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子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ c3d3-pJlI)垢版2018/06/08(金) 11:10:20.53ID:E9Dj2Jnp0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/


子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50


【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851優しい名無しさん (ワッチョイ 615c-23vX)垢版2018/07/03(火) 22:53:59.17ID:yVgav7En0
まあ庶民は跡取りとか考えなくていいけど皇室の人は大変だろうな
独身通した人もいたけど人数減った今では生まないなんて言えないだろうし
愛子様も悠仁様も子孫残せって周囲のプレッシャーが尋常じゃなさそう

>>844
嫌なニュースとか周囲の言動とか重なると落ち込むよね
でも貴方は人間や動物の痛みを考えられる優しい人なんだし倫理観が合わない人には構わなくて大丈夫だよ
0852優しい名無しさん (ワッチョイ 4db7-VCRa)垢版2018/07/03(火) 23:05:12.92ID:D444xovU0
皇族をロイヤルニートとか揶揄して羨ましがる人がいるけど(俺もその1人だった)、
冷静に考えると、この国でトップクラスの不自由な人生だよな

自分の意思で嫁いだ女達は自己責任だが、生まれつき自分自身が皇位継承してて職業や住居を選択する自由が奪われるってどんな拷問だよ

糞みたいな政治家・資本家が掲げる「国益」の為に人形として置かれ続ける皇族
反出生の正しさに気づいてしまったとしても、誰も賛同してくれるはずが無い

皇族・王族がいないアメリカって道徳的な観点では正しいのかもな
もっともインディアン虐殺の件は以下略だけど
0853優しい名無しさん (アークセー Sx51-9VjZ)垢版2018/07/03(火) 23:32:14.53ID:rQlRQBaSx
>>852 幼い頃は煌びやかなドレスを着る宮殿暮らしに憧れたな...今は違うけど。
ローマの休日を鑑賞してからは「庶民生活が一番マシ」って考えてる
人間として生まれ育つだけでもしんどいのに、監視付きで暮らすなんて無理すぎるw
0854優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/03(火) 23:52:57.29ID:eZ/3u2NW0
哲学的というのは実用書でも無ければ、ご教訓でも無い
ましてや実用書でも無い

「時間の切り売り」とか「時間をください」とか「時間の猶予」
こうした表現は生きる時間という意味が分からなければ、
戯言にしか感じないだろう。

未だ存在し得ぬ存在に対して少なくとも存在論的考察が出来るのは哲学だけだ。
宗教はただ、産まれてしまった可哀想な人達への心の包摂。心の救済でしかない。
それさえも論証不可

頼むからこれぐらい理解してから書き込んでくれよ

反出生主義は実存をもっとも中心に据える哲学だ
私達の日常繰り返される連続性の上には存在しないんだよ
その断続性に触れなきゃ、全ての言質は虚言となる。
0855優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/03(火) 23:55:06.08ID:eZ/3u2NW0
>ましてや実用書でも無い

ここがちょっと可笑しかったな。書き損じだ

訂正させてもらう「ましてや自己啓発本でも無い」
0858優しい名無しさん (ワッチョイ 795c-mzC7)垢版2018/07/04(水) 00:42:00.94ID:C4UA2RNo0
俺は早慶哲学科だがどうやらこのレベルの話は>>831さんしか理解できないようだ
本物の無や死は体感できるはずないのに平和も快楽もあるものだろうか?
それぐらいなら俗物らしく死後を無とかじゃなくて天国でも名前を変えて期待した方がいいじゃない?
無への信仰を突かれて異端宗教とかレッテル貼りに必死な奴 一体どっちが宗教っぽいんだ?
あと昔も言ったが ベネターの苦痛がないのは良い事であるという主張は意識を持つ生物として生きている前提が要る
非存在に苦痛も快楽も良いも悪いも論じれるだろうか?
0862優しい名無しさん (ワッチョイ 618e-lGkd)垢版2018/07/04(水) 01:24:01.82ID:2MkMaKPb0
ベネターは読んでみたいのだけど前提知識がどれくらいいるのかな?
とりあえず論理学の勉強はする予定だけども、紀元前から最近まで有名どころの哲学者の著作読まないと
1ミリも理解できないとか、とんでも解釈をしてしまうとかあり得そうな気がして
0864優しい名無しさん (アウアウエー Sa0a-fT+D)垢版2018/07/04(水) 01:44:46.28ID:yX+zAK/xa
ユニセフや日本赤十字に募金など一切不要、動物になら募金する。
つか、あいつらは難民に子を産ませない活動をしてるのか?
それやれば全部解決する問題ばかりだろうが。
0871優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-ntJH)垢版2018/07/04(水) 09:20:24.74ID:FcMDhgtHa
子作りしなきゃいけない人
皇室、エビゾーの家
その他親から圧力かけられる人
0873優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 11:45:50.84ID:gYOiCS7c0
>>862
確かに>>863さんの言う通り何の前知識無く読んだ方がインパクトは強く、面白いと思うよ。

