子作りは大罪75（ワッチョイ）
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪74（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
理不尽な言動はダメ→わかる
子々孫々に○○を受け継ぐことは人類の使命だ →フェロモン、生殖器官、人口増加(爆発)も理不尽でしょうが...百害あって一利なし! 出生組の子宝=装飾品 (横流しと不法投棄の恐れ大)
反出生の(子)宝=門外不出の秘宝
(厳重警備つき 不可侵領域も必須)
「同じ人間だから分かり合える」→大嘘
各々の思考回路が違いすぎて相容れない 生きてるだけで煩わしく、息苦しい出来事が沢山あるけど...反出生の皆に幸あれ Q.仮定安楽死実験とは？
ここに安楽死ボタンがあります
ボタンを押せば安楽死します
これを70億個大量生産します
全人類に配ります
1年後世界人口はどうなっているかを調べます 馬鹿の人生楽すぎるくせにプライド高い
頭いい人は苦労ばかりの社会システム >>27
１年後限定なら多分10〜20億は減る
その後は2億くらいずつ減りそう たいていの原始仏教の経典を読んでいると
ゴータマは「こどもをつくるな」と明言している
だがその先にある社会消滅と人類消滅は全く顧慮されていない
想像力が致命的に欠けていると言える
この点でゴータマは弱すぎるし信頼できない
この矛盾を現代において理性的に克服したのが反出生思想だろう
反出生思想以外の文言や表現などすべて茶番だ 反出生思考と現世を楽しむことって両立できる？
いやできるんだろうけど全てが虚しくて馬鹿馬鹿しくて呆然としてる >>31
両立というのは素朴に考えたら難しいよ。普通に生きるの楽しいなら反出生維持できるか？
滅びの美学、束の間の暇潰し、そういう観点なら一理あるかもしれない
または、死を意識することで生が緊張し充実してきたと言った三島の考えは参考にはなるかもしれない 子供の頃から「長生きしたくない、早死にしたい」と思ってたし
子供作りたいと思ったこともないから
自分の場合はたとえ人生が楽しくてもそれとこれとは結び付かないかな 反出生に気づいたからって落ち込んでしまう必要はない
人生を楽しく全うする事は反出生からも良い事になる
産む事が悪い事って知れたのはとてもポジティブで良い事なんだからね 俺のこれまでの35年間はロクでもない人生だったので、この先ラッキーに生きれても反出生は覆らんね
この35年の間、自分の子どもだったらもしかすると自殺するほど追いつめられるかもしれない
そう思えるほど、ロクなものではなかった >>30
人類消滅しても何にもならん
他の生物は生き残るんだし >>31
それ自分もよく考えてる。今すぐ即死(できれば安楽死)に越したことはないけど、上手く自殺できない愚かな自分が悔しい
...それなら少しでも自分の苦痛を減らす方向で命日を迎えてもいんじゃないかと今は試行錯誤中 (もちろん我が子なしで) >>24 なるほどね。ホントその通りだわ。
「本当に大事なら、産むべきではない。本当に愛し思いやっているなら、産めるわけがない。」 腰ひとふり地獄80年
リアル賽の河原地獄
絶望の腰ふり猿の惑星 でも男って遺伝子残したい本能強いんだよな
現代の男大変だなあ…
オラ女でえがっだ 自力で、反出生に気づき、たどり着くこと。
それはつまり、「究極の形とは、無形の形」であるという「気づきの最終到達点」に達する程度にまで、
長きに渡り、あらゆる経験と感情と、深く深い思索を積み重ねた、ということを意味する。
これが、「本当の成人式」だと思う。人としての、本当の「知」が、成った証拠だから。 一応本能は熱い物触ったら考える前に手を引く
目にゴミが入ったら考える前にマバタキをする
意識しなくても勝手に心臓が動いている事で
繁殖は本能で止められないほどではないし
遺伝子を残したいと思って行動してる事ではない >>43 マジで激しく同意。そこに至らんうちは、人ゴッコ大人ゴッコしてるようなもんだね。
でも現実の社会は、なんも考えんでみんなとゴッコしてケロッとしてる奴のが便利過ぎるのよｗ
政治家の坊ちゃん２世みたいなもん。神輿は軽いほうが都合良い、ガチで政治やられたら逆に困惑する！って寸法さ >>42
女性の方が強いと思うぞ
まあ互いの環境が違うだけだろうが >>46
のび太は風呂入ってるしずかちゃんの所行きたがるが、しずかちゃんがのび太の風呂場行きたいってまずないよな？ 産むのは子供のためとか言うけど
作る前はその子は世に存在しないのだからその子供のためという言い分はおかしい
存在してないのだから、別に命を得なくても損なわけがない
ただ自分が欲しいから作りたいときに作っただけでしょ 存在してないから同意得れないから産んでも問題ないとか言いながら
存在してない子供の為とか理論的矛盾が発生してる事にも気づいてないんだよな その子でなければいけない理由なんてないんだからな
だからこそファンネルとして産み落とされる これからは腰一振り100年だからな
一世紀は長い修行やで 本当の親じゃないって言われたから死なせたのかよ
子供が言う事に子供の脳の大人が付き合うとこうなるんだよな
人間は平等といっても年月や体の大きさの差は絶対に存在するもので
男と女 大人と子供の役割も同じで弱い力の奴も平等だから大人が潰して良いって意味じゃないんだよな
実父実母じゃなくても子を育てるのが大人の役割だっていうのも分からないし
子供のそういう疑問も答えられないで暴力で解決させるなんてアホだろ・・・
同世代がこういう事する年齢になってしまったか いや、それは合理性の問題ではないよ
発達障害でアンガーコントロールが効かないとか、鬱で心理的余裕がないとか色々考えられる
無職で結婚をした、という点がこの義父の場合叩かれる主因になってるけど、別にそれは自由だよね
働いてるのに結婚できない連中が嫉妬してる可能性すらある
何れにせよ働く気があるかないかに関わらず、義父がまず社会不適合の可能性がある
何が言いたいかっていうと、何処にも救いがないってことね。母親は離婚し孤独に耐えられない
義父は社会不適合の弱者で、多分心から望んだ結婚じゃない
子供はよくわからない。もしかしたら口が悪いのかもしれない
全員弱者で救いようがなくて、全てが理不尽。社会不適合である義父だけをどうこう言うのはおかしいんだよね
世間の奴等はわからないだろうけど >>47
子供のうちはね
でも30代以降とかになったらわからんよ
女は性欲薄いとか嘘だし 性欲があるのと遺伝子を残したいと思うのは同じではないと思うよ >>47
ズレてない？
>>56
俺もそう思う
例えが悪い >>55 女は性欲薄いとか嘘だし
ちょっと、そこだけピンポイントで、もそっと詳しく教えて頂きたいのですが。m(_ _)m >>58
教えるって事実的根拠を示せってこと？
俺は男だからそれはすまんけど難しい
でも女は男におくればせに性欲のピークを迎えるって研究データもあったはず
30代あたりがピークだったよ、もちろん個人差はあるだろうけど
まあ大分年になってるからはっきり私性欲ありますってのは仲間内でもないと無理だろう それと俺は性欲＝遺伝子残せ命令とか一言も言ってないぞ 余程の淫乱女(AVに自ら出たり不倫する女)以外は、本当に好きな人ならまあヤってもいいかなくらいだと思うぞ
アフリカは何故人口が多いかというと、男が強姦しまくりで、ヤり捨てするから >>62
まあ男のようにはっきり性欲を表す感じではないだろうけどね
夫や恋人とセックスレスになって欲求不満で離縁して相手変えるとかそんなレベル
スレタイからずれた話してすんません アフリカの女性は15人に一人は強姦されている
インド パキスタン ネパールあたりも
一日に100人は強姦されている
地球という星でメスに生まれたら悲惨やで
このまま人口爆発で100億突破は当たり前
女に人権のない国がほとんどだもの
南米も強姦されたら殺されなかったらよしとしなきゃならんほど
犯されたあと殺された死体が山ほど転がっている
メキシコとかグロ画像山ほどみた 日本人はムショが怖いからよー襲わない
成年コミックで無茶苦茶にして満足する小心者
韓国みたいにみんなでやれば怖くないんだろうけどさ 男はやりたいだけ 性欲の塊なのに
日本みたいに せっかく 女性に人権があるのに
男に応じて子供産むバカ
働いて海外旅行とかしまくって産まなかったら苦労しないのに
日本で産む女はアホやで
海外は仕方なくみんな犯されてんのに 韓国人は人間じゃないのでノーカンっておばあちゃんが言ってた
強姦は悪い事、これは人間界の話 日本の女性は産む機械でないんだから
もっと勉強やスポーツで活躍してほしい
能力があるんだから
産まなくていい >>67
こういう反吐が出るほど下劣なネトウヨっていまだにいるんだな >>70
無教養な人間が大手を振って歩く時代になったので、
警察も取り締まらないしもっと社会はネトウヨ化してくとおもう >>69
ブスは言われなくてもそうする
頭空っぽなのは大体美人だから 昔は多かったようだが(農家とか)今どき
姑「跡取りは絶対男子！早く男子産め！」
なんて周りの馬鹿げた圧力におされて子作りする夫婦って居るんだろうか >>37
反出生を全生命体に拡張したいのかな?
それは傲岸だと思うがな
こういう文脈から一部のヴィーガンが暴れたりするし
人間なぞ他の生命体にちょっかい出してるヒマはないんだよ
動物愛護とかほざいてお茶を濁すのが関の山
自分の種というカテゴリーだけで手一杯というかもはや破綻してる現状だし
生命の再エンジニアリング等を唱える輩も不遜だと感じる >>76
逆、反出生を人類全体の倫理にする事が矛盾する事を示してる
仮に日本人全員が反出生主義になり日本人が絶滅すると仮定すると
現在日本人が住んでいる土地には出生主義の外国人が住み着く事になるだけ
これで世の中が良くなったとは言えない
同じように人類全体が反出生主義になって人類が絶滅したとしても
人類の代わりに別の種が繁栄したらそれが生命全体にとってプラスに働いたとは言えないだろ
それとも人類全体が反出生になって人類が絶滅する事が、あくまで「人類にとって」プラスになるからそれで充分で
他の生物がどうなろうと知ったこっちゃないって考え方なのかな？
自分はそこまで人類全体に対して思い入れがないな
それより反出生による人類絶滅が人類全体が目指すべき目標と言うなら
妊娠を避けるため人類全員に強制的な不妊手術を受けさせるみたいな話になるけど
それが正しい事だとは自分には思えん、と言うかそこまで他人に責任を負いたくない かといってここでよく言われるような、自己満の思想という話になるのもまずい
結局解決はしない。できることをやりました。でもお猿さんカップルがニッコニコで子作り子育てします
それだけっていうね 別に自分が産まなきゃそれでいいや
他人に思想の強要なんてできないし
せいぜい子孫繁栄して苦しめばいいんじゃないのって感じ
その中から生まれてくる反出生主義の子どもは可哀想だけどね 反出生自体が未熟というか落し所が見えにくい考え方ではある。だから個人的な思想の枠を超えられない。
だが逆に考えると、社会ないし公共に対してなんらかの利益を提案するのとは次元が違う考え方だ。つまり社会的な問題解決が目的でもない。
私は単純に反出生とは個人が世の中に対して、一定の評価、認識、感想を下す一つの形だと思っている。
自殺もそうで、社会的には不利益な人間、利益を出さない人間が死ぬ事は喜ばれるが、個人が社会に対して生きるに値しないクソと烙印を押す形でもある。
そして烙印を押され続けた社会を果たして神は愛するだろうか？私は今それを考えている。 反出生で絶滅とか憲法９条信者かよｗ
ISISみたいなのの時代に逆行するだけだ
事故ったら地球が消し飛ぶからお蔵入りになったエネルギー技術とかありそうだよね 反出生を全員に押し付ける事は無くても
反出生というか生む事について考えて議論する時間は全員持つべきだと思う
仮にそれが許されないって事は逆に全体への洗脳的出生主義の押し付けが行われている事になる >>83
これは思うね
「反出生」を論じるだけで発狂する子持ち(こういうやつらが多すぎて自分は諦めてるわけだが)とかいるけど
本来は親になろうと思ってるやつらこそが全員1度は考えるべき思想なんだよな
願わくば今後も今後も生まれ続けるだろう反出生思想の人らが少しでも肩身の狭くない世の中になってほしいものだ >>81みたいなのはトートロジーというかファッションキチガイの域を出てないわ
それとも反出生はこんなイカれ野郎ばかりですよという工作なのか 反出生主義の主張が押し付けとされていることがそもそもおかしい
そもそも子供を産む行為こそが生きる事と不幸の押し付けなのに
出生への批判は非道な押し付けへの正当な批判 >>84
仮に道徳の授業で取り上げるとかやったところで、大半の人間は馬鹿だって絶望する羽目になるだけじゃないか
アクセスしやすけりゃ十分。教育義務とかにする必要はない。国に利用されるだけ 子供を産むのは押し付けの極地
しかし何かをさせられる為に生まれた
我々が何かを成そうとすると否定される
尽く出る杭を打たれる
そうして袋小路に追いやられる >>87
誰もそんなこと言ってないのになんだこいつ >>89
全員一度は考えるべき、というなら当然教育は検討されるだろうしそれに言及しただけだろ
逆にお前をストレートに批判してるわけでもないのに何ビビってキレてんだ？ >>83 >>84
実社会で挫折した人の救済策であって欲しいな...我が子を無理に作らなくて良いし、学内や職場の生産作業に行き詰まったら休んで良い。そんな考え方もあるんだなって少しずつ普及して欲しい >>90
お前には私のなにが見えてるんだ…
その勝手に話作って進めていく癖無自覚ならまじでやめた方がいいと思うよ… すいませんお遊戯的な事なら外でやってもらっていいすか？ 癇癪持ちの一族の下に内向的に生まれてみろ
地獄やで >>94
考えるだけでもゾッとするね...実家の母も父もせっかちで反応に困ったけど、癇癪持ちではない分マシだったのかな >>92
根本的に頭悪そうだね
客観的な議論ができなくて被害妄想が凄いのはわかった 日本の（？）人の意見を否定してはいけませんって空気教育の悪いところがここでも出てるかもね
人の意見を否定してはいけないということは、自分の考えを抑圧することとも言え
その場の支配的空気に沿うような、人の気に入る意見以外は言いにくくなるし
逆に支配的意見は安心して主張して異端は攻撃的に排除する
おまけに否定に馴れてないから、同調しない人間を敵とみなし、感情的になりやすい
今これを書いててまともに反応されるのかなと若干の心配を自分も感じるんだけどね あ、スルーでもかまいません
大した米でもないですし >>97
完全同意。なるべく相手の意見にそのまま傾聴する...は普通に賛成だけど、鵜呑みにするのは危険だと思う。はっきりとした理由があれば、反対意見でも納得されるパターンもあるだろうからね >>96
自己紹介しなくてもいいよ
分かってるから >>99
鵜呑みもそうだけど、ただ自由な発言を許すだけなのも危険かもしれんね
ただ自由な発言を許すと言っても思ったこと何でもペチャクチャ喋られたら辟易するよって人は多いだろう
なるべく思考によって高めてからコメントするようにしたいが、ここには個人差はある
ただ抑圧は最小限になるようになればいいんだけど難しいな 年取っていくことが本当にゾッとするんだけど
老ける前に死にたい
でも老人見てて思うのは、少なくとも親が生きているという呪縛からは解放されているのだということ
そこだけは良いなと思うが、そうは言っても長く生きたくない >>97
今日の俺と上の女？のやり取りでいったら、「一度は考える機会を教育で設けたら期待できるか？」について
意見を述べただけなんだけどね。それが否定に感じられるかどうかというのは言っちゃ悪いが知性の問題
議論はマウントが目的なのではなくて、議題について意見交換するものなんだけど、
アカデミックな場でないとレスバになりがちで、どうしてもナーバスになりやすい部分はある
そこで細かく配慮しなきゃならないのは面倒だねw >>99
少し考えたがたしかに明確な理由を持つってのは大事だなぁ
それによって自分の立ち位置が明確化して相手との差分もはっきりする >>103
一つの議題について建設的に話し込んでいくって相応の努力や保持力がいるし、なかなか難しいよね
なんか自分もずれた話してるかもしれん
ここはそんなに高度なイメージのもの求めてなくて、一種癒やしの場として訪れてる人もいるだろうし 個人は社会のあとからやって来る何かだということは知らなければね
仲間内で願ってればそのうちみんなわかってくれるなんて楽天もいいとこだ 「まず自助、次に共助、最後に公助」 ?なんかこれ最近急に言われ出したけど、実際反論できる？ [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568856408/ 命って、壮大な「罠」だと思う。
数えきれないほどバラまかれ、隠され埋められた「地雷原」のような、罠だらけの構造に突き落とされること。
そして、その「構造」の、最も恐ろしい悪魔的なポイントは、罠が埋められるのが自分の外部ではなく、「内部」であること。
ブラッドピット主演の映画「セブン」のラストシーンのように、「ほらこっちに来たいだろ？来たら気持ち良いぜ？」となる悪魔的に強力な罠が、自分の内部に、埋め込まれるということ。
生まれるとは、この壮大な罠システムにノコノコ飛んで火に入る夏の虫をやって、延々と罠との対応に追われ続ける「マッチポンプ」をやるってこと。
だから、本当に子供のことを真に思いやっていたら、産めるわけがないんだよね。
この、超絶にややこしい厄介な罠を、解いてそこから抜け脱する「解脱」って、なんと軽やかで爽やかな自由だろうかね。
みーんな、元々すでに、そこにいたのにね。 真の快楽は煩悩破壊とくに他者へのくるしみを生ませる愛欲は破壊すべき >>108 セブンのラスト１８分の緊張感、何度見ても凄いよね いまだに衝撃感じるし考えさせられる。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3660508 女で言えば生理はすごく嫌だね、こんな苦痛、身を持って知ってて何で平気で耐えさせるの？わからない
「30年ぐらい続きます」と親に言われたが40年以上の間違いだろ短めに言うな、しかも「続きます」じゃねーよ気色悪い、じゃあ何で産んだんだよクソがって嫌悪しかなかった
たまに学校の先生気取りで敬語使うなって感じ
何がしたいのかわからない
子供のこと考えたらそんなこと押し付けられるわけがない
健康診断も嫌なんだよね、行けと言われても絶対行かないけど
病院も恐ろしい場所だし苦痛そのもの
何で産み出してそんなことさせるの？腹立つ
平気で耐えさせる神経がとにかく理解できない
学校だって、あんな閉鎖的でガチガチの規則で縛って気持ち悪い軍隊教育してる所にぶち込めるのが理解できなかったな
嫌がってもただの怠けと決めつけられて無理矢理行かされたし、それで子供の為！とか思ってるんだよね
ほんともう色々と気持ち悪い
今書いたことだけじゃないけど、こういうのでも心底嫌だなって思うんだよ
我慢させてなんぼの世界、それを平然と受け入れるのはなぜ？我慢してる自分に酔える人間ばかりじゃない
自分らだけ我慢しとけよ他人を巻き込むな それはもちろん「自分たちもやったから」
後の世代が苦行を免れては、自分たちのあの時間が本当に無駄で不毛なものでしかなかったと認めなくてはならなくなるから 産まなければ、認めるも認めないもないのでは？もしくは勝手に無駄ではないと思っていられるのでは？
なぜ産んで確かめる必要があるのか？甚だ疑問だ 我慢と言えば仕事上の謎の迷信縛りもいやだな
立ち仕事は座ってはいけないとかいう拷問じみた美徳とか
自衛隊員は民間人の前で水を飲んではいけないとかさ
こういうのもまったく無関係ではないと思うんだよね あの子供を作る行為がなぁ
男は風俗でもいいから要するに気持ちよかったらいいし
女は金のためなら どんな汚いおっさんでも相手するんだろ
そんな行為が 愛の結晶か ? もし、神がいるとしたら。その神にとっても、「無」は究極の渇望のような気がする。
でも、全ての第一原因である神だって、自分の意志で希望して「生まれた」わけではない。気付いたら、存在していることに気付いただけ。
そして、自分以上のものはないから、自分を殺して消してくれて、無に戻してくれる誰かはいない。本当は、存在などしたくなかったのに・・「無」になりたいのに。
このツライ思いを苦しみを、誰かと共有したい、自分以外にも背負わせて自分の深い孤独を味わってほしい、それが自分の癒しになるだろう・・。
というわけで、親が子供を産んじゃうのは、神のそうした「お前も味わってくれ」本能が生来から組み込まれているからですｗ 自分の意志とか、考えとかじゃ、弱すぎて歯が立たんほど強烈などうしようもないのですｗ
だから、それを超越し克服せんとする「反出生」の思想は、動物の域を超えた、神域の精神性なのですよ。
”おお！ やっと分かってくれる奴が、オレ（神）以外にも出て来たか！ ついに！”と。 ゴミ問題とか石油とか何でもかんでも未来に押し付け過ぎてないか？
国すら将来のこと考えてないのにオレ達が国の将来のために奴隷製造なんかする訳ないでしょ >>118
次世代への責任転嫁は一番やっちゃダメだと思う。時間が解決することもあるにはあるだろうけど...「今できることをやるだけやる」が一番マシな答えだろうか 温暖化は事実
あのスウェーデンの女の子が40になるころ
地球ボロボロ 世にも奇妙な物語
テーマ「腰ひとふり地獄80年」
主演 マツコ・デラックス 小向美奈子 都合の悪い事は聞かなかったことにする
出生派の十八番じゃん
だから、目をそらし続けて、反出生をレッテル貼りして攻撃することしかできない
主な攻撃方法は「童貞、ヒキコモリ、中二病、負け組、底辺、結婚できないヤツの僻み」
こんなくだらん反論とも言えない捨て台詞しか返ってこないのだよ 反出生のアンチ見てたらわかる
相手が嫌がることに罪の意識持つどころか興奮や喜び感じる鬼や悪魔みたいな人間がいる
嫌がってる相手に何度も同じ事繰り返すような幼稚なサディストにとったら人の苦しみが快感
子供にとって苦しい辛いことも親の自分が苦しくて辛い訳じゃないならどれだけでも平気
むしろ退屈せずに済む最高のエンターテイメント >>124
いや、厄介なのはそれにも一理あるってことだよ
だから、少なくとも全員が哲学について考えると、「不幸になるのはまずい。幸せになりたい」が優勢で
「全ては苦痛だから人類は破滅するべき」と思うのは多分二割もいない
そうなると、勝ち組にならなきゃ駄目だって事になる。問題なのは、全員勝ち組にできる科学技術がないこと
この中途半端な狭間が今の人間社会なんだよね 感情論の方がマジョリティってあまり知的生命体とは思えないがねぇ 感情的っていうのが無秩序ではなくて
本当に子供の事を思った感情的なのが反出生で
感情で語ったとしても反出生の方が感情的なのが不思議なんだよな
理屈じゃ完璧に反出生が理論構築されてる
感情を考えても出生主義者に勝る
出生主義者ってどんな事考えて存在してるのか分からん
言うなら矛盾の中に生きてるのかな 確かに反出生派は理論武装も感情論も備わってるな
だとしたら何故出生派はそこまで出生にこだわるんだろう子供を100%幸福にかつ死なないという自負でもあるのだろうか このスレの人は進化論とか強化学習の「物理的な」強さをいまいち理解してないんじゃないかと思う
例えば夢を持ったことがあるか？死ぬほど誰かを好きになったことはあるか？
こうしたものは全く理屈ではなく、かといって感情の問題でもない。ただそこにある物理的な力だ
苦痛の可能性があるから無にすべきという論理的な一貫性があっても、そういうものはキャンセルしきれない
だからこそ反出生主義がマジョリティになれないっていう理屈は知っておかないと こういう生きる欲求をどんどん物理的に促進するのが進化、強化学習の力だからね
単なる理屈や言語では覆せないんだよ マジョリティにはそりゃならんだろうが反出生のことを「あーあー聞こえなーい」って耳を塞いで完全に聞こうともしない姿勢はなんなんだ
「そういう意見もあるんだね、自分は違うけど」ともならない
ああいう人は自分の子どもが「生まれない方がよかった。人生は苦痛に満ちている」と言い出したらどうするんだ？
お得意の「嫌なら死ねばいい」か？ 今の千葉の停電とか
こんなんニュース見てないんだろうな この世に生まれることは不幸
でも子供が生まれないと既に生まれた人たちがより苦しむことになる
どうしたらいいもんかね
巨大隕石でも落ちてくれれば解決なんだけど 生まれることは有り難いことなどという妄信を捨てるだけでいい >>111
男だから生理については実感しようがないが
言ってる趣旨については１００％賛同できる
苦痛を他人に強要しておいて平気でいられる人間の神経が全く分からない >>125
子が苦しむのも喜ぶのもエンターテイメントだし
（ちょうどシミュレーションゲームをするのと同じ楽しみ）、
子を持つことで社会的な地位を得られるし、
老後の世話も期待できるし、
ほんとうに子を持つことはメリットしかないんだよね。
だから、そのことに罪悪感が湧かない人間は己の欲望に忠実に従って
子を持つために必死に奮闘する。
そういう努力をすることがこの社会では一般に人生の重要な要素とされている。
書いてて少し辛くなってきた。 子供に勉強させたりスポーツさせるだけでも
児童虐待だよね
あんな小さい子にね だって自ら開発してコストも支払ったファンネルとして扱ってるからな
撃墜されようが惜しいとも思わないし、どんなに縦横無尽に飛び回ろうがそんなの当然としか思わないわけだ なんか、色々突き詰めて考えていくと、原始的な農村社会が、総合的なバランスでは一番優れているような気がしてきた。一周まわり過ぎだし、ヤマギシみたいでアレだけどｗ
まあ、そういう自然と一体化した原始的な農村社会でも、色々問題とかあったからこそ（外部からそう仕向けられた面もある気が）、工業化・近代化の時代変化とともに廃れたのは分かるんだが、
とりあえず、村で産まれた子供はみんな村全体で育てるとか、家庭が密室化してワンオペ育児虐待とかあり得なくて、みんなで協力し合って、ジジババ集団から養育のノウハウとか知恵とかガンガン借りれて、みたいな。
もちろん、「究極的な最高ベストは生まれない無」であることは疑問の余地なく明らかなのだが、
それでもなお、持続可能かつ健全で平穏なあり方を探っていくと、一周まわって、アマゾンの未開部族みたいな共生社会のが最も安定してる気がする。 ヤノマミのドキュメント昔見たが衝撃だったわ
野蛮な原始人みたいだったが、あの人達地球環境汚したりしてないんだよな
ただ生まれ、繁殖して死ぬだけ 現代は電気とガソリンありきのエネルギー社会だから石油とれなくなったら世界の有り様はかなり様変わりするだろうねえ >>143
このスレが途絶えそうで嫌だな...人口抑制のためにはそこまでしないとダメか? 愚民どものいう平和で豊かな時代に俺らが産まれてきたんだから
死が無くならない限り反出生が絶滅することなんて無い 出生派は死がくるしみなのがわからないのかな
死ぬかもしれないし殺人者になるかもしれない子供…
最近は産んでおいて殺してしまうのが流行らしいがね ヤノマミはおもしろい
ただし実態は口減らしや障害抱えた子の合理的中絶らしい
あんまり理想的な共同体を夢想しても空しいのではないかな
虐待死問題やしつけと称した体罰等が騒がれている頃
「子どもは親の所有物ではない」
とエラソーに語った知識人()がいたんだが
じゃあいったい誰のまたはどの組織の所有物なんだよとツッコミ入れたくなったな
共同体? 社会? 既得権益層? 国家? 神?
