子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オウムの麻原や幹部たち合計７人の死刑から、あらためてオウム事件のこと関係者の背景とかも色々と調べてるんだけど、本当に考えさせられるわ・・。
我が子がオウムに出家した親たち、親がオウムだった子供たちも、マジで人生が狂ってしまった人が多くて、やりきれない、切ない・・。
あんな誰がどう見てもアヤシイ胡散臭いものに、あれだけエネルギッシュで純粋な多くの若者たちが、スゲー優秀な人もゴロゴロ居たのに、
マジックのように手玉にとられてマインドコントロールされて、自分の意志で自分の人生を食い潰すように、みごとに誘導されてるわけよ。
そしてこれがまた信じられんことに、オウムの残党共はいまだにバリバリオウムを信仰して、手を変え品を変え、宗教活動に励んでる・・。
今、どうやら奴らは本気で、麻原の遺灰をどうにかゲットして、崇拝の対象にしようと目論んでるらしいわ。
そして、やはり思った・・・。「出生」もまた、超〜壮大なマインドコントロールなのだろう、と。
だってよ、「どう考えてもツジツマが合わない」んだからよ。反出生主義の、感動的なまでに全てのツジツマが合う、完璧無比な整合性と比べたら、もう矛盾・理不尽だらけ、あらゆる根拠が貧弱すぎて、お話しにならないって。
なのに・・、なのに現実こうも出生がほぼ無批判で「信仰」されてることを考えたら、マインドコントロールとしか表現のしようがないと思うのだ。 まるで変な新興宗教みたいに親を信仰してる輩見ると鳥肌立つわマスゴミは「親にとって都合のいい明るい子、いい子」しか取り上げないしな 620 名前:橡本亜美 [sage] :2018/07/12(木) 17:43:40.55 ID:4BWPEBZn
もう姉がいるからいらねえんだけどなあ…
妊娠したしついでに産んどくか
こんな感じだよ
親に愛されなくて当たり前
おまえら親からしたらついでだもん タイの洞窟、観光地化や映画化したいって声が出てるんだって
なんだかなあ >>135
全く同じ人っているもんだな…自分も姉のついでで作られた正確には姉の玩具として >>136
その記事が出る前から映画化失敗とか茶化されてたなｗ 仕事、掃除、洗濯、食事、歯磨き、風呂…
日常生活の些細な事を含めて何をやるにも産まれてこなければこんな面倒なこと無かったのにと思えてつらい…
暑い… 湿度高い… 不快…
こんな地獄みたいな世界が楽しいだとか産まれてこられて良かったなんて思っている人の気がしれない…
現状は健康でまだ若く病気も無いが老化等々悪くなっていくだけ…
地獄の消耗戦… ここと同じ板に立ってる死にたいスレでも子供産んだけど死にたいとかいう親が何回も現れるんだよな、自分自身が苦痛なの分かってるのに産む選択するとかもう考える頭もない猿だよ？見栄やマスコット感覚で産む選択する奴は全員地獄に落ちて欲しい 大人は思考するのが当たり前だと思っていたが世間に出ると思考しない大人が大多数だよな
流されるままの人がなんと多いことか
しっかり考えて想像力を養えよと >>129
反出生主義についてツイートしてる人増えたよな
昔は話題にする人は同じ様な人が多かったが最近は多種多様な感ある Twitterって自殺とか反出生主義とか規制されるんじゃないの？ くそ食らえのような人間ばっかりだよ世の中なんて。
いい人なんてほとんどいやしねえ。
全滅？絶滅？
いやいやおまえらはここでずーっとたむろってろ。
俺は早々に召されてゆっくり過ごす段取りだ。 女性アナウンサーのエッセイを読んでいたら「不妊治療」という章に
「友達に『でも産めるなら産んだ方がいいよ、女に産まれてきたんだから』と言われて傷付いた」という箇所があって
もうその友達のセリフが意味不明過ぎてはあ？と声が出そうになった
人の命を何だと思ってるんだろう
