愛い赤ちゃんに幸せにしてもらおうとしか思ってない 子どもがいなければ子どもを失う悲しみも生まれることはない。その子自身も一切の苦しみを経験することはない。
生まれなければ、月曜の朝、憂鬱な登校時間中に大地震に遭って、崩れてきた学校のプールの壁に挟まれて命を落とすような事もないんだよ。
生きていていいことより悪いことの方が多くないか？
日々の生活の中で、たとえ辛いこともこれは己が望んでいる苦しみにすぎないと、胸を張って言えるのか？ ブロック塀で2人死亡、死ななくてもいろんな構造物がボロボロ崩れてたまたま死傷者が出なかっただけでかなり危険
そういえば東日本大震災でもこれより下に家を建てるなという石碑があったのにそれを震災後に見つけたんだっけ
ほんと人間というのは何も学べないねぇ… 親も大変だ。
水子を抱えれば一生お参り、子が死ねば心の傷と向き合わねばならぬ。 これからの日本、地震大国&老人大国で税金ますます上がるし苦しみ増えるだけ
いつ来るかわからない大震災にびくびくしながら生きるこの島国、
こんな場所に好き好んで遺伝子残すとかキチガイ沙汰 地震の恐怖、この一点だけで反出生になるには十分
しかもこの島国、いたるところに活断層や周辺の海にはプレートがびっしりでいつ起きるかわからない恐怖に怯えて生きなきゃならない
いつ爆発するかわからない時限爆弾を日本各地に埋め込まれているようなもんだぜ
これを地獄と言わずなんという >>342
その石碑の件のお陰で、震災の記憶を残したところで無駄なんだって思った。二度と犠牲者が出ないようにするには子作りを止めるしか無いんだよな みんな忘れているけど原発吹っ飛んで汚染された国でもある
その上誰も責任とらない 東電社員の子供達京都に移住してるらしい
だから大阪京都に地震起きたんじゃね 反反は本当に他人の気持ちとか考えられない利己主義者だから危険だな
ただ自己実現のための幸せ唄いならいいけど
他人の命を巻き込んで自分が死ななければ自分が不幸にならなければ殺人肯定だから
言葉にしないだけで言ってないから悪くないように思ってるけど
言動が殺人犯とか分からないわ >>292
代々東京に住んでる江戸っ子だから、移民は歓迎だよ。
なぜなら東京の富と力は、人口1300万人のマンパワーによって成立しており、
そのうち９割が他県人・中国人・韓国人・インド人その他の移民だから。
もし東京が移民排斥して江戸っ子だけになったらあっというまにただのド田舎だわ。
あとやっぱり、街を歩いていて大阪弁だのトルコ語だの、いろんな言語がとびかってるのは
風通しの良さを感じて気分がいい。多文化は、村社会的な閉塞感から無縁でいられる。
それはそうと反出生主義だから、国籍も人種も関係なく、生まないのが一番だけどね 人間は賢ぶってるだけでやってることは猿と一緒だからね
猿観察してると面白いよ >>248
地球はかなり遅れてるんだね・・宇宙の中でも時代遅れの惑星に生まれてしまったのか おいおい、今回の大阪地震南海トラフと関連があるって情報あるぞ
つくづく最悪な世界だな
東日本大震災の未曽有の恐怖を凌駕する阿鼻叫喚の絶望を愛する(笑)我が子(笑)に味あわせたいんだな
サイコ脳じゃなけりゃ無理だわ 子供が地震で死のうが事故で死のうが自殺しようが殺されようが構わんから作ったっていうのも虐待死の一種なのかもな >>357
人類存続のためという本能がどうしても働くんだろうな
「ひとりはみんなのために」という呪縛、それを愛で有耶無耶にしてる
今まで自然災害で死んでいった人も「みんなのため」に死んだ
そしてこれからも「みんなのため」に子供が作られる
何が楽しくて不特定多数の為に尽くさなければいけないのか >>359
疑問なんだが、阿鼻叫喚の地獄とわかりきっててなぜ愛する我が子を地獄に突き落とさないという母性なり父性本能が働かないのか
俺は反出生主義も一種の本能だと思っているからね
そこが自己愛が強いのか、他者への共感性や愛が強いのかの違いなのかね
反出生主義者は後者だけどな 地震が来たら真っ先に子供に覆いかぶさって守ってました、私が子供の頃地震を経験して怖かったけど母親に守ってもらいました、やはり母親というのは子供が一番大事で一番に守るんだと思いました