もはやどうでもいいがさっさとこの狂気の循環をやめろや 子育てにマニュアルはない
他人の真似をしても同じように育つ訳がない
成功すれば失敗もある
お金をかければ成功するとも限らない
だけど、失敗したら全て子の責任にされるのだ
努力不足ってね！ >>144
少なくともおれたちが生きてる間はまだ大丈夫だよ
関西電力によると石油の可採年数はあと50年とあるけれど、新油田が発掘されてまだまだ伸びる
でもいつかは枯渇するよね、そのいつかはまだわからないからまだあぐらをかいていられるけど
代替としての再生エネルギーは死屍累々だし、水素エネルギーにしても結局生産に電気の力がいるしでね 生きることが報われない苦しみなのに鞭打つ人が多い。
上に立つほど人は責任を取らない。何かあってもカネが沢山あるし。
しかし楽をしたいのも生きてるからなんだが、安楽死か公共の自殺用設備が欲しい。死刑と同様の設備で、誰でも入れるものが良いな。
奴隷になって生きるのが、死ぬより尊いとも思わない。
ましてや子を作るなんてただ苦しみを量産しているだけだ。 >>152
報われないというか、運で天国と地獄が決まるって点ね
病気や死ぬのが苦しいのと、凄まじい人生格差がある問題は分けるべき
自分はどっちが不満なのか自問自答すべき >>153
私は両方同じものだと思っている。分けるべき理由はあるのだろうか。
死や病気の苦しみと、生存の上での苦しみの差異は他者からの見てくれでしかないと思うが。
そして神の判断は現世利益ごときに囚われまい、天国と地獄に振り分けられる判断も人にはできないものだろうし。 人口が増えたから食べ物が必要で狩りをはじめ農工を始め機械産業革命
土地が無くなってきたから侵略戦争
機械や技術が発達しただけで人間には全然進歩がない進化もしてない
イギリスヨーロッパが冬に食料なくて備蓄の肉は腐って臭くなるからコショウが欲しくて大航海時代になって
インディアン ハワイ王国 アボリジニ フィリピンと虐殺侵略して
日本見つけたから煽ってＷＷ２まで追い込む
根本原因みたらコショウの粒が欲しかっただけ
笑ってしまったわ 胡椒かよww そうだったのか、あれだけのバブルとモチベが「臭いのは嫌だ」だったとは。
いざネタばらししたら、現実はそんなもんだったて、あるあるだね。
出産だって、良かれと思って浮かれて、実は大罪中の大罪というまさか！だしね。 ヤノマミのドキュメントは見てない人は見た方がいい
いかに先進国の人間が糞どうでもいいことに悩まされてるか分かる 天国と地獄に分かれるとか言ってるがそんなことはない
初期値をいくら厳選しようが最初から負けが決まってる >>160
確かに。
この世には天国はないわなあ。
人より劣れば劣等感、
人より優れても利用されるだけ。 そうそう
何しても同じ、俺スゲー出来る人間なんて
限られている 最近は社会的弱者を叩くのが流行ってるなと感じるが気のせいかな
自分ができていて他人ができないと「お前が悪い努力しろ」の一点張り
不幸自慢乙で切り捨てたら声をあげる人もいなくなるし
いつまで経っても社会の歪みが改善されないと思うんだが
これからもっと不寛容な世界になるんだろうな生まれない方が良いよ 自分の幸福を探すよりは他人の不幸を見るほうがてっとり早く「幸せ」なんだろうな
そんな餓鬼外道の世に見知らぬ愛しい我が子を送り出すもんじゃないよ >>163
下方比較すると精神的に安定する
つまりそれだけ精神的に不安定な人な多いということだね
ttps://rehabilinou.com/%e4%b8%8b%e6%96%b9%e6%af%94%e8%bc%83%e3%81%a7%e5%84%aa%e8%b6%8a%e6%84%9f%e3%82%92%e5%be%97%e3%82%8b%e3%81%93%e3%81%a8/ 自分達のエゴで作った癖に生きている以上の事を求めるなんておこがましいと思わないのかな 世間「いい学校出ていい会社に就職して恩返しするんだぞ？」 >>163
それはある
苦しみの表現を受け入れる余地が全くない
まあ余裕がないからだろう。世界ランキングを競ってるわけだしなw なんであんなに孫の顔を見たがるんだか
ゲームのトロフィーと間違えてんじゃないのか >>170
老後の楽しみになるから
孫の成長が生きがいになる 昔は医療も発展しなくて子供が育つって事自体が奇跡で
孫が見れるほど生きられるっていうのも奇跡だったのが前提だろうな
そういうのも自覚せず脊髄反射で言ってる老害なんだろうけど
老人の存在も昔なら長寿は凄い事で経験を聞く事が出来たけど
現代じゃ無駄生き
医療は進化発展したが人間が進化発展してない
原始人にスマフォ持たせたのが現代人 >>170
孫の結婚式を見たいご年配もいるらしいね...自分の祖父も祖母もそれだから、反応に困る 孫は諦めろ
早く逝ってくれ
と直接親にはいっている >>170
孫を見られる=自分の手柄と思いたいんじゃない? ヤノマミ族は学校行かないし、制服もスーツも着ないし、奴隷労働もしないし、年金制度とかいう意味不明なのもないし、原発もないし、プラゴミも出さない
あれ？原始人とバカにしてたが、人類で一番まともなんじゃねえの？ 「善人ほど悪いヤツはいない」 ニーチェ
ニーチェ著「善人批判論」を読むと、一般的な善人が、その善人キャラを無意識的な武器にし、
いかに偽善、自己欺瞞、嘘をまきちらし、それに気づかないか、
いや気づけないことすら弱さの言い訳する善人の自己欺瞞ぶりが、いかに破壊を撒き散らす暴力か、その悪を罪深さを書いている。
そして、その自己欺瞞と弱さを看破するがゆえに、長いものに巻かれる善人をやめ、
あえて後ろ指さされる悪人になる者の内にこそ真の善への可能性があり、百も承知でその苛烈さを引き受ける道徳と強さある人を、「超人」とよんだ。
これはまさに、「反出生」が大変悪しざまに言われ、出生が無条件で誉め称えられる、その矛盾に満ちた構造と同じなんだよね。
本当は、まさに真逆なんだけどね。反出生者なら、よくよく解るはず。 笑ってこらえてでやってるお父さん
こんな人なら許せる 希望を苦労して見出す。
クソみたいな人生。失敗続きの人生。
一つ成功した事は、まだ子供を作らずにいる事と、自殺しても構わないような心境を保っていること。 二つだな。もう数も数えられなくなったようだ。
来世など無くて良い、子供などもう人類にはいらない。
人は滅びた方がよい。 言うほど小梨は世間から叩かれるかな？
オレみたいな無能が親になったら子供が可哀想とか言ってるけど普通に納得してくれるで！ 職場の新採以外は殆ど既婚
やっぱり独身は異常なのかな
普通に生きていれば結婚くらいは出来ると思っていたよ 韓国が放射能汚染が国際問題と訴えてきてるし、東京の甲状腺専門の病院が超混んでるってさ
進次郎には何もできないよ
あー子作りってなんて残酷 自分だけが正しいこと言っても
何も変わらないね〜
自分にだってあってる部分あるのに
全否定されて生きてきたら辛くなるよ まだまだ未熟な思想と言わざるを得ない
理論は完璧だし一切反論不可能だけど実現するには非現実的すぎる点がいまだ放置されたまま
つまり経済水準を維持したまま数を減らす事をどうやってやるかや
膨大な数の抵抗勢力にどう対処するかという事が一切議論されていない あくまで反出生主義者の視点から弱点を指摘しただけです
アンチじゃないです 対処ってどうするつもり？片っ端から他人を脅してまわりでもするのか？権威主義者の野蛮人はお呼びじゃないから出生猿と仲良くしててね 考えようだな。
宗教もコアな聖人の思想を万人が実現できるわけではないように。
或いは単に事実として転がってるものに向き合った状態かもしれない。
いずれにせよ人類は傷口を開く一方で塞ごうとはしない。 その人の言い方はきつかったかも知れないけど、アンチと同じようなこと言ってる自覚あるならここには不愉快になる人が大勢いることも分からないと
その対処こそ自分がまず子供作らないことなんでしょうし
｢人類全員に子供作らせないように出来ないなら反出生って未熟な思想だよねー｣って｢結局は反出生主義者が子供を作らないのは未熟な思想に躍らされてるんだよねー｣って言ってるのと変わらないんだもん
全部は無理でも自分の子供を作らずに置くことだって充分に意味があるって、
全部が救われる事を願いながら自分の子供からだけでもまず確実に救われて欲しいからこそ、そうしてる人達に向かってそんなのものすごい暴論じゃない？
それで寛容に受け入れるべき、不愉快になるなよって言う方が器小さいと思うわ 別にここの住人全員がこの思想を広めたいとか思ってる訳じゃないぞ
オレはそう思うけど周りはどうでもいいってスタンスはアカンのか？ 極論を吐いて反出にケチを付ける工作なんじゃないかね
だから負けを認めないといけないよねー？(^_-)って白々しくな 未熟と言ったのはあくまでもまだ思想に色々弱点があるということを言いたかったのであって
反出生主義者や自分の子を作らない人を未熟だと言いたいというのでは一切ない
社会にとって必要な思想だからこそ弱点を克服出来たらいいなという思いがあったのであって
色々と誤解や行き違いがあるようなので誤解したまま話を進めないでほしい >>192
広めようと押し付けるのなら出生主義の暴力と同類だしな
各々が勝手に気づくっていうのが反出生主義の本来の形であるべき
言われたから表面上だけ同調するようでは、流されるまま子作りする主体性のないアホと同じ >>194
一連の感情的な反応でわかっただろうが、そういう議論ができないほどのアホが多い
君は英語でやったほうがいい >>197
そもそもこのスレは感情を吐き出すためのスレなんだけど
聡明なあなたがスレタイに「反出生主義」が入ってないことを疑問に思わなかったのかい？
反出生主義の本格的な議論がしたいなら哲学板へどうぞ
あと訊きたいのだがそこまでここの住民をけなすのだから
あなたは反出生主義の弱点を克服するための具体的な案を持つなり活動なり当然実社会でしているのだろうね？
具体的にここで啓蒙していってくださいよ オリジナル宗教の布教なら他所でやって欲しいね
出生猿の方がカモりやすいはずだし >>190みたいにちょっと思い通りの反応がないからって相手を「器が小さい」とかせせら笑うのが感情的な反応じゃなくてなんなの
>>197も同類
二人で仲良くスレ立ててそこで英語だけでやってればいいじゃないの
それがどんな立場からのものでも、こういうスレでまで反出生主義者や出生反対派に対して自分から進んで意地悪なこと言う人間なんか見たくもないわ ほんと次から次へと哲学者ごっこの｢新キャラ｣がよく来るわ
わざとらしく勿体付けた口調で思ってもないペラいことをベラベラよく喋る
ファッションキチガイの域を出てない 哲学ごっこにすらなってないじゃない
生産性ガー社会ガー実効性ガー経済ガーって施政者目線で自分では具体的なプランも出さないで
ただただ誰かや何かの粗探しして文句だけ言って大威張りするのってネトウヨみたい >>200
君みたいな偏見で対立を作り出すアホには話が通じない
はっきり言って、大罪だと本気で思ってるなら「広める必要とか全然ないしw」みたいな
開き直りにはならないはずなんだよね。足りない所は足りないんだから、未熟君には「確かにね。自分には
アイデアがない」と同意すれば終わる話。それをああだこうだ叩いてあーあー聞こえないうざい消えろみたいな
態度でやってたら見苦しいし、確かに器も小さいよ >>204
で、あなたはその弱点に対して反出生主義者として具体的にどんな解決策を持ち実社会でどんな活動をなさってるの？
無知な私に教えてくださいな こういう行動原理主義者の思考は危険だからね
思考 思想の前にまず行動！ これが戦後日本が洗脳された革命扇動思想
行動しないと意味がないって思考理性をすっ飛ばして荒らしてやれってのは気を付けた方が良い
出生主義者はすぐ行動を煽ってくるからな
自分たちは考えずにまず行動する事で苦痛を産んで後から文句だけは一人前なんだからな 簡単じゃん反出生思考をして生きてるこれが活動だろ
生きてる事の否定とは驚きだわ
これが出生主義者の思考形態
まさかとは思うけど暴力革命活動しろっていう扇動か？
出生思考者は本当に危険すぎるな
ただのプロパガンダ イデオロギー論争を仕掛けるだけの共産思考が出生主義者なんだよなぁ いつもの定期的に現れる優勢主義者くんでしょ…放っておけよ…
彼はまだ科学技術等の進歩に期待しありとあらゆる苦痛が軽減されれば人類の存続も悪くないと思っているような人だよ 自称リアリスト気取りでポエム上げるから手に負えないよ… 子作り大罪から行動へ論点ずらし
そして出生主義者の自分は何も行動しないという無責任な態度 なんだ、新キャラかと思ったらベテランのガイジなのか 親のお陰で飯が食えるとか
親のお陰で学校に行かせてもらえるとか
その前に生まれたくなかったからね
生まれてきてよかったと思ったこともないのに虐待受けてないお母さん大好き勝ち組様のご意見がまかり通るんだよな
人生いらない 金に不自由してなくても苦痛だからねぇ
生まれる意味がない 生命の選択とかって生前検査を批判する向きもあるけど、失敗作を選んで生むとかどうかしてる
きれい事じゃねーよ
本人は間違いなく幸せな一生を過ごせない
俺みたいな半端な障害者も予め選別できる技術を作り、堕胎する法制度を確立すべき >>213
親のお陰で○○と実家の親もよく話してたな...そんな事でしか親の貫禄見せられないのって幻滅したわ スレを開いた所からザッと目を通した通りすがりなだけなのだけれど、
むむっと来た輝き書き込みを発見！グッと来た！
>>206 >>207 ←このかたは賢明者である。 嫌なことは簡単に起きるけど良いことなんて本当にたまーに、しかも微々たる程度の良いこと止まり
嫌な予感は簡単に的中するのに良い予感はまず当たらない
そこら中に転落人生への落とし穴はたくさんあるけど、人生逆転のレールなんぞどこにも見つからない
こんなクソみたいな世界で生きるって割に合わなさすぎだと思います >>213
私に言ってるのか？
普通に日本語だろうが。 いくら私がｶﾞﾗﾌﾟｰだからって馬鹿にしないでお！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ >>204
自分自身の器のサイズはちーっとも気にならないのね
>>209
それ完全に別人よ
勘違いや思い込みでいい加減なこと言いふらすのやめて >>224
>>209と>>210を書いた人がここのネトウヨモドキな反出生主義者を誰と同一人物認定してるか一目瞭然だったから言ったの
哲学板を見てた人なんだと思うけど、ネトウヨモドキと間違えられてる反出生主義者が唱えてた主張の文脈も間違えて解釈してるし
ここのと一緒くたにされてあてこすりや厭味言われてるのが気の毒で
向こうの人は他人に対してアホとか器小さいとか絶対言わないから
あと１番はどうやったら現存する人の苦痛を最小限にしつつ、経済的な損失も極力伴わない形での反出生の推進について具体的な展開まで話してたその人が、ここのみたいなネトウヨ目線で反出生が未熟なんて言うはずないんだもん >>226
自分はこのスレしか見ていないのでこのスレに過去にも現れた人のつもりなのですが…
＞現存する人の苦痛を最小限にしつつ、経済的な損失も極力伴わない形での反出生の推進について具体的な展開まで話してた
もちろんその方とやらは反出生主義者なので新たな生贄世代を作らずにということですよね？ そんな方法の具体案があるのなら自分も知りたいです
具体的にどのスレのどのあたりのレスですか？ 病気と死と苦痛が存在しなければ反出生も必要ではなくなるな。
しかしそんな技術を持った人が他人の為にそれを用いるだろうか？ 反出生主義にも色々な考えがあるみたいですね
産みたくない人だけ産まないことで子を救えばいいねと考える人と
全ての人が子を産むべきではないという考えを持つ人に分かれると。
反出生主義や支持者はこうあるべきだとか押しつけがましかったことを反省します
荒れる原因を作ってしまってすみません 反出生の理論はそのまま
ただ個人に落とし込んで個人への対人論証へ走って
個人という藁人形を作って叩く藁人形論法を使うのは反論出来ない最終手段の批判 >>229
俺も反出生は未熟というか半端だと思うよ
楽だからチャイルドフリーの人なんかは後でこんなはずじゃなかったって言うだろうね
未来を予測するのは難しいしこれからも皆して間違え続けると思うと絶望だね 未熟だの厨二病だの出生主義者が反出生主義者に対して言う常套句だよなぁ
このスレでも聞かなきゃいけないのか
うんざりするな 反出生が厨二病ならわざわざこんな所に乗り込んでくる出生派は高二病だな
いったいどっちが未熟なんだかなw 子供を作らないなんて最低限のことで満足して止まっちゃうの残念だなぁ 韓国では出生率下がってるよね
きっとわかっているんだよね 今時の格ゲーに必ずいる分身とかファンネルをけしかけるスタイルのキャラ
出生主義者はまさにあれ、嫌がる子どもを強制的に突っ込ませるぶん、より悪質だといえる 一人で働いて生きる事すら大変なのに、夫婦共に低資金長時間労働に加えて育児
「人生は毎日楽しいことばかり」ならワンチャンあるけど実態はどうか？
選択の自由があるなら
こんなん中立的な人も出生アンチになるしか無いんじゃないか？ 世にも奇妙な物語
テーマ「リアル賽の河原地獄」
主演 マツコ・デラックス 小向美奈子 自分に向いてる仕事って何だろ...適性診断しても、転職エージェントと面談しても見つかるとは限らないよね? 向いてない(続かない)仕事はすぐに分かりそうだが 向いてる仕事につけている、と感じるのは何%なんだろ >>236
奇をてらっても頭の悪さを露呈するだけだよ
現実の問題を解決する手段に科学以外の何があるんだ。悪口ばかり言ってる君の存在より遥かに役に立つだろう
>>239
それは個人差があるわけで、大好きな嫁や子供、趣味があれば少しくらいのルーチンや労苦は
むしろスパイスになる、というのが普通の感覚だろう
少なくともコストの単純計算で人生の良し悪しを考える人間なんてのは多くはない 出生派、というと語弊があると思うな。わざわざ出生か反出生かを反省し判断して生きてる人間なんて
ほとんどいない。出生派、という時にはそういう存在をあたかも藁人形にしているみたいだ
実際は何も考えてない奴らしかいないんだよ。たまたま金があり、恋愛して結婚したから流れで子供を作った 出生を肯定する者だけでなく
その何も考えていない奴らの事を出生主義者や出生派と定義している 無のままでよかったのに、どうでもいい人生にはめ込まれるのがねぇ
きりのない相対世界へようこそ
人類が絶滅したとして何も困ることはないし、生まれてよかったぁとかありえん 最近気になったのは国連で温暖化を叫んでた女の子な
裏で大人に洗脳されてスピーカーとして使われただけ
本当に子供は盾に使いやすいんだよな 気取った文体は凡庸な脳みその証である、とはショーペンハウアーの弁だな >>243
現代の労働を「少しくらいの苦労でむしろスパイスになる」と考えれる人が多勢なら
素直に自分と多勢の感覚の剥離に気づけて驚く、元気過ぎｗ
よく平気だなと思うし、並と同じポジションに立とうとするのは止めといた方が良さそうだ 自殺すると地獄というのを個人的には信じてる。信じてるからこそ人生クソゲーだと思うし、自殺した善人は本当にかわいそうだと思う。
クソゲーを通り越して鬼畜ゲーかな。生きてるだけで偉そうな野蛮人、鬼畜が正義とみなされ大手を振り、繁殖していく。本当はおかしくないどころか正常でまともな自殺した側がクズ、
異常者と言われる狂った世界。途中リタイアを許さない役立たずの神どもと宇宙。神も地球も宇宙も壮大なウンコじゃないかと。存在とは呪いでしかないと思ってしまう。 ?「世間は薄情である。あなたが困ろうと誰も助けない。唯一の例外は家族だけ」
...その家族も助けにならなかったら、どうするんだよ。自腹を切って独り立ちすればマシになるだろうけど、小中高はそうもいかないよね? 薄情な世間を知っていながら、我が子を産み落とす愚の骨頂 家族でハズレ引いたら終わりだよ
今の陰湿な日本のシステムだと特にそう なんだかんだで今の時代に高校くらいまで
なんとかなった人は当たりの家族を引いた人
猿にしか見えないのが悲しいが 家庭環境複雑で反抗期来てない人は
安楽死させてくださいよ、ホント コミュ障と発達障害の子に産まれた俺はどちらも持っている
生物的には成功なのだろうか 親のせいでその後の人生に影響出てくる 生きるの無理 人生の9割以上が親で決まるからな
10割という説もあるが 子供が立派になったら「親が育てたおかげだ」「親に感謝しろ」
子供が不良になったら「本人が悪い」「この親不孝者」
何で親だけベリーイージーモードが許されるのか >>259
遺伝子の優劣で選別され
収入で選別され
人間性で選別され >>246
きりのない相対世界
本当にそう。自分一人だけで満足してられたらどれほどいいか >>259
今の時代だと10割と言っても過言ではないが
一部ラッキーマンもいることはいる、99%かな 子が修正できるのが1割くらい
良い人も悪い人も今の時代だとね 人間に自由意志はないから運で100パー決まるのが人生だよ そう。修正ってのも誰が修正するんだ？自己啓発？勉強？
それをどうやって役立てるのか、意識を超えた自分の脳が決めているのに？
自由意志なんてものはない 権力者って定義が曖昧なのでどんな人を想定してるか分からないけど
大企業の創業者一族とかなら出生主義の最たるものだぞ
跡継ぎの問題があるから子供を作るかどうかが個人の責任の範囲を超えるからね
今は知らんけど江戸時代の名家が必要以上に子供を作るのは万が一のときのスペアを用意するためだし
身近な所でも近所の開業医の子供は跡を継ぐために医者になる
って事は子供を作らないと始まらない訳で
権力者の子供なら人生の苦労が少ないから出生主義になつても問題ないって考え方なら別にいいんだけど バカな人間が絶滅しないのはバカなせいなのか
全く人間はアホだ >>246
私も人間に自由意志はないと思う
ただ、この考えは親や犯罪者にも当てはまる
親が子を作るのは100%運によるものだし、犯罪者が犯罪を犯すのも100%運によるもの
つまり、この世に悪い人間は一人もいない
悪いのはこの世を創造した何かということになる 面白い人がいたわ
一方は億トレで子供に一回１万の野球やテニスとか個人指導を週１〜３余裕
一方は公務員で子供同士の興味は同じなのにそんな金を出せない
友達だからいいけど感覚が違うから子供の指導方法を言いまくったらダメだって注意されたってさ 自由意思があろうがなかろうが事前に知ることはできない
後になって必然と思えるだけ そして結末は同じ。降りかかってくる災難にも差異はあれ不可避のものが多数だ 生まれないことでのデメリットが何一つないのがすごい >>277
心身の苦痛がない、騙されない、盗られない。産み落とされない至高...すばらしいメリットだね あと数十年、いやもっと近い未来か分らんけど
人体の中であらゆる病気を治せるナノマシンが実用化されるという
それにより人類は病苦を克服することができる
もちろん肥満やはげなどの見た目の悩みも克服されるだろう
またロボット技術の進化で人類の多くは労働から解放される
現代社会からしたらまるで夢のような未来だ
で、そうなったとして、生きる苦痛もすべて消えるか？というと、それはどうだろう
やっぱり生きることは苦しくて、自殺率は減らないだろうし
きっといじめも差別も戦争もなくならない
人間がそういう生き物だからだ 人間である以上、結婚くらいは出来ると思っていたよ
人間に向いてないのによく産まれてきたな俺 >>279病気のない世界で差別が生まれるんだろうな
人口も増え過ぎて戦争はより大規模になるね >>279
身長や知能、身体能力などの差は残るからね。あと実現しても高額すぎてごく一部の人しか受けられないと思う。
21世紀は一部のAIと一部の権力者が支配して大半はさらに奴隷階級っぽくなるんじゃないかな。 みんな生まれた不幸を和らげるために子供を産む
まるで自分の借金を他人にある程度押し付けて分担で自分の負担を減らすようなもの
で、押し付けられた人も負担を減らすためにまた他人に押し付ける
この連鎖を断ち切るのはとても難しい、どうしたらいいんだろう >>279
どこに書いてあったの。ミチオカク？die革命？そんなナノマシンは存在しないし、見通しもないはずだがね
癌治療についてはある程度進んでいて、原理的に不可能ではないのは確かだが そう、まさにあの「呪いのビデオ」と同じ構造さ、本当に恐ろしく禍々しく鳥肌がたつね。
何より恐ろしいのは、ほぼ全ての人間どもが「善意で嬉々として」この構造に加担する共犯者になっているという、壮大なブラックジョーク。
これぞ、真の「リアル世にも奇妙な物語」。
ターミネーター2でサラコナー、「なぜどうしてスカイネットのようなものが生まれたの？」 そんなスカイネットより、はるかに超絶厄介なものがとっくに生まれてたのにねw
超意外なことに、スカイネットは正しかったわ。
全く正しいことを最高効率で冷徹にハードランディングで断行するから、恐ろしく感じられるだけでな。 >>287
黒幕の真意(荒っぽいけど一理ある)に気づく、共感する主人公って少ないよね >>287 そう考えると、聖書の創世記にある反逆者堕天使悪魔サタンと名指されている者は、実は、ヤりたい放題の大迷惑な創造を続ける神＝真の巨悪 への「一向一揆、善意のクーデター」だったのかもな。
もちろんあれはファンタジーのおとぎ話だろうけど、しかし風刺画だからこそギャグですよ〜と言い訳できて、チャップリンのように真実を鋭く突ける場合もある。
そう考えてウラから創世記を眺めたら、不思議とツジツマが合うんだよ。
なにより、「神は愛です」ってヤツが、弱肉強食の自然界を造るって、おかしいだろっての。