どんなノリで子供産むつもりなんだろう 以前母親と 同級生が子供産んだらしいという話から
自分の子供が普通じゃないかもとか育児に失敗するかもという想像をしないのかな、よく産めるなと思うと言ったら
母に「それはあんたの狭ーい価値観の中の狭ーい考えでしかない」と言われて不機嫌にさせたことがある
「あんたが産んだ子供であるこの私自身が現に今 心から産まれてきたくなかったと思ってるんだよ」と叫びたかったけど
さすがにそれは言わなかった >>129>>144
ツイッターの雰囲気が分からないんだけど
反出生主義を訴える運動してる人じゃなくて普通の人もそういう話題出すようになったってこと？
なんだか久しぶりに嬉しいことを聞いた気がする でも反出生主義を肯定したら人類は滅ぶしかないわけで
大多数の人間はそんなの受け入れられるわけない >>149
まあ肯定意見だけじゃないけどね…
たまに反出生主義的なツイートがバズってる影響もあると思われ
バズったってことは共感してる人も潜在的に結構いると推測される
因みにYahooリアルタイム検索で反出生主義って検索するとツイッターで検索したときと似たような検索結果になるよ 園まり(74歳)独身こなしだって
素晴らしい人だね スポーツ()は
言うまでも無く権力の駒
競争意識を刺激して、人を動かすために使われてる
SNSも、スポーツと同じ役割を果たした
個人の生活やステータスをネットメディアに掲載させることで
人間の虚栄心をブｰストさせて、市場活性化に利用された
すべては金儲けのために動いてるだけ
リベラルっていうものだって、狡猾な広告屋やコンサルの金儲けに利用されてネオリベ化したし
多様性→移民導入→労働力の低廉化みたいにな
子どもを産ませたい理由だって、経済的な再生産を目論んでることは明らかだよね
すべて経済的な搾取が目的 エリート女性と子供産みたくない感性の親和性が意外と高いみたいなんだよね
「反出生主義」とまで言い切ることは出来ないだろうけど >>154 だろうね。エリート女性は、
自分の母親みたいに経済的に自立できず夫に付き従うしか無い一生はイヤ！、自分は誰にも頼らず自立してやる！
みたいな動機からメッチャ努力した人が多いと聞いたから、元々ファミリー的な要素への嫌悪感あると思う。
ママタレって素敵！という風潮な今の若い世代は、またちょっと違うかもなあ >>151
なるほどＳＮＳのおかげで出生に関する疑問とかもやもやを抱えてた人がそれに気が付きやすくなったのか
生まない自由もあると知って楽になれる人もいるだろうし賛否あるにしても反出生が広まるのは良いことだね
リアルタイム検索は使ったことなかったよ教えてくれてありがとう >>155
いまのエリート女性の母親も、学力は高かったケースが多かったと思うんだよね
自立できなかったというよりは、その必要が無かったんじゃない？
>>156
SNSは使用上の注意を明記するべき
広告業者に利用されてるから 現代人は他人を働かせて自分が楽することに慣れ過ぎたんだよね
全員が、人を低コストで働かせて上前をはねることだけ考えてる >>158
なるべくしてなったとしか思えない。
実務が利益を産むが、実務を行う人は利益を得られないという状態。歪んでるよ。 SNS、モノによっては危険というかバカを増長させるぞ。
というのも、反出生主義サイコーな雰囲気を出すだけでそれに傾倒する連中が現れるが、彼等は自分ではものを考えていないから。
それは反出生主義に対してむしろ不利益になりうる。
他のこともそうだけど、くだらないチャレンジが流行ってみたり、それをメディアが煽ったり、
何故2chがネガティブでTwitterがポジティブな扱いなのか。
色々想像すると何か見えてきそうだ。 さっきテレビで広島の避難所からの映像を流してたが腹の大きな31歳の妊婦の女性が写ってた
旦那も避難所に一緒に居たが『このままの状況で子どもを産めるのか不安』とヘラヘラ喋ってたが
