子作りは大罪74（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪７３（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1560511024/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！93
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1564199706/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 進次郎が環境相になってもメルトダウンした原発収束できねーから
クリステルちゃん被曝してんじゃねえの？
ああ子供がどうなろうと中だしセックスしたいもんね >>798 まさに！ その通りだよね。やっぱタモさんは、反出生的な人生観なのかな。子供いないし。
人間ってどこか、無邪気に好きという意思を表現することに、抵抗があると思う。
それは、たんにシャイで奥ゆかしい性格だから、ということも多々あるとは思うけど、どっかで本能的に察してる部分もあるんじゃないか？って気がする。
それが、潜在的に争い・衝突のタネになり得ることを本能的に察してて、それを遠ざけようとしていると。
みんなが同じものを好きって言って、それが有限だった場合、そして分け合うことが難しくなったら、戦争になるんだからね。 子が人生に失敗
→自己責任、自業自得
失敗した時の逃げ道すらない 日本で言うと平等というのは戦後に西洋文化をどんどん取り入れたから出来た観念
そもそも日本には平等という概念がそこまで意識されて無かった
西洋では女は男の所有物 戦争で侵略して男は虐殺して女は繁殖の道具だった文化があったから
現代で男女平等なんて言って争ってるけど
そもそも古事記や歴史上日本には区別や役割による差はあったけど
西洋の様にその差による虐殺は無かったから平等という概念もなかった
反出生の苦というのも楽が無ければ苦もない
その状態が生まれないという状態 前も言ったけどよく言われてる通り、残念ながら世界的にこれから人口はめちゃくちゃ増えると思う
だからこそ限界を迎えた時がこわい
でも実際そうなったら心のどこかでざまあみろという根暗な本音も抱くだろうな
こんなにわかりやすい答えが調べさえすればネットに転がってるのにほんとよく作れるなあって
案外こういうでかでかと予想されてる事ってフェイクだったりすんのかね
日本はおいてかれるけど象徴の陛下がいるから酷い待遇は受けなさそう
上手く飼い殺されるんじゃあないかな 反出征主義だから自分の人生が終われば日本や世界など
どうなってもよかったりするけど
1つの国が亡びるときというのは案外あっけないもんだなと思った
経済政策の誤り、移民政策の推進で滅ぶんだけどね
ますます子供を残してはいけない状況になる
日本において日本人が少数派になんかなったらそらもう日本人の
居場所なんかないよ日本でしか生息できないのに 中国人が大量に移民してくることを考えたら、ちょっと占領するのが
めんどくさいチベットやウィグルでしかない日本なんだけど
生まれてくる子供がかわいそうでそんな世界に残したくない
せめて日本人の政官財がもう少しかしこければこんなことにはならないんだけど
自国民を奴隷労働力としてしか見てないからこうなってしまう
失礼、出生主義 ○ でも仮に日本人が外交や経済面で完璧に近い政策を
実行して労働力不足を日本人で何とかしようとしたところで
生まれないという至高の存在に比べたら・・・ 労働力不足を日本人でちゃんと解決しようして
ちゃんと底辺の給料あげて回していって結婚可能な
人をこれから増やしても、もう遅いんだけどね
すでに未婚で40前後を超えたしまった人の時間の針は戻らないし
これから急激に子供は減っていくことでしょう
個人としては残りの人生をいかに楽しくじゅうじつさせるかになってしまう 自分が産まれて来たくなかった。
単純にそういうこと。
この世は地獄。 >>807
個人的には少子化自体はAIなどによる仕事減少でバランス可能だと思う
問題は高齢者の数とか乏しい資源(水はあるけど外国人に押さえられた)とかニッチな言語とか中国の領土野心とか
それらの対処にお金を注ぎ込めばラストチャンスはあるかも
だけど人間て欲深だから利権や特別会計は絶対死守だろうね
だからダメなんだよ人間は 産む人たちって動機は色々でも結局「欲しい」があるんだなと思う