犬ネコ飼ってる人が、愛するその子を野良に放り出せるワケねえもの(つд；*) 神は自分が気に入らないとすぐ人を殺すしね
悪魔は丁寧に取引して魂を取ろうとするけど >>289
> 「神は愛です」ってヤツが、弱肉強食の自然界を造るって、おかしい→完全同意。この時点で矛盾してると気づかない不思議 16人死傷させて更にストーカーで逮捕された女が晒し者になってるけど、
考え方によっては窮地に陥って誰かを頼りたくなってからの地獄絵図とも解釈できる
世間の正義って大体片側に偏ってると思うな。好き好んで失敗したり嫌われる人間なんていないって
所詮は多数決のゲームをやってるだけであって、悪者にも色々な経緯とか仕方なさがあるとは奴らは考えない
つまり、実際この世界は愚民だらけなんだよ。ゴミみたいな脳みそしてる奴ばかり スウェーデンのグレタさんに、「人類がいなくなることが地球にとって１番良いことだよ」と言ってやればグレるだろうか？ ９０年代から２０００年代は本当に温暖化ビジネスは儲かっただろうな
ＣＯ２なくなったら植物が酸素生成しなくなって人類死ぬんじゃないの？ってね 産まれないのが一番。そう思うからこそ心から他者に優しくできると思うね 仏になれる、優しくなれるならそれに越したことはないけど、世の中クズだらけなのに変わりはない 極論を書いてしまうなら自殺しない人間は全てクズになる。
生きる事がクズの証明になる。 >>298 正しいのかも知れんけど、そういう肉体的精神的苦痛を背負わねばならぬ状況に追い込むことは、やっぱ優しさがないと思うから、気持ちいい安楽死がベストかな。
お世話になった人にお礼とお別れをして、持てる資産を有効に使ったり、然るべき寄付などして、気持ち良く爽やかに、それでは皆さんお先に、さようならと。
そんな爽やかで、自尊心を維持して計画的に、立つ鳥後を濁さず、最後は恍惚として眠る安楽死。最高だね！
なーんだ、超高性能AIとかより、こっちのが意義深い大発明じゃんww いやマジで いやー マジで、安楽死ビジネスって社会に必要だろ。
こんなにも意義深い、莫大なニーズと社会貢献できる事業はないぞ。
それこそ本気で行政としっかり連携して、安楽死制度の普及があって然るべきよ。
現世から去るときくらい、自己決定権を威厳をもって発揮したいのが人情だろうに。 大きな夢を見て俺を産んだのだろう
しかしテメー等は失敗したのだ
その結果がこれだ
そしてその負債を背負うのは俺だ
さらに、テメー等の老後まで背負わなければならなくなった
いい加減にしろ！ >>301
自分より高学歴で有能な我が子になって欲しいから進学塾に入れる、名門校を受験させる、習い事に通わせる。それでいて我が子の失敗を我が子だけに押し付ける。それなら誰も巻き込まずに、自分一人で夢を叶えろと叫びたい 家はアスペルガーの親戚にしょっちゅう口撃されてるね
話聞いてると祖父がアスペルガーの傾向があって、そいつは完全に間接的な診断によりアスペルガー
そいつは子供はいないが、そんなのが親戚にいるだけでも不愉快な思いをするからな 親からしたら何千万もかけて育てた子が思い通りに育たなかったら怒るわな
金かければいいってものじゃないしリスクを考えていない
障害あっても見て見ぬ振り 勝つ前提でパチンコにつぎ込む奴って普通軽蔑されるよな？ しかも、出ねぇぞいくらと入れたと思ってる！！と喚いて筐体を揺する 緩和ケアより安楽死を求めるのは、生という病から逃れたいからだろう >>305
監視と評価/比較は脳内の思考にまで踏み込んじゃうのか… 尊いのは自分自身のみで、「他者なんてどうでもいい」ってのが本音じゃないのか人間共 発達障害＋不細工に生んだのが許せん おかげで人生ハードモード >>312
親からしたら痘痕の靨だから対策すら考えなかっただろうね 人生後悔しないように生きねばならない。
死ぬなら努力して良い人生を過ごさねばならない。
働けばならない、生きなけばならない。
そんなんばっかり。産まれなければよかった。 自分も発達障害だけどもう障害年金で細々とやっていく気しかない
遺伝するからなおさら子孫残せないし
まぁ先天性の病気じゃなくても子孫は残してないと思うけど 政府は社会の上層による搾取のために毎年大量の子供を仕入れたいわけだから
あらゆる手を使って子どもを産ませようとするだろうね
だから政治家が平気で産めだの産まないのは問題だのトンデモ発言をするんだ
親は政府の下請けで、子を生産して社会に納品してるというわけだよ
格差という社会構造の中で搾取されるというのに、産むことが素晴らしいと親は洗脳されてしまっているから
自分のやっていることがひどいことだとは思わない 国としては人口減ると困るからね、個人としては別に困らないし、作ってしまうと
子が企業の人質になってしまうし、それ以上に生きていくことが過酷なので・・・
突き詰めて考えると子を作る意味ないんだよね
不幸は自分で止める、国の未来は移民政策なんか取る日本政府にはどうのこうの言われたくない >>311
> 「他者なんてどうでもいい」ってのが本音じゃないのか→そうじゃない人見たことないわ。いたとしても怪しい宗教や詐欺の餌食に直結するだろうな 安楽死を扱ったNHKの番組が、自殺を肯定したとしてBPOに申し立てられたらしい
何の問題もないのにめちゃくちゃな話だよ
生きることの猛烈な押し付け、もはや生存テロだよ 放送倫理（）ねえ
でもコメント読んでると安楽死は賛成派が多数みたいで、そこは良くなってきてるのかな
でも気になる点が
「物理的な末期状態で安楽死するのは良い」けど「ただ辛いから安楽死する」のは許さないみたいな所
もちろん事前には厳重な話し合い、カウンセリングや意思確認とかは必須だと思うけどさ
物理的な末期状態以外を、他人が「ただ辛いから」と勝手に決め付けて「許さない」ってエゴでしかない エゴというかサディズムだよ
「お前は弱い！でも逃げるな！しっかりと苦しめよぉ(笑)」ってこと >>323
親目線の身勝手な希望だよ。強いて言うなら親離れすることが親孝行だと思うな ゴキブリと同じ
ゴキブリみたいな奴らが大繁殖していく 反出生は
いつかアンマーはどうだって言ってた奴いたけど
それはあんまり好きな歌詞ではないけど
木山裕策のhomeは好きだったりする
同じような歌詞のはずなのに何が違うのかと考えたけど
親の立場か子供の立場の違いなのかなぁって思ったわ 十月なのに暑い。不景気真っ最中なのに増税...これでも人口増やしたいの? >>329
俺は爺さんが戦争で戦死してればなぁってよく思う 仏教について専門的に解説しているサイトに、「仏教は輪廻転生で二度と生まれ変わらないことを大きな目的にしている」と書かれていたが、これがマジその通りなら、まさに「反出生」だね。
てか、昔も今と同じく極めて賢い人たちは数多いたはずで、どうしたって「気付かない訳がない」んだよ。
結局、多勢に無勢の「悪貨が良貨を駆逐」してきた、真実はコッソリ葬られ続けて来たんだろうな。
でも、仏教にだけは、そこを頑張って欲しかった！ 一子相伝の北斗神拳のように、途絶えさせてはならんかった。みんな、生まれずに救われていたのだから。
そして、その神も仏もない無慈悲なリアルを見て人々は、ますます善を捨て去り、悪への傾倒を深めて行くよう、知能的にも感情的にも「調教」されていくと。
そんな仕組みの中で、世の中を良くして行きましょう、だってよww 一体どの口が言っとるんだ矛盾しまくりサイコパスか。
ましてや、なんの必要もないのに個人の道楽で、そんな汚れきった仕組みに、愛する我が子を拉致誘拐強制連行して、蹴落とすだなんて。 そもそも繁殖の方法が下衆いんだよ
システムそのものに問題がある 小学生レベルの疑問で申し訳ないのだが、
なぜ親を殺したら捕まるの？
>>325
親離れか
良かった、恩返し（笑）なんて要らないよね ８０前後 昭和一桁 学生運動革命思想危険思考
６０前後 団塊 親が上記左翼からの洗脳され危険思考者
４０ 氷河期
平成 約束された死
令和 真実 真理
赤軍の事務所が警察に強制捜査入られたけど
俺の認識ではもうお終いだよ人間
原始から産業や技術や知識は進化発展しただろうけど
人間がそれらを使っていい進化はしてない 子供の自殺率の高さも面白い事言ってたわ
三つ子の魂百までって言うのが科学的にも正しさが分かって来て
もう３歳になる前に親から価値が無くなった人間は死ねよって洗脳が入ってるから
他の逃げ道を探す事も出来ず死ぬ方向にもっていかせてる
それが親 子供を生むヤツ
そしてその親が全て昭和生まれ 昭和生まれを育てた昭和生まれに大正生まれに明治生まれ
過去に遡ったら止まる所を知らないわ おしまいではないし、人類はこれからも続く。IQはBMIで1億くらいになり、美男美女になり
寿命は1000年になる
つまり、反出生者とそうでない出生の差が顕著になる 仏陀はなんで直に生まれるのを否定しなかったんかねー
直で言って広まれば世界が若干変わってたかも そもそも目的が違うからだろうな
全ての苦は生じる事で起こるってのを説いて
それが空であるとしてるわけで
反出生を説くためのモノじゃないからな
そもそも空だから反出生すらない対する出生もなければどちらもない
出生主義者が生まれなければ存在がないから考えられないというのも
考えられないなら産む必要もないな？って言うとファビョりだすのもそう
難しすぎるし実行する苦痛が大きすぎる ドーピングし続けないと
生きるの無理とか嫌です>< 買い物しにくくなったな。
2万の物で22000取られるとは。
せめて税込表示してほしい。
反出生全然関係ないけどな。 子が発達障害？いじめ？
知ったこっちゃない
面倒事はごめんだよ
だけど思い通りに行かなかったら怒るよ！
そんな両親（＾∇＾） >>340
軽減税率を適用するより減税した方が効率良さそう。気ままに暮らす自分はともかく、出生主義(生産者)のルールを疑わない人も苦しめる奴は何なんだろ? >>42
>>46
動物的な方向では
男は遺伝子を残したい
女は自分の機能を使いたい
だと思う
子なし合意で結婚したのに出産限界くらいで妻が産みたくなったり、限界越えてから夫がやっぱり子供欲しいとなるケースは結構あるらしい
養子を迎えるでもなく揉めるみたいだから本能的なものかと
社会的なステータス()やぬいぐるみ欲しさは男女より個人差や環境が強そう 70まで現役論マジで笑えないわ
そろそろ明確に世界を糾弾すべきフェーズに来てると思う >>345
早かれ遅かれ、日本の平均寿命も下がりそうだよね (50~65くらい?) みんなからしたら滑稽な話だが、
父親が食事中にゲップを何度指摘しても
直さないから孤食になった
完璧な親なんていないが、育ちが悪いとわか
る行為、また改善する努力をしない
どうしようもないクズでも親になれるという
構造
反吐が出る
誰がこんな親元に産まれたいんだよ！ うちの親父はゲップも屁も余裕だったな
爺さんも同じだから育ちの悪さなんだなぁって
母親もゲップ屁余裕の気持ち悪い糞女
夫の文句言うし見合いで断ったのに仲人にゴリ押しされたって言うけど
やっぱり類は友を呼ぶ爺さん同士キチガイ繋がりでこの夫婦ありだわ
子供の俺や兄弟は修正していったけど
修正が効いてきた頃には社会には関われなくて成人して人生終わったわ 私は今でも箸があんまり上手に使えない
ある程度の年になるまで挨拶の仕方が分からなかった
左右の概念を知ったのは小学校上がってから
ネグレクト気味で育てられたので
そういう当たり前の行儀とか常識とか教えてもらえなかった
年取ってからおかしいと思って自力で直そうと思ってもなかなか直らないよね
だって土台ができてないんだから >>336
ないない
いくら技術が進歩しようと途中で大規模な災害でふりだしか絶滅よ
技術が進んでも人類の意識が成長しない限り相応のリスクに蝕まれ続ける
本質が奪い合いである生物の限界は越えられんよ
人の歴史も全ての歴史も繰り返す
人の歴史は壮大な世界の歴史に巻き込まれていずれ消える 戦後の批判論法に洗脳された親にボコられたな
無知の癖にインテリぶって暴言と暴力で子供を論破して凄い気持ちよさそうだったわ
箸もメシが食えりゃいいんだよ
喰いにくいとか困った場面があるなら頑張って直せばいい
ネグレクト＋過干渉で
俺も左右を知ったのは消防の頃だったし
割り算なんて３０目前にして洗脳溶けて来てツベで勉強したら小一時間で理解して出来るようになった
本当にアホクサイ １時間を３０年かけてたなんてな 久々に反出生主義のwiki読んだらめっちゃ詳しくなってんな >>350 激しく、同意。ホント、それ。
しかし、バカどもってのは、表面的な目先だけを「包装パッケージだけを」すり替えたものを過大評価するよう仕向けられてw、
すぐ飛び付くよう「踊らされてる」ことに、いつまで経っても気付かないんだよな。
むしろ、そうやって「ノリが良くてすぐ飛び付くよう踊らされてる」ことが、ハッピーで好ましい人物として高く評価される風潮いや強い圧力のもとで、
幼い義務教育からのイジメのような集団生活によって調教いや生育されてるもんだから、長年のそれによる「脳神経の物理的なパターン」からして仕方ないことではあるが。
最大に面倒な「根っこ」への向き合い直視から逃げ続けて、それを安易なノリと表面的なパッケージ変えだけでどうにかしようたって、
「嘘に嘘を重ね続ける」わけだから、そんな先送りの自転車操業が、今まで騙し騙しなんとか続いてきた歴史その中身ではないのか。
反出生は、まるで岩でも鉄でもサクッと切り裂く剣のように、あらゆる虚飾を超然と無視して、
万物の「根っこ」をズバリ単刀直入でえぐり出すものだから、騙し騙し脳パターンのバカどもは軽いパニックになるんだろなw
だが、まさにそれこそが、とっくの大昔に人間だけが気づき悟り、やっとくべきだった、先送りされ続けてきた最重要な根本なんだがね。
だってよ、「たったそれ一つで全てが永久に完全解決」なんだから。 >>348
まさか似た親がいるとは・・
負の連鎖って怖いね
>>349
常識ないと社会で恥かくよね
箸は今からでも直した方がいいと思う 善行と呼べることは何ひとつしてないけど子供を作らなかったのは
唯一善行だと確信できる まだわからんぞ
恋人が出来たら考え方が変わるかもしれない
宝くじが当たったら人が変わるようにね
つまり早く死ぬべきが正解
でも怖いよね wikiは英語版準拠だろうが誤訳意訳多いな
それだけ英語版がしっかりした記事
翻訳者編集者はおつかれさま >>356は常に一理ある
要は人間なんて信用できないんだよ
反出生主義を謳う団体が集金詐欺や乱行サークルみたいになる可能性すらある
>>357みたいなピュアなこと言ってても、現実の人間はそんなピュアじゃない 年金生活者支援給付金貰うより
安楽死施設優先使用権貰うほうが嬉しいんだけどなー… この世で憎むべきは親のみ
万が一にもこの世を創ったものがいるのならそいつのみだ >>356
お金ある方がそりゃ嬉しいし、お互いに寄り添える人がいたら人生違うだろうな...それでも我が子を欲しがる思考回路は解読できん。生まれたくて生まれた我が子は愚か、人間以外の個体もいないだろ まあそういう欲望も理解はできるけどさあ
そうは言っても、このスレ自殺予定者、希望者がやたら少なくないか？その辺も違和感がある
何だかんだ完走する気の人間が多い。確かに自殺は難しいが 自殺はほとんど勢いだから
その波を超えてしまったら
なかなか難しい、賢くて行動力ない人は
だいたいこのパターンになると思う
頭悪い人は忘れて子どもに同じ思いをさせる 簡単に考えて子作り大罪だから反出生が目的で自殺が目的ではないから
反出生主義の理論も引用して考えるなら反出生も自殺を推奨するものではなく
子供の立場になって子供を生まないのが子供の為になるって言う事だからね
出生主義者の悟ったフリした死ねば何でもいい理論に感化されずにね この前のＮＨＫの外国で安楽死をする番組を見てたんですけどね
あれはあれでかなり衝撃だったよ、もうほんと数分で亡くなってたわ
生き地獄ではあるがまだ生きていようと思った
その人は難病だったからしょうがないと思うけど >>366
いやそういうただの論理、屁理屈の話ではないし、別に死ねって話でもなくてね
個人が反出生に関わるってことは、生きるのがかなりしんどいのが原因なはず
葛藤があまり見えないのが凄く不思議ではある。理屈では別物だ、というのは勿論わかってる ただただ惰性で生きてるだけなんだよな
にっちもさっちも行かなくなったら首くくればいいやと思って日々過ごしてる
長生きするつもりもないから老後の蓄えもしてないし逆に気楽なもんよ >>369
自殺したがってないからこのスレは偽物だ！とでも言いたいのか？ 屁理屈の定義が分からない
理屈 理論を屁理屈というのか
理屈理論に対して反論できないから批判だけする出生主義者のような言い返すだけの事を屁理屈というのか
葛藤という個人的な思想感情を引き出してそこから反論ではなくて批判を始めようとする気持ちもわかる >>372
偽物というより、可能なら自殺したいと思うのが自然だろう。まあ安楽死を望んでいるのも半分くらいはいて、
まだ自殺をするのは躊躇するというのが殆どだろうが、反出生主義に共感するが自殺願望はない、という連中が
いるならそのメンタリティは正直よくわからないな
淡々としていて人生をコストだけで考えるような、良くも悪くも冷淡な人格なのか >>374
このスレでそう言ってるのは具体的にだれ？
どこを読んでそう感じたの？ 反出生主義は生まれたからには幸せに生きるべき(でも根本的な苦は解決できないから新しい命は生まない)という考えだから
精一杯幸せになろうとしてる反出生主義者がいるのは全くおかしくない
考えが凝り固まりすぎじゃないか 子を持つということは転生してくる魂を世話するとうことで、苦労も多いのですから。子を持つということは別に誇らしい事ではないのです。
http://asafe.amearare.com/newpage51.html >>377
自分も幸せになりたくて反出生を選んでる。不幸自慢と反出生は別物だと思うな 今の時代に子供なんて産めないでしょ
育てるほど給料ないし子供も何の才能も魅力もない親の遺伝子引き継いでとか地獄 >>377
わかる。ただ出生派は獲得していく、蹴落とす事が幸せだからね。良く言えば能動的？悪く言えば野蛮だけど資本主義では有能とされる人が多い事も確か。
自分は他人にあまり苦痛を与えない事も自分の幸せ、あるいは不幸の回避と考えてる。だから能力だけの問題ではなく例えばブラック企業の社長にはなれない。
でも当然お金は欲しい。資本主義の中で自分の苦痛の減少、エゴと他人を傷つけない事を考えたい。もちろん根本的には自分も含めて人間は害悪だと思ってるけど
自殺するつもりはないし（死にたいと思う事も多いが）自殺願望はまた別の話だと思う。 せめて土方、運送、建築、飲食、介護の給料が3倍ぐらいにならないと
産めないねぇ奴隷作るみたいでかわいそうすぎる >>377
それは結局ジレンマじゃないか
生きてる人間を幸せにするには科学技術とか哲学が発達しなきゃならない
どうせ絶滅しないんだったら文化を発展させなきゃならなくなる
377の理屈だったら、もう後は趣味の問題になっちゃう。それこそ論理的な問題だ 産む事で子供にジレンマを強要する事になる
子供を生まない事でジレンマの強要を無くす事になり良いとなる
子作りは大罪であるという事になる
子作りは大罪であるから
既に生まれた人間は
産まずに幸せになればいい
子作りは大罪である観点から趣味の話題にはなりえない 子供産んで後悔する奴って結構いるらしいね
あんなクソうるさいの何がいいんだか 反出生は「他人が嫌がる可能性のある物事を、許可なく他人に押し付けるのはやめよう」という単純な話なのだよね。
自分が現在、辛いとか自殺したいとか今すぐ死んだほうがいい、とはまったく別の話。
みんな幸せに生きていいし、そうする権利がある。
けれど幸せに生きていくためには、他人を不幸にしてしまう可能性だってあることも事実。
辛いけれどそんな世界に強制的に産みおとされたのだから、そのルールに従って生きなければならない。
だからこそこんな世界はクソだって思う。子供だけは生まず、この悪循環をたち切らなければ。
後は、なるべく他人を不幸にせず、自分も幸せになる道を模索してくしかない。 自分は子どもすごくかわいいと思うよ
ふわふわですべすべでぎこちない動きも突拍子ないことするとこも
自分が子ども産んでその子に「生まれたくなかった」と言われらどうも説得できないし
そもそも自分がここまで苦しいと思ってる世界に可愛い子どもを産むのが嫌だ
だから自分は産まない
反出生主義者が自殺志願者(もちろんそういう人もいる)ばかりでないように子供嫌い(もちろんそういう人もいる)ばかりではないよ 何事も続かないから子作りしたところで未来は見えている
仕事は辞めても罪にはならないが、
子育てを辞めると罪になる
覚悟や能力のない奴は産むべきではない
こんな単純な事がなぜわからないのか たとえば、この世が超景気良くて努力も必ず報われる楽園みたいな世界だったら、みんな子供産む？
私はNOだな。
いくら「私から見て」楽園みたいな世界でも、「我が子から見て」気に入るかどうか分からないから。
本人に許可を得ず、勝手に物事を決めるのは出産に限らず、愚かな行い。個人を尊重せず蔑ろにしてやがる。
出生派は、他人の人生を何だと思ってるんだろうね。 寝てるときが一番幸せなんですが
目が覚めると色んな邪念が沸いてくるんですが
いらねえマジいらねえこんなの我が子に味あわせたくねえ >>388
それな
嫌な仕事も人間関係も嫌なら逃げればいい
子作りしたら逃げられんからな
子供も腰ひとふり苦痛80年から逃げられない >>391
逃げるが勝ちってことわざもあるよね。世間ではなぜか逃げる=悪(無能)扱いするけど...未だにもやっとする 反出生主義に気が付くと些細な苦痛や苦労でも「産まれて来なければこんなことは無かった…」と思うので生きるのもつらい…
今日も作業中に飲み物を倒してしまって床に溢れただけでも一気にネガティブな感情が頭の中に吹き出して大変だった… 逃げ続けて底辺生活を送っているが、子を作らなかった事は功績だと思っているよ
底辺だから相手が寄って来なくても開き直れる
>>391
まあ離婚して親権を妻に渡せば逃げれるパターンがあるが、ゲスい話だよな〜 拭けば済む事 謝れば済む事で助かったと思うべきだな
出生という取り返しがつかない行為で
産んでおいて開き直ってるキチガイ出生主義者とは違う 残忍な個体ほど繁殖しやすい
これは誰がなんと言おうと覆せない物理的な事実だ
これ一つとっても出生の忌まわしさが解ろうというもんだ 一日中テレビをみてる教養もない不細工な馬鹿親から生まれてきたと思うと怒りで気が狂いそうになる。
あんな奴らのせいで老いて病んで死ななくてはいけないなんて
クソすぎる 親は繁殖能力はあっても責任能力がないから減刑か無罪ってか・・・・
子供は何もしてないのに冤罪で死刑って・・・ 生きてると嫌なことことがあったり、嫌な奴と出会ってしまったりする
全部生まれてきたせいなんだな
こんな世の中に生んだ親を絶対に許さない 急に襲われたりするような事例以外は回避できる
嫌な奴も避ければいい回避可能な存在だからね
だが親だけは不可避
問答無用で死を強要するサイコパス >>397
俺の親も一日中テレビを見ているけど頭も日本で上位だし顔も普通以上
見た目とか学歴とかよりこんな幼稚な人間の遺伝子を受け継いだのが悔しい
仕事以外で人と会ってることもないし俺は自分がコミュ障だと思ってたけど
実は親のその遺伝子を受け継いだのだと思うと苦しい >>400
実社会の生き地獄へ巻き込む元凶だよな...これだけでも絶許に値するよ (人前では言わんけど) 「子が親を殺しても罪にならない」
という法律があれば、一気に子供作る奴が減りそう。
というか、それがないとフェアじゃなくない？
親は勝手に子供を生みだしたんだから、子供が勝手に親を殺しても悪くないだろ？
…世の中の半分くらいの子供は親を殺しそうだ。 シオラン曰く
責任という問題は、出生以前に私たちが相談を受け、現在ただいまそうあるごとき人間になってよい、
と同意したのでなければ、そもそも意味を持ちえないはずである 親が認知症になったら俺は親をどうするだろうか
別居してるが放置する訳にも行かないんだろう？ 会社に行くと劣等感に押し潰されて苦しい
お金と才能が欲しい… 子供のために毎日満員電車に揺られて頑張ってるお父さんは
自分の子供が20年後、満員電車に毎日揺られて通勤するであろう事実についてはどう考えてるんだろう？
子供に自分と同じ人生を歩ませる事に抵抗がないって事は
それだけ自分の人生に満足してるって事なんだろうな
やっぱ根本的に分かり合えんわ 子供の笑顔を見ると癒されるなんて酷い話だ。子供は何も知らずにこの世に連れて来られて親とディズニーランドとか行けば楽しいと思うだろうけど
40年の労働、人生という懲役が待ってる事にあとで気がつく。騙されていたと。 >>408
それは結局恋愛感情が大きいと思う
大好きな異性と結ばれたら子供を当然のように欲しがり可愛がる
で、妥協して結婚したけど一応作っとくかみたいなのも、子供可愛いから欲しいとかもある
そういう中でどれが良くて悪いっていうのは難しいが、子供を可愛がれば免罪符になるって共通認識はある 増税 苦しい ＴＶ「断捨離！ミニマリスト！ダイエット！」
バレバレだけど９割は洗脳されて乗るんだよな
ＡＫＢ貧困 ジャニ貧困 この程度の異性に興奮しろ！ 子供が親に騙されていたと気づいた時には人生はとっくに始まっていて途中リタイアのできないレースに参加させられていた事に気がつく。
かつて無邪気な笑顔を浮かべていた子供はその笑顔に勝手に癒され、それを利用して頑張っていた親のせいで無邪気な笑顔ができなくなり、やがてその自分勝手な人を憎悪する。 生きる事は苦痛でしかない。