って番組に投稿してる人がいて出演者たちは母親ってスゴーイみたいな空気だったけど気持ち悪かった
放火しといて水かけたから偉いでしょ？って言ってるようにしか見えないんだけど。偽善者というか基地害だよね >>360
阿鼻叫喚の地獄と思ってない&そこまで深く考えたことがない人が大半だが
いろいろ考えた上で出生派の人は芯のある意見があるはず
そこらへんの意見はネット上にゴロゴロと転がってるかと
主に利己的な理由、まぁ反出生も利己的な理由だよな
どうしたって動物である以上自分自身が大優先であって他者への愛と言っても元を辿ればエゴ
まぁ色んな思考パターンがあるとおもうぞ
俺の場合は自己愛が強くて自分の損になることはしたくない
女子供なんか設けると自分の時間も金も自由じゃなくなるから1人でいることを徹してる
俺のエゴは結果的に子供に人生という苦行を与えなかったというだけ
そりゃ子供は自分の分身だからどうしたって俺の意志に従うことになる 生きるの嫌だけどどうせ生まれてしまって苦しいなら死にたいって思いながら長生きしてみたい
1000年くらい生きてたくさんの人間が産んだり産まれたり死んだりっていうのをずっと見ていたら笑えてくるだろうしどんな人間でも許せるような気がする
まあ中二くさくてしょうもない妄想だけど 横だけど
>芯のある意見があるはず
はずってなんだよ、見たことないのか？
>ネット上にゴロゴロと転がってるかと
かとってなんだよ、見たことないのか？
芯のある考えをもった出生派の意見とやらは具体的にどれだよ
>子供は自分の分身だから
他人だよ
>どうしたって俺の意志に従うことになる
ならねえよ、何様だよ >>364
色々漠然としていて失礼しました
まぁあんまり覚えてない部分とか自信ない部分はぼかす癖が癪に障ったようだね
ごめんて、そう怒るなって
出生派の意見も多岐に渡っていちいち文に起こすと長文になるし面倒だった
これもごめんなさい
まぁ子供は他人だな
親の遺伝子を元に作られるって意味で分身って言いたかった
実際子は親に似る
それに作らなきゃずっと精巣の中でしょ（言いたかっただけ）
俺が子供を作らないという意志なら生まれてくるはずの子供は逆らえないでしょ？ >>366 言えてる。
時々だけど、喋ること、バイト、何かを新しく学ぶことが馬鹿馬鹿しくなってしまう
早起きして職場に向かうとか、買い出しに行くとか、書類の作成とか...
反出生主義を知った後は「皆どうせ亡くなるのに」って冷めやすくなる
とは言え、自分以外の誰かに嬲り殺されるつもりもないけどね >>366 無為自然もダメ?
何もしないから何も起こらない→面倒事がない。
生産活動って何だろうな...どうせ無駄骨に終わるよ? ゲーム依存症が話題だけど、なぜゲームの金稼ぎ・アイテム集め・レベル上げといった
無意味な労働は寝食忘れてのめりこむほど面白いのに、現実の労働はつらいんだろう？
あとゲーム世界の“ダメージでHPが減って困るだけで、苦痛は感じないシステム”は
プレイヤーの行動の多様性をもたらし、心の傷も免除している合理的な制度だけど、
なぜ現実世界はいちいち苦痛を感じるんだろう。
苦しくてパニック、痛くて動けない、トラウマで眠れない、恐怖で腰が抜けるなど、
生存にとっては邪魔なものなのになぜ退化しないのか…。
人間を含む動物がクソゲー仕様なだけ？
植物は良ゲー仕様なのかな 産まれてこなければ幸せになる必要も無い 楽しさを求める必要も無い
それにそもそも幸せや楽しさと言うものは苦痛があってこそ成り立つものでしかない…
そんな錯覚のために産まれてくるのは本当に馬鹿らしい… この世の幸福や価値を感じている事柄、楽しい事を挙げられてもすべて反出生主義で否定できる
すべては苦痛が根底にありその開放やマシな状態での錯覚に過ぎない…
この世に本当の幸福なんて存在しない >>370
ゲームだと攻略法の通りにやれば失敗しないけど、現実にはそんなもん無いしな 攻略法がないし、エンディングは老・病の果てに死エンド一択だもんな 時間経過でステータスは弱体化の一方だし、モブの一匹一匹が妨害してくるんだぞ
ゲームにならんわ >>374
日本ばかりじゃない。地球上どこでも時代遅れだ。
それでも子作りする奴はする。
何で子どもなんか欲しいんだろう。かわいい時期なんて一瞬なのに。 >>379
