子作りは大罪 66 (ワッチョイ)

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1優しい名無しさん (ワッチョイ 07a1-YdG1)2018/11/02(金) 11:47:44.49ID:aJZc6k510
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 65((ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!85
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/l50

子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
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952優しい名無しさん (ワッチョイ cf2a-rPqL)2018/11/24(土) 15:04:01.64ID:et52b5qv0
摂食障害を起こしてる人達はそういう考えの偏重に陥ってること多いよ
ルックスさえ良ければ全てうまくいく
ルックスが悪いと何をやってもうまくいかない
両親から条件付きの愛情しか与えられなかった時に子供はそういう極端な二極化思考になりやすいんだよ
児童心理を学ぶ機会すら持たないまま親になる人間が多いことの弊害の一つだよね
当人も周囲の人も、その思考の偏重に由来してすごく苦しむことになるから
実はさして優れたルックスじゃない人の方がより一般的だし
でもそのことで悶絶するほど悩む人もそんなには居ないのに
思考の偏重に陥ってる人にとってはその悩みと苦悩がほぼ世界の全部になる
そして周りからの共感や理解は必然的に得られにくいっていう
親の犯した失敗や罪を子供が担って引き受けざるを得ない構図がそこにも見て取れるんだ

953優しい名無しさん (ワッチョイ 835c-HX6B)2018/11/24(土) 15:07:16.61ID:SJjtSvyB0
牢獄にぶち込んでから何を言われても信じられねえよ 比較の対象がないじゃんが

954優しい名無しさん (オッペケ Sr47-nyOD)2018/11/24(土) 15:24:31.86ID:d6rvzjRMr
私は落とされまくってるからそういうもんなんだよ!私の正しさを否定するな!おまえ男か?

955優しい名無しさん (ワッチョイ 3384-iA5q)2018/11/24(土) 15:24:47.27ID:Pm5jmNdI0
80年かけて平均台の上を全力疾走で走らされて落ちたら死ぬ
辿り着いたと思ったら断崖絶壁まで全力疾走させられてただけ崖の下に叩きつけられて死ぬ

956優しい名無しさん (ワッチョイ 835c-HX6B)2018/11/24(土) 15:31:39.48ID:SJjtSvyB0
再帰的ってわからない?ベネターもこれをわからないんだが

957優しい名無しさん (ワッチョイ cf2a-rPqL)2018/11/24(土) 15:59:51.52ID:et52b5qv0
>>956
例えばルックス至上主義の人達は求める美の水準が極めて高いのでしょう
他人に対しても自分自身に対しても
その上で高い水準を満たさない存在は失格、不合格、つまり許せないんだとしたら
自分自身が水準を満たしていない限り自分自身もまた必ず許せない存在になる
ただ当人は周囲、世界が自分にその判定を下してると受け止めるんだよ
その水準、基準だけで満たされた世界に生きているのが他でもないその人だから
自分自身の、自分と他人に要求した高い水準、厳しい価値判断が自分自身を厳しく裁く
その状況になった場合は自分の高い要求に正当性を見出だしたり、自分と同系の人間に取り囲まれる程、更に苦しみは増すんだ
だって元の高い高い基準が柔らかく、低くなる機会がどんどん遠ざかるんだもの
心理的な再帰、フィードバックならそういうことを指すんだと思うけど
それともまた全然違う話しなのかな

958優しい名無しさん (ワッチョイ 3384-iA5q)2018/11/24(土) 16:05:37.78ID:Pm5jmNdI0
縁起カルマ因果って事だろ
なんで子育てで苦しまないといけないんだ!→産んだから

959優しい名無しさん (ワッチョイ cf2a-rPqL)2018/11/24(土) 16:22:15.03ID:et52b5qv0
渋々嫌々、子供のせいで育てさせられてるっていう
不合理な被害感情を持ってる親は存外多いよね
子供からすれば自分が生まれたその場所は
必然的道理や物理的法則すらも歪められてる
へんてこな世界だっていうことになるよ

960優しい名無しさん (ワッチョイ 835c-gObW)2018/11/24(土) 16:50:17.39ID:v4MhQ0bI0
スレが回復した感じで嬉しい。
あらゆる苦しみがあって当然だよね。意識があって知能があるからさ。
苦しみの発生が約束された人間をいかに癒すか。それがまず人間が取り組むべき課題でしょうよ。
まぁその抜本的な解決は、人間みたいな意識と知能を持つ機構を発生させないことになるが、なかなかうまくいかないよね
結局苦しみからくる欲求不満を子作りという暇つぶしや娯楽、社会的盾において解消してしまう。