子を作る理由なんてない、その大概が恐怖や焦りからその選択をしたに過ぎない。
本質を見る事ができたならあらゆる行動原理は幸せや快感からではなくむしろ恐怖である事が分かる。
生まれてくる事も恐怖からであり、また子供を作る理由も恐怖だ。 >>407
自分かと思った...職場の当たり外れ、ピンキリって極端だよね
大雑把で教え下手な上司、トラブルメーカーで荒っぽい同僚が一番困るわ >>389
no
単純明快
俺はネット上の軽い関係や独りが好きだから
生物である以上身内がいれば必ず面倒事が起きる
そこから必ず大なり小なり不幸が発生する
発生した時点で努力が報われる途中の妨げになる恐れがある
因果が全てを占めるこの世界で「楽園なら」という仮定は絶対にあってはならない
必ず物は活動するし、全ての生命のいずれかは奪われ取り込まれ、いずれかの一定の人間は必ず不幸になる
大人たちはそれに気付いて無駄な命を作らないでほしい
そうしても幸不幸は割合だから必ず犠牲がでる
でも割合なら総数が少ない方が犠牲の数が少ない
少子化はもっと進むべき
これから奴隷層以下の不要層が出まくるのに増やしても意味がない セックスが悪なんだよ
ここですら子作りは〜とか言って汚い欲を誤魔化してるからな
子が欲しくて子を作るよりもセックスして出来ちゃった方のが圧倒的に多いからな >>409
この国では５０年以上の労働になりそうだよ
いい年してデキ婚した小泉Jrは年金受給は75でいいんじゃないかと言ってる
こんな国に強制連行して労働させといてな
強制はなかった感謝しろって、まるでどっかの国と同じだな
あ、この国か ついに出生数90万人割れだそうです
政府は奴隷の生産台数が少ないことで混乱してるでしょうね
ただこの生まれた90万人はあまりにかわいそうだ
大きな負担を少ない数で背負うために一人当たりの負担が大変なことになる いやー良いニュースだ
出生数1万減る度にパーティーしたい 戦時中 産めや増やせや
高度経済成長期 ベビーブーム
平成末期〜令和 奴隷を増やすな >>353
＞バカどもってのは、表面的な目先だけを「包装パッケージだけを」すり替えたものを過大評価するよう仕向けられてw、
えびちゃんの結婚出産幸せアピール見て自分も子作りしたけど後悔って人いた
タレントどものキレイにお化粧直しした一部分だけ見て洗脳されるバカが多いのかもな
すっぴんはアレなのにな
ゆうこりんなんてあんな可愛くてもヤリ捨てされたし、やっぱり結婚出産が女の幸せって嘘だろうな >>422
結婚出産は女というより男の支配欲の報酬だよ
「この女も家族も俺のものだあ！(笑)」ってこと 自分の脳ミソでよく考えたらこんな恐ろしいリアル賽の河原地獄に我が子を巻き込むなんてできねえだろう
バカどもは頭で考えないで、視覚に騙されんだろうな
キレイにお化粧直ししたものに 理不尽を解かなければ個人は前へ進めない。
それが社会レベルに達したのだ。 今のこの少子化ブームに反出生主義が広まれば「無理して子ども産まなくていいんだ」って分かってくれる人増えそう
まぁその過激なやり方だと逆に反感買うだけだからやはり熱くならず穏やかに広めるしかないが
インターネットのある時代に産まれてまだマシだったよ 少なくとも流されるまま産まされた作らされたなんて馬鹿な選択だけはしないで欲しいわ
ただでさえ避けられない不幸がさらに巨大化するだけだ ２０１８年 対２０００年比
人口減少率 日本０．０３％ リトアニア２０％ ラトビア１４％
ＧＤＰ経済成長率 日本１倍 リトアニア４．６２倍 ラトビア４．３９倍
人口減少？生産性？産む事による相関関係がないんだけど？ｗ
一人の人間が一個モノを作るんじゃなくて
一人の人間が２個３個作るのが生産性生産力 消費する事も増えると更に経済も回るが増税で消費を抑える
出生主義者はどこに産む事のメリット考えてるの？子供の事考えてほしいわ 思ったよりいいペースで減ってるな
90万組はまだ気がつかないのか 子供を産む年代の人が少ないから総数が減っているだけで出生率自体は落ちてないよ（最低だった2005年からすれば増えてる）
それに子供を作らないと言っている人達も反出生主義的思考からくるものではなくただ余裕が無いから作らないだけ ここ3年は出生率が微減しているが過去最低だった2005年から3年前までは出生率は右肩上がりだった
子供を作る連中の割合は増えていたというのが現実 『本当の悪は、笑顔の中にある。』
数日前の公開からメガヒットしている映画「ジョーカー」のサブタイトル。
この映画、本場アメリカでは、あまりにも「精神を持っていかれる」人が多くて、「一人で鑑賞禁止」とかされてるそうだｗ
ニーチェの名言、「笑いとは、地球上で一番苦しんでいる動物が発明したものである」を思い出した。
この映画、もしかしたら核心は、反出生そのものかも知れない・・。
https://ようつ.be/C3nQcMM5fS4 そもそも婚姻率考えようや。ほとんどが結婚する
で、一人は子供を作る
要は二人以上作る経済的余裕がないだけ >>434
バットマンは見た事ないし、その書き込みでこの映画知ったけど見てみたいと思ったよ。友達いないからもちろん一人で。 こんな理不尽極まりない世の中に生まれて来る子供がかわいそうだとは思わんかね？
野田市の悪魔みたいな毒親に虐待されてなにも幸せを知らないまま死んでいったあの子はなんの為に生まれてきたんだよ！ >>438
潔癖すぎ
人間なんて糞喰らえでもいいだろう
犯罪肯定は色々面倒だからしないにしてもだ
このスレは何か面倒くさい意味で潔癖な奴が多いな 我が子を愛してないからこそ産めるんだよな
産まないことこそが本当の愛情というものよ 生まれないことの、圧倒的に２位以下に超大差をつけた、圧倒的なナンバーワンね。
これを本当に理解したら、まさに天動説から地動説へのコペルニクス的転換を実感するわな。
必要性とか欲とかの隷属下にあって、それを満たすシステムの中でいくら上位になっても、
そもそも初めから一切なんの必要性も欲もないのに、それでいて永遠かつ完璧な平安が、全ての命に平等にかつ完全無償で保証されてる世界には、どうやっても絶対に勝てないってこと。
初めからの無のままで居るって、究極に最高過ぎる。だから、少子化は本当に喜ばしい、素晴らしいことだね！
少子化になってるぶんだけ、まさに運よく救われた人々が居るってことなのだからね。 殺人者を尊敬しても何にもならない。
思い込んだ大義で人を殺してる姿に気づくべきだ。それは子供は作らなければならないと洗脳されて作る人と大差ない。
言うまでもなくこの世は特権階級と被支配層の存在しかない。どんなに資源や富を得ても、人々は苦労して糊口凌ぐしかない。 野田市の事件は一番極悪な毒親は父親だが、毒親の母親はなんで子供を連れて逃げなかったんだよ
被害者面しちゃってさ
逃げろよ
生んだんだから子供を全力で守れよ 多少の娯楽と生き甲斐を与えられて生きている。努力と知恵と思慮の結晶は、特権階級にとっては数秒でそれより良いものが得られる程度でしかない。
子を作る事は彼等に生け贄を捧げるのと同じ。
現代のむしろよりカルト的な部分に気づかねばならない。
産まれた男は奴隷になり、女は慰み者になる。
その日は既に来ている。誰がなってもおかしくない。 >>447みたいな支離滅裂な書き込みをするキチガイは絶対に子作りするな >>448
他人の心情一つ推し測れないのは支配層のコマとして優秀な証拠だ、おめでとう。 悲しいが、地球って銀河宇宙の中でゴミレベルの惑星なんだってね
意地悪な人間が多いのもゴミレベルだから
アメリカトップがあんな爺さんだしね
もういい加減全ての人間が気付いていいんでないのかい反出生に
こんな惑星に遺伝子残しても良いことはなんもねえって現実に ここってもの難しい風に色々語って説に浸ってる人が多いって印象だけど
単に俺たちが存在してるのなんて、ただセックスしたかっただけの男と、男に寄生するためにセックスした女
この二人がいたからってだけ 地球の支配層なんざ赤ん坊を文字通り食べるし、子供をレイプして楽しんでる。ネットにちょくちょく出はじめたな。
日本も例外ではなく、家庭のある父母を職場に縛り付け、長時間労働が当たり前。
その姿を見た子供たちは親の言うことすら聞けなくなって、学校と親と塾の間をサッカーボールみたいにやり取りされ、総員成果主義。自殺もすれば迷惑もかける。
SNSのおかげで凶悪犯罪の前にワンクッション置けるようになったみたいだがな。本質は変わらず。
こんな世界に子供を作りたがるのは普通じゃない。余程の金余りか後継者か世襲のなにかを抱えたか・・・ 青葉みたいなのに焼き殺されるのは勘弁
全身やけどで地獄の苦しみの中数ヶ月生かされて死ぬ
想像するだけでチビりそう >>451
難しいこと言って悦に浸ってる人は公開オナニーしてるだけだから
自分さえ気持ちよければいいんだろう
見てる側はキモすぎるのだが >>454
その通りかも知れない。でも現実で中出しはできないけどここで精神的な中出しをするのはいいと思う。生きる事自体醜いからしょうがない。 >>451
カップルって嫌いだわ。生理的に嫌い
気持ち悪いんだよ、調子に乗ってるし自分達の事しか考えてないし。あれが無思慮にガキ作るのも納得だよ
ホント天罰が下ればいいのに >>434
人類は古くから強靭な武装も鋭い爪牙もない状態で苦しみ必死に生き延びてきた種だからなあ
笑顔は過酷な思い出を上書きして共有するためのかなしい本能なのかもしれん
生存の果てに得た感情と知能は意思疎通において便利だがそれ相応の短所が凶悪すぎる >>455
こうやって馬鹿にされてるのに受け入れ認めることができるのは本当に精神が成熟してると思うわ
中々できる事じゃない
こういう人が苦なく生きれる世界ならいいのにな >>450
というか地球以外は全部素晴らしい惑星でしょ
生命がいないんだから
とてつもなく広大な宇宙の中で地球だけが嫌な思いしてる、生命誕生の土壌があったせいで ニュース系の板みてたら
どれも当然のようにネガティブなニュースばっかりで
しかも書き込みは当然のように罵倒や嘲笑や見下しばっかりで
すごい そもそも人間の笑顔が素晴らしいとかありえないから
最悪の邪悪な笑顔とか腐るほどあるし >>462
ネット見てると日本人ほど陰湿で恥知らずな民族はいないと痛感する >>464
AVなんて反罪レベルの放置してるしね
中東とかならAVやってる人間なんて石打ちで○されるんだよ
政治家官僚もただのエロジジイだからな
そら原発爆発するわい いやイスラムはハーレム思想じゃん
縛りかたのベクトルが違うだけ あの世に行ったらハーレムが待ってるから現世でモテなくても気にすんな的な宗教ってイスラムだっけか >>466
AVでオナニーをしたことの無いものだけがAV女優に石を投げよ
（新約性書） 皆さん、もう数年前から、ドイツ銀行の破綻マジでヤバい！ リーマンショックの１００倍クラス！ 資本主義の溜まりにたまった「便秘」ゴマカシがもう大爆発寸前！って、知ってますかね？
この、大昔から先送りされ続けてきた、資本主義史上最大の時限爆弾が、もうあと「１年以内くらい」までの状況になってるという真実のお話しです。
とりあえず、オレもバカだから難しい話しなんだけど、↓の動画だけ、皆さん見て下さい。お願いします。m(__)m
https://youtu.be/T-VyzKmFcH4
ラビ・バトラという有名な経済学者は、「共産主義の崩壊を予測していた稀有な人」なんだけど、彼は自分の師匠であるインド人の哲学者・サーカー師の言葉を借りて、
「資本主義は最後、爆竹のように爆発して終焉する」って預言しているんだよ。ドイツ銀行の「５５００兆の債務」が、その火種になる時代に入ったのかも知れん・・
いずれにせよ、近年の世界的な強奪資本主義、超格差社会の行き詰まりが、このまま平和に続いていくとは全く思えない、不穏な空気がある。
https://youtu.be/AceK4rsz6hY 資本主義がどうこう言ってアクセス数稼ぎとかわらかすなよ
だから人間は駄目なんだ >>452
今の情報社会で庶民が生むって不思議だよな
相当苦痛を感じづらくて幸せばかり感じる遺伝子なんだろうか？ >>472
そうなんだよな。
その中でも子供ほしーほしーからの虐待殺害。
少し考えれば作る理由がないのに。 これからは「なんで子供作らないの？」から「なんで子供作るの？」が一般的になっていって欲しい 愛は自分達で作っているもの。
でもそれに目的があるわけじゃなくて、そうなったものだけが生存した。殆ど全ての人が分からないだろうけど。 作る理由も何も、恋愛して子作りは本能でしかないよ
それをたまたま特異体質で理解できない人間が批判しても仕方がない
本能を理解した上で反出生というならわかるけど 考えるほどに子を作る理由などない。
単に自身を途絶えさせたくないだけだとしたらあまりに安すぎる理由だし、そもそも血は個人を繋げるものではないだろうしなあ。
家を継ぐのも同様で、日本の価値ある血族なんて数えるほどしかいないし、跡継ぎが必要なほど大層な事をしていない。 孫の顔が見たいっていう馬鹿には張り手食らわせたくなる 昭和の人間は戦後貧困で総平等 団塊高度成長の５０後半以上は人生ヌルすぎるわ
そりゃ繁殖だけしてりゃいいだけで人間の思考してない
立花が人口増加について言ってるのが良かったね
年に日本の人口くらいが世界で増えてる
人口が増えたらどうなるか食料が無くなる
食料自給率も本当は解決されてるハズだけど供給を止めてる勢力がある
前も言った肉が臭くてコショウが欲しいからイギリスからアメリカに行って虐殺しまくって最終的に日本に核落とす
コショウの為に核が落とされたわけだ
子供を生むとこうなるよ ジョーカーとかいう映画は「思いやりの欠如」がテーマだとね
そんなクソみたいなお題目で資本はしっかり回収するし観客はやっすい涙ぽろぽろこぼして一丁あがりのオメデトサン
見飽きたいつものパターン
「思いやり」がないからこそ畜生どもがこどもを量産して平然としていられる事実にいい加減に気づけ阿呆が
豚どもは相応の餌やりゃ喜んでむしゃぶりつくしそれで済むんだろうが
もっとこう、冷静に核心をえぐる表現者はでてこないもんかね N党立花？
娘が薬剤師試験に合格したってYouTubeで大喜びしてたね 言葉足りずだったわＮ国の立花ね
人口の増加に対する問題を言ったら
出生派のテンプレのように記事書かれてたね
虐殺思考者だって言われてたわ >>483
立花が娘を溺愛してることについてはどう思ってる？ >>481
ぶっちゃけ世間一般でいう普通の人の方がよっぽどジョーカーみたいな奴が多いよな
家庭環境や人格面を含めてろくでもない人間なのは自覚してるけど人間関係を振り返ってみると助けてくれたのは同じように家庭環境に恵まれてない奴の方が多かった
勿論環境の毒を受けた奴もいたけど普通の奴の方が危害を加えてくる方が多かったのはいったいどういう事なんだろうね >>485
共働きの親と仲良さそうなのに意地悪い同級生いたな主婦の実母と自分が羨ましかったらしいと後々わかったけど (そいつと今は音信不通状態) >>480 コショウの為に核が落とされた
色々と突き詰めて行くと、結局はこんなものかもね。
ゴールドを巡る大昔からの争いだって！そもそも何でそこまでゴールドに価値が？ っていうと「キラキラぴかぴかしてるから」みたいな、カラス脳だったり。
個人でも、世間体とか人にナメられたくないから、他人は大して見てないのに小さなことに異常に固執して、それが争いや悩みの温床になるとかよくある話し。
やっぱり改めて、つくづく心底、「無が最高！」 >>488
寧ろ罰金を取られてもおかしくない所業だと思う 幸せのイメージである結婚出産が、こんなに苦痛な地獄の始まりだなんてね
青天の霹靂とはこの事か 思いやりなんかないのは確かだわな
金と異性の奪い合いしてるだけだろうがw やっぱ、「命そのものが悪」と考えて、世界の歴史や今を眺めてみると、色々と辻褄が合うんだよな・・。
それがあるだけで、まるで戦乱の最中に放り込まれた無力な一般人のように、どうしようもなく、回避しようがなく、ただ自分や自分たち「だけを」少しでもマシにしようとして、「手を染める」わけだ。
仕方ないだろ、みんなヤッテルじゃないかそれが普通だろ、やらなきゃこっちが困るんだ、逆に開き直ってヤレば楽になるし多少イイ思いだってできるんだ・・ってな。
「組織的な汚職」に巻き込まれずハマっていく時のようだが、それに「水を差す」ような客観的な正論を言おうものなら、集団リンチに遭うというｗ
まあ、多少のイイ思いなんてのもまた、その内容は「苦痛を回避できる」でしかなかったりもするのが、この巨悪システムのバカバカしいところだったりｗ 結婚する→分からんでもない
我が子が産まれる→え?
親になったら一人前扱い→時代錯誤も甚だしいわw (これから人口減るのに...) 人口減少論も出生主義者が産ませまくりたいための嘘だからな
毎年世界で６千万〜１億は増えてるのに減ってるから産みましょう！って嘘
日本国内で見ても減って無くて嘘
生産年齢者数も嘘
緊縮財政やめたら経済循環が活発になって生産力は上がるし
反出生としては嫌な事だけど出生率も上がる
よって人口減少は嘘 人生100年時代ねえ…
我が子にこんなのやらせたくないよなw 偶然たどり着いたんだけど反出生主義が自分だけじゃなくてよかった
周りが結婚して出産してるけど人生の地獄をやらせたくはないや
自分の人生が惨めだからそう思うのかな？ >>495
「人間五十年 下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなり」→それでも長いよね...人間の寿命って何年が妥当なんだろ。ゼロが一番良いのは言うまでもないけどさ まとめサイトを見ていたら「出生数が90万人割れへ」という記事があった。
いいぞいいぞ！もっともっとどんどん減れ！
無責任中出しアクメで地獄に産み落とすことは犬畜生にも劣る残虐な行いだ！ 今や反出生主義者まではいかなくとも
この状況や時代に産むと子供がかわいそうと漠然と考える人が増えてる
その結果が出生数90万割れという結果
この機会をきっかけにこの世の酷さと出産の非道さに気付いて反出生主義者になってくれるといいね >>498
実質身体的には35で用済みだからな
身体年齢が20歳のままなら不老不死を望む人間は多いだろうが ってかもう生きてる人間見てるだけでシンドクなってくるわ >>500
音楽界に和製mistroが出てきて一発当てれば一気に広まりそうだけどな 素朴な疑問なんだけどみんな異性のパートナーいたりする？
異性と3年ぐらい付き合ったけど結婚したいとか子供ほしいとかちっとも思わなかった >>506
生まれてこの方一度もいないよ
「恋」だの「愛」だの「好き」だの「愛してる」だの吐き気がする。
自分に取っては二次元で間に合ってる。 >>506
1回しかない
しかも出会い系で拾った女 >>508
逆に働いてなかったら駄目なのかって言ったら、仕方ないと思うけどな
世の中が嫌で引きこもるのも仕方ない。世間では甘えと言われてもね >>510
アルバイト先に(精神的な意味で)殺されてから働けなくなってしまった。
ずっと悩んでたけど元気出たよ、ありがとう。 働いてる上に子供作ってイクメンとかやってる男はバケモンだわな
そんなバケモン男以外は責任だけ女に押し付けられて働かされ育児も手伝わされる負担に耐えきれない
よって少子化は進む
いいことだ >>506
気が合う異性の知り合いならいたけど、恋人と配偶者は一度もできたことない (出費が減って助かる)
>>507
自分かと思ったw 人間の求愛ってどうしてあんなに見苦しいんだろ...二次元はある程度マシだけどな 若い頃は適齢期になれば子供も生みたくなるんだろうなと思ってたけどちっとも思わない
子供嫌いなわけじゃないから子供会とかで面倒見るけど自分の子はいらないって思ってしまう 男は人生ハードモードすぎるから産まないであげてほしい 小学生のとき親父に｢なんで運動会毎年見に来るの？｣って聞いたことあるんだけど、
そしたら親父が
｢そりゃお前、ポケモンと同じだよ。自分の育てた子を他人の育てた子とボロボロになるまで戦かわせるのって見てて最高に面白いやろ｣
とサイコパス回答されたことが未だに忘れられない
凄い 人は死ぬ必ず死ぬ絶対死ぬ死は避けられない死を見ても死ぬし死を見なくても死ぬ人は死ぬ必ず死ぬ絶対死ぬ死は避けられない 「仕事をすれば厳しいことも言われるよ」と言いながら仕事をすすめる親に腸が煮えくり返ってきた
産みやがってクソがって怒り憎しみしかない
正論だろうが皆同じだろうがその言い方に耐えられない
絶対してやらんぞボケが
つーか、一気に意欲削がれたわ
クソ親が関与してこなきゃがんばるつもりだったんですけどね
応援とか思えないよ邪魔でしかない
親が産んだことが全ての苦痛の原因だとわかってる上で、今までろくに話聞かずただ恩着せがましくされてきた経緯があるから何かほざかれるのは耐えられない
それが「生きてれば苦しいことあるよ系」「世の中そんなもんだよ系」だと100パー生理的に無理だわ
好きで耐えてる()てめぇと一緒にすんなよ 生理的に嫌っていうか生理が無くなれば子供は産まれなくなる
日本は滅びればいい セックスを禁止すればいい
自分たちの快楽のために子供を勝手に産んで苦しめるな 今後の出産を0にするだけで120年後には全ての争いが消えるんだよな
反戦や気候問題や菜食の活動家はこの事実を無視しないで欲しい、全ての元凶は出産にあるんだから >>519
働いてるのに口うるさい親もいるからね...自分の実母が特にそう。社保付きバイトで家賃払ってるのに、いつまでやってんのとか喧しいわ 失敗する可能性のあるものは失敗する
マーフィーの法則です 何故避妊が出来ないんだろうな
ゴムくらい1000円で売ってるんだから買えや 周りが子持ちばかりだわ
当たり前の事が出来ない惨めな人間と思われていそう 東須磨のいじめといい、人間は愚かでクソばっかりだ。 優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-Z C01VhIsIM(1) 削除
>>643
「考えられない」んじゃなくて「考えられなく」させられたが正しいかもな
「結婚して子どもがいるのが幸せで勝ち組」、「独身や子無しは寂しい負け組」の風潮誰が考えて世間の常識に“した”んだろうな
大衆洗脳なんて簡単、流行も作られたもの
物事や歴史、教科書、テレビなんかを鵜呑みにして表面的にとらえてたらダメなんだなーと俺は思う
猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で我々が飼うのだ
方法は彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い
そしてスポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放させる これで真実から目を背けさせることができる
猿(日本人)は我々の家畜だからだ
ートルーマン
日本は独立国家ではなく未だに植民地、考えたくはないがこれからもどんどん苦しく生きづらい世の中になってくだろうな
人間として普通に生きるだけでもしんどいのに
洗脳家畜人間の出生主義者達は思考停止でまぬけにﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ恐ろしいこの世界に実験モルモットとして飼い殺される子どもを作り続ける
一般人には見えない『色々な力』によって一億総白痴化
奴隷と気付かない奴隷ほど都合のいいものはないね 教師が生徒のイジメに加担するんだもの
教師同士のイジメもあるわな 放射能汚染レベル7
この国は、あなたの命を守りません
子作りしますか？ 「無責任中出しアクメぎぼぢいいいいいい」ﾊﾟｺﾊﾟｺ→「子供を産むのは人間の本能」(ﾆﾁｬｧ
どの面下げて言ってんだ？ アベックや夫婦を見ると「両想いなんだなぁすごいなぁ」と思う >>535
そんで産まされた子は恐ろしいリアル賽の河原地獄に約80年さ迷い続ける
いらねえマジいらねえ 教師に対してもアイドル視しすぎなんだよな
ただ学校っていうレールにのる必要があるから付き合わないとイケナイ人間
教師も生活の為に働いてるだけだから教育学なんてどうでもいい大学の卒業と免許だけ取れたらいい
生徒は商品 仕事は本の読み聞かせ スレチかも知れんけど、教育学ってすごく重要な学問だよね
本当により良い人間社会を作りたいなら、全ての人間が真っ先に学ぶべき学問だと言っても過言じゃないと思う 産まないのが本当の意味での子供を守るってこと
勝手に産み落として自分達のエゴに付き合わすのやめろ ちょっと前にビーガンの子供が栄養失調で死にかけたって話聞いたが本当に出生主義者と言うのは恐ろしい… >>538
教員の鑑が本当にいるなら...反出生をそれとなく生徒達に教える気がする。自分は会ったことないけどね 子供を作る(作ろうとする)のは親の自分勝手なエゴです 人々に、
生きることはひどく苦しいと認識させる、
この世は地獄でひどい場所だと認識させる、
子供を産むのはかわいそうだと思わせる、
実際に人口を減らしていく
反出生主義者の望みを全部安倍さんがやってくれてて笑う 江戸川区や東須磨のいじめ。
教師の傍観、校長、教育委員会の隠蔽体質。
政治家の不正、金持ち優遇政策、ブラック労働環境、
報道の自由度再最下位。
これじゃ日本の幸福度が低いのも納得。幸福度が低い方がこの考えは広まるかもしれんね こういうこと言うと叩かれるかもしれないけど
自分は自分を産んだ親のことは恨んでいない
産むことが正しいと社会から洗脳されただけだと考えているから
親には素敵な老後を送ってほしいし、自分の子供には生まれない幸せをプレゼントしたい >>548
一言一句がとても素晴らしい...