自分の楽しみのためとか世間体のためとか正直に言う人は一旦置いといて、反出生に反論する人の言い分は↓に近い
高額な買い物の時にあなたの背中を押す便利な言い訳10選
https://plan-ltd.co.jp/plog/7359
所詮言い訳だから論破されて論点ずらしで逃亡コース
この頭の悪さを見て後の世代ほど反出生が広まってほしい こんな世界適応できる方が異常
でも適応できる人間っていうのはいて、そういう奴らは幸せになってるよね
辛いっていうのがあっても自分が被害者の前提で弱々しく振る舞い、そこに罪悪感はないから耐えられる
もっとサイコやら自己愛寄りじゃないと無理なんだよなぁ
ある意味まともだと反出生に辿り着くよね
産まないのが当たり前の優しさって書き込みがあったけど正にそう思う オレゴン州の大麻農家で働いてる、慶應卒イケメン元リーマン青年のツイッターだけど、毎日スッゲー幸せだって。
彼のオレゴンの大自然の中での生活見てると、日本や日本人の普通って、異常に非人間的なんだなって、思い知らされる。
https://twitter.com/YouSay_So
こんな超〜ヘルシーな生活してたら、うつ病なんて数日で治りそうだわｗ オレもあっち行こうかな、反出生でも何のしがらみもなく生きていけそうだわ。
なにより、大麻やってから飯食うと、１０倍くらいウマく感じるんだよねｗ なに食っても、超絶ウマく感じる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱり人生はギャンブルに例えられてしまうよな
コインの裏表あてたら１００億ミスったら死
を強要されてるようなもの
ギャンブルならやらないって選択肢も取れるけど
人生は強要される 裏表を一生当て続けても１００％死
死ぬまで幸せだったから良いとか
意識が無ければ問題ないって言うのも
ボコボコに殴り続けられて苦痛を感じて
最後には意識を失ってしまってから死んだら問題ないって言ってるようなもの
虐待死した子供たちも物凄い虐殺行為をされてたけど死ぬ瞬間は意識ないから親は無罪なのかな？ ツイッターのこいつ見てたらとてもじゃないが大麻に害がないと思えんな@kusari_usagi >>815
>死ぬまで幸せだったから良い→他人目線の幸せそうに見える≠本人の認識、自覚する幸せだと思うが...人間の価値観って身勝手だよね そして反出生の言う苦痛はもっと根本的な苦だからね
歩いたら足の裏の細胞死んでるよ？ 何か考えて思考したら脳の細胞がストレス感じて死んでるよ？
苦痛はこのレベルでの解消ができなければいけない >>819
そこまで行くと人類はおろか、全生物の細胞分裂も無駄って言えそうだな。品種改良、最先端医療...あれは誰得ですか? そう細胞分裂まで苦の中に入る
それが理解できる脳を持ってるのが人類だけだから出生を避けよと言ってるんだよね
品種改良 医療 全部苦痛によるもの
そしてが死の苦痛を無くす事にはならずやはり生まれないのが苦が無くなる唯一の方法
得をしてるのは利権屋さんの人間達
利権屋さん同士で何をしているか 両手でピース作ってＷＩＮＷＩＮなんて言って
自分たち以下は低賃金で働かせてる
そして貧困層もＷＩＮＷＩＮって言うように洗脳されていく アメリカも悲惨なんだなあ
貧困層がポコポコ子作りしてる
ほんと交尾せずにはいられない生物なんだな地球人て
ほんと意味不明 それは当然だよ
脳がセックス子作りしたいって信号出してるわけだからね
それで、死にたいより子孫遺したいって輩が結果的に生き残ってきた訳で 女の胸や尻が張って、男がその信号刺激に性的興奮をおこす
「正常」な身体ならばこれはもう脳の奥深くに埋めつけられた反射で
倫理的、現実感覚的な理性を持ち出すことで抑制される
教育もまともにうけてない人では出生の是非を思慮することすらなさそうだ 子供を産むことをひどいと思わない心理は
犯罪者が万引きや児童虐待をひどいと思ってない心理と同じ
彼らは自覚がないんだよね当たり前になっているから
もう当たり前になってて疑問すら持たない人たちの考えを変えるのは相当難しい事 せめて産業革命以前の総人口数千万人の時代くらいまで減ってくれないかね
このまま地球の限界点まで生み続ける気なんだろうか
今の世界人口を維持してるのは人間自身というよりか人間の代行者（科学や医療や機械）だよね
地球から搾取しながらモノが人間を生かせるだけ生かしてる
近代化が人口の許容量を上げたとすると、現実的な策としてはモノを解体するしかないんだろうか… >>828
繁殖大好きな人間のことだから