961優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-95TF)2018/11/24(土) 18:13:26.73ID:vvP+2lCDa
胃もたれは数時間で解消できても、人生レベルの消化不良は嫌だな
通勤が楽でも、上司の采配がズレてたら悲惨だもの (辞めるけどなw)

962優しい名無しさん (ワッチョイ 6fcc-XWbl)2018/11/24(土) 18:57:37.10ID:P6Y+2SmL0
>>959
子供持ってから初めてその大変さを実感するわけだな
それまで「まぁなんとでもなるだろ」って軽く考えてるんだと思う

963優しい名無しさん (ワッチョイ ff3f-pqc8)2018/11/24(土) 21:59:27.11ID:nx2qXPcW0
人生クソだなぁ
これもハザールマフィアが悪いんだが
本当ならこれからプレ・シンギュラリティが起こって地球をレジャーランド化できるんだよな
そうなれば遊んで暮らせる
俺の子供も遊んで暮らせるようになれば子供を作るんだが
現代の支配は酷いので今のところ子供を作るつもりはない
すべては支配層の責任
問題はもう少しで支配層が倒されそうなところに来ているという事だ
トランプやJFK.jr、Qanon、地球同盟
革命はもう少しだ。革命が起これば我々庶民にも富が回ってくる
今までの悪の支配層は死刑になる

964優しい名無しさん (スップ Sd1f-rIzj)2018/11/24(土) 22:07:39.23ID:UddR+xFod
>>957
美容外科行くと頼んでないパーツまでボロクソに否定されこっちも治すべきと言われるから
世間はそこまで完璧な容姿じゃないと否定するものなのかよ……とガクブルする
コンプレックスを解消する目的で行ってるのに逆にコンプレックス増やして帰る結果にしかならなくて堂々めぐりだ

965優しい名無しさん (スッップ Sd1f-JEgK)2018/11/24(土) 23:03:16.75ID:YriO8HRJd
そもそもここの人は自殺はしないの?俺は今は50%で全くわからない感じなんだけど
普通の人間は0%だから、これでもかなり高い

966優しい名無しさん (ワッチョイ cfd3-A3/R)2018/11/24(土) 23:05:19.85ID:xMntGOcF0
生まれる前のあそこには、なんにも無かった。だけど、今思えば、実は全てがあったんだな。

ホント泣きたくなるよ・・ 子供の頃から、この世の全てが、とにかく1ミリも意味が分からなかった。
自分は、なんも望んでなかったのに、強制的に引っ立てられ、気が遠くなるようなアレコレを山のように押し付けられ、”言うこと聞けないなら家から出て行け!感謝せんか!”って。

1ミリも訳わからんけど、とにかく言うこと聞いてガンバって歩き続ければ、いつかナニかが見つかるだろって信じて、歩き続けたけど、それに見合うほどのナニかなんて、何も無かったよ。
それどころか、人間の力ではどうしようもない、果てしなく巨大で根の深い、理不尽やら不条理・・・それらだけが、そこらじゅうに転がっていた。

そして無力な大河の一滴は、長いものには巻かれるしかなく、それら理不尽・不条理にガンジガラメになって絡み取られて、しまいには気付いたら、あれほど批判していた理不尽・不条理を助長し拡大再生産する側に立っていたなんて。

あ〜〜〜バカバカしい!!! なんて、愚かなのか・・。
この世には、全てがある。でも、実は、なにもない。何十年もこの世で人間やって、これに気付かなかったら、脳みそが無い奇形児と同じだよ。

