0036優しい名無しさん垢版2018/10/14(日) 15:21:28.35ID:7uOHJZL7 >>35 自分も4tで効いちゃう質だからプラセボと決めつけられるとイラッと来るが4tは一般化する数値でないのは同意 少なめでも12〜20tは入れないとodとしては力不足だと思う