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子作りは大罪75(ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ bf4a-EVKC)垢版2019/09/19(木) 19:31:00.98ID:ogVXqHBa0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪74(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1565489934/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!95
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0851優しい名無しさん (スッップ Sdbf-WXdH)垢版2019/10/16(水) 22:55:52.05ID:75YO/ly4d
>>849
それはそちらの信仰だから構わないが
健全に恋愛をし健全に結婚をしコソコソ陰でセックスしてる連中のほうがよっぽど気持ち悪いと思うけどね
AVなんてさっぱり堂々としたもんだよ
0853優しい名無しさん (ワッチョイ 971b-cSbs)垢版2019/10/16(水) 23:25:43.62ID:tmE1hi2K0
好きなアーティストがいたんだけど、
まぁ出生に対しては多数派の人間で、
その人は子供がいるってわかったんだ。

わかった途端、
どんなに尊敬してても、どんなに才能を愛しても、
子供を産んでるってわかるとスーッと冷めてしまう。

すごい偉そうに
「人間は愚か」だの
「世界を良くしていかなきゃならない」だの言ってるが、
本質はわかっていない、
この思想にまではたどり着けない程度の人なんだな・・・と。

反出生主義に目覚めると、
出生主義の人間(この世のすべての親)が本当に駄目になる。

その人の才能は別に考えて作品だけを愛していけばいいのかな
それでも出生主義の人間が作った作品と考えると若干拒絶反応が出てしまう。

でもそうなると世の中のほとんど全てが無理になってしまうよなあ

目覚めた自分は誉めてやりたいし、
この主義は間違いなく真理であり完璧だけど
この世も人も本当に救いがなく、つらい。
0854優しい名無しさん (ワッチョイ 57aa-c2p8)垢版2019/10/16(水) 23:35:51.10ID:AtwLap5E0
我々は間違ったものとは徹底的に戦う!
我々は間違ったものには妥協しない!
さぁ、死に際して悔いのない死を迎えようではないか
0855優しい名無しさん (ワッチョイ 72b9-S3Tg)垢版2019/10/17(木) 00:34:11.21ID:Bu+k9WbY0
>>853
まあ残念だったね
俺も似たような経験あるのでアーティストの人格に期待する行為が
馬鹿らしくなって私生活はなるべく調べないようにしてる
どんなに芸術的才能あっても大半の人間は自らの欲望に驚くほど従順だから仕方ない
ただ作品を鑑賞するだけでいい
0856優しい名無しさん (ワッチョイ 0225-gZqJ)垢版2019/10/17(木) 03:38:47.62ID:UEfexrtV0
>>794
本当にこれ
何で子供側をゴミ扱いすることが正義みたいになってるんだろう
人権ない、人権って言葉は何の為にあるのか
まともな人間ならその非道さに築くだろうに
非道な方が多数派の常識になってるのがむごい
パワハラで「働かせてもらってるだろ」とはならないのに(告訴できるケースもあるから)、毒親で「育ててもらってるだろ」は通用してしまう
パワハラと同等のことを長期に渡ってされててもね
世の中おかしいよ
>>798>>804
そう思うよ
>進学校出身、職場で有能扱いだけど...自分はそんな親みたいにはなりたくないと思ってる。
完全同意
0857優しい名無しさん (ワッチョイ 0225-gZqJ)垢版2019/10/17(木) 03:40:31.89ID:UEfexrtV0
>>801
母親は「結婚生活は我慢!」って力強く言ってくる人だった
それを子供に聞かせる意味って何なんだろう
産み出しておきながらそんなネガティブばらまくって…
しかも別れないし
子供がいるから別れないんだよって言ってるようにも聞こえるし不快だった
>>827
家電の寿命とかで出費があるたびに「ちゃんと働いているから買えるけど、働いてなかったら買えないぞ」って毎回毎回毎回言う親がうざい
「子供を産むということを自ら選んでしてる」時点で、働くことなんて当たり前中の当たり前で偉くも何ともないんだから黙ってろよ
それとも産んだ分際で働けてない可能性もあるんだぞ?って軽く脅してるんですかね?感じ悪いわ
0858優しい名無しさん (ワッチョイ 1edf-LnNN)垢版2019/10/17(木) 03:53:20.71ID:2o0pCJsl0
ついこの間も30歳の引きこもりが自室で衰弱死していて死後1ヶ月以上経過でミイラ化して発見されたニュースあったよな