可能であればSF世界のように、宇宙コロニー作って生き延びようとするのかねぇ 環境ビジネスやってる奴らの広告戦略で
環境ビジネスやってる奴らの宗教って人類の終末論を唱えるところだから
人類が地球の上に立ってるからコントロールしようとしてるんだよね
そして貧困層は地球の為に死ねるならうれしいでしょ？って広告戦略 ま、江戸時代に戻りたいなんてほとんど誰も思わないよね
人間と地球の力の均衡が許す限りでこの愚かな生を続けていくだけなんだろう
やっぱ倫理的に出産の害悪を訴え続けていくしかないかね 最近、ミニマリストって流行ってるよね。シンプルイズベストという、いつの時代も基本中の基本にして王道、良いと思うけど。
ミニマリストに共感できる程度のセンスがあるんなら、もう少しだけ歩を進めて、その本質にも目を向けて欲しいね。
そしたら、どうしたって気づかざるを得ないはずなんだよ。「究極の本物のミニマリスト」とは何か？って。
「生まれないのが最高！」ってこと。これぞ、ミニマリストの究極。まあ、このスレ住人には今さらの、釈迦に説法だろけどね。 江戸の人間を現代と同じ環境に置いたとしたら
多分現代人と同じことするだろうし
逆も一緒
環境がいくらよくなっても結局根本は何も変わらない
産まれて死ぬプロセスを変える事は出来ない
苦痛を無くす事はできない >>832
ミニマリストから反出生の発想転換...できる人あんまりいなさそうだね。境目はどこだろう? >>832
ミニマリストって結構子持ち多くないか？
他とは違う正しい子育てができてるって自信あるタイプの
未婚でも「子供には豊かな人生があるってことを教えたい」って調教する気満々の人とかね ミニマリスト反出生、ワロタw でも、まさに真実正解。
オレも子供の頃、お金や物欲のために酷く争っている大人世界を見て、
なんてバカバカしいツマラないカッコ悪さをみんなして繰り広げてるんだろ？って、虚しい気分になったもんな。
しょせん、全てはマッチポンプなのだから、
初めから火を付けなきゃ何も起きない、一切何も要らない、それでいて誰もがみんな完璧な平穏に満たされていられる。
なんてシンプル過ぎ完璧すぎなミニマリスト！ 生まれないってマジでスゲえわ 民間のプランに依存して、生きていく上でのリスクを下げていこうとする人は多いけれども（因みに実質的にはそのプランが提示してる平均値通りに人生を送れる人はごく一部だけ）生まれなければいいとなる人は少ないね。 その対象の社会があるのかないのかからしてよく分からない。
それが永続性とか唯一性や価値や他者的な権威や権力性みたいな感じのものだったら自分が生まれてなければないものだと思うし、
そういうものを社会としたなら、反社会的な行為と結果的に重なると個人的には思う。
でもそれが社会ってのも一つの視点からだけだと思うし。それぞれの人がいる所全部が社会だと思ってる所ある。 親を大切にしようとか、これって儒教的な考え方だろ
考え方自体が古い
大事なのは自分自身
自分の面倒を見る事にすら問題のあるケースは親など見捨てろ
しかし、そんな境遇の人に限って糞親が面倒を見られて当然とか考えてるクズだ 親孝行の孝思考は儒教から来てるらしいからね
でも儒教自体は正しくて侍も当時は参考にしてた
でも元のシナではただ皇帝以下を従属させ奴隷を統治するだけに使われてた違いが面白いわ
現代では日本の侍儒教じゃなくて
明治維新後の日本帝国主義から敗戦後の西洋文化とシナ儒教の混合で子供を奴隷化させる方に使われてるんだよ
この辺も出生主義者は分かって無い
歴史認識と戦後近代史からもうグチャグチャ
調べた自分がバカかと思うくらい 支配層の血統が一貫して続いてるのが何よりの証左だな 反出生はミニマリストというよりサイレントテロリストと相性がよさそうだ ミニマリストは大量消費社会に対するサイレントテロの実践と言えるから
共通項はあるだろうが、しかし反出生はもっと包括的な、人類の存在そのものに対する異議申し立てである
ただしその実践はあくまで個人的なレベルに留まりなかなか他者にそのメリットを理解してもらえることは少ない
ゆえに影響力が薄くサイレントテロというよりただの自殺のように認識される 強制子宮破壊シリーズ
こんな世界に産みやがって！
産む機械○ね！
女に産まれたことを後悔しろ！
いやこれ男の気持ち分かるわ
母親って重苦しい存在だよな 伝播しなければサイレントテロにはならないけどな
人口は半分でいいと言っている政治家もいる >>838 サイレントテロ、そういう見方も、あり得るだろうな。与える「効果」としては、似たものがある。