損得勘定のないマゾだから
何が楽しくて女子供作って生涯かけて数千万も貢ぐんだろうね
老後の事心配ならその数千万でお釣りが出るくらい老後暮らしていけるだろうに こいつは私の個人的な意見だが、反出生者は世の中に対するアンチだ。
あらゆる主義主張のやり合いに対するアンチとも言える。
根底には、この世の中、結局生まれる価値がないという些か反論できないテーマがある。
まぁ小難しいのはさておいても、ガキの頃から何故か他人と争い争いの繰り返し、しかもその国は平和主義。
無意味な賃金のための無意味な仕事を得るための無意味なテストのための無意味な勉強のための自分。
良く、隕石が落ちて地球滅びないかなーってのがあるが、何故彼等は、誰も子供作らない世の中にならんかなーとならないんだろうな。（或いはなってるかもしれないが。） 性交に快感が多数配分されているのはそうしないとこの地獄が維持できないからだ >>380
女子供作って、数千万かけて貢ぐ
これ、わかるわ〜。
いや、やっぱそういうなんつーかこう、そこまでして手に入れたいもんかね？
と問いたくなるようなケースはかなり見てるから。
そんなにつらそうで、泣き顔我慢して、汗水たらして。
それが幸せなのか、本当にそれが欲しかったのかと。
まあ、聞けないけどね。 最近マジで肉体卒業式考え中やわ
世間では自殺というけどな。これから暑くなってエアコン使うと金かかるのが凄く憂鬱になるよ。 お腹に赤ん坊いる女ってマジで脳内の回路わけわからんわな。移植できるなら神経細胞作りたいわな。マジで
スーパーサイヤ人でもいるんか？（笑） >>383
あいつらは単なる負けず嫌いで所詮
小物なんだよ（笑）小物はあれこれすればするほど失敗を繰り返す。しかも学習もせずどうにかなると高をくくっている。そして連鎖する残念ないきもの。 >>380
男子供作って文句ばかり言うのもどうかしてると思うわ
これだけ働くのに男女格差がないどころが気使われて優遇されることすらある世の中なのに
結婚すればオッケーって男性の財布あてにして何も考えず産んでる人割と多くてひく
旦那の給料がどうとかいう前に自分で稼げよって思うしシングルマザーになってから働き口がなくて被害者面するのやめてほしい 子作りする奴は真の意味でサイコパスやね（笑）渋谷とかビックダディ（笑）みたいな奴会社来たら全力でイジメるから。そしたらソイツの子供に虐待起こるんかな？wまぁ間違いなく生きてれば痛い目見るから何もすることなく日々過ぎていくのだろうけど。 母だけど人生疲れたとかいうスレみたけど誰が作ってもこういうこと起こるよ。佐々木望さんでもな。人生器用にいきれるならそもそも子作りしないからな。資格無いよ。親になった瞬間ね >女に貢ぐ、男に貢ぐ
それ貢いでるんじゃなくてサービスの代価だろ…？
本当にボランティアで貢いでいるとしても、金をどう使おうと個人の自由。
>子供に貢ぐ
自分で作った命に「貢ぐ」ことはありえない。慰謝料・賠償金を払っているだけ。
子供に養育費を払うことを「貢ぐ」と表現するやつは、
子供作ったやつと自分を同一視しているのだ。
そもそも払わなくてよい金をわざわざ払ってやっているんだ、
避妊もせず子供作った彼に（俺に）落ち度はない、彼は（俺は）被害者だ、
という認識のうえでしか出てこない「貢ぐ」という単語。 人は哀れな生き物。近所に子供作りまくった猿顔の婆いるけど子供がでかい犯罪犯して沢山作ったから良いのよと全くケロッとしておる。マジで関わりあいたくないわな。 人の良い奴だと付け込まれて家に遊びに来られたり図々しかったりうんざりさせられるのだろうなぁと想像つくわ。マジで命何だと思っているのだろうか？ カネだけじゃ老後は過ごせない。
だが、考えようによっては老後を迎える必要はないなと思っている。
世の中に未練があまりない。ぶっちゃけ働けなくなったら死んでも構わんレベル。
死ぬ間際にまで他人に煩わされたくない。 >>391
厚かましさだけは一丁前な人っているよね
早く滅んでほしいんだが いざとなったらこういう手がある
有名な刑事がとても楽な自殺方法紹介してくれた
やることも金も無くなったらすぐにこれやるわマジで。肉体ってとても良いものって程でも無いね。転生無いこと祈る
https://i.imgur.com/tqDLYtn.jpg >>390