967優しい名無しさん (ワッチョイ cf2a-qSu8)2018/11/24(土) 23:13:05.24ID:et52b5qv0
>>962
そのことも大罪の内なんだよね
何も深く考えてないか意図的に軽く軽く考える、見積もるっていう杜撰さが
人間が人間を新たに一人創り出して長い時間を要して育て上げることは
「大変」なんていう言葉で足りるような生易しいものじゃない事を何故正しく知ろうとすらしないのか
実行してしまう前にきちんとねえ
>>964
その場合は一度立ち止まって冷静に考えてみないと正しい判断が下せなくなってしまうよ
元々ね、人間が美しい人に魅力を感じたり憧れたりするのはすごく自然な事なんだ
だからそれを目指して自分に課題、負荷を与えることも向上心として評価されていいもので
でもね、もしもある程度まで頑張っても後は難しいなら
それはそれで、誰彼や自分自身から
挫折した自分の存在を否定される理由なんかも微塵も無いんだよ
美しい人のことは好きで憧れたまま、同時に自分自身を卑下したり否定する理由も一切無いという事
ハイグレードなレベルで美しく生まれ付くかどうかなんて全部たまたまの運次第だから
飛びぬけて美しく生まれついた人の美しさは(当人が努力をしていることも含めて)
富士山が日本一標高が高いとか大きいとかいう性質と同じものなんだ
富士山と自分のスケールを比較して落ち込むことは無意味でしょう?
美を備え持った誰か他の人をあくまでも自分と完全に同じ人間、競い合う相手として捉えるから
優劣比較から苦悩するし、劣等感に苛まれるし、自己否定的にもなるのであって
それは、実は本質的に富士山との比較と同じことを延々とやってるんだよね
色々な美しさがたくさん用意されてることも事実なんだし
他の誰にも無い自分自身だけが持ってるオリジナルな美について考える方がきっと楽しいよ
それだけはもう全員が間違いなく持ってるものだから
これまで見向きもしてなかったり馬鹿にしてた人や物の中にもそれを見出せるようになったら
逆に見ず知らずの誰かの設定した「美の基準」だけに囚われて
自分をそこに無理矢理あてはめよう、はめこもうとしていた
これまでの事、時間が虚しくて馬鹿馬鹿しいものに感じられるんじゃないかな
どんどん楽に楽しくなれる美容整形は否定しないけど、苦しく辛くなるならやると損だと思う
そもそもあなたに対してその医者の態度は非常識で失礼だ
相手が何者であろうとも、例えそれがどれほどの権威者であろうとも
あなたに対して進んで無礼を働く人間の価値観、基準に媚びたり、迎合したり、
ましてや尊崇したりしちゃいけないよ
それは自分自身に対する自分自身の最大の裏切り行為だからね

968優しい名無しさん (スップ Sd1f-rIzj)2018/11/25(日) 12:30:27.10ID:RtmDaLEwd
>>967
ごめん、あなただいぶ病的でなんか怖いわ……

969優しい名無しさん (ワッチョイ b3c1-rSqx)2018/11/25(日) 13:00:29.20ID:SSW20BH90
無ガイジや他の長文ガイジは荒らし

970優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp47-HX6B)2018/11/25(日) 13:42:58.78ID:vRH0xRGjp
あの手この手を使ってまで、連中は何をしたいんだろうか...赤子を増やさない、人生のコストを極力減らすってだけだぞ

971優しい名無しさん (ワッチョイ c32a-qSu8)2018/11/25(日) 14:03:24.36ID:vC8sjteT0
悪人三人寄ればやかましい。井戸端会議を離れ凶運まぬがれる

972優しい名無しさん (ワッチョイ cf2a-qSu8)2018/11/25(日) 16:34:40.67ID:HQ+yYn0j0
>>968
怖がらせてしまってごめんね
なんでみんなこんなに苦しまないといけないんだろうとか
当たり前にある苦や不幸を当たり前じゃなくすのにはどうしたらいいんだろうとか
そんなことを時々煮詰まるぐらい考えてるから
確かに相当病的なのかも知れないよ、よくよく気を付けないとね
率直な御苦言を呈してくれてどうもありがとう
不快な思いをされたすべての方にお詫びさせてもらいます
荒らしてしまってごめんなさい

973優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-HX6B)2018/11/25(日) 19:04:59.05ID:MrIVAHONa
>>972
簡明な文章って意外と書きづらいことが多いし、無自覚に荒らす連中と確信犯に比べれば格段にマシだよ。字数が多ければ多い程、それだけ伝えたいこともあるんだろうな...って思った

974優しい名無しさん (ワッチョイ ffd3-d8kp)2018/11/25(日) 20:35:22.22ID:CyS1CpD70
子供なんて作るから…

975優しい名無しさん (ワッチョイ cfd3-A3/R)2018/11/26(月) 00:15:53.95ID:o/C71x6g0
オレは今20代だけど、”生まれないのが最高”ってのは、マジで心底からよく理解できる。
もう、生まれちまって手遅れだけど、長生きするなんてクソだろとしか思えん。35歳くらいまでには、この世とおさらばしたいね。

ただ息をしてるだけで莫大なカネがかかるし、長生きすればするほど、色んな面倒なものが絡みついてきて、死ぬまでその対処に追われ続けるようなもんだし。

生まれないで居て、なんの不足・不満もなかったし、それどころか完全な平穏と満足だけに満たされていたし、100%絶対にコストゼロ・リスクゼロだったのによお・・・
クソ毒親が、世間体だか暇つぶしだか知らんが、バカが余計なマネしやがって!! 保険金でもかけて殺して償って欲しいわ。