オレとしては、「永世中立国スイス」のようなイメージが強いかな。「参加しない、関わらない」中立のポジション。
隙一つない、究極完璧な中立状態である「無」のままに、強固な信念＆科学的現実的な客観性ゆえに、あえて留まり、その平安に満ちた地位を堅固し続けること。
それはまさに、「武」がホコを止めると書くように、永遠の平安を奪い破壊する無数の勢力から防衛するための「戦闘」だろうな。
ちなみに・・知ってる人も多いとは思うが、世界屈指の美しい観光名所に満ちた国であるスイスは、世界屈指の「バリバリ超武装国家」でもある。
https://gigazine.net/news/20140609-facts-military-switzerland/
平安を守り続けるためには、強固な意志と戦闘力があってこそ、ということ。反出生の者ならば、よくよく分かるはず。 >>849
日本も永世中立国になれたら良いけど...手遅れだろな
スイスで生まれ育ったら人生違ったと思う 明確にIT化して会員コミュニティを作らないと形にはならないと思う
今のところそれをやって逮捕される法律はないから、やる価値はあるかもな
皆匿名化してナンバーとか受け取ってこうやって意見交換するだけだけど 千葉の停電で多くの人が苦しんでる
そういう苦痛や不便さは生まれてしまったがために生じるもの
この世はこういうことを防ぐ体制が整ってないのに子を連れてくるっておかしくない？ 動物の赤ちゃんって猿だってかわいいのに
何で人間の赤子だけあんな醜いんだろう
見た目といい鳴き声といい動物の中で一番かわいくない
幼児形態であんな気持ち悪いのって毛虫と人間くらいじゃないだろうか
あんなもんを産んで育てるんだから望んで親になる奴の気が知れない 出生肯定派と非ミニマリストの共通点は
本来はいらないものを捨てられないという点 『人間は、中途半端な死体として生まれてきて、一生かかって完全な死体になるのだ。』：寺山修司
美輪明宏が、天才として尊敬し続けたこの人も、分かってたんだろな。寺山修司の作品に接した昔の人々の中に、反出生に気づいた人は居たんだろうか？
生まれるって、「覚せい剤中毒」になるようなモンだよね。アレの中毒になった人はたいてい、アレを吸い続ける「絶対の必要」に、一生涯追いまくられる生活になるから、そのためにはどんなことでもヤル、薬と売人の奴隷ロボットと化す・・。
そうやって、売人からしたら骨までシャブれるカモにできるから、シャブと言うんだってさ。
永遠の無のままで居たら、なんの必要性も一切なかったのに、生まれたらどうなったよ？
ありとあらゆる無限の「必要性」に、１００年近くも追いまくられるようになった・・ その「絶対の必要」という飼い主を満足させるために、シャブの奴隷のごとく、決して安くないあらゆるコスト＆リスクの支払いを迫られるようになった・・。
そんなんオレが望んだんじゃねえ！と、その隷属から抜け出ようとしても、これまた大変高額なコスト＆リスクを取り立てられる・・。
もともとの永遠の無だった時、一切なんの必要も負わず、「全てを得ていた」のにね。
それを、超絶愚かにも、安易に投げ捨てて、飛んで火にいる夏の虫ノコノコこの世に来て、「必要性というシャブの奴隷」になってまで、一体なにを得たいんだい？
もういい加減、早く、気づけ！悟れ！ あれは苦悶の表情なのかもな
人間だけだっけ？泣き叫びながら生まれてくるのは
人の赤子は泣き叫び苦悶の表情で必死に生まれてきたくなかったと訴えてるのかもしれん ところが実際にはあれは、生きるための信号だというのが生物学では定説だ
泣き声で注意を惹くことで助けをこうているわけだ 子持ちのくせに千葉で電気ない死ぬーとか言ってるやつら
本当に頭悪すぎてなぁ この世について色々と考えてみたが何1つとして良いことは見つけられない
本当に無意味で無価値 この世が苦痛に、悪に満ちているからそれらが他と比較してマシな状態であればそれを幸福と錯覚する愚か者が多い…
出生主義者の語る幸福はどれも産まれて来ていない一切苦痛の無い存在の者には必要の無いもの…
本当に無意味で無価値 地獄の洞窟の中で、人々は何とか苦痛を和らげる装置を作った
でもその装置には地獄の外から人を連れてくる機能がついていて
それを使わないと装置が動かない
だからみんな地獄に人を連れてくることを望むんだ 本当の悟りということは反出生のことだったのかもしれないとふと思った
わが解脱は達成された。これが最後の生まれであり、もはや二度と生まれ変わることはない。