ただ、読んだ後にね
もちろん私の主観なのだがハイデッガーの「存在と時間」そしてドストエフスキーの「罪と罰」を再考してしまった。
ハイデッガーが言う「良心の呼びかけ」は自己の深い部分から善悪について自分が自分に語りかけるという哲学
ドストエフスキーの「罪と罰」は善悪という概念に対する眼差しが大きく流れる話だが、「罪と罰」は哲学では無く文学。

どちらも外的な善悪(産まれてしまった事への善悪)よりも
内在的な善悪を主に書かれている点で、恐怖深く
また、この二つは誤読という危険性が恐ろしく高い。

もう、この辺で辞めておくが「新幹線ナタ殺傷事件」の犯人の自室写真を写真週刊誌で見た。
彼の本棚の一番前にはハイデッガーの「存在と時間」とドストエフスキーの「罪と罰」が置かれてあった。
私は見た瞬間「ああ、、やっぱりそうかー」と残念に思った。
前提知識は要らない。しかし「誤読の危険性」は常に有ると注意をしながら読んで頂きたい。
0874優しい名無しさん (ワッチョイ 618e-lGkd)垢版2018/07/04(水) 12:32:10.40ID:2MkMaKPb0
>>873
どうもどうも
やはり誤読は気を付けつつ読んだ方が良いんだね

昨日のあなたのレスを読んだけど哲学的な考察が反出生には必要なのは俺も思う
と言うか、そうでもないと考えてるようで考えてない事になるしね
存在もしてない子供をあたかも存在してるかのように扱うとか、この世界の中にいる自分が外について考える
とかも含めて年単位で時間かかるだろうけども勉強しようと思う。叩く人も多かったが俺には非常に勉強になった
ありがとうございます
0876優しい名無しさん (ワッチョイ 52b8-N033)垢版2018/07/04(水) 12:38:03.25ID:1l66PW210
このスレの大半の奴は「無」宗教
無宗教じゃないぞ
0877優しい名無しさん (ワッチョイ 6e64-UAb/)垢版2018/07/04(水) 13:01:25.34ID:mseMANJe0
>>851
ありがとう。自分にできることから地道にやっていくね…。
なんかなあ、自分は“反出生主義”なんてご大層な思想を掲げていても、
いざ知人には何も言えないような小心で無力な存在なんだなあと思い知ったよ。

このスレで威勢よく妊婦叩き母親叩きしてる人でも、
いざ妊婦の夫、子供の父親に面と向かって「なぜ避妊しなかったのか」
などと言える勇気はあるまい。言った人いたら尊敬するけど…。
反出生主義者が現実の人間に影響を与えるにはどうしたらいいんだろうな
0878優しい名無しさん (アウアウカー Sac9-IrpG)垢版2018/07/04(水) 13:11:31.69ID:6qNpkNb0a
腰ひとふり苦痛100%
0880優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 13:54:59.42ID:gYOiCS7c0
>このスレで威勢よく妊婦叩き母親叩きしてる人でも、
>いざ妊婦の夫、子供の父親に面と向かって「なぜ避妊しなかったのか」
>などと言える勇気はあるまい。言った人いたら尊敬するけど…。
>反出生主義者が現実の人間に影響を与えるにはどうしたらいいんだろうな