うっかりこの世に捕まっちまって、強制連行されちまったら、生まれる前のあの平穏な世界とは、全てが真逆の状態に突き落とされる・・ それを感謝しろだとw? バカも休み休みにしろ。

だいたいこの世は、生まれた時点の”血と環境”で、”ガラスの天井”が規定され、ほぼ95%くらい運命が決まってる。
それ考えたら、ホントに神も仏もない、善も悪もない。生まれの良し悪し含めて、ただ、”ウマくヤレたかどうか?”それしかないんだわ。

976優しい名無しさん (ワッチョイ 3384-iA5q)2018/11/26(月) 00:32:42.19ID:7EYwzB7I0
金環境なんでもポジティブにプラスに見て言っていいよ
人生って何百何千満点になるんだろうな

最後に生まれたって言う×0を入れて
さて何点だろう

977優しい名無しさん (ワッチョイ 7f92-XWbl)2018/11/26(月) 00:35:45.46ID:qixQ8L/80
年賀状とか本当に無駄だよな
リタイア組とか、もう関わらないのに年賀状出すのか?

無駄だろそれ
郵便局に貢いでるだけじゃんそれ

978優しい名無しさん (ワッチョイ 7f92-XWbl)2018/11/26(月) 00:42:20.76ID:qixQ8L/80
年賀状なんか有力者に媚びたいやつ以外、全員が辞めたいと思ってるからな
それを許さないのが事業者なんだよ
郵便局とか国とかな

こいつらのお年玉を作ってやるために、お前らは年賀状作成させられてるんだよ

979優しい名無しさん (ワッチョイ 7f92-XWbl)2018/11/26(月) 00:48:18.22ID:qixQ8L/80
企業と投資家が、消費者に金使わせるか移民入れてコストカットしたくて必至なだけ

980優しい名無しさん (スップ Sd1f-JEgK)2018/11/26(月) 04:31:50.34ID:2TpKHaHld
まあ結論からすると科学技術を発達させるしかないんだよ
大半の人間は自分とその家族や恋人の利益しか考えられない生ゴミだから役に立たないけど
当面は絶滅とかありえないんだから、苦しみを減らす技術を作るしかない

981優しい名無しさん (ワッチョイ 3384-iA5q)2018/11/26(月) 10:16:16.15ID:7EYwzB7I0
量子力学とか100年以上前から結論出てて
声や耳や目が感じる波動
それによって脳がダメージ受ける

この事実を無視してる

982優しい名無しさん (オッペケ Sr47-nyOD)2018/11/26(月) 13:46:24.64ID:UuQaeUzkr
苦しみを減らす=男を減らす
満場一致で結論が出たね

983優しい名無しさん (ワッチョイ 734d-aBb6)2018/11/26(月) 14:23:24.52ID:HZY+T1qV0
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1516925722/l50

おい!ここのスレタイの人たち!。
このURL(上記)の自称反反出生主義者たちについて
どう思う?。

984優しい名無しさん (ワッチョイ d360-Kv/S)2018/11/26(月) 14:33:50.49ID:h/wWlgDo0
長文まじめに書いてる人を病的だと言ってのけられる精神が病的なんだろうな
遅れたが >>793 すごく同意

985優しい名無しさん (アウアウカー Sa87-y8V8)2018/11/26(月) 15:40:40.71ID:jaoOEf2ta
>>984
同意
特定の物に対して拒絶反応だけで叩く人間が同調圧力を生むのだろうな

986優しい名無しさん (スッップ Sd1f-K9IU)2018/11/26(月) 17:07:04.26ID:X12AqV9Vd
【無職一家】「妻と息子を殺した」無職の男(68)を逮捕 妻は持病、娘は知的障害、息子は無職で、男がが家事や介護を担っていたとの事
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543212123/

産むからこうなる

987優しい名無しさん (ワッチョイ 6fd3-L8ER)2018/11/26(月) 18:14:33.85ID:eKrZTuHD0
>>986
地獄すぎる

988優しい名無しさん (ワッチョイ cfd3-A3/R)2018/11/26(月) 18:21:42.90ID:o/C71x6g0
>>986 ホントになあ・・ 
レベルの大小はあれど、この世には苦しみ理不尽があまりにも多すぎるからなあ・・ ブチ切れそうになって、ギリギリで必死に耐えて生きてる人がどれだけ多いことか。