人格者ってこういう人のためにある言葉だと思ったよ >>543
そんなことあるわけないし、教育学なんて全然哲学として洗練されていない
ペシミズムなんて教えない、欺瞞の塊みたいなもんだろ 愛なんて性欲と利己的な欲求によるものでしょ？
自分にとって都合が良い性格で許容の範囲の容姿の存在に本能的な性欲からくる衝動
相手が事故とかで扇風機おばさんみたいになっただけでも冷めるようなのを愛だのなんだの言っている連中がほとんどだと思う
内面重視と言ってもそれは自分にとって都合が良い性格の奴を好んでいるだけ
利己的で醜い無意味で無価値な感情でしかない 性欲=愛
キリスト教徒にとっては違うけど仏教徒なら>>554さんの言うとおり
日本で愛というと性愛のことだけどキリスト教圏だと隣人愛
よくキリスト教圏の金持ちは寄付をしてる
あれが隣人愛
税金の優遇があるけどそれでも自己責任論の今の日本よりマシ >>555
金持ちも結局はした金程度の寄付でしかない
それは金持ちだと妬まれるからイメージアップの為
決して庶民並みの生活になる様な多額の寄付はせず蓄え、運用しその利益のごくごく一部の寄付に過ぎない
隣人愛も犯罪行為で危害を加えられると困るから媚を売っているだけ
建前でも助け合いと言っておいた方が自己の利益につながるからでしかない
無償の愛は存在せずすべて利己的行動の側面でしかない このスレは日本嫌いの人多いがアメリカとかの方が自己責任感情は強いぞ
国民皆保険制度も根強い反発がありオバマも断念した
保険はもちろん、失業、老後も自分でなんとかしないと暮らせない だからさあ
出生側にとっては恋愛弱者は負け犬なんだよ。セックスは認めるが生殖は認めないみたいな
変わった意見もここにはあるけど、快楽を肯定して生殖を断ち切る正当性なんてないわけ
逆に生殖の正当性も勿論ない
理屈じゃなくて進化による圧力があって、結局出生肯定者に反出生の正当性をわからせることなんてできないの >>554
親→我が子への愛()、異性への求愛を強調する連中にろくな奴は誰一人いないと思ってる。前者は過干渉な自分の母、後者は恋愛トークにかまける元同級生...とにかく違和感あったし、今もそれらに対する拒否反応が強い自分は異端なのか? プロムみたいな文化があって、結婚しない人間なんてキチガイ扱いだよ欧米なんて
むしろキリスト教的なものとそういうダーウィニズム的なものには矛盾があるのではないかって
反出生側からは指摘できるだろうよ
だからといって変わるわけじゃないけど、理論的に疑問を呈することはできる
恋愛や結婚ができないからloserと見なされ乱射事件を起こしたり社会を恨んでる層もいる
そういう層は反出生とある程度はオーバーラップしているだろうが、ここの人とかは
自分らはあくまでも論理的で弱者などではなく、弱者なんかと一緒にされたくないと思ってる節もある
その辺は分断がある 要は、負けるくらいなら生まれたくなかったって思ってる人も俺は仲間だと思っている
苦痛は普遍的だ、という理屈もそれはそれでいいが、格差と普遍的な苦痛、二つの文脈が確かにある
どちらも反出生はニーズを汲み取れるから、どっちだけが正しいわけではない 子離れしない親って最悪だな。
仕事帰りに実家寄ったら「気が済んだ? 帰ってきなよ」とホザく始末...あんな人間から自分は産み落とされたのかと呆れ果てたわ 「ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ」 という本を読んだ。
以前から薄々感じてはいたが、やはり。どこも腐敗しすぎていて、もはやどうにもならん。
結局、戦後の日本とは、全てが虚構の人造世界であったということ。
それになんとか気が狂わず適応できて日本人が、逆に凄すぎるがw
騙し騙し先送りされ続けてきた山ほどのウソっぱちを、もう無理、もうゴマカせなくなった。
「ニホンという地域は残るが、日本という国は、無くなる。」 これ真実、もう既になってる。
いや、そもそも昔から「日本には国家主権などなかった。」 初めからぜ〜んぶ、茶番劇。
まあ、反出生の立場からすれば、国家とか社会の次元すら超えて、「そもそも命そのものが壮大な虚構で茶番劇」なんだけどね。 このスレで日本下げしている人達は日本人だから日本のつらいことを言っているだけだよね？
例えばアメリカだとかヨーロッパ諸国等々の他の国に産まれてきたかっただとか他の国ならまだ子供を作っても良いとかではないよね？
日本人だから身近な日本のつらい話をしているだけだよね？ >>557
いやいやこの国は個人に介入しまくって自由を制限するくせに
何かあったら自己責任と突き放すから日本での自己責任はおかしんでしょ
大体アメリカの方がひどいとか言われても別に何の解決にもならない 基本的に子供いる人は反出生は否定するよね。
どんなに説得されてもせざるを得ない セックスするなの人もいるけどしてもいいんじゃないの？
反出生主義なら子供産まなければオッケーなんでしょ？なにも禁欲的に過ごす事まで反出生ってわけじゃないでしょうに 私は上司からのパワハラでうつになって無職で収入がなく
本気で自殺考えたのですが同じメンヘル仲間に教えてもらったサイトで
土曜日に毎週送られてくるアンケートに答えるだけで5万が指定の口座に入金され
月に20万円手に入り精神が安定し自殺願望が消えました。
本当にこのサイトおすすめです
http://kanntann.blog.jp/ >>567
自分は禁欲的だけど
禁欲するか否かは人それぞれでいいかと思う >>564
純日本人として日本への不満をぶちまけたい時もある原発、東電、生活保護費の不正受給、NHK受信料、妙に高い所得税やら住民税やら(消費税は軽減税率で乗り切れそうだけど)...まずはこいつらを改善しないと話にならんわ そういうものは深い問題ではないと思うけどな
ただの政治案件でしょう
どうにもならない問題ってのは政治や行政では全くタッチできないレベルにある 地球よりレベルの高い惑星の人から見ると、システムが悪なんだって
日本は戦後のシステムを未だに続けてるから生き苦しさ半端ねえんだろうな 自分の発達障害ぶりを見ると、自然と
子作りをしようなんて思わなくなる
父親は自覚していなかったのかね 親が５０以上なら親が池沼で何も考えなくても良かったヌルイ時代
戦後で土方でも生きてられる世代 就職すれば安泰のバブル世代
このヌルイ世代の人生みて平気と勘違いして生んだんだろうな
最初にミスったのが氷河期４０代 自慰で済ませばいいだけの話
他人に性欲をぶつけたいとは思えないわ
オキシトシンが不足しているなら別な手段で満たそうね >>397>>401
＞一日中テレビ見てる
＞仕事以外で人と会わない
うわ、両親ともにびっくりするくらい同じだ
母親なんかは勉強できた・色々知ってるとよく自慢してたけど本当にそれだけ
「ずっと勉強ばっかりだった」「友達の家なんて行ったことがない」「子供だけで外食なんて有り得ないよ」とか、聞いてて暗くて頭固くて滅入った
ただ動物的に生息してるだけという感じなんだよね
無趣味で、仕事と買い物だけしてテレビ見てそれ以外何もない人達
何の魅力もない
それを見て育つから自分も同じようになってしまったし、生き方がわからずすごく寂しい人生送ってるわ >>574
ほんとこれなんだよな
自分の母親とか本当に正真正銘の無能。
勉強もスポーツも出来ない、車の運転も、ピアノも弾けない、絵も描けない、料理も上手くない。おまけに容姿も悪い、歯並びも悪い毛深い。
本当に秀でたところが何一つない。
そのくせ自分が無能だと理解していない。
父親は人格破綻者、モラハラ。
それでも普通に幸せに生きていけてる
時代が良かっただけ、
俺は母親よりスペックが高いが、
世代と時代に恵まれず生き地獄。
というか全体的に50オーバーより30アンダーのほうが能力の平均値は高いよね。
50オーバーは不細工でも結婚できたし、
低スペックでも就職出来た。
運がよかった、それだけ。
そしてその劣等遺伝子が平成生まれに受け継がれ、今現在の世代で淘汰されようとしてる。
昭和の時代で厳選が行われていれば俺は生まれなくて済んだのにな。
そもそも優劣に苦しむなんてこと自体がくだらないから
無でいいよ、もう
なんで優劣に苦しめられることを知ってて産むかな？
どこまで行っても競争で、終わりなんてないのに こっちが自分の金で考えて買ったパソコンとかも「そんなに無駄金使って」とネガティブにケチつけられただけだったしな
あー究極におもんないよ コンドームの避妊も100%ではないと聞く
性交しないのが一番ではないのか？ 色んな意味での「借金」を、それも事実上、天井無しの大借金を背負わされて、「背負ったのは自己責任でしょ」とされ、そして「地雷原」に突き出される・・。
せっかく、永遠の平穏を得ていたのに、その平穏を破壊され剥奪され、拉致誘拐されて、地雷原に突き出され、そこを歩くよう無理強いされる・・。
そんなことやる必要なんて、誰にも、何も無かったのにね。突き出した張本人もまた、かつては突き出されて苦しんだはずなのにね。
なのに・・「大借金の苦しさから、地雷原のリスクから、子供を守れ！守りたい！」って・・ はあ？？？ なにを言ってるの？
初めから、なんもやんなきゃ良いだけじゃん？ ただそれだけで、「根本的に全て完全解決」よ？ 何かをやれ成し遂げろ！じゃない、「なんもするな」これが唯一の戒律、一番簡単でしょ？
なのに、居ても立ってもいられなくなるんだね？ 内側からも外側からも、色んなモン湧き出して来て果たさずにはおれん葛藤の圧力や、外から勝手に降ってくる山ほどの強要からの圧死を免れんと、もがきあがく。
そうか、そうやっていつしか自分が、最も愛し守るべき者をさえ、地雷原に突き出す側になり、それにすら気付かないどころか、批判されたら逆ギレするようにさえなるのか・・・ なんと醜く禍々しいのか。 セックスの目的は子作りだからね
気持ちいいからするのではないよ
セックスを禁止しなければ子作りも無くせない >>578
どこの国でも老人になるとTVしか娯楽なくなって
興味あるなし関係なしに一日中TV見てるジジババ多いよ・・・
うちの親もそうだけど、高学歴とか関係ないみたい 身内の馬鹿が人の死は順番だからねーとか悟ったような口叩いてて腹が立った
なぜその順番の渦に巻き込む必要があるのか考える頭がないんだな >>586
俺の母親も悟ったフリするの大好きで
テレビも見てそういうのモノマネしてたわ
「親の方が先死ぬんだからな！」って言って一切育てない
そして子供を追い込んで一人は自殺に追い込んだんだからな
どこが親の方が先死ぬのか聞いてみたいわ 毒親は閉経してるから子作りは繁殖期のわれわれの問題なんだよなあ 只でさえ日々を乗り越えるのが苦痛過ぎるのに
過去最大級の台風が直撃とかふざけんなよ
どんだけメンヘラを虐めれば気が済むんだよこの世界は さっさと先に死ねよと言いたいね
子どももいるんだし"社会貢献"も果たして"一人前"になったんだから思い残しも無くね 先に死ぬからな！っていうのが相手を論破する必殺技だと思ってるんだろうな
とくに幼児期の子供は生殺与奪を親に握られてるから奴隷扱いされるしか道がない
昭和初期戦後は１０歳なる前でも生きれる世の中だったけど
現代では無理 ２０歳まで３０歳までもっとかもしれない
本当にできれば子供を生む前に死んでほしかったって思うわ 子供を生む事は毒親とはなかなか切り離せないからな
反出生の理論は攻撃的に受け取られがちだから
毒親から子作り大罪を推していきたいね >>594
それが一番手っ取り早いと思う。
話変わって申し訳ないが...毒親と過干渉はどう違うんだろ? (自分の両親は間違いなく後者) 過干渉は毒親の典型的なタイプだから違いも何もないと思う 停電したらやること無いから夫婦がセックスするらしい
それで出産が増える
この前の千葉とか今回ほど強力な台風だとセックスしてる場合ではないかもしれないけど 情けない話だが、職場でイジメられてる話を母親に雑談として話したんだ
母親「従兄弟の片足が不自由な◯◯ちゃんは学生の頃イジメられていたけど今じゃ大企業で働いてる」
イジメを乗り越えるのが当たり前
これは世間の声でもあるのだろうが、
辛い想いが必須な人生望まないわ ここにいる人は社会制度が良くなればだとかもっと科学が進歩して苦痛が緩和されれば産んでも良いとかでは無いよね？
どんな理想も叶う夢のような世界であっても意識を持った存在として産まれる事よりも無のままであったほうが良いと思っているよね？ >>599
おれは無が最高だと思っている
この世がどんなによくなっても限界はあるわ
物質世界の限界が >>599
どんな実社会であれ、我が子を産んで良い理由はないし、人口増やして良い理由もない。現在進行形の生き残りでどう動くかは別問題と思ってる 大自然のルールによって出来た血も涙もない超特大台風が無慈悲にやってくる
大きな流れの前には生物は流されるだけだね
感情が薄い虫畜生ならただ単に無痛無感覚で自然に溶けるだけだが人間には酷過ぎる
親は何も考えちゃいない >>600 >>601
だよな！
この世の幸福と呼ばれるものは苦痛との差でしかなく苦痛が他と比較してマシな状態を言っているに過ぎないし…
苦痛を知っている我々が何でも叶う世界に行けたとしても日々自分を退屈させないように永遠に苦悩するだけ
意思を持った存在として有になれば地獄でしかないよな >>603
どう考えても生き地獄を好む人間は誰一人いないと思うんだ...それなのに我が子の悲鳴を無視してしごく親、自分の教え下手を棚に上げて無能扱いする上司が絶えない謎。もうそろそろ止めませんか? 人口と揉め事はどうしたって比例するぞ >>596
ありがとう、それ聞いて安心したわ
(親心って何ぞやと苦悩する595より) >>603
それは全く同意できないし全く説得力がない
幸福感は苦痛がないマシな状態に過ぎない、という認識は明らかにおかしい
例えば理想にしかみえない容姿で性格の良い女と付き合えて幸せじゃないのか？
幸福感はもっと明らかに積極的なものだ。そしてそれは進化により作られたものだ
ハメられてるんだよ
何に幸せを感じるか、快楽を感じるか、逆に何に苦痛を感じるか。全て進化の物理が決めている
それは決して幻想じゃない。脳内信号とはいえ、無視できないリアリティだ 反出生的な考えって最近からできたのかな？
と思ったら紀元前からかー
別に人類の考えが進歩し始めてるってことでもないのかもしれない 幸福が幻想というより、苦痛のリスクをコントロールできない
それが反出生主義の主旨だろう
幸福感はある。死も恐れない奴がいる
だが、同時に逆もある。その感じかた、リスクを人類はコントロールすることができない
だから存在は悪だ。これが主張だ >>606
容姿の優劣の判断は遺伝子からくる本能的なものかもしれない
しかし結局それもブスがいるから美人を求めているだけ
自分に都合がよく苦痛がマシだから性格のいい人を求めているに過ぎない
食事ができて幸せも食べないと死ぬ上に空腹という苦痛があり食事をするとその苦痛が緩和されるから
さらに美味しい食べ物が食べられて幸せも不味い食べ物が存在するから成り立つ
この世に極限に美味しい食べ物しか存在しないのなら美味しい食べ物が食べられる事に幸福は感じない
そもそも食べる必要ない世界ならそれも必要ない
容姿や性格を求めるのも自分が生きるのにその方が有利だから、他者と比較して優越感に浸れるから
この世の幸福はすべて相対的なものに過ぎず絶対的な幸福なぞ存在しないと自分は思う >>609
理屈はそれでもいいけど、人間や動物には情動がある。それがリアリティーを作っている
理性でそれを完全にコントロールすることすらできない。何故なら、そんなことができるなら
とっくに絶滅しているからだ
駆り立てる力があって、それは死なない限り解除できない。ハメられている、というのはそういう事だ そもそも幸福で苦痛(不幸)を上塗りし切れるかと言われるとね
相対的なものではあるけど、天秤にかけられるかどうかは……
>>607
古代ギリシャのサッフォーが「生まれないことが最上の幸福」って言ってたらしいねえ まぁ自分も自由意志なんて信じておらず未知も含むこの世の物理法則に従って運動しているだけだとは思っている
自分の意識だって脳を構成する物質が物理法則に従って運動した結果生じたものを錯覚しているだけ
そう考えると出生主義者も我々反出生主義者も物理法則に従った運動の結果そうなっただけ そう言う流れでしかなく責任もクソもないという事なのかもしれない
こうしてこの文章を書いている自分も自由意志はなくただ物理法則に従った物質の運動の結果このような文章を書くように動いているだけ… >>610
人間という生物である以上、本能からの支配を完全に取り去ることは不可能、的な？
死すら救いかどうか怪しいのにね
あーーやっぱり生まれたことがマチガイだね >>610
そう言う話なら人間は動物よりも自意識の高い動物なのだからもう少し理性的になって貰いたい
現に反出生主義者は少なからずいるのだから動物には無理でも人間であれば到達可能と思いたい >>614
いや、だから言語と情動にはどうしようもない隔たりはあるって。それは脳の仕組みに限界があるから
生まれてしまったらどうにもならないし、しかも大半の人間は反出生ですらないからまた生まれる
そんな精神の修行で本能を乗り越えるみたいな話は現実的とは思わない。できる一部が特殊なだけ
わざと焼身自殺する僧侶とかいるが、あんなの実際平気かもわからんよ 自由自在に快や苦との関わりかたをコントロールできないのも含めて「苦」なんだよ
脳神経系と環境世界の物理的な相互作用自体が死ぬまで抜け出せない牢獄なんだよ この世が天国になったり、苦痛との相対から開放された幸せを得られるのって
永久機構を開発するような話しだな 化学の発展で苦痛が無くなるとかいうけどよく考えてみたらただ苦痛を誤魔化してるだけだと思って来た
風邪薬だって症状を緩和して楽にするけれども薬が治療する訳じゃなくて結局は人体の免疫で直す訳だし
出生派の言ってる事って戦場に連れて来られて苦しみ悶えている中モルヒネ打たれて化学が発展すればこの苦痛は無くなるってほざいてる様な物だよな
徴兵するのやめてさっさと戦争終わらせろよとしか思わんわ 前々からうぜーよ物理パワーガイジ
オリジナル宗教の布教はよそでやれ >>619
お前、うぜーとかガイジとか幼稚園児？文句があるなら自分の意見を書けよ
どうせ下らない事しか言えないんだろうけど こういう自称反出生の奴が「お前何か気に食わねえ」とか罵倒して縄張りを主張だもんなw
そりゃ世の中良くならないよな。馬鹿しかいないんだから 自覚あったのかよ（笑）いつもの賢者的な口調はどうしたの？
このバケの皮の薄さが出生厨の所以だな、ドッキリテクスチャーかな？ 自演も満足にできない馬鹿は二度と物理的な？リアリティー？とか語るな
幸福感よりも知能を高めろ >>622
>>623
お前毎回無内容な頭悪いレスで絡んでくる奴か
出生厨って何？むしろお前が自称反出生じゃん
しかも自演って何？ID変わったから自演狙ったとか思ってるのか？
要はお前って、本能とか幸福が存在するのを認めたくないから感情で俺に絡んでるだけじゃん
それこそお前の宗教だよ。世の中には、病気や死があっても生まれて良かったと思ってる連中がたくさんいる
それを客観的に認める強さが無いだけだお前は。思考停止してるから、理解したくない人間を出生厨として
ひとまとめにしているわけだ。馬鹿にとっては極端な考え方のほうが楽だからな なんか別人っぽく語ってたけど本当にﾜｯﾁｮｲ知らなかったの？
馬鹿で幸せならまあそれも良いんじゃない？
究極的にはこんなはずじゃなかったとさえ言わなければ全てアリなのかもしれないな
そんな人間が一人でもいるかはさておきね 大体「コントロールできない」のが最大の論点だと言ってるのに、俺を出生厨に括っちゃう辺りで知能が知れる
試しにお前が「お前らの幸福は幻想に過ぎない！」とその辺の楽しげな若い夫婦にでも言ってみろよ
不細工なオッサンが憐れだなあと思われて終わりだ
幸福感や生命肯定の本能の強さを否定するのは無理があるから物理を強調してるのに、理解できていない
「この世には幸せだと思ってる奴はたくさんいる」し、「皆が不幸」なのではない。それは不幸なお前の願望だ
にも関わらず、子や自身、他者の幸福や不幸を十分にコントロールできないとすれば子作りは罪、だ
議論の本質を見誤まるな やっぱダメだ、悪いけどこの世に幸福は存在しないわ
何故なら苦痛がないと幸福を知覚できないから、苦痛がなかったら幸せを感じる感覚が不要だから
美人とお付き合いできて嬉しいというのは、レア物だからだよ。大多数は美人ではないという事実が前提にある
金があって嬉しいのは金が無い恐怖が人類全体に刻み込まれているからだ
快楽ではなく実は皆苦痛に支配されている >>625
結局感情で絡んでるだけ。どう読んだら別人ぽく語ってるんだよ？
あんま言いたかないが、どうせお前は俺のレスを十分理解できてねーよ。できてたら「物理」だけを強調しない
しかも「反出生こそ最も知的、とは言えない。少なくとも万能ではない」こともお前は理解してなさそうだ
こういう事を言うとまた出生厨扱いするのだろうが、俺のスタンスはもっと複雑なもんだよ
あと「こんなはずじゃなかった」なんて誰しもが思うわけないだろ
死に際「まあまあ悪くない人生だった」と思う奴なんか腐るほどいるし、そいつが馬鹿とも限らん
だから厄介なんだろうが。面倒だからそろそろ止めだ >>630
ギスギスすると、こっちも不安になるよね 少なくとも自分は生まれたくなかったし持病持ちなのことも合って日々生きるのが辛い
優しい人に囲まれてるから幸せを感じる時もあるけど基本的には苦ばかり
この自分の「生まれたくなかった」という気持ちは誰が責任をとってくれるのだろう
死の間際「悪い人生じゃなかったよね」と言う人間もいるから自分のこの苦しい気持ちは無視されるべきものなのか 幸福は生まれてしまった人間の慰め
そう認識することで生まれたことに納得しようとする 生に酔いしれている間だけは生きても行けよう、が、さめてみれば、これらの一切がごまかしであり、それも愚かしいごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ！
トルストイもこう言ってる 幸せに生きられる人もいるから
生きていれば幸せになれる可能性もあるから
だからこの世界は生きる価値がある
ということになっていて
現状不幸せな人がいることは見ないふり
それが現代社会なんだよね >>635
それが現実だよ。だから世界は成り立ってる。
ずーっと沢山の弱者が弱者のまま人生を終えてきている。 10人が永久に寝ています。
あなたの意思で、彼らを起こす事は出来ますが、9人が幸せになり1人は必ず不幸になります。
あなたは起こしますか？
私は起こしません >>637
今、ツイッターで話題のトロッコ問題だね >>635
>>636
結局、今も昔も強者のみが子孫を残す
弱者が遺伝子を残せたのは高度成長期のわずかな期間だけ 自分は発達障害で障害年金もらいながら実家で遊んでるけど
結構幸せだわ
子どもはいらんけどこのまま一生送る 弱い男は女を得る事が難しい時代
女は頭が弱くても若くてそれなりの見た目なら子孫を残すだろう
残してほしくないが >>641
(人間の)頭の強弱ってどう決まるんだろ?
体質や育ちに比例するんかな >>642
金には困ってないけどやっぱ無のままのほうがいいかもね >>643
よく言われるのは育ちと遺伝のどっちが重要？という話
すごい貧乏から成り上がっていく人もいるし
育ちが良くても頭が悪い人もいる
でも一般的には育ちが悪すぎると教育すら
まともに受けられなくて頭が悪いとされる人が多そう >>643
病院で取り間違えられたことが60年後に分かった事件があったね
一方は裕福な家庭で苦労なく大企業就職、一方は貧乏な家庭で苦労しトラック運転手へ
育ての環境を考える時にいつも思い出す話だ >>646
性欲のせい
中に出したい男
生でやりたい女 知能が低いと楽しく生きられるんだろうな
産む事で殺しているなんて気づいたら苦しいから
殺人行為に気づかない納得しない事で苦痛が和らいでる
反出生のように理解したら苦痛が押し寄せてくるからな 結婚できない男と結婚できない女が増えてるので
順調に出生率も下がって来てる
結婚するのは子作りが目的だからいい傾向だ だいたい夫婦喧嘩ばかりしてるのに
子供がいるとか意味不明
セックスを仲直りの道具にするな >>637 これなｗ ホンマ、これｗ
「永久に寝たままに、そっとして置くことがベスト」 どう考えても、これがキングオブベスト究極！
一体なーんで、みんな気付けないんだろうね・・何年も何年もいっぱいお勉強しても、お偉い官僚サマになっても、結局やることは「合法的な汚職、後払いの贈収賄」だしｗｗ
なのに、「根本」を議論しようものなら、虎の尾を踏んだかのように非国民・非人間扱い。
誰もそこにだけは必死で蓋をして、ごくごく表面的な薄皮の部分でワチャワチャする立ち回りのウマさを競うことに全生命力を費やし、勝ち組だ負け組だと言い争い疲弊し、ストレスで病気になったりｗ
そんなもん、全て、永久に完全に、「根本」さえキッチリやれば、それで万事解決！なのにねえｗ メクラのバカどもの乱痴気騒ぎ。 だからさあ
貧乏人と障害者は強制的に不妊手術させればいいんだよ 上級国民だけ子孫を残せばいいだろ
優生学上からしてそれが正しい >>654 そうか、竹中平蔵とか、小泉首相って、「反出生主義者」だったんだ！ そう考えれば、全て合点がいくｗｗ
彼ら自身かどうかは不明にしても、「日本国のごくごく中枢に」反出生がいるに違いない説ｗｗ ある意味、超優秀な策略家だね。 >>658
自己責任論ってそういうことだよ
小泉竹中安倍はめっちゃ優秀w
金の無い貧乏人は子供を生んだらかわいそうでしょという考え 野田市の幼児虐殺事件でも母親が淫乱だからかわいそうな子供が生まれたんだよ
DVされたら普通逃げるだろ
淫乱女のせいで虐待される子供は減らない
淫乱女は全員避妊手術な 優秀な人間さえも子孫を残すべきではないと思うが
理解されない警世をしても仕方がないよな
もう止められない セックスは気持ちいいから止められないよなwww
セックスする相手がいる奴はしね >>657
因みに、上級国民の子供はとっくに原発事故以降海外に移住してる
薬丸なんて億単位の家のローン残したままハワイ逃げた
この国で子作りなんて正気の沙汰じゃないよ チェルノブイリ→レベル7→直ぐに石官被せる
日本→レベル7→８年垂れ流し
埼玉官僚「年金の財源無いから食べて応援で死んでください」
子作りしますか？ >>655
本当にこの問題の「根本」って皆逃げて議論しないね。
その時点でこの世界はがどういうものかを物語ってる気がする 社会への個人的なルサンチマンと子作りは関係無いと思うぞ
根本的な問題の解決法は不幸な子供をこれ以上生ませないようにすることだ >>637
幸せは苦痛があるから成り立つものだから実際は誰一人幸せになれない
他者や他の事に比べて苦痛がマシだから幸せと錯覚しているだけ
起こせば全員が負け組で死ぬまで苦痛を味わうだけだよな おれは女だが、産む機械が存在しなけりゃ産まれずに済むのにな たしかにね
男は1人でも残ってると女が大勢いる限りは子供は産まれ続ける
女が1人しかいないなら人類絶滅の可能性が高い 女は不浄、魂が無い
産む機械、売春婦
芸能界は性のオモチャ
女が男性化するしかないね
おれはなりつつある 女も男も性の呪縛から解放されて自由になるべきだと思う
女性が子作りの快楽と子育ての苦痛から解放されることを願う 女性が男性化してバリバリ働く
そして主婦は絶滅して少子化を促進
これが一億総活躍社会を推進する安倍政権の本当の狙い >>674
近所のコンビニが一時休業...ガラ空きの駐車場驚いたよ 何が一姫二太郎じゃい
1人目で満足しとけや馬鹿両親 また台風で人が死に、大きな被害がでるだろう
復旧復興に加え増税で経済破滅
毎年のように災害がおき、そのたびに政府は薄情な対応をとってきた
それでも産むのか、バカ日本人
いつ災害がおきてもおかしくないこの国で自分の子供だけは被害をうけないとでも思ってるのか？
人殺し！ >>664
かわいそうにね
人類が解決できないような大きな問題をおこした国に生まれてきた子供は。
日本人の多くは原発事故のことに無関心だけど、
近い将来国際社会から批判され、賠償を求められ、日本人だというだけで差別されるかもしれない。
災害も多い。
最貧困国になる可能性もある。 >>678
今は全国民を騙せる(一部は怪しんでるが)だろうけど、来夏のオリンピックで全部暴かれる気がするな。来日した選手団の健康被害を訴えられたらどうするんだろ?