違う土地の賃貸マンションにでも即座に引っ越す蓄えすら無いくせに中出しセックスしてんじゃねぇよと腹立たしくなった ミソジニー、ミサンドリー、インセルとかも
広告屋が仕掛けた分断工作だと思うよ
ツイッターはこういう攪乱工作っぽいことが多いから注意するべき
攪乱は、情報戦のリード取るための地均しだからね
民主党がトランプに負けてから、応戦する手段として男女対立を煽ってる節がある
一見何の関係があるのか分からないけど、感情を刺激して惹き付ける戦略
こういうやり方が上手いんだよねネオリベは お金もそこそこ稼いでるし自分の見た目も好きだけど、この世に生きてるのは辛いわ。
面倒なこと痛いこと暑さ寒さ、全部生まれて来なければ経験しないで済んだのに。
仮に全て苦に感じなくとも、事故や凶悪犯罪、災害の犠牲になる可能性もゼロじゃないよ。
生まれて来なければそういう驚異に怯えることも、幸せになるために努力する必要も、親の死に目で悲しい思いすることもなかったのに。親のことは嫌いじゃないけど、どっかで恨んでる気持ちがある。
僕は人間が好きだから、その好きな存在に辛い思いさせたくないから、子供は作らない。
大切で大好きな存在なのに、辛い思いを強要することって罪以外のなにものでもないと思う。 世界人口70億の生存競争
この国で競争するのは厳しいものがある >>162
その段階にきてようやく産み場所の心配にするようになっただけで
当然のように産まれて来る子はエコー検査では分からないダウン症、自閉症、軽度奇形等々の病気も自分の子には一切ない健康体で産まれてきて、発達障害、小児がん、循環器系の病気にもならず、不良にもならず自分の思い描く都合のいい子供として成長していくと考えているよ…
出生派なんてそんなものだよ… 自分の親も誰かの親ももともと出生の犠牲者だから憎みたくない
自分で考えた上で子作りの是非を考える自己選択の出生･反出生を唱えたい でも加害者になってしまったからなあ
私も恨みはしないが複雑な気持ちで生きてるよ
最近は生まないで欲しかったという意識が強くて辛い 人間としての本当の、強さ・円熟さを推し測る基準があるとすれば、それは、
１：反出生を悟れているか？ ２：反出生と真摯に向き合い続けているか？ この２つのような気がする。
なぜなら、本当の賢さ・知性、身をもって実際に体験し味わってきた経験値・世間知、、
（俗物的な利益や社会的評価とは真逆であっても）真実から目をそらさない真摯な誠実さ、それを支える執拗なまでの粘り強さ・意志の力。
こうしたものを推し測る基準になっているから。
「教育とは何か？ それは、学校の授業で習った全てのことを忘れた後に、その人の中に残っているものである。」（アインシュタイン）
現世で産まれ生きるという「学校」で、１００年「授業」をうけ続けて、人として想像し得るあらゆる経験を一通りどころか１０往復くらいやり遂げた賢人たちはみんな、本音ではきっとこう思っているだろう。
「ああ、やっと卒業できる！ もうお腹いっぱい！こんなん一度で十分だ。いやむしろ、初めから無きゃ無いで、それでも良かったんだよなｗ」
教育とは何か？ 答え：「生まれないのが最高ーっ！」 これが毎日死ぬことばかり考えてる奴と毎日が楽しい奴の差だというのか／(^q^)＼ 私は全ての人が潜在的に死にたいと思っていると思うよ。 >>163
野生動物は環境によって繁殖を控えたりするし、考え無しに子作りしてるのって人間くらいなんじゃないの ＞仕事が辛いから死んだなどと、そんな惨めな負け犬みたいな扱いをしたら
ただ負けを認めたくないだけじゃん(´・ω・`)
東大や京大受ける奴がとにかく負けたくないから滅茶苦茶勉強するのと同じ まあでもそういうプライドの塊みたいな奴が社会の原動力になってるのも事実(´・ω・`)
ありがたやありがたや 独身であることがもう少しメジャー扱いになってくれないかな