子を持つ親達に対して「何故、避妊しなかったの?」と聞くのは(または聞くという衝動を考える事は)
もはや「反出生主義」では無い。分かりやすい例をだそう。
例)
A君「僕は神様とか仏様とかオカルトとか絶対信じないよ」
B君「じゃあ、神社へ行って鳥居にションベンひっかけて来いよ!」
C君「B君が言っているのは神の存在と、一般常識の問題を無理矢理くっつけようとしているのでは?」

A君は神やオカルトは信じないという、A君自身の信条を語っているに過ぎない。
B君は論題の共有を理解出来ず「ストローマン論法」や「ダミー論証」を使い論点をずらしている。
C君はメタ的な(2人の会話の外の人間として)C君の意識的詭弁をC君が無意識的に言明している事を示唆する。

大切な事だからもう一度
「C君の意識的詭弁をC君が無意識的に言明している事」を観察・ 分析・問題点の抽出を行える人もいる。
0881880 (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 14:01:57.53ID:gYOiCS7c0
>>880だが、えらい書き損じをしてしまった。訂正させてもらう。

(訂正文)
A君「僕は神様とか仏様とかオカルトとか絶対信じないよ」
B君「じゃあ、神社へ行って鳥居にションベンひっかけて来いよ!」
C君「B君が言っているのは神の存在と、一般常識の問題を無理矢理くっつけようとしているのでは?」

A君は神やオカルトは信じないという、A君自身の信条を語っているに過ぎない。
B君は論題の共有を理解出来ず「ストローマン論法」や「ダミー論証」を使い論点をずらしている。
C君はメタ的な(2人の会話の外の人間として)「B」君の意識的詭弁を「B」君が無意識的に言明している事を示唆する。

大切な事だからもう一度
「B君の意識的詭弁をB君が無意識的に言明している事」を観察・ 分析・問題点の抽出を行える人もいる。
0882優しい名無しさん (ワッチョイ 6e64-UAb/)垢版2018/07/04(水) 15:22:56.84ID:mseMANJe0
>>880
あなたは現実を動かす力がないから
頭だけ回転させてなんとか自分を保っているんだよね
わかるよ
なんせ物事を動かす力のある人間っていうのは
べちゃくちゃ喋る必要はないわけだ
0883優しい名無しさん (ワッチョイ 52b8-N033)垢版2018/07/04(水) 15:30:49.44ID:1l66PW210
>>879
例のポエマーに同調してる奴いっぱいいる印象だけどな
0884優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 15:32:40.05ID:gYOiCS7c0
>>882
ちょっと想像して回答して欲しい

19世紀のロシアで様々な高名な学者が数十に集まり議論をした
論題は「動物の胎生と卵生や胎卵生について」だったが
やがて学者達の新たな議論が生まれ、その議論に白熱した
論題は「もしもゾウが卵から生まれるとするならば、ゾウの卵の殻は何センチ程度であろうか?」と

貴方はもしかして「遠足は家へたどり着くまでが遠足です」という
小学校の校長の言葉を、小学生の頃から変わらずアンカーが刺さったまま盲信して
生きている方では無いでしょうか?
0885優しい名無しさん (ワッチョイ aed3-mzC7)垢版2018/07/04(水) 15:51:42.34ID:LjUUuizm0
「0 = ∞」

