子作りは大罪69（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪68（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1547277744/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1547148970/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>498
エフィリズムと反出生主義の定義またはニュアンスの違いがイマイチわからないから教えてほしい
独自に辿り着いたとかじゃない本質的な違いが知りたい 苦しい世界に生まされた被害者の会があるべきだな
ここや、反出生思想系がそれか
いつまでも”理不尽な犯罪”を野放しにするわけには行かない
個人で声を上げれば圧倒的な数の暴力で負けるからな >>506
横から勝手な解釈で悪いんだけど自分はこんな感じで違いを認識している
反出生は倫理の限界というべき思想。
最善の選択とは一体何であるのか。
全人類と生命が平等に和平を結び、幸福を授かるためにはどうしたらよいのか。
一般的な良識の判断に基づいて、一つの欺瞞もなく正そうというのなら、子供は作らないという選択が最善であるというところに行き着く。
あくまでも現代で通説とされている知識に則った上での思想。
エフィリズムは生命の在り方やその存続について、途方もなく虚しい地球上の偶発的な化学反応の結果の域を出ないと見做したことによって、分かりやすい真実が浮き彫りになったとでもいうべき思想。
一つの生物が活動する上で、必要とされた知覚意識がのちに現れて苦しみを生み出し、生きるために必死に抗うことを強制される。
彼らは自分の肉体が「今ここに存在している」ことを満たすために、ひたすらに働かされる。
いつか消費をするための生産であり、ここには真の意味での存続などというものはどこにも無い。
分子の複製、あらゆるものがコピー品、名前が変わってみても複雑化してみても、どこまで時代が進んでも、そこにある一連の流れは何も変わらない。
これらの悲劇を終わらせるべく出生はやめようとするのがエフィリズム。 小泉竹中は人間のクズだよ
自己責任論をマーケティングした戦犯だし
自分の息子を政界と芸能界に「親の力」で送り込んでるからな いまや権力者は性犯罪も消去できる国になった日本
奴隷を増やしたいから子供を増やす政策してる サッチャーのネオリベ政策が失敗した数年後にネオリベ政策を日本に持ち込んだのが小泉竹中
周回遅れだし、結局失敗した駄目政策 >>508
ありがとう
全部読んだ上で自分なりに消化してみたが難しいな
反出生は幸福の存在を認めてて、エフィリズムは幸福を認めていないように感じたけどどうなんだろう キチガイが子供産んで言い分けないだろ 子供の苦労も考えろ 反出生主義者の集まるここで出生主義者を批判してもなぁ
インドのスレみたいなところで出生主義者溢れかえってるからここで悪態つくより意義があると思うぞ 人を悪人に仕立て上げて、さらに、中心人物として振る舞い、都合のいいように仕向けるのが出生工作員です いじめ自殺のニュースがあるたび
こんな世の中に子供を作ってはいけないと感じる人がもっと増えてほしいと思う 保護者のしつけと称した体罰が禁止になるらしい
それに反発してる少なくない出生派が居てドン引き マトリックスの赤と青の錠剤
ブルーピル：守り、幸せ、美、そして無知の至福の幻想
レッドピル：知識、自由、未知で暴力的なまでの現実の真実
出生主義者は前者を、ここに居る者は後者を選んだ どんな世の中だろうと駄目なんだけどな
生物のシステム自体が変わらない限り >>521
体罰世代の反発が凄そうだね...次世代への筋違いな僻みと考えれば納得できそう 今の30代以上は教師や親から鼻血出るまで殴られたり、顔や頭腫れるくらいのゲンコツくらってたしな。
俺もそうだったし、あれが正しいとは思わないね。 世界の人口って
一年で約7000万増えているらしいね
日本は貴重な現象や 先ほど放映してたBS世界のドキュメンタリー「テヘラン 消えない傷痕」見てた
少しは反出生的な批判が番組内であるかと思ったら結局は案の定の出来だった
NHKは本気で潰れてほしい
少なくとも諮問委員や倫理審査を本気で考えろクソが
なんつーか、脳みその足りないアホな主婦が反出生を取り上げたブログがこのスレで紹介されたときのレスで
こいつが目の前にいたらぶん殴ってやりたいと書いてた方と同じ怒りがこみ上げた
ネット以外で反出生をマジメに報じるメディアが今後でてくるのか?