昔みたくみんな一様に同じもの崇める風潮薄くなってきたし、多様性を認める社会みたいになってきてるから
なんとかそのまま価値観が変わっていってほしい トリーチャーコリンズ症候群とか・・・
あらゆる難病奇病があって
お金健康人間関係にまつわるアレコレ
自意識によるストレス
ぐったりだよ。 ぐぐったら顎の病気か(´・ω・`)
ぼくもちょっと前まで顎関節症でしんどかったよ アトピーとかニキビとかの皮膚疾患も大変。
見た目問題はかなりきつい。
性欲も叶わないこと多いし、職の選択も
かなり絞られるし。
ほんとこの世はリスクだらけ。 歯医者に一度でも行ったことがある虫歯経験者も子供なんか作らないでほしい
歯の弱さは遺伝するから
歯医者の治療器具のあのキーンって音を幼少期に経験させるとかもはや虐待だ 実母「あんたの自殺未遂 (約三年前)は狂言よw」
自分「そうなんだ。母さんの葬儀には出ないし、遺骨にも一切触れないから」
この反応に戸惑う母は「その言葉で私がどれだけ傷つくか分かってる?」と弱気になったが、自分は敢えて「知らんわそんなの」と即答した。
もう過ぎたことだが、自分は今もこれからも人間に向いてないとほぼ確信している。死にたい時に死に損なった辛さを筆舌に尽くせないし、それを狂言呼ばわりする実母は絶許。たとえ人でなし呼ばわりされようとも、この見解は曲げられない
どうして人間は息苦しくなってまで生存しなきゃいけないの? 家族の間にすら根深い溝が生じるのに >>184
親知らずも変なとこに埋まってて激痛で三時間地獄だった思い出がある。
父親も親知らずあったらしいけど遺伝のこと全く考えないのかと無神経さに失笑だよ 適者生存。
子孫を残せない結果として反出生になったという意見は認めざるを得ない。
自分の両親や世間の半分くらいの人間はその適者とは到底思えないがな。
これ優生思想になるか >>180 どうしたら独り身への悪印象を振り払えるかな...
孤独を愛する、孤独が肌に合うだけで腫れ物扱いされるのは、とても納得いかない しかしそんなに独り身への悪印象って凄いのか？
銀行でローン組めなかったりカード作れなかったりとかある？
仕事の取引で拒否されるとか >>189 カード持ってるし、仕事中に拒否されたことはないけど(デスクワーク)...職場の女性にお節介を焼かれたことはある (お見合いを勧められたが進展なしw) 母親が愚痴ばかり嫌味ったらしく言うから
ブチ切れてテーブル蹴り上げてやったら
芝居がかった態度でがっくり肩を落として見せてくるから
不快過ぎてホント殺してやろうかと思った
ほんと早く死ねクソ親 なら問題ない
楽しく会話すればいい
理想の相手でも妄想して楽しんで会話を楽しむのもあり
苦痛を感じるために反出生するわけじゃないからな >>191 嫌味と愚痴ばかり言うならさ...ペットロボットでも置いとけよって感じ。
口答えしないし、反抗もしない。
庭いじりを嗜む母にも「出産しなくて良かったんじゃないの」と言いたい ~既出ならごめん~
眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。
（ハインリッヒ・ハイネ） >>194 全身全霊で、同意だね。初めから生まれないって、最高に素晴らしいよ。
オレ幼少の頃、前世の記憶はなかったけど、でも自分が生まれる前にずっと長い時間、
それはそれは素晴らしい穏やかさの中にいて、全てが満たされた幸福な気持ちだったな、というクリアな感覚があった。
だから、悠久の宇宙空間を思い浮かべたときに、胸が苦しくなるほど懐かしくて、居ても立ってもいられない気持ちだった。
あの湧き上がってくる明確な確信は、美しくて平穏そのものだった、悠久の無への郷愁だったと思う。 >>177
野生動物よりも節度がない癖に人間様を名乗るんかw
気分とフェロモンだけで繁殖する光景は実に悍ましい
更に恐ろしいのは、節度のない繁殖が代々続くこと 独身ってもう珍しくなくないか？