ただただ、ただシンプルに、産みさえしなければ。みんなみんな全員が絶対に、完全かつ永遠の平安のまま居られたのにね。

それを・・ ただ数年の一瞬のカワイイ子供が欲しいだの、世間的な圧力だの、そんな中身空っぽのマインドコントロールに操られて、大して深く考えもせず、ついウッカリ産んじまってよ、バカが。 
そして、世間はそれを能天気にも、おめでとう!だってよw まあ、社会の上流階級は、マジ本音で「あんな家に生まれた子供は気の毒だ」と内心ほくそ笑んでいるけどな。

こういう真のリアルこそ、ホントは義務教育から学校で教えなきゃいけないのに、お門違いにもクイズ選手権とその対策テクニックを教えることに終始してて、それを高学歴!って・・ ただのメクラじゃねえかっての。

989優しい名無しさん (アウアウクー MM47-HX6B)2018/11/26(月) 18:30:28.93ID:FvD5Wur8M
その無って人間基準の無じゃないの?人間じゃなかったら別の有だったかも知れんぞ

990優しい名無しさん (ワッチョイ 3384-iA5q)2018/11/26(月) 18:39:23.94ID:7EYwzB7I0
そういう神秘症の人間が産んじゃうんだよな

991優しい名無しさん (スップ Sd1f-JEgK)2018/11/26(月) 18:41:34.59ID:diL4rvXjd
産みさえしなければって理屈は雑過ぎるよ
30代40代以降の独身のジジイババアになって、本能的に結婚や家族が気になったり
人生そのものが空虚で耐え難いのは進化論的にはよくある事だろう
安楽死をセットにしなきゃ本当は成り立たない
まあどのみち反出生がマジョリティになることはありえない。それが現実

992優しい名無しさん (スップ Sd1f-JEgK)2018/11/26(月) 18:45:59.77ID:diL4rvXjd
家族殺しみたいな事件が続いてるけど、殺して自殺した次男も苦しんだんだろうね
何らかの理由で家族が憎かったか知らないけど
犯罪者だけモンスターって考えは嫌いなんだよね。犯罪者も被害者もこの世界の被害者なんだよ

993優しい名無しさん (アウアウウー Sa27-9GuY)2018/11/26(月) 18:48:49.75ID:dDTRltRNa
産まなきゃ大罪人も存在することはなかったって、これ反論の余地あるんかな?

994優しい名無しさん (アウアウクー MM47-HX6B)2018/11/26(月) 18:52:56.41ID:FvD5Wur8M
>>990
神秘症ってお前が脳なしなだけ

995優しい名無しさん (ワッチョイ 3384-iA5q)2018/11/26(月) 18:58:22.92ID:7EYwzB7I0
神秘主義で優越とりたいあたりもう神秘症の症状でてまっせw

996優しい名無しさん (ワッチョイ ff4f-A3/R)2018/11/26(月) 19:31:47.78ID:Y5q9lcJv0
多分人間しか無の概念持ってなくて、有的な世界や私に対しての否定性を持ってるんじゃないかなんて思う。それを宗教や社会みたいに夢を見続けたら残るけど、代償がなんでこんな半端ないんだろう

997優しい名無しさん (ワッチョイ 7f71-u5e8)2018/11/26(月) 19:35:28.68ID:WTXWfVEp0
正直せっかく生まれてきたのに親が貧乏高卒公営住宅野郎だったらがっかりだよねw

998優しい名無しさん (ワッチョイ 736f-pqc8)2018/11/27(火) 02:28:44.24ID:1rtSAyE80
産まなきゃ不幸もなかったって言っては申し訳ないがすごく子供っぽい理論だな
まあ理論としてならこれ以上なく完結してて最強じゃん
でもそれを恥ずかしげなく実際に言葉にできる人はある意味すごく神経が図太いというか
それが一般に流布するとはとても思えないのにガンコ主張する当たりたくましいかもね
まあ死ぬまでにいろいろ考えてへとへとするのはいいことだよね

999優しい名無しさん (ワッチョイ cf2a-qSu8)2018/11/27(火) 03:06:39.09ID:gU9aL8IA0
人間は互いに協力しあうことなしには生きられない存在です。
それを無視して自分勝手に振る舞い、「自分が、自分が」と自己主張ばかりでは、人間らしい人間にはほど遠い存在になってしまいます。

ただいたずらに年をかさねていくのを「空老」といいます。

空しく老いて一生を過ごしてしまうわけで、お釈迦さまはそれを戒めておられます。

1000優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-HX6B)2018/11/27(火) 03:41:33.66ID:t7zjiap6a
>>1000なら全人類の永眠

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