これが、万物を解き明かす、究極の数式です。ゼロイコール無限大。

なぜか、優れた数式ほど必ず、シンプルな美しさをがあります。きっと、美しさ=調和だからでしょう。

あなたが生まれる前、生まれるという「パンドラの箱」を開けられるまでは!、あなたは数百億年もの間ずっと、完璧な平安に満ち足りていたのです。
0887優しい名無しさん (アウアウカー Sac9-IrpG)垢版2018/07/04(水) 16:06:27.30ID:6qNpkNb0a
若い人たちに教えてやるべきことはただの一事、生に期待すべきものは何ひとつとしてない、少々譲ってもほとんど何ひとつない、ということに尽きる。 (シオラン『生誕の災厄』
0891優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 17:26:47.61ID:gYOiCS7c0
「たった数秒の性的快感が、子に何十年もの苦しみを与える」(ギャスパー・ノエ)

このギャスパー・ノエ監督のミッドナイト・カルト映画「カルネ」はフランスでs社会現象を起こし
賛同した反出生主義を受け入れた有名人に
ソニア.リキエル
アニエスb
らがいる。
0895優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 18:40:35.72ID:gYOiCS7c0
>>892
アニエス・ベーはギャスパー・ノエ監督の続編映画「カノン」に予算を提供したんだよ。

それからシオランの思想はタモリが盛んに言ってたね
シオランという名は出さないが
「人生に何も期待しちゃダメ」と
ただその裏には赤塚不二夫氏の「これでいいのだ」の思想があったんだろうけど
0896優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 18:47:46.57ID:gYOiCS7c0
>>894
>哲学持ち出すと、反出生にとっては不利になるから、あまり哲学を前面に出さないほうが良い。

反出生主義というのは分液哲学的な実存を考える哲学から始まった。
ただ私は貴方の言う誤謬は一部認める。

日本に観光旅行にきた欧米人に「日本の料理で何が一番すきですか?」と質問すると
「カレーとラーメン」と答える外国人は大変多い。
これらは間違いでもあるし、同時に間違いでも無い現象なんだ。
0897優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 18:49:44.47ID:gYOiCS7c0
分液哲学はまちがい

正しくは分析哲学
予測変換がタランティーノ症候群にかかってるよ
0902優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 20:14:29.93ID:gYOiCS7c0
>>898
>>899
>>900

みんな何かしらのルサンチマンを行動原理としていない?
そのレベルで幸せになれるんなら私は貴方達を批判はしないわ
人間は色々あるからな
0904優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-ntJH)垢版2018/07/04(水) 21:49:49.71ID:HZiFQ42Da
蛆虫に要るのはうんこのように
馬鹿が必要とするのは真理ではなく愚かさを正当化する仲間と理論
0905優しい名無しさん (アウアウカー Sac9-ntJH)垢版2018/07/04(水) 21:59:30.39ID:camncj2Aa
くぐったら芸能界は小梨夫婦結構いる
0906優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 22:00:33.10ID:gYOiCS7c0
真理をどう定義しているのか、こちらには読めない。
論理的に語ってくれないか?

多くの人間は考える事を放棄しがちだ。メンドくさいからだ。
しかし、何らかの自分への落とし所は欲しがる
それはインスタント食品のような「こうであって欲しい」というアフォーダンス理論に支配される

また、難しい事を言ってインテリ風を吹かせたいと野次が飛ばされそうなので
今年の1月1日にNHKで放送された
「大人のピタゴラスイッチ 想像力と四角い穴」を動画サイトで見てみるといい
貴方達に足りない物を、この番組はスバリと指摘している。
0909優しい名無しさん (ワッチョイ 06cf-nKS6)垢版2018/07/04(水) 22:13:20.14ID:gYOiCS7c0
上から目線と言うのもバイアス。