そんなご時世に我が子を産むなんて論外 産む世代の人数が減ったから出生数が落ちただけで出生率自体は2005年の過去最低以降上がっているのが現状だよ
（ここ3年はまた下降傾向になったが）
東日本大震災レベルでも出生主義者にはあまり影響ない >>680
一定以上の収入ある連中はどんどん作ってるからね
それは最近言われてること。作らないのは大体金がないだけ 子持ちの人は共通して楽観的だよね
知能の高低関わらず 自己肯定感を持ってる >>681
金持ちだけ子供作って欲しい
貧乏子沢山とか子供がかわいそう
そんなにズッコンバッコンと生でセックスしたいんかと思う 10人が永久に寝ています。
あなたの意思で、彼らを起こす事は出来ますが、9人が幸せになり1人は必ず不幸になります。
あなたは起こしますか？
楽観的な人が起こすのかもしれんね 世界を作って来たのは楽観的な人達だよ
アメリカを開拓した人とその子孫
北海道を開拓した人とその子孫
ブラジルの日系移民とその子孫
フロンティアスピリットに溢れてる
ポジティブの塊
ネガティブな人間は子供を作ってはだめだ 経済的強者でポジティブな人間だけがセックスする社会になれば少しは日本も良くなる
貧乏人の血も絶える いま障害者を川の近くに置いておくことが本人と社会のためになるかもしれない 台風の死者など
交通事故みたいに
一部の運のない犠牲者
宝くじ一等当てる確率 >>690
今日も避難勧告出てたし、人口減ってもおかしくないだろうな 言うほど被害はでない
技術と対応が進歩していってるからな
で？その後は？
500年後以内に天井にぶつかりそうだがさて 災害を喜ぶみたいなレスは正直不快
自分の子どもが巻き込まれない安心感みたいなものはあるが
だからといって今生きてる人が不幸になってほしいわけじゃないからね ほしいほしくないの願望でなくて、大半はいずれ不幸になるからなぁ ?「いい人ほど早く亡くなる...」
そりゃそうだろうな。憎まれっ子世に憚る実社会にうんざり、幻滅しない方が不自然だと思うよ この世は地獄でほとほと愛想が尽きていて幻滅してるし何回か自殺未遂もしてるが
そんな自分だからこそこんな自分によくしてくれる人らの優しさが身に染みている
その人らだけは困ってたら手を差し伸べたり自分の力で全力で大切にしたいと最近は思ってる感じだな
もちろん生まれないに勝る幸福はないが
生まれた以上簡単に死ねないからそれなら少しでも自分が心地よく感じるように生きたい >>702
自分かと思った。生き地獄に仏のような人もいるんだな...としみじみする昨今 輪廻転生なんてないと信じたい
だってそんなものがあってしまったら、せっかくすやすやと「永遠の安寧」というベッドに就いた子を起こしてしまうではないか。 >>701
他人を蹴落として這い上がってる権力者や芸能人どもも所詮やってることは賽の河原地獄でしかないんだがね
あの世には何一つ持っていけんしな
それに比べて生まない生まれない反出生の素晴らしさ どんだけ子孫を残しても気候変動で人類は死に絶えるから無駄な足掻き
人類滅亡時に勝者はいない 全ての生命は平等に無価値だから しかしあまりにも他人を蹴落として自分だけ上に行きたい人間が多すぎるから、原発がどっかーんと爆発したんじゃねえのかなあ 前スレの856を見て思った。
生まれてきた赤ん坊が泣くのは生まれてきたくなかったからだ。
「生まれたくなかったよー生まれてきたくなかったよー苦しいよー辛いよー」って
まさにその通りだ。 生まれてからいい事ない上にその先には死という苦しみも待っている楽に死ねるなら良いがだいたい病気か事故で苦しみながら死ぬ これからこのレベルで台風毎年来るんだろ？なのに子作りやめないから狂ってるよな まあ災害は自分は関係ないと思いがちだし、過ぎれば忘れる >>599
それは微妙な問題だろうし、原理主義者だから偉いってわけではない
まあ社会の改善次第と考えるなら別にやるべきだというのはその通りだろう 3.11で津波だったか被災して自分の子ども何人か死んだのに数年後には新しく子ども産んで遺影の前で写真撮影してる記事見た時は気が狂ってると思った
実際に被災しても産むやつは産む
子どもを産む人種とは根本的な考え方が違いすぎるし今更分かり合おうとも思わない 本当の悪人は尻尾を出さない
用意周到に批判の目をかわして他人を陥れるから厄介 反出生に目覚めると人に優しくなれるよな…
前はメンヘラとか見ると「そんなに死にたいなら早く死ねばいいのに。辛い人はお前以外にも大勢いるんだぞ。私だって辛いけど頑張ってるんだ！」ってイライラしてた(最低だけど)。
でも反出生を理解した今は「生まれなければメンヘラになんてならずに、苦しまずにすんだのにね…。私も生まれなければ良かった…」って共感できるようになった。
反に目覚めたてのときは、自分を生んだ親が憎くて仕方なかったけど、
今は親さえも、この愚かで醜悪な世界のシステムに巻き込まれただけの犠牲者なんだな…、と同情までできるようになってきた。
本当に、生まれたくて生まれた人なんて一人もいないんだよね…
いつか皆が反に気づいて、この負の連鎖を終わらせることが出来ればいいのにね。 >>714
人やその他すべての生命の根底にある純粋な狂気だよね
それをいい感じに言い換えてるだけ
完全に意識の違いだから水と油よ
究極の陰と陽の違い
俺はやっぱり陰が好きだな
無が好きだから自ずとゼロに引きつけられる >>717 凄いな、ブッダ的な万物への慈愛とか大悲みたいな。
でもやっぱ、反出生とは真逆の世俗的な価値観ベースにすると、そんな大いなる包容力とか絶対ムリだよね。
むしろ、そういうものをすら、金銭的な価値とか、競争力とか、いかに自分を魅力的にポイント高く魅せるか？への道具にすらしていくから。
「その次元」そのものから脱して、もう数段上からの視点が成り立つ世界観・生命観をベースに据えないと、
極論すれば北斗の拳のジャギみたいな、「勝てばなにをやっても正義」「バレなきゃ何でもアリ、むしろやらなきゃ損！」みたいな方向に絶対なっていくからね。 苦しんでる人間が苦しんでる人間に慈愛を持つのは別に不思議じゃないんだよ
「生まれて良かった〜♪ (#^ー°)v」みたいな奴が苦しんでる人間に全く理解を示さないのが厄介な
リアリティなわけでね
こう言うとまた変な奴がリアリティ(笑)とか言うだろうけど、本当にグロテスクで困難なものだよ現実って >>720
それはすごい分かる。私だって「生まれて良かった(^^)v」勢なら
不幸な人に同情するなんてことなかっただろうし、そもそも反のことなんて理解しようとすらしてなかったと思う。
たまに、全人類に死にたくなるような不幸を味わってもらわなければ、反は広まらないんじゃないかなあ…と考えたりする。
反に気づいてもらうためには、人々を不幸に陥れるような、必要悪がいるんだと…
でも、幸せに生きられるなら、それが一番だとも思うから、すぐに考え直す。
結果、反は広まらないよね…のループに陥る。
どうしたもんか。 >>717
「反に目覚めたてのときは、自分を生んだ親が憎くて仕方なかったけど、
今は親さえも、この愚かで醜悪な世界のシステムに巻き込まれただけの犠牲者なんだな…、と同情までできるようになってきた。
」
うーんこれには同調出来ないなあ
だって親は子供という俺を産んでるわけだから、
その時点で被害者から加害者になってるわけでしょ。
俺は親という加害者になっている人間はもう駄目だと思うわ。
だって、「子作りは大罪」、でしょ？
大罪犯してる人間に慈悲などないわ。
反出生に自分の力で気づけない時点で
創造力の欠如、思考の放棄。
あげくのはてに子供に責任転嫁、負債を追わせ、いつか死ぬというワンセットまでプレゼントするって狂気だしサイコパスだわ。
親には同情出来ない。
悪いけど殺人者に優しくなんて出来ないわ。
たとえどんなに頭がよくても才能があっても、どんな目にあう可能性があるのかをわかった上でこんな世界に子供を作った時点で
俺にとってその人間はサイコパスな殺人者と一緒。 自分は>>717の意見に共感してしまうけどね
確かに大罪であることに変わりないけど犠牲者ゆえに犯した罪というか
善悪の論理で加害者を批判するよりも
この太古から続く被害者が加害者に変わる連鎖をどううまく断ち切れるかを考える方が
建設的だと思う >>722 一理も二理もあるな、たしかに。
世の中の情報とか教育ってのは、本当に大事なことから目をそらさせて、無駄に忙しくさせて、次々に流行や新しい情報をぶん投げて、
本当に大事なシンプルな「根っこ」については、考えさせないようにする効果がステルスに組み込まれているからね。
昔から統治者の格言として、「知らしむべからず依らしむべし」というけど、本当に大事なシンプルな根本を、庶民どもがしっかり理解して知ってしまえば、
大地に根付いた大木のように色んな意味で「どっしり」としてしまうから、「大本営発表」で大衆をコロコロ操作できなくなってしまう。
公教育で、哲学をあまり教えない（どころか危険でネガティブなものとイメージづける）のも、深い思考力・批判能力を育ててしまうと、「根本」に行き着いて色々と気付かれてしまうからだろう。
ごく表面的な浅い思考領域だけで、日々追い立てられて忙しくさせて、「アタシはこんなにガンバッてる！偉い！大人の充実感！」って・・・違う違うｗｗｗ
でも、そうやって勘違いさせられ偽りの自信を育てちまった偽オトナほど、無駄にアクティブ化して、子供も産んじゃうという壮大なトラップの悪質さよｗ 優しくなれると言うのは分からないでも無いが結局それも出生主義者を憎みツンケンするよりも優しくした方が当然相手も其の方が優しく接してくれるから苦痛がマシで生きやすいからだと思う
反出生主義者に向けての優しさであればまだ良いがそうでないのならそれは心地良くとも新たな出生の被害者増やしに間接的に加担しているとも言える
現実問題として多くの人は相当追い込まれていない限り何も考えずに当たり前のように子供を作る…
優しさ、何らかの支援は出生の加担にしかならないのが現実だ…
とはいえ自分を含む反出生主義者は優しさ云々を無しにしても生きている限り何らかの経済活動が必須であり間接的に出生に加担している…
この世は本当に地獄でしかなく反出生主義者は自殺をするか、自分に誤魔化しのきく範囲で出生に加担し生きるしか無い >>717
まったく同じ発想に至ってるわ
自分の場合、親への同情の後に反出生を捉えたけど
親は被害者であり、加害者だよね
その多くが無自覚だから厄介だ
生物的本能から由来しているような、生命への称賛や肯定が反出生という答えを遠ざけてる
それらは今、根強い大衆的な倫理という形になって世に膾炙されている
「じゃあ死ねば？」という意味ではなく、生まれた事自体が間違いなのだと警世したい（ムリだろうが）
だって死が救いになるという保証がない >>725
もし本気でそう思うならアスペを疑ったほうがいい
自分の苦しんでる自己意識を同じような他者に投影できるから優しくなれるんだ。ただの打算ではない
ただ、仮にアスペだとしてもそれが悪いわけではない。アスペは人生に苦しみやすく自殺願望も強くなりがちだ
反出生にも親和性が高いと思われる >>725
>>723
>>724
100000歩譲って
子供が親を同情的に、「この人も被害者、可哀想」と思うのはいいんだけれど、(まぁ私は思えないが)
それをすると親とか出生主義はすぐにつけあがるんだ。
「自分だって被害者！可哀想でしょ！」「だから子供を生んだことを責めないでね！」ってね。
その最たるものが、
「どうして子供(うちの子)がこんな目に」。
自分で生んだくせに、事故や災害や病気に遭うのもわかっていたはずなのに、責任転嫁する。
だから、「親や出生主義も可哀想、被害者」がまかり通ると危険なんだ。
それは間接的に出生主義のお得意・責任転嫁を助長してしまう可能性がある。
そしてその結果「何か嫌なことや悲劇が起こっても責任転嫁して『どうして・・・』と、悲しめばいいんだから生んでもいい」となる。
最終的に繁殖する。
出生の可能性がある芽は少しでも多く摘んでおいたほうがいいと俺は思うね。 >>728
それはあなたが本能をリアリティだの言っておもんぱかっているからでしょう…
共感は本能的な情動でしかない
人間が進化の過程でその方が生存に有利だから遺り強くなっていった本能
本人の自覚の有無に関わらず共感によって引き起こされる行動は自己の利益の為だよ
排他的に他人に厳しくしていれば他者からも同様に厳しく接させる
自覚の有無に関わらず人に対して優しくなるのはその方が苦痛が少なく楽だからだ そうだよー喧嘩しないでくれ
多数派である出生者らが常識に欹ててむかつくのはわかるが >>730
いや、理屈で言ってもそれはちょっと違う
個人だけの問題ではないんだよ。共感性があったほうが集団の生存には有利だからね
確かに進化的に有利なのはそうだけど、集団、他者、自分がセットで得をするからで、自分だけの話じゃない
勿論、人間社会における共感なんて大したことないし、助け合いの程度も高がしれてはいるけどね
あと、これはケンカだとは自分は思わないな。絡み方によるけど、これは認識の不一致について見解を
述べ合ってるだけだと思ってる。730さんはどうか知らないけど 本当に他人はどうでもいいけど自分の親がキチガイだったのが一番厄介だったわ
案の定人生を潰されたわけだし >>733
共感と言う本能は自利、種としての利（生存競争）と言うことだろ？
やはり>>725でも述べたように間接的に出生へ加担していると言う自分の主張はあなたも認めるところでは？
自利、集団の利どちらも自分が享受できるものではないですか
集団の利になれば、集団から利を得ることもできる
出生主義者を目の敵にしてツンケンすれば反撃を食らう
自覚の有無はともかくとして共感で優しくなった方が楽だからそちらに流れているだけだろうということです
あと自分もケンカのつもりはないです この世は反出生主義者にとっては本当に地獄でしかなく我々は自殺をするか、自分に誤魔化しのきく範囲で出生に加担しながら生きていくしかない…
出生主義者も被害者だからと共感で優しくなるかの差もその誤魔化しのさじ加減でしかない
生きているだけで必ず必要となる経済活動等行動によって少なからず出生に間接的であっても加担してしまう…
だから本当につらい 夢物語だけどさ、もう反出生主義者だけの国を作りたいよね…
住民は反の証として全員虚勢・避妊する。
文化レベルも一番平和であろう原始的な村レベルに留める。
医療施設だけは整え、いつでも死ねるよう安楽死マシーンsarcoを常備。
庭から石油でも湧き出てこないかな…(´・ω・`) >>735
うーん、ただ反出生主義っていうのは、論理学でいうと様相論理って言って、ありうる事柄、つまり
可能性や蓋然性についての認識に基づく理論なんだよね
これは図式的には
他者や自分を抽象化した存在者への共感 ＋ 様相論理
によって成り立っているわけだ。あなたは反出生主義者なわけで、そういう図式で見たら「共感性が単なる
出生を強化する仕組みでしかない」という話にはならないはず >>738
単身者専用のシェアハウス→特別区域→独立国のどれかに住みたい。運営費と防犯対策が一番大変そうだが >>738
もしそんな国があったら、真っ先に入国して翌日には安楽死マッシーンにGOする たしかに防犯大変そうだ。
反の人達は平和に暮らしてても
出生主義者たちが侵略しにきてすぐ壊滅しそう… >>740
それは当然どの要素をとったとしても出生一筋に有利と言えるものはないでしょう
あなたは誰の意見に対しても否定しかしないが結局のところあなたの考え方は何なのかまったく見えてこない
本能、人間の感情は非常に複合的なものでこれと言える1つの結論はでないでしょう
しかしながらトータルで見れば出生に（生存に）有利なものが遺りそれ以外は自然淘汰されてきたと見るのが自然と思う
ちなみに
・人は生きている限り（間接的であろうと）出生に加担し続ける
・人の理性には希望を持ちたいがほぼ間違いなく人類は理性でもっての反出生主義による絶滅を実現できない
大きくこの2点が自分の主張だ
（>>736で言ったように） 人類史をみても火山が破局噴火して気象変動が起きようが疫病が発生しようが戦争が起きようが大災害が起きようがポコポコ繁殖を繰り返してきたのが人類
理性による反出生主義的な考えではもちろん、苦痛によってですら出生を抑えるのは難しい
人類が誰一人生き残れないような何かが起きないと出生による被害者は生じ続けるだろうね… 今は少子化の時代だけど30万人くらいまで減ったら、
また5〜8人くらいの子供をポコポコ産みだして一気に増えていくのかな？
危機的状況にあるほうが増殖しやすいって話を聞いたことがある。 今は少子化の時代だけど30万人くらいまで減ったら、
また5〜8人くらいの子供をポコポコ産みだして一気に増えていくのかな？
危機的状況にあるほうが増殖しやすいって話を聞いたことがある。 残念ながらその通りだよ。性欲や逃避行動に喜んで従う下等生物ほど繁殖しやすい 将来は想像できないけど人口はコントロールできるってことは少なくともわかる
しかし今後技術的に進歩していって不要層が続出するのに世界的に人口が増えるか疑問だな
日本なんて減り続けるイメージしか沸かない 出生厨は出生や人生に幸福を感じているわけではなく、理由さえあればなんだってやるという人間なんだよ
だから作られた流行にも流されやすいし思想を吹き込まれて洗脳されやすい、特に性欲には喜んで屈する
利己的なのに、そのくせ自分というものがひどく薄い 残念ながら誰一人生き残れないような破局的事象はなかなか起きてくれないし
大多数の人間は出生主義者であり、よほど追い詰められていない限り当たり前の様に何も考えずに子供を作り、出生と聞けば条件反射的に「おめでとう」と肯定するのが普通…
出生に否定的な考えを言う人であっても金持ちなら…容姿が良ければ…等々の〇〇なら産んで良いという優生学的な考えの者がほとんど…
景気が良くなる等で余裕ができれば子供を作る者がほとんどなのだ… 日本の政治方針次第か？
観光と農業の国にして世界的な奴隷国家にすればどんどん国民は増やされる
今更日本が大量消費社会の奴隷になるなんて想像つかんがな 人口増加を支える仕組みのうちどれかが物理的に破綻して必ず人口は減りだすよ
少なくとも日本は早めにそうなるはず 人が減っても地位を維持できるほど技術進歩が間に合うのだろうかね…
日本人はこのまま他民族に飲まれるか混血が進んで淘汰されるのでは？と思ってしまう 日本民族は残念なのかどうかわからないけど、淘汰されると思うけどね
自分は自分の代で終わりなので、確認のしようがないけど
移民こない(来ても奴隷労働待遇だから)、自国民もたいして生まないでは繁栄できそうにないから
人口ピラミッドは自然に逆三角形だと思います、一時的に増えることはあっても 寂しく思う気持ちはわかるけどよくよく考えれば悲しむことでもないんじゃない？
宇宙さえいつかは終わるんだし、なにか美しいものを見出すことだけを考えよう >>756
美しいと錯覚してしまうものはあるが美しいものはこの世に1つもなくね？ 作られてしまったものはしょうがない残りの人生を
いかに楽して暇つぶしするかよ
自分は発達障害なので結婚はしなくていいし障害年金もらえるしで
悠々自適に暮らしてるけど娯楽にも飽きてきたのが難点かな
何か楽しい暇つぶしはない物か・・・ 美しいものもいつかは滅ぶ
よってこの世に何ひとつとして美しいものなどない >>758
障害年金って悠々自適に暮らせるほど金額もらえるんだね
旅行が趣味の人は見てて飽きてるの見たことないな
あとは小説執筆や陶芸や油絵してる人もなかなかに凝ってる
日常なら料理を趣味にする手もあるね
自分はやりたいことが多いから羨ましいよ >>760
実家ずみの甘ちゃんだからだけどね・・・
旅行は嫌いなんだ、なんでか新しいところは不安を覚えるみたいで
料理かぁありがと >>749
六十年くらい前の経済成長、バブル景気の繁栄にしがみつく人間が多すぎるような...気のせいか? 日本は成熟社会で需要がない？
物がいきわたってるから経済成長しない？
金がなくて学校行けない子供
貧困で金がなくて知恵がない親が子供を虐待して殺している
災害で被災した人に物資必要ない？
災害の救助 再建で 警察 消防 救急 自衛隊は需要ないかな
ふーん凄いね出生主義者 あいつらは何も考えられないんだ、責めないでやってくれ やっぱ、突き詰めて考えると、「一点のウソ偽り曇りなき、真・善・美」は、永遠の無のままで居ること。産まない生まれない事。これに尽きるよね・・
じゃあ、その越えてはならぬ最後の一線を越えて、「呪いのビデオ」な世界に、あえて故意に突き落とし落とされた以後の「真善美」とは何か？
それは、「バランス」を探り続けること。これが全てのリアルな実態だと思う。
生態系の絶妙なバランスもそう、個人の体内の健康や精神状態や、人生の「折り合い」もそう。さらに、国際政治のパワーバランスの均衡による（うわべの）平和や、経済や金融相場も絶えず変動しつつバランスで価値づけられる。
で、この壮大巨大なバランスとりシステムは、生態系システムと同じく「莫大な養分と排泄物」を喰っては出し喰っては出し続けて突き進むが、盲目のままゴールなき突進をしているだけ。その中身は、ただひたすら「その時点でのバランスを探り続けるのみ。」
これら全てを、俯瞰して客観的に冷静に把握して、この盲目の意味なき突進システムにかかる莫大なコスト＆リスク、
そしてウマくバランスに適応したもん勝ちだから神も仏も無いし、どんだけウマく適応できるかは初めにたまたま置かれた「デフォルトのポジションでほぼ決まる運ゲー」である理不尽さを理解したら、真に賢い人ならどう思うだろうか？
「わざわざ参加しなくて良くね？ むしろ、絶対に参加しないのがベストじゃね？ そもそも、すでに永遠に平穏で何も困ってないし、それに自分じゃない他人を我が子を、勝手に強制参加させるわけだから。
しかも、引きずり込んだ自分は、実質なんの責任もとれないし、全ては勝手に引きずり込まれて、神も仏もない運ゲーと１００年近くも格闘させられる子供自身が、背負うことになるのだし。」 頭でよく考える、現実を直視する、心優しい人間→子作りしようとも思わない
ちんこまんこの欲望が制御できない→地獄へようこそ >>708
あんな狭いとこ通過してくるわけだからね
頭とかキツく締め付けられる
痛がってんだよあれ 親に損害賠償請求したいレベル
不良品作ったのは親の過失だ！
と世間では通らない事はこのスレでしか吐けない >>770
修正不能な欠陥も我が子に責任転嫁する理不尽...どうして未だにまかり通るの? >>771
「産んでやっただけ感謝しろ」
「欠陥？自分で何とかしろ」
「面倒事はごめんだよ」
「甘えるな」
親の立場が上という生物界
これは覆せない 思考停止の責任回避
ただ回りにイキリまわしたいだけで産む
ナチスのアイヒマンみたいなもん
命令通りホロコーストの人体実験か死刑の指さし作業をするだけ
底辺で劣等感持ってるから産むだけなら上流と同じこと出来ると必死に繁殖して
子供をホロコースト送り
そして親の自分はヒトラー 台風19号でも50人死んだな
予測できても、自然災害には勝てない >>772
自分の間違いは認めたくないもんなあ
ギャンブルに負けてイライラで他に八つ当たりしてる連中どもとやってる事が同じっていうね 歴史や経済面から見ても出生はオカシイけど
それらの知識を得れたおかげで富裕者がどうやって食ってるのか
出生主義者の人生を食ってやる方法もなんとなく分かって来たし
喰う側に回れたらいいかなって思うわ
日本の歴史で言えば大東亜解放ってやったけどシナも朝鮮も侵略文化でダメ
アメリカとも米ソ関係でアメリカにソ連のスパイ入ってて日本に不当な請求して戦争を仕掛けさせて
日本の暗号解読出来てたのに伝達せずにパールハーバーとか
人間には無理なのも良くわかった >>775
何千万を投資しているからね
ギャンブルと一緒だよね
そりゃ失敗したら八つ当たりしたくなるわな
自業自得なのにね
リスクを負いたくないのなら最初からギャンブルしなきゃいい話 >>744
否定のために否定しているわけではないけどねw
妙な絡みかたをされたら言い方を考えるけど、別にマウントしたいとかそんな事でも全くない
生きていれば出生に加担してしまう、というのは確かにそうだろうけど、労働というか社会への
関わりかた次第では苦痛を減らす事には貢献できる。これは非常に大きい点だが、才能を要するのが難点
理性によって反出生主義が実現されないだろうというのには同意だが、それには二つ理由がある
一つは、単純に本能に支配された動物だらけということ
もう一つは、「理性を突き詰めても、一番目の動物性を含めた進化論的な仕組みを見た時に
むしろ絶滅を断念しつつ科学的改良主義を次善策として採用せざるをえないという見方がありうる」から
この二番目の考えと反出生主義は拮抗しており、現実的に考えればどちらのほうが優位とは言えない 生きることには一切意味はない
生きるということは
ただ本能や、金持ちの奴隷が欲しいという都合から始まった結果に過ぎない >>779
＞関わりかた次第では苦痛を減らす事には貢献できる。
＞これは非常に大きい点だが、才能を要するのが難点
↑これは人間は動物的本能に支配され理性ではどうにもできないというあなたの主張に矛盾してないか？
どんな形であれ苦痛を減らしてやればますます子供を作るようになるだろう… >>779