同意
損得でしか考えられない人間にはなりたくないものだ
子や命を思う反出生よりは出生寄りの思考だよな >>381 自分、家族、学校、職場、騒がしい話し声を嫌悪する傾向があるんだろうな...よくよく突き詰めると人生アンチにもなり得る。少なくとも自分はそうだ 隕石や戦争で滅びるより、人類全てが子作りをやめるのが一番平和で素晴らしいのに 賢い人程子供作らないのは、人類の進化の果ては滅亡なんじゃないかって思う >>380
この無自覚な女性差別……さては小松島だな 子供産む奴は自分のことしか考えてないから子供が嫌な目にあっても自分をかわいそうって思うだけだよ >>401
あんなのと一緒にしないでもらいたい
無意識に性差別して失礼しました
俺が女だったら無自覚な男性差別してるわ
つまり男女の差別は全くどうでもいい
ただ単に損をしたくないってスタンスなだけだぞ 生活力がないくせに家庭を持つだの子作りだのに幻想を持つ奴ほど厄介なもんはないわ
結局生活費稼ぐのに追われて子供を放っておく羽目になるのに
動物ですら子供が生きていく能力付けるために教育するのに、
人間の子供は放っておいても勝手に立派に育つとか都合のいい話があるか
自由とか放任とかぬかすのは必要最低限の教育してからだろ
知識だけなら後からどうとでもなるが、体感や体質はどうにもならんこともあるんだよ
やりたいこと沢山あるのに体と神経が付いてこない辛さが分かるか 自由 放任に限って親の収入が無くて
子供のやりたい事欲しい物も与えられないんだよな
自由で放任だから「それが欲しいなら自分で働いて稼げば？」なんてネグレクト まさかとは思うが親が完璧だったりこの世界がもっと良かったら出生賛成なのか？ 完璧ならいいと思うよ親が宇宙を作った存在であるなら生んでいいよ
反出生が危惧している事を全て手をかざしただけで解決する超能力でも見せてくれたらね
生まれもしない死にもしないなら完璧だわ 金持ち芸能人の子供でも意味わからんヤク中に言い寄られたりして感化されてヤクやっちゃったりするし金持ちの子供だからといって幸せになれるとは限らん >>408
すべてが叶うとしても自意識を持った存在として産まれたら苦悩は消えないだろ？
飽きるだろうし
それでも産まれてきたいのか？ 産まれない無の方が良くないか？ 〇〇なら出生して良いとか思っている人はまだ出生主義者の価値観で生きていてそれが叶わないから産まれて来ないほうが良かったと言っているだけと思う >>410
その程度の親なら生んだらダメだわ
完璧じゃない
俺の言う完璧は本当に神
だからこの世に産んで良い存在なんていない 神はダメだなオカルトになるから
具体的に収入面だけで言ったら世界長者番付で１位の奴だけ生んで良いって事にしようか
勿論２位の奴と繁殖したらダメだよ１位の奴だけ繁殖が許される
同じ金額だから同着１位もダメ
産んで良い存在は１人だけだから 「相手の気持ちを考えろ」っていうのが、何故か子作りに適用されないのが不思議だ 金持ちが幸せとは限らんし手を尽くした上で苦労するのは自己責任でも構わんが、
子育てを甘く見てる奴は大概生活力に欠けるくせに訳分からん自信はある >>404
どっちがどっちだか見分けがつかないレベルで似ているよ
同族嫌悪ってやつだな >>416
では似ているということで受け入れます
私のワッチョイをNGに入れるようにお願いいたします >>414 それなｗ ホント、不思議だよな。
生まれたら、負け。
いったん、肉体と意識を持たされてしまったら、「２４時間３６５日、自動的に襲いかかってくる」ありとあらゆる「◯◯せねばならない」から死ぬまで、１００年近くも逃げられなくなるのだから。
ただただシンプルに、生まれさえしなければ、「永遠かつ絶対の平安」が保証されていたのにね。
人間のみならず、全ての生き物たちが、完全に平等に、１００％コストゼロでリスクゼロで、永遠かつ絶対の平安が、保証されていたのにね。
その、何億年も続いてきた無の状態のままでいるって、ただただ平安でいることって、何か悪いことマズいことだったの？ ちょっと考えてご覧よ。
産んだ親は、子供の一生に何も責任が取れないのだから、産まれてくる子供の了解を得ずに勝手に産むって、絶対にやってはならん大迷惑行為じゃないのかなあ？