とことんアホらしい すべてがくだらない >>526
それ言ったらコンクリート事件も香月弘美も白暁燕もそうだよ
メキシコとか古代にもそれに近い事はたくさんあった
現代は大分マシにはなったが、幸せな人間も多い分、不幸になると「何で自分が」と感じることになる >>527
人口激減する現象って何だろうね...面倒事も人の数だけ増えるのにさ NHKがそんなこと発信したら少子化の奨励だなんて言われちゃうしね この世にあるもの
戦争 テロ 災害 病気 差別 いじめ 殺人 強姦 強盗 放火 火事 地震
セクハラ パワハラ 国家間の争い 地球温暖化 森林伐採 絶滅危惧種
イスラム国 北朝鮮 シリア アフガニスタン 人間関係 交通事故 など 宅間 加藤 サカキバラ 小林 とか
次々と殺人鬼が現れる世の中に
よー産むな 人を平気で悪人に仕立て上げて追い込み、
自分は話の中心にいたがる出生工作員 劇を見ててつまらなかったら途中退出するほどじゃないけと見に来るんじゃなかったとは思う〜みたいなやつ出本どこでしたっけ >>537
かといって恋愛から一切排除されている男やブスも精神的に殺されてるようなもんだ >>538
どこだっけ。似たようなものにコンコルド錯誤は思いつくけど。 >>540
自己解決しました〜。
David Benatar氏の本の引用でした。
しかし素晴らしい例えですよね。 続ける価値はあっても始める価値はない的なものでしたよね。
コンコルド錯誤はともすれば自殺が肯定されちゃうかもな違う意味のものでしたね＾＾; 人を平気で悪人に仕立て上げて追い込み、
自分は話の中心にいたがる出生工作員
ご注意を 精神病棟や重度障害者施設の現状を見れば無償の愛なんて存在しないことに気づくだろ。
産んだヤツらはどうだ？
ロクに面会すらこず、さっさと死んでほしいというのが本音だよ。自分の子どもに対してだ。
どれだけ重い障害だろうが酷い状態だろうが自分のすべてをかけてまで面倒見きるってのがせめてもの償いだろ？
障害や病気という思いを子にさせることだけで立派な重罪だが、加えて手に負えない、めんどくさい、限界とかほざいてポイ捨て？
寝言も休み休み言え。
結局自分のお気に入りにならなければ子供をゴミ扱いする。
出生派の覚悟なんてそんなもん。
おもちゃ感覚で人を生み出し気に入らなければ施設にぶちこみポイ捨て。
これをサイコパスといわずなんというか？ 幼い頃から口下手なインドアで、人付き合いに凄く苦心した記憶がある。
それもそのはず、自分は自閉症スペクトラム(らしい)と判明...親にそれとなく打ち明けたら「そんなにつらいの? 悩んでるの?」だとさ...この時点で人間不信が増大したわ。もっと早く知りたかったな 親が誰かの犠牲は仕方ないそうやって世界は成り立ってるからって平気な顔して言っててゾッとしたな
出生派は皆こんな感じなんだろうね
他者の痛みがわからないからポンポン子を作り出す 子供産んで育ててる人間は全員
サイコパスなんだな
出産なんてアフリカとイスラム圏だけでよろしい 人間って結局延々と争いばっかしてるよな
5chでもあちこちで些細なことで毎日無駄な争いが起こっている
やはり産まない方がいいと思う どこだろうと生殖はいけない
そこは一切譲歩したくない >>548
Twitterも5chも本質は単純で、要は「お前は成功者じゃない！成功者である俺や有名人にひれ伏せ！
」って事を延々とやっている
もしAIによる真の共産主義が実現すれば、それ自体は一発で終わる話ではある OSとアプリケーションの更新はあるのに
人間の更新は見受けられない謎。
人類存続どうたらは知らんけど、小競り合いと揚げ足取りにかまけるなら増産をやめて廃盤しろよ...自分も消えるからさ テクノロジーは進歩していくのに人間って身体的にも精神的にも進歩しないよね >>527
先進国はみんな減って行ってるよ
子供を産むこと【労働力の確保】が生活の手段になってる後進国がボロボロ産んで増えてるだけ