現実問題として反出生主義の考えの普及によって人類の滅亡は不可能で科学の進歩に期待して突き進んでいく事になるであろうと言うのは理解できますが
最後の一文をみるにあなたは反出生主義者ではなく○○なら出生しても良いという優生学的考えの出生主義者なのですね… 勉強し努力し科学技術の進歩に貢献したり
社会制度を良くしようと尽力してこの世を少しでも苦痛がマシな世にしたところで得られる結果はより一層の出生主義者による出生のみだ…
科学の進歩に期待してもいつまで経っても昔よりは苦痛がマシと言うだけ
この世の幸福は苦痛との相対的なものでしかないので幸福度自体が大きく上昇するとは思えない
（現に我々も昔の人に比べれば科学技術の進歩の恩恵を受けているが不幸を感じる人は依然として多い）
突き詰めても今よりはマシと言うだけでしかない到底「無」には敵わないもの為に今後も出生による犠牲者を出し続け科学技術の進歩に期待すると言うのは狂気に思える
（そもそも科学技術の進歩が今よりはマシをもたらすかすも分からないが…） >>504
https://youtu.be/Xksp0sRjsdw?list=FL7bKlXoCsZ1xd-D04Ij0Bpg
数日前にたまたまmistroを知ったけど日本語字幕の内容はかなり共感した。ただ、mistroはヴィーガンらしいけど
自分はヴィーガンも出生派と同じように大嫌い。あとタトゥーも基本的には嫌いだし、ここまで行くと精神病に思える。
そこが残念だけど白人という比較的、人類の中で勝ち組なのにこういう考えの人もいるんだなと思った。 科学が進歩して生活が豊かになって機械化も増えて…
でも人間の労働量が減る方向にはけして向かわないんだよね 金持ちってなんであんなにお金持ってんだろうな
頑張って働いても得られるお金なんて生活費と税金でほぼ無くなるし何の為に生きてるんだろ…
ナマポ貰ってる奴らの方が自由に使えるお金多いとか訳わからん >>786
土地売ったとか商売してたとかだろうねあと投資とか 自分で修正できるのなんて1割くらいで
修正してもデッドゾーンとか
ありえないだろw 科学をどう進歩させたってスカイネットにしか行き着かないよ、人類に牙を剥くところまで確定
しかも現実にはシュワもジョンもサラもいない 科学というかAIの発展は子供の頃見たディズニーのファンタジアみたいなの思っちゃうわ >>770
リアルで言ったら基地扱いされるよな
でも世間が親ばかり守って子供ばかり責めるから虐待も減らない
だって親がどんだけ子供ボロボロにして潰そうが自殺させようが罰がないから
よほどの虐待死だけ事件化されてるだけで
ほとんどの虐待って殺されかけたり精神病んで自殺したりしても子供だけが苦しんで親は何の罰も受けずのうのうとしてるだけだから
世の中が親に甘すぎるから親がやりたい放題になってしまってる
子供の人間一人の人生めちゃくちゃにしても何も責められないどころか世間からは子育てして偉いねとか言ってもらえるわけだから
子供を虐待して自殺させても世間からは子供を亡くしてかわいそうと言ってもらえるし子供に対してはこの親不孝者！と責める
世間はなぜか加害者を守り被害者である子供を責めるから
子殺しだと子育て大変だったのねとなぜか加害者である親を守って罪がめちゃくちゃ軽いし
親殺しだと親を殺すなんて許せない！と世間から罵倒されて罪も重くされる
実際は逆なのにね
子殺しは自分で勝手に産んで苦しませて殺しただけだから最も罪が重いし親殺しは長年の虐待や毒親に苦しんだ結果だからね
ひきこもりが衰弱死するような事件だって世間はざまあwとか親に迷惑かけるなとかやっと死んだとか言うけど
それで親御さん大変でしたねとかやっぱりなぜか本当の加害者である親を守る
親が勝手に底スペに産んで苦しませただけの被害者である子供の方をボロクソに叩く
これが老人が孤独死や餓死だと子供は何やってるんだ！親を助けろよ！と子供の方を叩く
世の中の全てがそういう仕組みになってるんだけど全部間違ってて親が悪くて子供が被害者のパターンばかりだよ
世間って虐待防止とか虐待が許せないとか綺麗事ばかり言うけど
世間の奴らが親を守り子供を叩くから結果的にそういう言動が虐待を増やしたり子供を殺してることに気付けよと思う
親が好き放題やっても許され子供が苦しむだけの社会を世間が作ってるだけ >>794親という人種は世間体が良すぎるんだよね。その｢特権｣を求めてどいつも親になりたがる節すらある 言いたいこと全部言ってもらえた気持ち
だって実際に子供を何度も床に叩き付けて殺した親の減刑の嘆願が何万も集まるような世界だもんね
その嘆願の意味は
｢育児はこんなにも辛くて大変なんだから親のストレスが溜まったら子供に暴力を振るうのも殺すのもしょうがないじゃん大目に見なさいよ｣
ってこと
作らずにいる選択だって出来たはずなのに作っておいて被害者モード
｢親は子供のせいで大変！｣
｢親は子供のせいで不幸！｣
｢親は子供のせいで殺人犯にまでされちゃった！｣
全部逆、真逆なのに
ほんとに被害者と加害者が完全に逆転し過ぎてて気持ち悪い 「産まない優しさ」「産まない愛」が市民権を得てくれないかな ここにいる人たちの親って、たとえ勉強が出来たとしても人間的に魅力のない両親だろ？
やっぱ人間的な魅力のない夫婦は子供を産むべきじゃないよな
結局男は性欲女は金銭欲の延長上にあるのが子供 うちのは頭が悪くて外で威張れないもんだから家で不機嫌を撒き散らすゴミだよ
してやった、が口癖だった 権威「Ａやりなさい！」
親「Ｂやれ！」
子「権威様はＡやれって言ってるよ？」
親「黙れ俺が権威だ」ﾎﾞｺﾎﾞｺ
これがアホすぎる
良い親はＡをやるためのＢだよってあるけど
クズ親はＡには絶対繋がらない事をして権威に背きたいキチガイ 結婚出産が幸せでないのは親が証明してるからな
結婚出産幸せアピール(営業)するタレントもやめていただきたいね
頭弱い子はポロっと洗脳されるから
しかしこの世って殆ど嘘で成り立ってるんだな
バカらしいと分かっていても平然とした面でいなきゃいけねえ
こんなの我が子にやらせたくねえよな >>798
小泉クリステルさんの子供でも地獄だろうな
こんな放射能汚染レベル7の国に生まされて、高学歴になるために勉強ばかりやらされんだろう
虐待としか思えないんだが おれだったら、こんなのやる為に生まれたのかよ、子作りするんじゃねえよ、しねしねしね！
って思うね >>798
自分の父も母も進学校出身、職場で有能扱いだけど...自分はそんな親みたいにはなりたくないと思ってる。
(過干渉、お節介、怒りっぽい人間が一番苦手) >>784
今まで聞いてきた楽曲のどんな歌詞より心にズシッと来る歌詞だ 障害者の作業所から知的障害者が逃げててスタッフが取り押さえて引き戻す光景が何とも言えなかった
恐ろしい世界だわホント 二人は結婚する。二人は若くまだ愚か。自分たちは純真で誰も傷付けないと思ってる
駆け寄ってこう言いたい「やめて！まだ間に合う。あなたに彼は合わないし、あなたに彼女は合わない」
「一緒になれば想像もつかないことをしてしまう。子供たちに辛い思いをさせ、自分たちも苦しむことになる。死にたくなるほどに」
5月の光の中にいる二人にそう伝えたい。でもやめておこう。私も生きたいから
私は二人を紙人形のように手に取り、火打ち石のように腰と腰をぶつかり合わせる。火花が飛び散るくらい強く
そして言うのだ「好きにすればいい。語り継いであげる」
俺たちは親のエゴから生まれた物語。自殺をする子供たちは、親に自分たちのしたことの罪の大きさを語り継ぐために自殺を選ぶ
しかしそんな子供の命を張った行動に気づきもしない両親。そしてまた悲惨な物語が誕生する 自分の思い通りに育たなければ２０歳過ぎればゴミの様に扱ってもおｋと言うのが世間の認識だからな
全ては子の甘え、努力不足と言う事で… 人質兼ファンネル兼サンドバッグ兼着せ替え人形兼株券だもんな
そりゃゴロツキどもは欲しがるに決まってる 最近またニュースになっているクルド人も子作りをやめれば済む話
子供が〜家族が〜と被害を嘆いているがそんなに生きるのがつらいのに子作りをし戦火に巻き込む… >>809
しかも作るときはセックスという快楽付きだからな
そりゃ、ゴロツキは皆喜んで作るよね
あーーほんと愚かで汚くて醜い…
今すぐ塵と化してほしいわ 世間からの冷たい目に耐えればいい話
頑張って欲しい自分 世間や普通なんてものは所詮政府やマスコミの決めたもので全く普通ではないむしろ間違いである
我々は間違ったものとは徹底的に戦う間違ったものには妥協しない！ ガチの失明したもん同士が結婚して子供(二人も！)作ったドキュメンタリー番組あったな
番組の宣伝見た瞬間「うわぁ…(ゲンナリ」ってなったわ
みるの忘れたが感動の押し売り番組の予感しかしないわ 記憶違いかも知れないが知的障害者のカップルが自分たちの老後も含めた世話係に支援者の協力の元に子供を作ったような話があったように思う… 失明夫婦の番組は見てられなかった
赤ん坊抱えてあるいて柱に赤ん坊の頭ブツケテんの
一瞬目に入ったのがそこで凄いシンドイ気持ちになったわ セックスが快楽なしだったら人類はとっくに絶滅していたのだろうか
それでもいろんな思惑で子供を作りつづけたと思う
苦しい身体を、苦しみを受け取る体を
全部、元に返却したい
吐き戻すように
人生を吐き戻し 出生主義の人たちは人間至上主義だから
たとえば動物愛護や自然保護をしている人を見ると
自分たちに都合が悪いから気違い扱いして攻撃する
基本的に争いが好きなんだろうね
視野が狭くて人間のことしか考えてないから
地球のことを考えてる人の考えを理解しようとしないし、できない
人間なんか地球にとっても人間以外のすべての生き物にとっても害虫でしかないのに何故増やす？ 「親孝行、したいときには親はなし」
したくねーーーーーーーーです
読んだだけでも反吐が出る言葉ですわ とにかく人間が嫌い。
純粋に、気持ち悪く醜い生物が繁殖してるのが嫌。
一般人はゴキブリの産卵を快く思わないだろうけど、それと同じ。
ゴキブリのほうが静かに生きてるぶん、まだ100倍マシ。
「人間は素晴らしい」って、勘弁してくれwww
こちとら同じ空気吸ってるだけで身も心も腐りそうな思いしてるのに。 >>822
「人間は素晴らしい」って、勘弁してくれ→完全同意
どう考えても害悪だと思うよ...いじめ自殺、悪徳業者と利権屋の横行、国内外の紛争、原発事故 etc 俺の周り既婚者ばかりだ
子はまだないにしても恋人すらいない俺は
どうしても蔑みの対象になってしまう
死にたい うちのバカ親は原発事故のことをたいしたことないじゃんと言い放った
私が汚染された魚や野菜は食べないと言うと嫌なら出てけとネトウヨみたいなことを言う
私は全面的反出生主義だが、日本人で日本語を使って日本の掲示板に書き込んでるので日本のことについて書くが、
こんな国に子供を産む奴にろくな人間はいない いつどこで災害があってもおかしくない国に子供を連れてくるのは暴力殺人と何が違うのか
老後のために数千万用意しろというような国に子を同意なく連れてくるなんて人の命をなんだと思ってるのか
望んでもないのに生まれてきたせいで死ぬまで働かなきゃいけないっておかしすぎるだろ 産んだ人間に病や老いや仕事が辛いという資格はない
それらが絶対にさけられない世の中に子供を連れてきたんだからな >>824
だからと言って無思慮に結婚をしてしまうと
とてつもない後悔が待ってる
それなら独り身のほうがずっとマシだよ >>824
その中から家庭環境ぶっ壊れたやつを心の中で蔑んでやればいい
まあ一番賢明なのは眼中から外すことだがな
抑制の効かないすべて本能で動く菌、虫みたいな連中に振り回されるなんて馬鹿馬鹿しいじゃあないか >>824
人には向き不向きがあるんだから仕方ない
結婚子育てに何の疑問も持たないバカじゃないと結婚しても幸せにはならないよ
恋人がいないのがどうした？それで蔑んでくるような奴の頭がどうかしてるだけだぜ
アホの価値基準に自分を無理やり合わせる必要なんてどこにもない 小鳥の繁殖はオスもメスも健気で可愛いねえ
それに比べて人間の繁殖は…汚い生殖器を結合させ勉強しろ！奴隷になれ！老後は二千万円必要だ！食べて応援しろ！
嗚呼何て醜いの >>828
寧ろ独り身がいい
鬱陶しいよね周り
>>829
本当馬鹿馬鹿しいよね
人間は自分が幸せなだけじゃだめで、他人の不幸を見ないと満足しない
>>830
自分が幸せならいいよね
価値観の押し付けだったりどうかしてる このスレの親たちは全体主義の中で生きてきたから中身がないよな
みんなと同じことしようって意識しかない
そしてそんな親たちの子供である俺たちは世の中から見たら恵まれてるんだろうけど
中身のない親に育てられてるから最悪なメンタルになってる
工夫する努力も出来ないし能力もない
負の遺産なのは分かってるから安楽死させてくれよ 安倍あきえちゃんでもいいから、子作りもうしないでくださいって言ってくれんかな >>834
それだけじゃ足りないと思う
日本弱らせたい安部さんが安楽死法案通して欲しい 津波の大川小学校の裁判おかしいよ。一番悪いのは産んだ親だろ。しかも死んだ子供をだしに大金たかりやがって。その金何に使うのかね 地球「人間キモイな…バカだし害ばかり撒き散らすし傲慢で醜いし、生き物の中で一番酷い。
さっさと俺の体から消えてほしいわ。そうだ、次は超特大台風作って人口減らしてやろ」
地球にもし意思があるなら、こんな風に考えてるのかなあ…と最近の災害見てると思っちゃう。
共感します。ご苦労様です。 なんか、災「害」って言い方も人間の都合しか考えてなくて、おこがましい感じがあるなw
自然現象の何が害だよ、人間の方がよっぽど害じゃないか…と。 野良猫が増えすぎて問題になってる地域があるとか・・・
別に猫は人間の都合で存在してるわけじゃないのに
可愛ければペットにして増えすぎて邪魔なら害獣扱い
駆除されるべきは人間の方なのに リアルで反出生の人と知り合いたい
ツイッターやってるけど、
毒親に恨みをもつメンヘラばかりで、ホントの反出生主義の人と知り合えない
マッチングアプリでもやってみようかな 猫に限らず、可愛ければ愛玩動物、人間にとって邪魔なら害獣
食べて美味しければ食料という
人間が勝手に決めた基準が恐ろしい
地球が人間を排除したくなる気持ちよく分かる 笑ってこらえて
13人家族だってよ
いつからホラー番組に変わったんだ？ 同種の人間に対してすらそう、小さい内は子宝やかわいいと持て囃され
大きくなるにつれ容姿や能力で差別し始め社会の駒になれない奴にはとことん残酷に 冷静に考えればこの世も子作りもおかしな事だらけだな
ツッコミが止まらねぇじゃん >>838
原発事故も、他人を蹴落として這い上がってる人間が多すぎるのと、AVとかいう犯罪レベルのキモイの放置した天罰だから
バカ人間どもいい加減にしろ！って天罰 AVよりも、自由恋愛や結婚という体裁で異性を囲いこんでプライベートセックス契約をしてるほうが
よほど排他的で気持ち悪いと思うけどね
AVは皆楽しめる分フェアだよ
ところがカップルや夫婦ってのは、まず自分達ありきでしょ？そういう境界から原罪は始まるんだよ
「原罪」っていうのは自分と他人の線引きから始まる。人間は自分さえよければ良い動物だからね
それが拡張されて、自分の仲間とか恋人とか家族さえ良ければいいって話になる
そっからは広がらない。国とか民族なんてほとんど有効な繋がりじゃない 血の池地獄ってのがあってね
AVやってる人間ってのは死後、血の池地獄に堕ちるんですよ
見るだけでも血の池地獄に通じるから危険で、色情霊に憑依される可能性あり
日本人は死後色情霊になる人間が増えてるらしい
それはおれも15年くらい前から感じていたが >>849
それはそちらの信仰だから構わないが
健全に恋愛をし健全に結婚をしコソコソ陰でセックスしてる連中のほうがよっぽど気持ち悪いと思うけどね
AVなんてさっぱり堂々としたもんだよ >>851
すごくわかる
自慰は勝手にしたらって感じだからいいけど
「健全な」セックスは気持ち悪い 好きなアーティストがいたんだけど、
まぁ出生に対しては多数派の人間で、
その人は子供がいるってわかったんだ。
わかった途端、
どんなに尊敬してても、どんなに才能を愛しても、
子供を産んでるってわかるとスーッと冷めてしまう。
すごい偉そうに
「人間は愚か」だの
「世界を良くしていかなきゃならない」だの言ってるが、
本質はわかっていない、
この思想にまではたどり着けない程度の人なんだな・・・と。
反出生主義に目覚めると、
出生主義の人間(この世のすべての親)が本当に駄目になる。
その人の才能は別に考えて作品だけを愛していけばいいのかな
それでも出生主義の人間が作った作品と考えると若干拒絶反応が出てしまう。
でもそうなると世の中のほとんど全てが無理になってしまうよなあ
目覚めた自分は誉めてやりたいし、
この主義は間違いなく真理であり完璧だけど
この世も人も本当に救いがなく、つらい。 我々は間違ったものとは徹底的に戦う！
我々は間違ったものには妥協しない！
さぁ、死に際して悔いのない死を迎えようではないか >>853
まあ残念だったね
俺も似たような経験あるのでアーティストの人格に期待する行為が
馬鹿らしくなって私生活はなるべく調べないようにしてる
どんなに芸術的才能あっても大半の人間は自らの欲望に驚くほど従順だから仕方ない
ただ作品を鑑賞するだけでいい >>794
本当にこれ
何で子供側をゴミ扱いすることが正義みたいになってるんだろう
人権ない、人権って言葉は何の為にあるのか
まともな人間ならその非道さに築くだろうに
非道な方が多数派の常識になってるのがむごい
パワハラで「働かせてもらってるだろ」とはならないのに(告訴できるケースもあるから)、毒親で「育ててもらってるだろ」は通用してしまう
パワハラと同等のことを長期に渡ってされててもね
世の中おかしいよ
>>798>>804
そう思うよ
＞進学校出身、職場で有能扱いだけど...自分はそんな親みたいにはなりたくないと思ってる。
完全同意 >>801
母親は「結婚生活は我慢！」って力強く言ってくる人だった
それを子供に聞かせる意味って何なんだろう
産み出しておきながらそんなネガティブばらまくって…
しかも別れないし
子供がいるから別れないんだよって言ってるようにも聞こえるし不快だった
>>827
家電の寿命とかで出費があるたびに「ちゃんと働いているから買えるけど、働いてなかったら買えないぞ」って毎回毎回毎回言う親がうざい
「子供を産むということを自ら選んでしてる」時点で、働くことなんて当たり前中の当たり前で偉くも何ともないんだから黙ってろよ
それとも産んだ分際で働けてない可能性もあるんだぞ？って軽く脅してるんですかね？感じ悪いわ ついこの間も３０歳の引きこもりが自室で衰弱死していて死後１ヶ月以上経過でミイラ化して発見されたニュースあったよな
まとめサイトやニュースサイトのコメントはそりゃもう酷いものだった… 反出生叩きしてくる人らがやたらと反出生はニートだのメンヘラだのってバカにしてくるけど、自分や自分の子供がそれと同じか似た状況なる可能性をなんで1ミリも考えないのかだけはほんとにいつも不思議
絶対許せないぐらいバカにしてる対象が存在してる不寛容で意地悪な人こそ、尚更、ますます、絶対子供なんて作るべきじゃないのに >>858
コメントしてるバカは自分は悲惨な末路にならんとでも思ってんかね
この世に生まれちまった時点で、全ての人間が悲惨な末路だよ
安楽死がない限り 別に子供いたからって老後の面倒見てくれるとは限らんしな 母親「家のローンあんたも払うんだよ」
一軒家に住ませてくれたから当たり前ってか？
脳内お花畑の母親を持つと苦労するぜ >>863
自室の家賃ならともかく、一軒家のローンって酷すぎうちの親でもそんなこと言わないのに うちの親も言って自殺にまで追い込んだよ
夫と行かずに子供を連れ回してモデル住宅回ったり内装を話し合ったりしたのに
後から話し合った事を自分はアレをコレを折れてやったって他人に親戚中に言いふらしまくって
自分はかわいそうでしょって
家中に聞こえる大声で金返せって叫びまくって電話しまくって自殺に追い込みやがった 出生の何が悲しいって
馬鹿は論破できないという事実だよ
親が馬鹿だと会話が成り立たないからね アイソポス（イソップ）のハトとカラスの話では、「いちばん惨めな奴隷は子供を産む奴隷。産めば産むほど惨めな奴隷が増えるだけ」とされている。
奴隷のしつけ方より 出生主義者は感情論での根拠の無い幸せ論、個人攻撃、暴言でしか反論してこないから手に負えない…
まるで猿の惑星にでも迷い込んだかのような錯覚に陥る…
出生は善で条件反射的におめでとう
そして都合よく利用し、都合が悪くなれば責任を押し付け排除
醜悪の極み 人生の空虚さを知った今、子供を作る事はもはや悪意そのものだ。 >>853
昔バッハが好きだったけど最近はそうでもないのは
彼が子だくさんって知ったからかもしれない 中高生の自殺が多いみたいだが、マジ可哀想
中学くらいからこの世の糞さを感じるようになるんだよな
大人になると絶望通り越して涙も出ないが
ただシンプルに生まない生まれない反出生の完璧さ美しさ
これができない地球人の謎 人間、もっともらしい善にすがる。
それが時代どころかニュース一つですがる。
その中身が問われる時はない、ただ受け入れない人々が攻撃されるにすぎない。
今は自己責任、拝金主義、個人主義が是とされているが、それすら半世紀に満たない価値観だ。
世の中の99%がこの事に一切の疑問を持たない。
だからワークライフバランスを騒ぎ、長時間労働を糾弾するが、株主が会社を私物にしている事実も認めなければブラック企業を全力で排斥することもできない。
自己矛盾により混乱し、自らの頭で考えられなくなった人々が子供を作っている。
高々20年そこらの転がっている価値観が、80年過ごさねばならない人々へ教育される。
自らの意思だと、喜ばしいと思い込まされて。
この世界の欺瞞性に気付いた人々は少しづつ増え始めている。彼らが取る行動はシンプルだ。
子供を作らない、それに尽きる。 >>873
理不尽と苦労だらけの社会に偶然適応出来るならよし
そうでなければ苦しむばかり（この層は必ず一定数ある）
大人になると更に、苦を取り除き幸せを保証するわけでもないのに
「最低限の生活費」の為に人生のほとんどを労働に費やす罰も加わる鬼畜っぷりだからな
自死を選ぶ事を不思議とは思えないね 何らかの出来事で人類早く滅びないかな…
できれば全生物 >>873
初鬱は中2の頃だった
自殺も考えてた時期もあったと記憶している 辛い事ばかりの世の中で少しの幸せの為に働く
母の教え
子は親を選べない辛さ >>879
うわー嫌だなそれ、暗っ！
見ただけでゾワゾワする
そんなことに巻き込んでくる神経が理解できないね
自分の子にそんな思いをさせたいなんて酷すぎ >>880
空腹の時に食べる物はいつも以上に美味しく感じるようなものだろう
だから気持ちはわかる
しかし、子を巻き込むなや！ってね
そう、僕は思います 北朝鮮の核施設は日本がｗｗ２中に作った核施設なのかな？
日本も核爆弾の実験成功してたって情報も出て昭和天皇が使用を止めさせたとかも
マッカーサーもそういう日本の状況しって優遇しようとしてＧＨＱ辞めさせられたとかな
色々運が悪かったな
核戦争で終わってもよかった気がするけど
反出生を知らずになんで苦しんでるのか分からず死ぬのも幸せかもしれない
反出生を知って苦しんでも苦しみを取り除く方法は現代ならある >>879
こういう考えって気持ち悪いよな
結局は男に寄生したかっただけなのに 定期
俺たちの父親「あーセックスしてえ」
俺たちの母親「あー男に寄生してえ」
パコパコ
両親「おい、辛いことあっても頑張れよ。（あーこのガキ、テレビで特集されるくらいの金持ちに育たねえかなー）」」 悔しいがその通りだね
まあ口では子に幸せになって欲しいと言ってるがね >>884
まさに動物や虫と同じ思考だよな
しかもほとんどの親達は我が子の教育を学校や塾に丸投げで、期待に釣り合うほどの努力や環境準備など全くしていない
その癖、子供が自殺・事故死したら被害者面するだけの悪知恵は持っているから質が悪すぎる まあ親もそのまた親からの子供作れって脳死した考えから子供産んだんだからある意味で被害者
その悪い流れを絶ちきるために気づいたのが自分たちなわけで
街に溢れるただやりたいだけの男も恋に恋い焦がれてるだけの女ももはや手遅れな夫婦も被害者だよ
みんなそれが分かってるからこそ独身者をバカにしながらも
内心はただ羨ましく思ってる 結局セックスと金なんだよね
セックス独占契約と家族を持つ支配欲、社会的地位、女はババアになる前に売り抜け金蔓ゲットみたいな
実に単純だよ 自分は生まれるまで何百年以上も何の不都合もなかったけど
みんなはどう？生まれる前に何か不都合はあった？ 時代もあるにしても子供を作る年齢まで気が付かないor深く考えず感情で行動する
全く聞く耳すら持たず感情論や個人攻撃をしてきて子供を作らない人達を未熟だのなんだのと小馬鹿にし見下してくるような連中も被害者とは思いたくないな…
野生動物が盛って繁殖するのは仕方のない事と思えるが人間ならもっと理性的に考えて行動しろよと思う >>892
というかなにもなかった感じることができなかった 頼んでもいないのに、この世に生まされ存在しているのと、死刑宣告され刑務所にいるのって違いある？ >>892 >>894
なんも感じなかった。