そのバイアスは共感ゲームや皆んな一緒主義にアンカリングされたMCなんだよ。
0910優しい名無しさん (アークセー Sx51-QAsB)垢版2018/07/04(水) 22:39:34.94ID:Wb6QR8vNx
マジで頭悪いだろこいつ。口数が多かったりむつかしい単語を使うことで、マウンティングによって他人よりも賢くなれると本気で思ってる
成人でそんな調子ならそのバイトもすぐ追い出されるぞ、いや煽りでなく
0911優しい名無しさん (ワッチョイ 618e-lGkd)垢版2018/07/04(水) 23:03:16.29ID:2MkMaKPb0
909が使ってる単語は聞きなれないけどピンポイントな意味を持ってるから意味調べて頭で組みなおせば分かる
平易な言葉に置き換えると表現範囲が広すぎて全然違った意味に思われることがあるから、あえて難しい単語使ってるんだろう
多分
0912優しい名無しさん (ワッチョイ 4dfe-k7OW)垢版2018/07/04(水) 23:03:46.22ID:iswnUDWP0
352 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/07/04(水) 21:24:36.59 ID:L2PuoYN7
働きもしないで一日中ネットやってる甘ったれの怠け者ほど自分の不出来を政治のせいにする^^

安倍や自民党議員の方がよほど働いてるし立派w

現実見ろよ、甘え病のコピペ生ゴミ

ヒキニートのお前の親も悲しんでるぞ^Д^


353 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/07/04(水) 21:33:02.62 ID:L2PuoYN7
何で働かないで一日中コピペ荒らしやってんの?

何で生きてるの?

早く死んだ方が良くない?

ネットのみんなも、お前の親もみんなそう思ってるよ?

「はやくシネよ、甘え病の生ゴミ」って^^


356 名前:はなちゃん :2018/07/04(水) 22:59:28.12 ID:iswnUDWP
>>352
そーいうこというなよ^_^
ヒキニートのかゆさんに失礼だぞ
メンタルヘルスサロンにはヒキニートがいっぱいいるんだよ
そいつらのこと考えろ
ヒキニートのお前の親も悲しんでるぞ^Д^
とかよくいえたもんだな

358 名前:はなちゃん :2018/07/04(水) 23:01:02.53 ID:iswnUDWP
ヒキニートのかゆさんは死んだ方がいい甘えの生ゴミなんかじゃないからね?
0914優しい名無しさん (アークセー Sx51-QAsB)垢版2018/07/04(水) 23:26:21.94ID:Wb6QR8vNx
そういえばガイジ同士庇い合うのも出生主義猿同士が安易な子作りを祝福しあってる構図と似通ってるな
何事でも悪いものは相互に腐敗を補強し合うものらしい
0915優しい名無しさん (ワッチョイ 02d3-kdmM)垢版2018/07/04(水) 23:58:40.17ID:XIhgl4Rw0
今の話の流れと関係無いけど気になるから聞きたい
優生思想が嫌いだからガイジという言葉も嫌いなんだけどそれ馬鹿とかアホとかじゃ駄目なの?
0916優しい名無しさん (ガラプー KK2b-atLm)垢版2018/07/05(木) 00:01:18.29ID:xS8MsHA/K
>>915
どっちでもいいし言わんとしてる意味に違いはないんでないか?
0918優しい名無しさん (ワッチョイ 5fd3-UqJz)垢版2018/07/05(木) 00:33:56.26ID:mqRCeuo80
確かにメンヘラは帰れって あなたはメンヘラじゃないのか?とは思った

>>916
違うと思う
馬鹿やアホはいいけどガイジやキチガイは使いたくない言葉
まあ他人にまで使うなと強要するつもりはないのでもういいです
0919優しい名無しさん (ワッチョイ bfcf-hJlz)垢版2018/07/05(木) 00:39:23.89ID:KIzJd/EO0
>>915
「バカとかアホ」は社会言語学的にも記号論的にも解釈が拡大される潜在能力を持つ。
このような記号(言葉)は「広義の意味で、、、」と語れる余地がある。

対して「ガイジ」という記号は幾重にも意味論的フィルターにこされ
「バカとかアホ」よりもヒューリスティックな解釈が出来ない記号ゆえ
その記号(言葉)は、より力を持つ。
簡単に言うと「ガイジ」は言葉という凶器になりやすい潜在能力を持つ。
0920優しい名無しさん (ワッチョイ 5f83-dc1Q)垢版2018/07/05(木) 00:48:04.94ID:l02ijgvV0
【平成家族】「子どもを産みたい」のに、踏み出せない 子育てのネガティブイメージ、広がる背景
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00010000-asahit-soci