―  パーリ仏典, 聖求経, 26 >>860食べ物が美味くて幸せなのは食べないと死んでしまうから快楽感覚を配したから
金があって幸せなのも金がない辛さを知覚して
生存率を上げるための感覚だから タンスに小指をぶつけて死ぬほど痛がるのも肉体の末端が気付かぬうちに壊れてしまわないようにだ
生物の全ては苦痛に支配されてのことに過ぎない。そこに幸せなど存在し得ない もういい歳だが、産まれて良かったと思った事が一度もない 頭悪いから学生生活も失敗、運動音痴だからチームからも親からもコーチからもボロクソ言われてそのスポーツ大嫌いになった
産まれた瞬間から間違えてたんだよね…人生向いてなかった >>867
>チームからも親からもコーチからもボロクソ言われてそのスポーツ大嫌いになった→自分かと思った。体育会系なのに荒んでる人が目立つ謎...(文系も?) 全ての快楽は苦痛があるから発生する全ての根本は苦
死を悪としている以上は死を肯定しないと出生を肯定する事は出来ないし
もし肯定しようとするならそれは出生に対して苦が生じてるいるから肯定しないとイケナイ事になるから
やはり出生は避けるべきとなってしまう ベネターの本貧乏で買えなかったけどやっと買った
図書館でも物凄い数の予約待ちでじっくり読めないし
これからゆっくり読めて嬉しい これから今年のレベルやそれ以上の台風が毎年来るようになるんだよね…オリンピック終わったら経済も一気に冷え込むし、技術的な進歩や発達したインフラをこれから生まれる子供達は享受出来るけど、それ以上にデメリットの方が多い気がする 子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/
↑のように、コピペでスレを機能停止に貶めたい輩がこのスレに攻めて来たら、どんな手段で対処する？ >>871
自分も買って読んでみたけど何が言いたいのかよく分からず途中で挫折してしまった
amazonのレビューにも「翻訳が良くない」って意見が多いから自分の頭が悪いせいだけでもないと思う
何が言いたいのかと言うと、大変かもしれないけど頑張って欲しい、応援してる >>872
トラックと京急線の衝突事故もあったしな...それでも人口が減らなくて不思議だ ベネターという人はとても優しくて賢い人物だね。揺るぎない論理的な思想を持っていて、それでいて寛容
俺の理想の人間だよ どうしたって独り身へのマウントや蔑みが蔓延ってるから、僕は日陰で生きていく
少数派の考えを持つ者は淘汰されてしまうものね >>867
スポーツできる奴って出生派が多いしな
身体能力の高さが繁殖力の強さにも影響してるのかな
あと、スポーツできる奴って性格悪いヤツが多いと思う
身体能力が高いと傲慢で弱いものイジメが好きになるのかな？
野球部のヤツに学生時代も社会人時代もいじめられたことがある
学生時代はバレーボールとかで少し取りこぼしただけでスポーツ得意なヤツに思いっきり蹴飛ばされたことあるよ
腰が悪くなるかと思うくらい痛かった 体育系文系の変種である陰キャ、陽キャって区分が好きではない
こんな区分には屈さない。要はたまたま不安とか抑鬱的な脳内物質が少ない遺伝型ってだけだろうが 今日もこの時間も日本のどこかで赤ちゃんが何人かこの世に生まれたんだろうな
かわいそうに
それに彼らが大人になる頃の日本は今よりひどくなってるだろうに 調べたら一日約3000人生まれているそう
29秒間隔だそう
思ったより多くてびっくり 俺は格闘系だったから囲まれて絞め落とされて練習というリンチはあったよ >>882
ひっどい話だ...自分の身体能力を持て余して、憂さ晴らしする時点でド底辺だろ >>883
母校の体育教師(とそのお気に入り)は何故か地雷が多かったな 社会の厳しさ(笑)
世間は甘くない(笑)
なら生むなやお猿さん(笑) 所詮は人身売買に加担した人間だからな
一番惨めな奴隷は子を産む奴隷だ 出生主義者どもが築いてきた世界が醜くないわけがない 俺が生まれて来た意義
それは、俺の代で家を終わらせる事
こんな腐った遺伝子は永久に死滅しろ この世に産まれて来ないと得られない物は苦痛のみ
この世に産まれて来ることで得られる物も苦痛のみ
この世の幸福とは苦痛が他と比較してマシな時に感じる錯覚でしかない 日本みたいな先進国で
この苦しみ
海外はどんなんだろ >>891
?「人命は地球より重い」→何でそんなこと言えたんだろ...実態は逆だよね?? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