生涯未婚率も男は4人に1人だし。
俺も41歳の独身だ。 トリソミー？の特集があべまTVであってた。
おそろしい。 珍しくはないけど偏見は普通にあるな
○○歳過ぎて独身の人は人格的に問題あるとか結婚できないのは高望みしすぎとか普通に言われる
自分の付き合いのある人がアレなだけなのかもだけど 生まないのが最強の勝ち組
生まれた時点で全ての生き物は苦痛から逃げられない 親の欲だけなんだよな出生って
そんなものに付き合わされる子の身にもなって欲しい 結婚出産すればなんか偉くなった気になるのかね
しかし現実はただただ苦痛が続くのみ >>187
人間は極めて不自然な生き物だという前提はあるがな。
優性思想を人間に適用するのは多分合わない。ちょうど、首の長さが優劣になるべきところを歯の長さで競ってるようなものだ。 どんなに底辺無能でも、社会的にも認められた自分の配下における人間を得られる行為だからな… 人生ってホント短い
子供作って子供に振り回されるよりは
自分の人生楽しんだほうがいいと思う ぬいぐるみや人形を子供や赤ちゃんに見立ててるホラーシーンがあるが、よくよく考えてみたら産むよりもそっちの方がマシなのかもしれない。 >>191
冷静になれよ
度が過ぎれば全部自分自身に返ってくるぞ
人が死ねば色々失う、ましてや殺したら自身の残りの人生をも浪費する
しょーもない存在にそこまでリスクをかける必要はない
何もしなければ何も起こらない
反出生の根本を見失っちゃあかん 191の人の気持ちとてもよく分かるな
存在する以上喜怒哀楽はどうしても湧くから
悩み苦しむ個体を産み出すのはやっぱ業が深いって ニートとか働かないことを責められても気にすんなよ？子供作らなければ、ずっと無責任に生きていいんだからな。
こっちは、生まれさせられたという受け身なんだよ。被害者なの。だから誰も被害者を責めることはできないのよ。
ま、お金がなけりゃ結局働くしかないんだけどね。 悲しいのは俺らは不幸の連鎖を断ち切れるけど、苦痛を一身に受けて人生を歩まなければならない所だ >>213
だからこそ素晴らしい人間なんだよ反出生派は
次の代に苦痛をなすりつけず自分で受け止めて存在しない存在を守るんだから >>211
どんな綺麗事いっても労働を憲法で義務化している時点で奴隷扱いだよね
本当に人権を大切にするのなら労働も任意にすりゃいい
働かない人間は働かない人間で慎ましく暮らせて、働くヤツは＋αの贅沢ができる
これこそが、人道的な世の中だよ 日本は災害が多すぎるんだから「こんな危険な国に子供作ってはいけない」と
考えるようになる人間がもっと増えてほしいよね
災害が一切なかろうと人生そのものは苦に満ちてるし その辺変にプラス思考になる連中がいて厄介だけどね
大災害が起きたら普段の悩み（会社や学校の人間関係、地位や収入や容姿や能力のコンプレックス等）なんてちっぽけだ！
とか開き直って子供産む連中とか
それを連中は「これが修羅場を経験した人間の強さだ（キリッ）」とドヤるから質が悪い >>216
災害に巻き込まれる殺人鬼に殺される病気で苦しんで死ぬ戦争紛争に巻き込まれて死ぬ
ありとあらゆる苦痛が起こりえること知ってて産むからなあクズは
しかもその苦痛を味わうのは産んだ人間じゃなくて同意なしに誕生させられた人間 ほんとに子供生むことだけはやっちゃいけないことだよなあ >>220 そらそうよ。
産むってことは、”圧倒的な理不尽”の渦中に、強制的に拉致誘拐してきて突き落とすってことだもんなあ。
しかも、どんな最悪な自体でも起こり得るという、人智ではどうしようもできない、圧倒的な理不尽にだ。
しかも、拉致誘拐して突き落とした張本人は、なんとまあヒドいことに、深くよく考えもせず、ノリと勢いと、
先祖代々から伝わる遺伝子のマインドコントロールという”私も操り人形として命令されたんです！”的ズルさでそれをヤッちゃっており、そしてなんの責任も取れないのにな。