このクソ社会で子を作るリスクやデメリットが見えてきたのは良いことだ
でも、全文のどこにも「子供の為」や「子供の立場」に立ってる話が一切出てこなくてぞっとしてる
0921優しい名無しさん (ガラプー KK5b-atLm)垢版2018/07/05(木) 01:51:46.05ID:xS8MsHA/K
反出生主義者が、その実将来出生された子供達に支えられるのは如何なものか、という話があるな。
反出生者が社会に貢献していないわけではないんだが…それは無視されているようだ。

不利益から子供を作らない、というのも否定はされるべきではないだろうな。
そもそも根底は子供を作らなければならないという洗脳だ。ロボット化した人間は何も考えずそれに従う。
子供の不幸なんてものは意識すらしていない。何せ自分たちに対してですらそうなのだから。
0922優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-q+oR)垢版2018/07/05(木) 02:06:23.85ID:2UA5X8Gb0
精神的にも肉体的にも簡単に死ねた方が、それが出来ないよりはいいと思うんだけど、そうはなかなかなれそうにない。
自分で簡単になんて死ねないのに私は死ぬ。生きる事だってコントロール何ができてるのかわかんない。
0925優しい名無しさん (スッップ Sd7f-5Er2)垢版2018/07/05(木) 07:54:07.34ID:t0xuYXRjd
逆に性欲狂いの奴は子供なんて邪魔な存在を持ちたくないはずなんで反出生の最低ラインにはいるだろ。
0927優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd3-KMj/)垢版2018/07/05(木) 14:34:26.05ID:Uv4UmG0y0
>>923 杉本彩さんは、毒親・毒家族でメッチャ苦労した人だから、産まないのかも。

そのぶん、純粋に心を許せる動物たちには、愛情が深くなるのだろう、そういう人は世の中多いよ。

杉本彩ブログ、「私の結婚を喜ばない家族たち」
https://ameblo.jp/sugimoto-aya/entry-11009882898.html
0928優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd3-KMj/)垢版2018/07/05(木) 14:44:15.51ID:Uv4UmG0y0
年収2億カリスマ予備校講師・金ピカ先生… 「生きる屍です」
http://news.livedoor.com/article/detail/14965825/?p=1

こんなにも若い学生たちに貢献して、社会貢献して、人生謳歌して、カネも地位も大成功した人でも、人生こんなもんかよ・・。
はあ〜〜 やっぱ、もとから生まれないのが最高!、最高すぎるよ。

せっかく100%満ち足りていたのに、なんで、なんで面倒事だらけの理不尽だらけの世界に強制的に誘拐してきて、神も仏もないのに自己責任とかいって放り出すのさ・・ もうヤメてよ。
そんな、メチャクチャすぎる巨悪をヤっておいて、なんで偉そうな顔で善悪とか言えるのよ、言える義理じゃないでしょ、ふざけるな!!!
0929優しい名無しさん (アウアウカー Sa1b-Uqor)垢版2018/07/05(木) 14:50:18.07ID:q8ud6Zi4a
戦後のGHQの戦略は日本人絶滅計画なのです。

70年間、アメリカは日本に対して経済的に搾取したのでもう用済みなのです。

つまり、アメリカ白人社会から見れば、日本人は要らない粗大ゴミとなっているのが現状なのです。
http://takayamaukondaiyunagafusa.net/2017/07/29/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%8C%E4%BD%8F%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%97%E5%B3%B6%E3%81%A8%E6%96%87%E6%98%8E/
0930優しい名無しさん (ガラプー KK5b-atLm)垢版2018/07/05(木) 18:07:47.21ID:xS8MsHA/K
陰謀論に浸った時期もあったがな。
しかし陰謀を仕掛ける側も、この世に執着してるだけではないか。
尤も生まれる事は悪く、死ぬこともまた悪い。
故に私のようなのは信じるしかないのだ、神や救世主と呼ばれる存在を。
0931優しい名無しさん (ワッチョイ bfcf-hJlz)垢版2018/07/05(木) 18:10:02.54ID:KIzJd/EO0
>に誘拐してきて、神も仏もないのに自己責任とかいって放り出すのさ・・ もうヤメてよ