まとめサイトやニュースサイトのコメントはそりゃもう酷いものだった…
0859優しい名無しさん (ワッチョイ 4bce-3aWP)垢版2019/10/17(木) 08:45:16.39ID:stU1+RYv0
反出生叩きしてくる人らがやたらと反出生はニートだのメンヘラだのってバカにしてくるけど、自分や自分の子供がそれと同じか似た状況なる可能性をなんで1ミリも考えないのかだけはほんとにいつも不思議
絶対許せないぐらいバカにしてる対象が存在してる不寛容で意地悪な人こそ、尚更、ますます、絶対子供なんて作るべきじゃないのに
0861優しい名無しさん (アウアウカー Saef-Ar7c)垢版2019/10/17(木) 11:28:20.65ID:YN+sOvtYa
>>858
コメントしてるバカは自分は悲惨な末路にならんとでも思ってんかね
この世に生まれちまった時点で、全ての人間が悲惨な末路だよ
安楽死がない限り
0865優しい名無しさん (ワッチョイ 16c6-sprL)垢版2019/10/17(木) 12:58:11.17ID:0/2eV0Hv0
うちの親も言って自殺にまで追い込んだよ
夫と行かずに子供を連れ回してモデル住宅回ったり内装を話し合ったりしたのに
後から話し合った事を自分はアレをコレを折れてやったって他人に親戚中に言いふらしまくって
自分はかわいそうでしょって
家中に聞こえる大声で金返せって叫びまくって電話しまくって自殺に追い込みやがった
0868優しい名無しさん (アウアウカー Saef-Ar7c)垢版2019/10/17(木) 18:32:05.03ID:waoZ3ku0a
アイソポス(イソップ)のハトとカラスの話では、「いちばん惨めな奴隷は子供を産む奴隷。産めば産むほど惨めな奴隷が増えるだけ」とされている。

奴隷のしつけ方より
0869優しい名無しさん (ワッチョイ d3df-kksS)垢版2019/10/17(木) 19:15:22.61ID:w/7pwdOd0
出生主義者は感情論での根拠の無い幸せ論、個人攻撃、暴言でしか反論してこないから手に負えない…
まるで猿の惑星にでも迷い込んだかのような錯覚に陥る…

出生は善で条件反射的におめでとう
そして都合よく利用し、都合が悪くなれば責任を押し付け排除
醜悪の極み
0870優しい名無しさん (ワッチョイ 9216-c/xO)垢版2019/10/17(木) 20:17:43.68ID:3n6qDRyx0
出生は他人の人生をダメにする
ダメ、ゼッタイ。
0871優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb9-SlV7)垢版2019/10/17(木) 22:56:18.50ID:DuR0H+sd0
人生の空虚さを知った今、子供を作る事はもはや悪意そのものだ。
0872優しい名無しさん (ワッチョイ 12b9-pTuN)垢版2019/10/17(木) 23:51:13.67ID:RWh34DFA0
>>853
昔バッハが好きだったけど最近はそうでもないのは
彼が子だくさんって知ったからかもしれない
0873優しい名無しさん (アウアウカー Saef-Ar7c)垢版2019/10/17(木) 23:57:41.43ID:waoZ3ku0a
中高生の自殺が多いみたいだが、マジ可哀想
中学くらいからこの世の糞さを感じるようになるんだよな
大人になると絶望通り越して涙も出ないが
ただシンプルに生まない生まれない反出生の完璧さ美しさ
これができない地球人の謎
0875優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb9-SlV7)垢版2019/10/18(金) 00:38:37.01ID:wH2GFAv00
人間、もっともらしい善にすがる。
それが時代どころかニュース一つですがる。
その中身が問われる時はない、ただ受け入れない人々が攻撃されるにすぎない。
今は自己責任、拝金主義、個人主義が是とされているが、それすら半世紀に満たない価値観だ。
世の中の99%がこの事に一切の疑問を持たない。
だからワークライフバランスを騒ぎ、長時間労働を糾弾するが、株主が会社を私物にしている事実も認めなければブラック企業を全力で排斥することもできない。
自己矛盾により混乱し、自らの頭で考えられなくなった人々が子供を作っている。
高々20年そこらの転がっている価値観が、80年過ごさねばならない人々へ教育される。
自らの意思だと、喜ばしいと思い込まされて。
この世界の欺瞞性に気付いた人々は少しづつ増え始めている。彼らが取る行動はシンプルだ。
子供を作らない、それに尽きる。
0876優しい名無しさん (ワッチョイ e34a-oTWy)垢版2019/10/18(金) 01:26:05.79ID:oURwSThl0
>>873
理不尽と苦労だらけの社会に偶然適応出来るならよし
そうでなければ苦しむばかり(この層は必ず一定数ある)