我が子を本当に愛しているのなら、永遠かつ絶対の平安の中に、ただそっとしておくべきでしょうが。 それをなぜ、わざわざ面倒ごとに巻き込もうとする？
そんな、相手の迷惑も省みない自分勝手な大罪を犯しておいて、途中で引き返せない子供の一生を「自己責任」という偽りのキレイ事のもとに押し付けておいて、どうやって償いをするつもりなのか・・。 340 2017/11/24(金) 15:04:23.73
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-D OKgS4KS90(1) 削除
この世は、壮大な、リアル『世にも奇妙な物語』。世の中まるごと、オカルトみたいなもの。
世の中を構成してる８０％以上が、真っ赤なウソっぱちだらけ。 で、そのウソっぱちを見て見ぬふりしつつ、
”そんな〜ｗ何言ってるんですかあ〜ｗ”みたいな白々しい下手クソな演技をしながら生きるのを、『大人』『成長した』なんて言ってる。
バカじゃねえか。 本当に気付くべきことには気づけず、気づかないフリしやがって。
それ一人でヤルなら勝手にしろ。だが、他人を勝手に巻き込むな。
強制的に巻き込まれ、いったんこの世に生ませられちまったら、リアル世にも奇妙な物語から
山ほどの苦痛に満ちた『端役』を投げつけられ、どんなにイヤでも逃げられねえんだから。 出生派の子供欲しい理由が全部自分の都合
まだ自分の都合なら納得出来るけど
社会のためとか人口がとか次世代をとか言うやつ見ると歯車が何言ってんだって思う
洗脳成功例のお手本みたいなやつだと思ってる さすがに社会のためやら次世代ガーみたいな意見は産んだ後に建前を後付けしただけだろ
国のために子供を産みますとか地球のために子供を産みませんと言っているのと同じぐらい信用ならないわw 子供生むくらいしか自己肯定感がないんだろうな
大富豪凄い！ 大富豪子供いる 底辺の私子供いる凄い
これだろうな
子供生む=池沼
大富豪 底辺 池沼 >>407
私は賛成だな。
だが死や苦痛の無い、全ての行為が幸福をもたらして、全ての者が幸せになる世界であればの話だが…
そんなものは存在しないだろう。 産んだ奴、孕ませた奴はもう一回生まれて来ることになるよ。
やられたらやり返されるっていう。
俺たちはもう生まれてこないよ。なんとかやりきって逃げ切ろうぜい。 大地震が起きても、交通機関が麻痺しても、歩いてでも職場に行かなければならない国ってどうなのよ。まさに奴隷国家。 このスレの男って殆どが小松島予備軍みたいなやつばっかよな すみません・・・
あなたのようなまっとうな健常者を見習いたいですね いやー反出生主義者の中にも格ってものがありますね
私のような小松島予備軍は反出生主義者の最底辺に位置すると思ってます
深く反省いたします もし、自分に￥数千億くらいの資産があったら、その大部分を、ビッグな慈善事業に使いたいね。
色々やりたい慈善事業はあるが、良くない境遇にある個人をできるだけ多く支援する仕組みを作ること、同時に、
そうした境遇を生み出す背景となっている社会問題を啓発してクローズアップし、また解決するための仕組みを作っていくこと。
素晴らしく偉大なお金の使い方だと思うが、これだけ素晴らしいビッグなことをやっても、人間の悩み苦しみは尽きないだろう・・。
それに引き換え、「ただただ産まない、生まれない」ことがもたらす、永久かつ根本的な問題解決のパワーを考えたら！
つまり、反出生とは、￥数千億＆善意の活動どころではないってことなんだよね。
そう考えると、反出生主義を啓発して広めてゆくことこそが、真の慈善事業であり、この世の多くを占める虚業とは対極の、本物の実業なのかも知れん。 >>407
ありえんわ。今子供抱えてる女見ると痛々しいわ。破滅願望あるのか？と >>413
良いね間違いなく100年無いに人類滅亡やね >>430
いつも哲学的で倫理的で読みやすい名文だと思っているけど、改めて感動したゾ >>425
私もそう思う。
そういう時に休む為に普段一生懸命やってるんだともな。
非常事態に助けてくれないモンにあやかる必要性はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