そうなんだよな。もう本当に長い事哲学者達は
「人を殺すのは悪い事なのだろうか?」という論題にたいして解を得られないままなんだよな。
法律や憲法やら律法という下位概念は無視しての話だけど。当然哲学者の話だからね
0932優しい名無しさん (ワッチョイ 5f83-dc1Q)垢版2018/07/05(木) 18:43:08.54ID:l02ijgvV0
【平成家族】「子どもがいない人生」を歩む 夫婦で旅行やパーティー、充実してるけど……突然の後悔で気づいた刷り込み
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00010000-asahit-soci

時代は反出生だな
出生は親に取っても子にとってもリスクとデメリットが大きいし、かつ生むという選択をしなくても良い(強要は間違ってる)
とどんどん知れ渡ってきてるな
「子供の立場」に立った出生のメリット・デメリットの方の話はまだ少し弱いかな?ここも充実してもらいたいところだ
0934優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd3-KMj/)垢版2018/07/05(木) 19:13:32.41ID:Uv4UmG0y0
一番良いのは、圧倒的ナンバーワンで良い事は、「生まれない」こと。これが、最善。
これについては、このスレでさんざん言われている通りで、もはや議論の余地がない。

で、すでに生まれてしまった「手遅れ」な者にとって、最善ではないが、止むを得ず次善で良いことは、
「自分が心から純粋にヤりたいことを、自由に思いっきりヤって、若いうちに安楽死する」ことだと思う。

その、自分が純粋にヤりたいことが、たまたま結果的に、社会や人様のお役に立つことだったら、それは素晴らしいことかも。
そういう人は、「好きこそものの上手なれ」で、楽しみながらどんどん達人化していくし、本音で生きてても嫌味がないし、お金や評判も自然とついてくると思う。

あっ! タモリさんじゃんww 子供いないし。
あの人、結果的に長生きしちゃったけど、若い頃から生き続けること自体どうでもいいやと思ってる気がする。
0936優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd3-KMj/)垢版2018/07/05(木) 19:21:43.67ID:Uv4UmG0y0
>>934 まあ最善も、次善も、社会や為政者にとっては大変、「不都合な真実」であることは間違いない。
とくに、今のように多様な生き方なんてあり得ない!フザケンナ、だった昔ほど。

もし親が、次善の生き方を堂々と子供に言える親なら、”自分らは勝手に産んだだけだから子に何も求めないからね”って言えて、
かつ子が必要なサポートをしっかりデキる有能な親だったら、最善に気付けなかった不完全さはあるとしてもギリギリ、罪を責めないでいてやれるラインかも知れない・・。
0939優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd3-KMj/)垢版2018/07/05(木) 20:12:07.82ID:Uv4UmG0y0
最高のものが、1つあれば良い。
最高って、大は小を兼ねるの一番の大だから、オールマイティーであるブラックカードだから、それ1つで十分。

生まれない。これ、最高。 永遠かつ完全な平安だから。
0940優しい名無しさん (ワッチョイ 67b7-sule)垢版2018/07/05(木) 20:30:47.65ID:MMaBa+se0
>>934
社会や人様とかどうでもいいわ
人間1人が生きてるだけで、途方も無い数の動物・魚・虫が悲惨な目に遭う
それでも俺は自殺の苦痛から逃げて生き続けてるし、同じ物ばかり食べると飽きてしまうから肉も魚も食べてしまう
罪悪感を背負いながら無意味な人生を続けるのみ
0941優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-q+oR)垢版2018/07/05(木) 20:37:40.27ID:2UA5X8Gb0
自分の人生をトータルとして不幸だってできる人は多数派ではないと思う。
統計的に未来に希望がある時や何かを期待できる時には、今の自覚的な幸福度は下がるけれど、
それがない時は(他の環境の人から見て酷い時でも)今を幸せと言う人が増える。
死んだあとの状態が生きてる状態よりも期待されるなら生きている今が不幸と多数の人も思うのかもしれないけれど・・うぅわからない・・
0942優しい名無しさん (ワッチョイ a764-QZIm)垢版2018/07/05(木) 21:06:48.44ID:lZDp7D3U0
>>915
精神障害2級の者だけど、メンヘラとかキチガイとかの差別用語にほとんどなにも感じない。
健常者の友人が「“狂”って漢字は使わないように気をつけてる」と言ったときなど、
狂人であるこっちが『狂ぐらいいいやんけ』と思ったくらいだ。
でも友人のその、他者を害しないように気をつける性格が好きだから、悩みどころだよ。
善意はかけがえのないものだと思うし…