大人になると更に、苦を取り除き幸せを保証するわけでもないのに
「最低限の生活費」の為に人生のほとんどを労働に費やす罰も加わる鬼畜っぷりだからな
自死を選ぶ事を不思議とは思えないね
0878優しい名無しさん (アウアウカー Saef-FhPT)垢版2019/10/18(金) 07:30:08.68ID:ipFh+O/5a
>>873
初鬱は中2の頃だった
自殺も考えてた時期もあったと記憶している
0882優しい名無しさん (ワッチョイ 16c6-sprL)垢版2019/10/18(金) 15:08:50.68ID:j1JWeaJ80
北朝鮮の核施設は日本がww2中に作った核施設なのかな?
日本も核爆弾の実験成功してたって情報も出て昭和天皇が使用を止めさせたとかも
マッカーサーもそういう日本の状況しって優遇しようとしてGHQ辞めさせられたとかな
色々運が悪かったな
核戦争で終わってもよかった気がするけど

反出生を知らずになんで苦しんでるのか分からず死ぬのも幸せかもしれない
反出生を知って苦しんでも苦しみを取り除く方法は現代ならある
0884優しい名無しさん (ワッチョイ 4f3c-S3Tg)垢版2019/10/18(金) 16:13:36.03ID:gcUOaYej0
定期

俺たちの父親「あーセックスしてえ」
俺たちの母親「あー男に寄生してえ」
パコパコ
両親「おい、辛いことあっても頑張れよ。(あーこのガキ、テレビで特集されるくらいの金持ちに育たねえかなー)」」
0885優しい名無しさん (スプッッ Sd32-43Wk)垢版2019/10/18(金) 17:36:43.96ID:0jr0mUkbd
で、それを美化して装う
0887優しい名無しさん (ワッチョイ 3709-r5+O)垢版2019/10/18(金) 19:16:17.61ID:5CBSBWhA0
>>884
まさに動物や虫と同じ思考だよな
しかもほとんどの親達は我が子の教育を学校や塾に丸投げで、期待に釣り合うほどの努力や環境準備など全くしていない
その癖、子供が自殺・事故死したら被害者面するだけの悪知恵は持っているから質が悪すぎる
0888優しい名無しさん (ラクッペ MM17-sqnC)垢版2019/10/18(金) 19:28:56.98ID:RFziSLt/M
まあ親もそのまた親からの子供作れって脳死した考えから子供産んだんだからある意味で被害者
その悪い流れを絶ちきるために気づいたのが自分たちなわけで
街に溢れるただやりたいだけの男も恋に恋い焦がれてるだけの女ももはや手遅れな夫婦も被害者だよ
みんなそれが分かってるからこそ独身者をバカにしながらも
内心はただ羨ましく思ってる
0889優しい名無しさん (アウアウカー Saef-FhPT)垢版2019/10/18(金) 20:15:28.07ID:4IqgU+TMa
子供を守る=子供を作らない
0890優しい名無しさん (アウアウカー Saef-FhPT)垢版2019/10/18(金) 20:15:28.68ID:4IqgU+TMa
子供を守る=子供を作らない
0891優しい名無しさん (スプッッ Sd52-43Wk)垢版2019/10/18(金) 20:30:46.81ID:TA7hOUOgd
結局セックスと金なんだよね
セックス独占契約と家族を持つ支配欲、社会的地位、女はババアになる前に売り抜け金蔓ゲットみたいな
実に単純だよ
0893優しい名無しさん (ワッチョイ 1edf-kksS)垢版2019/10/18(金) 20:38:07.06ID:ALlISV0o0
時代もあるにしても子供を作る年齢まで気が付かないor深く考えず感情で行動する
全く聞く耳すら持たず感情論や個人攻撃をしてきて子供を作らない人達を未熟だのなんだのと小馬鹿にし見下してくるような連中も被害者とは思いたくないな…