日本もかつてはそうだったように 今日も世界中で
女の子が何人レイプされたんだろ
そもそも人類って男と女があるからレイプが起きる
だから人類なんて要らないんだよな
あの女の子の犯してください
とでも言いたいような細い押さえつけるのにもってこいの弱い腕
おめこ つけてお尻振って歩いて誘惑するという
こんな人類があるからいかん
はよ温暖化進め 人間って男と女がいるからいかんのだよな
そもそも
男は性欲の塊 女はアホで無能
だから結婚して子供作るという >>559
「一人で暮らしてるんだ」と普通に受け止められる時代が来て欲しいわ
最近の独身いじりってどうなんだろう...せめて平成の内に止めて欲しいな >>561
勇気ある裁判だな...子供の訴えが世界中に伝わることを全力で祈るわ 2008年のリーマンショックのおかげで
一人でいても
何も言われなくなったで
ああ 失業した人なんだなと
世間も認めてくれるで 高齢化率の危険水域の国が
日本 ドイツ イタリアだったが
さらにポルトガルとフィンランドが加わった
先進国がどんどん仲間入り >>560
逆だろう
与党政治家の発言を見てても独身者や子供を作れない同性カップルへの圧力は増すばかり
独身税とか嫌がらせが増えるだろうね
そのうち「二人っ子政策」なんてのができて
子供を二人以上作らない夫婦に罰金を課すようになるかもな >>565
少子化でも繁栄する国ってあるかな...
独身税なんて始めたら全国で暴動起きそうだわ (自分も加勢する) 現状では独身税なんて憲法違反の可能性が極めて高いから無理だが
自民党が改憲したら余裕で実現する
なんせ自民党の改憲草案には基本的人権がないんだから 自民党なら何やってもおかしくない
もうこの国の政治は終わり
国際的な観点で考えてくしかない 独身税は無理
そんなことせず子供産める人に
もっと産ませる政策とれば良いでしょ 第2次世界大戦で負けた国って
みんな戦後教育みたいなの受けたのかな
だったら笑止高齢化も分かる 安倍のおかげで貧困が拡大
社会保障は削られる
ざまあみろ出生猿 少子化は素晴らしい
この世からどんどんゴミがいなくなることはいいことだ 醜い争いの種も減るって事だもんね
人類は繁殖力も異常な上に数も多すぎ 人間が生まれてやることって結局争いだからな
生まれないのが一番 カップルの笑顔ほど醜いものはない
性欲と金銭欲達成による顔面筋肉反応だからな 反出生やチャイルドフリーの価値観共有できるならいいと思う
そうでなくどちらかが子作り願望持ってたら… 反出生に反恋愛(性欲)を結び付けるのは短絡的
と言っても性欲が無い人には理解出来ないだろうなぁ >>577
確かに。競争でもいいけどどんどん取り分が減っているから
一般国民同士でそのわずかな分を奪い合う熾烈な争いになる >>581
>>582
自己決定で子供を作らないカップルって、そんなマイノリティ中のマイノリティを擁護するのは
無理があるだろう
基本的には恋愛、結婚、子作りは結び付いているし、性欲と生命力も結び付いている 大体恋愛ってのは他人の排除だからな
彼氏が全て！彼女が全て！夏目漱石の「こころ」も三角関係からの自殺が問題だった
恋愛も戦争や経済競争と変わらないものだ >>585
先生が自殺した理由は、三角関係になった時の自分自身の不義理な行動から人間の本性に気付いてしまったからだけど、Kが自殺した理由は精進の道を忘れて色事にかまけた自分に対する断罪であって、三角関係が原因ではないと思う。
まあ、先生に指摘されなければ精進の道を忘れてしまった事に気付かず一生を終えていたのかもしれないからなんとも言えない部分ではあるが...... 反出生主義自体は理があると思う
しかし、このスレやtwitterなどにいる一部の(自称)反出生主義者の投稿には特定の対象への憎悪が先行している傾向があり、言論の範疇から逸れた乱暴な表現や、中には本当に反出生主義を理解できているのか疑う内容も見られる