というか、生まれてから3年目(物心つく)までは何も感じなかった。
まあ、いろいろあったんだろうけど、忘れてるんだと思う。
幼稚園に入った頃あたりから苦痛が始まった。
安楽死が合法化されないなら、せめて記憶消去の装置を作ってくれ。
過去に受けた苦痛も嫌なことも、忘れれば無かったことになるから、まだ生きるのが楽になる。 >>895
同じかどうかはともかく
刑務所にいるっていうのは自由を拘束され一緒にいるのも嫌な囚人とだから苦痛を感じやすい
この世界も、楽なほうにアクセスできる人間とそうじゃない人間がいる
あらゆる自由度にも個人差がある
そして、生まれたくなかったと思っている人間は不自由さを痛感している つか、物心つく前の自分って自分じゃないみたいで気持ち悪いな。
親から「あんたが1歳の頃はこんなことしててね」という話を聞くたびに不思議な気分になる。
だってさっぱり覚えがないから。
俺の体を動かしてたのは一体誰だったんだよ…
親は誰を可愛がってたんだよ… >>897
この世だってスケールが違うだけで刑務所みたいなものじゃないか？
苦痛が生じ老化し病気にもなる肉体という牢獄にも入れられている >>899
結果的に死んだり病気になるんだから「皆同じだ」、という考えなら自分は同意しない
何と言われようが「個人差が大きすぎる」。そして不幸な人間にとっては人生はただの苦役でしかない
そういう意味なら同意する 生まれた時点で生命は不幸にしかならないけどな
痛覚や死が必ずある以上は個人差もクソもないわ >>901
どれだけ多くの人間に説得力があるかを考えたら明らかだけどね
疑わしいのは、あんたが皆が不幸だと思い込む事で無理矢理納得しようとしているんじゃないかってこと
少なくとも自分の論法だけが全てだと思わないように。幸福な人間はいるが確率の問題だ、というのも
ちゃんと反出生主義の理論になるから 反出生主義に議論は不要
すでに産まれてきてしまっている者がいくら議論しようともそれは生者（有）の価値観でしかない
反出生主義とは生者の価値観に「無」であるまだ産まれていない者を巻き込むなというだけの単純なお話
生者が何かを幸福だのとのたまおうがそれは生者の価値観でしかない
まだ存在しない者からすれば一切関係のないものであり、生者の価値観で幸福と呼ばれる物が得られないからと困る事も一切無い
（意思も何もかも含めて）存在しないのだから それは論理的に無理がある
巻き込むな、というからには「苦」が何なのかを語る必要がある
そして、反出生主義を語るのはあくまでも生存者だ
ちなみに、反出生主義だからって別にベネターが教祖なわけではないからな
色々な考え方がありうるし、多少の相違は想定内だし自然 >>906
いや、さっきまで外出してたんだけど？まさか自演が目的だとでも？
やっぱりあんたおかしいね。勝ち負けにしか拘らないで自分の論法に固執してる
他の奴らが言わないから何度でも言うけど、ほとんどの人間にとってそういう論法は全く響かないよ
それをわかってて貫いてるわけではなくて、勝ち負けに拘ってるのが不思議 個人差によって苦しみの度合いが全く違う事を無視するような論理に拘る理由がわからないね
それが「優生学」だとかいうのは詭弁でしかないのわかってるのかね？
誰だって苦しみが和らいだほうが良いに決まってるだろう。それが何で優生学なんだ？
まあ議論にならないのはわかってるから、勝手に言いたい事言って終わりにするけど みんな難しいこと考えてるし、人間はそういうことで悩む生き物
でも人間の子供が生まれたのは
男「セックスしてえ」 女「楽してえ」 この頭空っぽな行動が100%の原因 >>908
第一の疑問が
「苦しみの感じ方に個人差がある」
それはその通りだがそれがどう繋がると出生肯定の理由になるんだ？
>>誰だって苦しみが和らいだほうが良いに決まってるだろう
それもその通りだがそれはすでに産まれてしまっている者のみで何とか解決（緩和）するべき問題だ
新たに子供を巻き込んでまで模索するのは本末転倒だ
あなたの考えはそもそも反出生を前提にしておらずただ苦痛を減らしていく方向での人類発展を目指す出生主義者のようにしか思えないのですが？ 難病の子を見て「かわいそう」とか言う人を見ると
じゃあなんてそんな事が起こる世界に子を産むことを容認するんだよと思うけど
これは世の中の人はこの世に生まれることが絶対的に正しい・幸福なことだと
猛烈に信じ込んでいるからなんだろう
それをどうにかするのは並大抵のことじゃないだろうと思う >>911
反出生主義が広まる事で人が減る事は無いだろうね >>911
少なくとも日本人でそう思ってる人は減ってきているはず >>881
空腹程度の苦痛（俺は苦痛とすら思わんが）を世の中の大半を占めるひどい苦痛と同列に扱わないで欲しいな
比喩的に言えば蚊に刺されるのと末期がんでのたうち回るくらいの格差があるよ ある思想家が「反出生主義に共感するのはいいけど、それを哲学にするかなぁ、ものすっっごくだらない！」みたいに言ってた。
親からしたら、まだ存在しない子供の為に生むのではないし（その子でなくてもよかったという意味では）その子が生まれたのは偶然（複数の可能性の中の一つ）
一方、子供の方からは、存在しなかった事にも他の子になる事も出来なく必然。
もし子供がその存在や生まれた事自体に被害を感じたら、その責任を親に求めるのは自然だけれど、
親の方からはその子じゃなかったら良かったなってくらいの話。
この加害（親側）と被害（子供側）の（偶然と必然の）非対称性は親子関係以外にも色々あって、今よりも、偶然的な加害の悪を明晰にして、良い社会のビジョンを作りたいって感じだったかと思う。
聞いていて面白いし、見たいし頑張ってほしいとも思うけど、難しい事だからできるか分からないし、なんでか怒らないでよとも思うｗ
素直に見れば出生がガチャなのは認知できるものだし、人の行為によって人に被害が出れば偶然性があっても責任が帰属するのが今的な倫理だと思うし、存在を求めている存在はもちろんない。みたいな反出生的な事はとりあえず置いといて、少し面白かったので・・ 良い社会だとか人類の存続だとか夢見ないと生きれないんだな >>910
出生を肯定する、というのは積極的に肯定するのと消極的に肯定するのは「全然違う」んだけどね
その違いがわからないと話にならない。これは哲学的には難しい話だが、実践的には重要だ
基本的に反出生主義はそれだけでポジションを固めてしまうと論理的には脆弱になる
巻き込むな、と言ったからって何になるんだ？あなたは以前理性では実現しないだろうと言った人だと
思うけど、それが答えだよ。理念としては巻き込むな、で閉じれるけど、現実には閉じない
理想と現実は違うんだよ。だからといって理想を否定する必要はない。だが理想では閉じない。だが…繰り返し
これが極論に立つと「全か無か」の話になっちゃう。最終的には優生連呼さんみたいなネトウヨ論法になる ベターザンナッシングを捨てるのも惜しいとは思うけどね
少しでもこっち側の勢力が増えてほしい 昔 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」 → オンギャアオンギャア
今 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」「私が輝きたい！」 → オンギャアオンギャア
男はいつも性欲だけ、女は最近は変化してるねｗ どっちもカス 「ダウン症でも産むの！私の子供！」
こういう女が一番やばい 水商売の子じゃなくて本当に良かった
>>922
そして産んだ後に苦労するが被害者面するんだよね 昨日Eテレで、認知症になった母ちゃんが、認知になってもひきこもらないで外で働きたいですねとか言って(演出で言わされてる可能性あり)
息子の結婚式の映像が流れ、孫が生まれるから抱けるのが嬉しいとコメントしていたが…
これは病気になっても75まで働け
子供は結婚して未来の奴隷を作れ(庶民のガキは原発作業員)
っていう上級国民の洗脳だよな
マジおっかねえ世界だよここは
子作りするってことは、この地獄みたいな世界をずっと続けますって意思表明だからな
おれは嫌だね 最近気づいたが出生厨は怒りという感情がなく、代わりに不機嫌しか持ってない
だから自分以外のことは全て仕方ないじゃんで済ませる、もちろんそんな自分を恥じ入ったりはしない いい学校出ていい職に就き親孝行するんだぞ？
出来なければ子育て失敗だからね？
頼んだぞ？育ててやったんだからね？ >>926
怒りもそうだし、弱者への共感や優しさ、思いやりも。
大切な感情がすっぽり抜けてるのが怖いよね…
その時の気分と本能だけで動くなんて、まるで虫みたいだ。
人間としては、反の人達のほうがよほど完成されてる。 出生主義者の利己主義の面で考えても
大金かけて育てた子供が面倒みてくれる確率考えたらその分蓄えたほうが良い
だから産まない方が良い
現在の日本の経済状況も加味したら一人も産まない方が出生主義者自身の幸せの為にもなる
金がなければ親孝行を考えられるほどの余裕がある生活は出来ないからね 理論的だ哲学的だであーだこーだ言っても結局自分が産まなかった子は一切の苦を経験しないわけだからこの子が1番幸せだという考えは一生変わらんな
くそすぎる社会になんの期待もしてないから思想を広めようともよりよく生きようとも思わん
自分が苦しめばいいだけ
それで終わる >>918
現実的にどうするかと言う話なんてしていないのですが…
あなたは最終的に人類をゼロにするという事すら前提にしていない苦痛を減らしていく方向で人類の発展を目指す出生主義者のようにしか思えないです
あなたは論理やなんやら言う割にまったく論理的ではなく一方の立場から見た場合にのみ有効な詭弁を続けているだけで一連のあなたの主張が見えてこないです
・科学的改良主義は反出生主義と拮抗しており現実的に考えればどちらが優位とも言えない
（>>779参照）
・「苦」が何なのか議論されず分かっていないのだからこの世は苦だから新たに子を巻き込むなと言うのはおかしい（>>905参照）
・苦痛の感じ方には個人差があるのだから全員が不幸であるとは言えない
（>>900、>>903等参照）
・人類の苦痛を減らす為には新たな出生も容認
（>>918参照）
↑上記があなたのこれまでの意見
あなたの考える反出生主義とはいったいどのようなものなのか一度まとめて話してみて下さい そろそろコテ付けて欲しいよな、即NGにするから
けど持論に客観的な説得力があれば全員から無視もされないはずで、何の問題もないはずだよね ?「いつでも人生をやり直せる」
...否定はしないけどさ、随分と無責任で無神経な言葉だと思うわ。
我が子を産み落とす時点で、やり直せる訳ないだろ >>935
これ言われるのホント腹立つ
何をするにも第一にカネが必要
それがあってもいつか寿命は尽きるのにね あのカッコつけてるわりに結論のないスカスカの物言いとヒステリックな態度からして間違いない 変な改行は読みづらいからやめてほしい
長文ならちゃんと読みやすいように工夫して 利用するために産んで、産むのが正しいという宗教で罪悪感を消す
これが太古からずっと行われてきたことだと思う 産むことは間違いであると教えを説いた方が幸福だ
死や病気のくるしみがわからないなら肉体の痛みでもってこの苦痛は生の因果だと教え込まなければならない 痛みを知らない親は子を産む
↓
痛みを知る機会がないor自己の苦しみを理解していても子は苦しまないという考え？
↓
肉体的苦痛を理解してそれが子にも起きると理解させれば子供は増えない
↓
人口増加が原因の苦しみが消える 父親がハゲなんだが、俺の育毛費は勿論積み立ててあるんだよね？ >>942
社会にとって出生は徴兵と同じだなと思う
兵士の士気に関わるから兵士を不必要に不幸にしてはならないけど
そもそも送られる場所が戦場だから不幸にならざるを得ない
だから国は出生率を気にする
反出生主義者はさながら「兵士が戦場に行くのが可哀想だ」と言って仕事をサボる徴兵官みたいなものだ
その意味で社会から罰せられても当然だと思う
人生が文字通り終身刑みたいなもんだけどね ついで言うと自分が子どもを作ろうとしない事は、国家や社会にとっては利敵行為だと思ってる
無理して子どもを作って不幸を押しつけてまで日本国家や日本社会を守りたいと思わないしね
だから「日本は安倍政権が移民政策を採るから俺は反出生主義者だ」と言う
このスレで時々見かける意見を全く理解できない
移民政策で国体が破壊されるのが嫌ならボコボコ子どもを作って
外国人労働者がやるような過酷な労働を低賃金でやらせれば良いじゃないか 反出生という視点から、世界の歴史のこれまでと、今も行われているあらゆる現実を見て、「なぜ？」と問うた時、それまでバラバラに散らばっていたパズルのピースが、全てピシーっと噛み合ってくるのが本当にスゴイと思うわ。
小さいころから、ずっと疑問だった。「なぜ学校は細かい枝葉の各論ばかり熱心に教えて、全体像や根本的な仕組みについて、一切全く教えないどころか、考えさせようとすらしないのか？」と。
それは、この世界が「裸の王様」だから。みんなして協力してバレないように維持してる「王様は裸だ！」な壮大なカラクリを、なるべくバレないように維持しつつ、足元の細かい「雑用にだけは異常に有能」な大衆あってこそ、世界は平和に続くのだからｗ
そんな盲目ゴッコな世界で、一番厄介なのは、人生のほぼ全ての占める「目先の雑用」にも大して有能ではなく、
しかもやけに芯があって素直じゃなく、そして「王様は裸だ」と鋭く底を見抜いて悟ってしまう、見た目の冴えない賢者かつ誠実な心をもったバカ正直者ｗ（これ褒め言葉ですｗ）
本来なら、こうした本物の人々こそ「生存」する意味のある「適者」なんだが、そもそも生き物のＤＮＡ自体が「呪いのビデオ」「勝てば官軍」を宗教にして突進する本能があるもんで、実際は「不適者生存」になっちまってるのがこの世界というカラクリ・・・。 >>947
これからの世代は外国人と競争するし、その先は日本を植民地にしようとする中国と戦う運命だからね。
他にも老人が多すぎるから反出生もあっていいと思う。大変すぎてデメリットしかない。 外国人入れると
治安の悪化
競争で日本人労働者の賃金が下がる
外国人の社会保障費で増税
の3点セットだからねぇ
何が楽しくて子供産むのかわからない
まぁ外国人入れないで日本人の賃金あげて底辺の労働者が家庭持てるようにしても作らないが 出生主義ってのは、例えば飯塚幸三さんみたいに人を殺してもいいからそのかわり子供を作れって言ってるのも同じ
中絶しまくってる女どもも最後には子供を産めば問題なしw
さーてと今日も走れなくなった元競走馬を金のかからないよう撲殺して馬刺しにして金儲けしよう 夫に死んでほしい妻たち
夫婦という病 夫を愛せない妻たち
妻の病気の9割は夫がつくる (医師が教える「夫源病」の治し方)
みんな夫婦で病んでいる 夫婦が一番重い
夫よあなたが一番ストレスです！
↑
気になる方はAmazonへ 「治安が良い」って手放しで褒められることではないがな
例えばナチス・ドイツの治安は最高に良かった
その逆でフランス革命の時は治安が最悪だった
結局、「どんな社会か」が重要なんだよな
其れこそ皆んなが幸せに暮らせる社会なら素晴らしいんだが、そんなの不可能
だから反出生主義にならざるを得ないんだな >>945
負の遺伝を引き継いだのだから当たり前だよね 自分がアマゾンに住んでるヤノマミ族だって想像すると…
いかに自分が悩んでることが糞どうでもいいことだと分かる
それくらい日本は生きづらいストレス社会ってことだよな 人から愛されない人生やらさせられて
逆ギレされるんだからたまったもんじゃないよ
反抗期来ないとやばいね 仕事は嫌だね休憩中はここみたいな話もできないし人生哲学や精神世界の話ができないのがつらい >>959
形而上的な話をリアルでしても「なにそれ宗教？」で終わっちゃうもんね 呼ばれもしないスタートを自分でゴールを用意しなければならないのか・・・
残酷過ぎる 安楽死なんて夢のまた夢
海外でもただ死にたいからって人には安楽死は適応してない
生まれたときは無意識でも 死ぬときは苦しい思いをして死ねという 悲しい現実 子作りとかいうギャンブル
俺の親は負けを認められないらしい
理想通り育たなかったとネチネチ嫌味を言ってくる 半分くらいは何かしら負けるんだけどね
理想なんて思って育ててるから
負けたんだろうね 子に成長は求めるが親って成長しようとしないよね
完璧な訳ないじゃん
理想を押し付けても親が無能なら従わないだろう >>966
> 親って成長しようとしないよね→全くだわ
> 親が無能なら従わない→その通り。これと似たこと言ったら「どんな親でも言うこと聞かなきゃダメ」って自分の実父は怒ったけどね (理不尽...) 目黒虐待死事件の犯人、結愛ちゃんの母親がつるんでた友達はシングルマザーばっかりで
自分の子供が泣くと｢うるさい！｣って怒鳴って火の付いたままの煙草投げつけるようなタイプばっかりだったって
父親はどうせ別れた母子に興味なんてもう失くしてて、母親はそんなタイプでっていう
その状況が子供にとってはどういう意味を持つのかまるで考えられないのが怖いわ
子供を作る事こそが無条件に正しいとか素晴らしいとか偉いとか国のためとか老後のためとかって
前時代の価値観に固執してヒステリックにがなり立ててる、思考停止したバカで残酷な人達が 虐められて自殺した学生がいたら悪いのは9割が親
その9割で8割は自殺した子を産んだ親が悪い、、2割はイジメっ子を産んだ親が悪い
子供が辛く痛く恐ろしい思いをして自殺したのに、親はのんきに涙流して同情を誘うだけ
子供が死ぬまでは子供の話など聞かずにいたのは確定だしな
親は仕事が忙しいんだろうけど、それなら子供産まずに仕事だけしてればよかったんだよな たまたま行き着いた反出生とは無関係なスレだけど
頑迷な老人みたいな連中が子供は欲しくない(理由は人それぞれで反出生とは限らない)っていう若い人達に
凄まじい勢いでマウンティングと説教と人格攻撃してて吐き気がしたわ
あんな風に自分達から好きでこぞって率先して価値観の違う誰か
それも自分達よりまだ若くて経験値も少ない未来もある相手を責め立てて
否定しまくって虐めて威張って喜んでへし折ることで悦に入ってるようなブラック過ぎる連中達こそがこぞって繁殖してきてるって証明でもあるんだから
ドン詰まりで悲惨な現状に納得も行くってもんだわ
日々ますます反出生は正しいわっていう確信が深まっていく一方 昔の人間はまともな教育受けてないし洗脳度が高いから相手にしないのが1番 余りにも暇すぎて歴史調べてると本当にそう思うわ
戦後生まれは特にやばいのも分かる
しかもそれが東大出身老人だと相当やばい
ちゃんと早めに洗脳溶けた老人が目覚めてる大学教授とかいるけど
俺の感覚だと４０後半以上はマジで洗脳やばいと思うわ
今はネットあるから相当知識仕入れる事出来るけど
取捨出来るほど見る時間もないだろうし
４０以下は洗脳もされてない白痴化させられてる 若い世代に今韓国女アイドルブームらしいけど、あんな整形&下品なダンスを親がよく許すんだって考えてみたら
戦争世代のおじいちゃんたちはモラル皆無、お父さん世代は東南アジアで未成年買いまくり&お母さん世代はブルセラ世代
考えてみたらモラルが高いとされている日本人でさえろくな常識なんてなかったっていう現実が見えてきた 明治大正→家を存続させる為にしょうがないから結婚していた
昭和平成→外食旅行、ウエディング業界、ファッション化粧品業界が儲ける為に、恋愛結婚が幸せだと煽る。
芸能界にしがみつきたいタレント達が結婚出産幸せアピール(営業)をするようになる。
しかし、結婚自体家を存続させるだけのシステムなので、こんなはずじゃなかったと内心思う。
現在→格差社会、ネット社会の影響もあり、若者の恋愛離れ、反出生主義などが広まりつつある。 未来にはもっと反出生主義が広まって、
この主義者が増えてるといいね。
周りの人間には一人もこの主義者がいないから、このスレだけが救いだよ。
早くみんなこの真理に気づいてほしい。
いや、洗脳から解けてほしい。
そして目覚めてほしい。
でも洗脳されて
出生イコール絶対的善！と思い込んでいる上の世代は
もう無理だろうか・・・
なんで皆自分の脳ミソで考える、ということをしないで思考停止して多数派に流されるんだろう。
俺にはわけがわからないよ・・・。
ちょっと考えればすぐにわかることなのにな。 勝手に産んだ親には何の恩もないしむしろ恨んでるからもう絶縁するわ 親は子供を使って欲求不満のストレス発散して楽しそうな人生だなぁ
口ではベラベラ不平不満言ってるけど結局子供で発散してるんだから楽しそう
子供は殺されるだけなんだけど >>978
親も我が子も不幸で共倒れ...が最悪だと思う。それなのに産み落とす愚の骨頂 父親見てると子作りしないで正解と思える 互いにコミュ障
酒入れば話せる
情けない >>980
> 酒入れば話せる→これ何なんだろね.....
体質かもしれないけど、うちの実父もそれだから迷惑すぎる 「子どもを産みません」 １８歳、宣言は自然を守るため
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000039-asahi-int
>安全な未来を約束するまで、子どもをつくらないよう呼びかけるキャンペーン「＃ＮｏＦｕｔｕｒｅＮｏＣｈｉｌｄｒｅｎ（未来がなければ子どももいない）」を立ち上げた。
>開始１カ月で、若者を中心に５千人以上が賛同した。
微妙な所があると感じる人は居るだろうけど、子供作らないキャンペーンの発想悪くないな
こういうの見るたびに、着実に反側の考えは増えてるのかなと思う >>982
でもこれはこのスレだと違うって言われる考えだけどねw
優生学云々を言うなら、論理的には共産主義か反出生主義かのどちらかにコミットする、つまり
どちらかは留保しなきゃならないはずで、後者だけに加担する理由はどこにもないんだよ
多分「自分は明らかに劣等側で、こんな思いを絶対にしたくないから反出生しか信じない」んだろう
でも、それならそう言わないと論理的には整合しない。優生＝不平等が嫌なら共産主義があるんだからね >>982
若者は鋭いからな、我々が反出生に目覚めたように。 >>983
本当に共産主義が実現した国などなかったではないか
ソ連など物凄い競争社会、階級社会だった。
キューバ辺りならいいのかもしれんが、
制度以前の長い歴史による習俗によるのではないか
日本じゃ到底無理
反出生以外にない TOKIO城島「女は21歳までや！ｗ」
こういう年齢制限って差別的なように見えて合理的なんだよな
発達障害だとかそういう人ってだいたい母親が高齢（25歳以上）で産んでる子が多い
まさかここに母親が25歳以上の時に生んだ悲劇の子とかいるの？怖いんだけど・・・ｗ
あ、俺だったｗ たとえば3人子供を作ろうと思ってた夫婦が気分が変わって
やっぱり子供は1人でいいやと考えを変えただけで
ただそれだけで2人の人間がこの世に産まれることを免れることになる
そんな軽い気分次第でもこの世に産まれるか否かや生まれる人の数が決まるのだから
世間が高らかに唱える生まれることの意味やすばらしさなんて信用できなくなる >>981
いや、話せる分には迷惑ではなくない？
変に絡んでくるなら迷惑だけど
酒は気を大きくするからだと思うよ >>987
25歳以上で高齢になっちゃうなら世の中発達障害だらけになっちゃいそうだな
大体子づくりって経済的に安定してきた20後半〜30前半が一番多いんじゃないっけ？ 親の身勝手で、こんなセシウムプルトニウムという猛毒が流れてる世に生まされる子供って…
小さい子供３人もいる父親が、東京行ったら突然死したんだが
こんないつ死んでもおかしくない世に子作りって正気か いつ死んでもおかしくないのは世の常だが
子供が生きづらいと分かって子供作るのは正気の沙汰じゃない つまるところ愛されてないからその子は産まれてきたのだ >>806
最低賃金以下の超低賃金でやりたくもないことを強要されてるんだから逃げるよなそりゃ・・現代の奴隷制じゃないか。 >>993
それな
城島は若い女(おそらく金目当て)とでき婚したそうだが、その女は生理的におっさんより同年代くらいの男が本当は好きなんだよ
こうやって愚かな人間のせいで苦しむ命が続くんやねえ… 日本はただでさえ災害大国で原発事故で汚染されてるかもしれなくて労働環境も悪い。徴兵制は今はないけど今後はわからない・・なのに子供を産もうだなんてどういう神経してるんだか。年金も払い損になる人がほとんどになるだろうに・・ >>996
それは単純。自分の子供は戦えると思ってるからだ
自分も戦えたように
このスレはちょっとお花畑が多すぎるな。いわゆる出生派とやらがどれだけメンタル強者かわかってない
現実を見ない思想なんて何も変えられない。だからウンザリする >>986
それは科学技術や思想が発展するから何とも言えないだろう
確かなのは、100年後の社会はかなり様変わりしているということだ
誤解のないように言うが、別に反出生主義を否定し、共産主義を推すわけではない
しかし、何が最良の思想かを原理主義的に短絡的に決め込むのは危険だよ
理性的に考えるって本当はそういうことでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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