しかも、元々は”永遠かつ完全な平安”のなかに、完全に無償で満ち足りていたのに、それを襲撃して根底から破壊して、圧倒的な理不尽の渦中に突き落とすというのだから！！
これぞ、真の”巨悪”。これ以上の巨悪が、他にあろうか？ テレビで自分が産まれる前の時代の映像見ると泣けてくる
この頃はこの世に存在してなかったんだ、この後親が余計なことさえしなければ産まれてこなかったのにと悔しくて涙が出る 俺は親相手にしてる仕事だから、
余計に親という人種のわがままに毎日触れて、
腹がたつよ。
親が困っても心の中では思ってるよ。
「おまえらの遺伝子と環境で育った子なんだから
しょうがないだろ。おまえらが勝手にしたことなんだから。」って。 ニコニコしてたからふざけていったのかもしれないけど、
娘に昨日「まま怒るから生まれない方がよかった。
お腹の中の方が一緒にいられるし」って言われたのが凄いショックで落ち込む。。
最近気をつけてたから余計に…
前に大きい声で怒ったのが後をひいてるみたい。
先生にも相談しよう、、
2015年9月に生まれた子でさえこれ
私は何も知らない小さい時は能天気に幸せに暮らしてたのかもなんて思ってたんだけど
そりゃ何才でも悩みや辛かったり不快なことは普通にあるし
どの道生まれたら地獄だなって思い直した ヤングマンが無性に嫌いなんだが
若いうちなんかちょびっとなのに
老いたら終わりって言ってるのと一緒じゃん
スレチだと感じるならごめん >>224
自分は物心ついた頃から悩みがあったのを覚えてるな
でもその人は子供に言われて自分を省みてるだけすごいかも
大抵の親は「子供にこんなこと言われた」と悲しむ素振りで被害者ぶるか怒るかだと思う >>226
自分も幼稚園入って以降はもう集団生活つらくて仕方なかった記憶しかないんだけど
最近生後半年で無邪気に満面の笑み浮かべてる写真見たらこの頃は幸せだったのかなーなんて思っちゃってね
でも赤ちゃんでもお腹空いたり痛かったり不快だったりはあるし
生まれた以上は普通に辛いことはあるよなと思い直したよ 家族生活がつらい (親との距離感が今も分からない)
通学中もつらい (小中高~短大は電車通学だった)
バイト中くらいだな...ほぼ抵抗なく過ごせたのは。
新卒の就職活動と転職活動でも連敗したけど、今は新しい仕事を覚えることが少し楽しみになってるw
仕事中は自宅にいるよりずっとマシだ。
親の小言、嫌味、午前中の訪問販売を避けられるし、
仕事休みの外出は更に快適 >>211
資本主義も民衆をお金で縛る奴隷にするために権力者層が作ったものだしな〜
権力者層なんて実質ニートみたいなもんで毎日クルーザー乗ったりパーティーして巧妙にお金を
動かして世界を支配してるだけ
そのくせ世の中にニート叩きの風潮を作って社畜とニートと対立構造作って罵り合いさせそれを見て
ほくそ笑んでる
結婚して子供作るのが当たり前、人間の義務、勝ち組って風潮も奴隷生産のために支配者層が常識
にしたものの一つだし
支配者連中は産めよ増やせよというもう一方では人工地震や人工降雨、作られた戦争なんかで生贄とかいって民衆を
苦しめて殺して人口調整、削減もする
ぶっちゃけこの日本の世の中平和、平穏に見えて地獄だよ俺たちは実験モルモット状態
人々が世の中の作られた常識やお金、人間関係に縛られて疲弊して自殺したり病んだりするのを見て笑ってるよ
マウンティング、男と女、独身と既婚、高卒と大卒、貧困層と中流階級、日本と中韓、社畜とニート、右翼と左翼
ほかにも色々な対立構造を作り出して自分たち支配者層に矛先が向かないように
馬鹿な民衆同士を喧嘩させるよう工作員が扇動してる
そしてほとんどの人間が真実に気づかず騙されたまま醜く死んでいく
なんなんだろうな人間って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