政治保守を名乗るネトウヨ、フェミニストをかたる性差別的な一部のツイフェミがそうするように、反出生主義から派生した勢力によって反出生がヘイト表現の正当化の手段になったり単純な二元論に陥ったりすることを危惧してる
現状、ネットで反出生主義者を自称している人の中には私怨を撒き散らして誤解を与えている人がいる >>588
何とも言えないな
その私怨というのも生まれて競争に巻き込まれた結果生じたものだからな
批判するなら一つ一つクリアに捌く必要があるし、もしそれが格差や競争により生じた問題ならば
一理ある、とすべきだと俺は思うね
根拠と分類が大事だよ もし平等な幸福や無痛安楽死が可能なら、そもそも反出生主義自体が絶対に正当かという問題もある 確実に日本の人口は減ります
将来8000万だとか
その頃世界の人口は90億まで増えて
日本の存在感が全くなくなると予想されているけど
日本って優秀な民族ですね マイノリティーを擁護するのがダメって言うなら、それは数の暴力であり、思考レベルが出生肯定派と変わらない事に気付いてほしいものだ 産まれる事は贖罪だ。
子供を作る行為は罪を背負わせることだ。 途上国たちは早く先進国になりたいから
労働力が欲しいから産んでいるけど
先進国たちはもう必要ないから産まない
賢いよね >>599
奴隷を欲する政治家が無能であるほど反出生の視点では「優秀」となるのは皮肉で面白い >>591
世界一優秀でしょう
反出生先進国だし
世界で一番頭良くて優しい国
生まれてしまったのは残念だけど、そこが日本だったのがせめてもの救い >>592
擁護が駄目なのではなく、そういうマイノリティがいるから恋愛とかは切り離せるっていう論理に
無理があるということ
全ては競争に繋がっているし、性欲と生命力が密接に関係するのも事実。簡単な問題ではない >>590
それが不可能、もしくは拒絶がなされている以上出生主義に正当性はないとも言えるよね
現在の状況は理不尽すぎる このスレって、、、
マジ本物の悟り開いた賢人だらけじゃんw
イヤホント、マジで、超絶レベル高いよ。 反出生を悟ったら楽に死ねるように設計しておいて欲しかった、というのはある。 安楽死が整備されてないって冷静に考えるとすごいことだよな
野蛮すぎる >>588
「反出生主義者鑑定士」の人じゃん。あいかわらずマイルール、マイジャッジね。
あんま関係ないけど「反出生主義はミソジニー」だと考える一派って、
総大将のタタラスキー氏がホモ好き＆レズ嫌いだから、
一派のほとんどがそれに従ってレズを攻撃してるんだけど、
あの「男の同性愛は肯定されるべき、女の同性愛は否定されるべき」
って矛盾は、論理的なみなさんの脳内でどう筋が通っているんだろう…？？
ずっと気になってる。
あれほど男が好きなら、もしかしたら男に愛されて子供を産み、
息子であれば小さな恋人扱いしたいという育児フェミ的な欲求があって、
だから彼女たちにとって反出生主義は都合が悪いのかな？とか…。 少子高齢化問題で産まれてくる子供の辿る将来について一切触れられない狂気…
結局自分の老後だけが心配で奴隷が欲しいだけ… いじめや虐待や自殺のニュースが毎日あってこんな悲惨な世の中に何で産むんだろう？と思う
人間って学校でつらい思いして社会でつらい思いして老いて病気になって死んでいくだけじゃん？
あとよくいじめやパワハラで学校や会社が悪いんですって訴える親いるけどいや産んだ親が悪いでしょ
産まなければ何もなかったんだから
勝手に産んで子供に死ぬほどつらい思いさせて反省せず他人に責任転嫁する意味が分からん
あと子供の予防接種やインフルの検査とか子供が泣いてるニュースを見る度にこれ虐待だろと思う
出産とかもそうだが子供が泣いてて周りの大人は笑ってる場面って多いけどあれって他人事だからだよね？
子供はつらくて泣いてるのに何とも思ってなくて無責任だから笑えるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