“馬鹿”だって、言われる本人は好きで知能低いわけじゃないんだから、
つきつめると差別用語になってしまう気がする。
でも“馬鹿”には“ガイジ”ほどの露骨な悪意はこもっていないように感じる……
要は話し手の悪意が他者を傷つけるのが問題なのかなあ??難しいね
0943優しい名無しさん (アークセー Sx3b-GAZR)垢版2018/07/05(木) 21:46:25.26ID:PXIxeM5gx
より残忍で利己的な個体の血が今の今まで受け継がれていってるに過ぎないのに
一体どの時期を境に美辞麗句で生と性欲を飾り立てるようになったんだろうな
0945優しい名無しさん (ワッチョイ 475c-V4K3)垢版2018/07/05(木) 22:23:31.00ID:jiNzc1sN0
男女が対立するのと仲良くなるのとではどっちが反出生芽生えやすいかな
仲悪くなった方が出生率下がるかと思ったけど子持ちのミサンドリーミソジニーって意外といるんだよな
男女二元論とか性別なんて関係ないよ色んなセクシャリティや人生があるよ認め合って仲良くしようってなった方が子供作るのは当たり前っていう思想減るかな
どっちも大差ないかな
0946優しい名無しさん (アウアウカー Sa1b-Uqor)垢版2018/07/05(木) 23:26:14.43ID:nJGl7D5Ba
どう考えても何を考えても生まれないのが最高すぎる
何故こんな単純なことに人間は気付かないバカかw
0947優しい名無しさん (アウアウウー Sa0b-+t5f)垢版2018/07/05(木) 23:33:53.79ID:5cZsd66Wa
不妊治療とかそんなことしなくていい
0948優しい名無しさん (ワッチョイ 67b7-sule)垢版2018/07/05(木) 23:50:34.00ID:MMaBa+se0
この世に絶対的な正義も悪も存在しないけど、
知的生命体が求め続ける「平和」って、人間の場合なら120年間くらい誰も生まないだけで解決なんだよね
それに気付かない奴はやっぱり馬鹿としか言えない
0950優しい名無しさん (ワッチョイ 475c-FRjU)垢版2018/07/06(金) 04:11:14.35ID:feRCTj3N0
杉本彩は昔テレビでお互いの
肉体を貪り食う様にするのが好きって言ってたから
SEXが好きなんだなって
子供は出来なかったけど
子供を作る行為を貪り食い合ってたら
出来たかもしれないという事
作るつもりはなくても
それこそ真剣な子作りではなく
快楽追求の遊びの果てに
子供が出来るという事もあり得たわけで
ここの思想の芸能人代表みたいにドヤるのは違う気がする
美人でも小梨だぜって
結果論だから
0951優しい名無しさん (ワッチョイ a764-QZIm)垢版2018/07/06(金) 08:20:24.00ID:IbaNzn0P0
子供作らずにセックスしてる男女の、女のほうだけに難癖つけるんだからなあ。
そんなんだから処女厨だって言われるんだよ。
誰だってセックスは好きだろう。心身の健康にいいしな。
セックスしまくっても避妊は完璧だったところが人類かくあるべしって感じだし、
子供作ってないという結果が全てだわ
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