野生動物が盛って繁殖するのは仕方のない事と思えるが人間ならもっと理性的に考えて行動しろよと思う
0895優しい名無しさん (アウアウカー Saef-Ar7c)垢版2019/10/18(金) 21:40:40.05ID:WzIKdarqa
頼んでもいないのに、この世に生まされ存在しているのと、死刑宣告され刑務所にいるのって違いある?
0896優しい名無しさん (ワッチョイ 0225-McZO)垢版2019/10/18(金) 22:00:20.49ID:YahN2iGg0
>>892 >>894
なんも感じなかった。
というか、生まれてから3年目(物心つく)までは何も感じなかった。
まあ、いろいろあったんだろうけど、忘れてるんだと思う。
幼稚園に入った頃あたりから苦痛が始まった。

安楽死が合法化されないなら、せめて記憶消去の装置を作ってくれ。
過去に受けた苦痛も嫌なことも、忘れれば無かったことになるから、まだ生きるのが楽になる。
0897優しい名無しさん (スプッッ Sd52-43Wk)垢版2019/10/18(金) 22:02:22.72ID:TA7hOUOgd
>>895
同じかどうかはともかく
刑務所にいるっていうのは自由を拘束され一緒にいるのも嫌な囚人とだから苦痛を感じやすい
この世界も、楽なほうにアクセスできる人間とそうじゃない人間がいる
あらゆる自由度にも個人差がある
そして、生まれたくなかったと思っている人間は不自由さを痛感している
0898優しい名無しさん (ワッチョイ 0225-McZO)垢版2019/10/18(金) 22:08:50.40ID:YahN2iGg0
つか、物心つく前の自分って自分じゃないみたいで気持ち悪いな。
親から「あんたが1歳の頃はこんなことしててね」という話を聞くたびに不思議な気分になる。
だってさっぱり覚えがないから。
俺の体を動かしてたのは一体誰だったんだよ…
親は誰を可愛がってたんだよ…
0900優しい名無しさん (スプッッ Sd52-43Wk)垢版2019/10/18(金) 22:29:50.29ID:TA7hOUOgd
>>899
結果的に死んだり病気になるんだから「皆同じだ」、という考えなら自分は同意しない
何と言われようが「個人差が大きすぎる」。そして不幸な人間にとっては人生はただの苦役でしかない
そういう意味なら同意する
0903優しい名無しさん (スプッッ Sd52-43Wk)垢版2019/10/19(土) 00:23:36.56ID:LgY/2jAYd
>>901
どれだけ多くの人間に説得力があるかを考えたら明らかだけどね
疑わしいのは、あんたが皆が不幸だと思い込む事で無理矢理納得しようとしているんじゃないかってこと
少なくとも自分の論法だけが全てだと思わないように。幸福な人間はいるが確率の問題だ、というのも
ちゃんと反出生主義の理論になるから
0904優しい名無しさん (ワッチョイ 1edf-kksS)垢版2019/10/19(土) 01:19:39.36ID:mBsKYT++0
反出生主義に議論は不要

すでに産まれてきてしまっている者がいくら議論しようともそれは生者(有)の価値観でしかない

反出生主義とは生者の価値観に「無」であるまだ産まれていない者を巻き込むなというだけの単純なお話


生者が何かを幸福だのとのたまおうがそれは生者の価値観でしかない
まだ存在しない者からすれば一切関係のないものであり、生者の価値観で幸福と呼ばれる物が得られないからと困る事も一切無い

(意思も何もかも含めて)存在しないのだから
0905優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-43Wk)垢版2019/10/19(土) 01:39:28.97ID:WYAeKwK+a
それは論理的に無理がある
巻き込むな、というからには「苦」が何なのかを語る必要がある
そして、反出生主義を語るのはあくまでも生存者だ
ちなみに、反出生主義だからって別にベネターが教祖なわけではないからな
色々な考え方がありうるし、多少の相違は想定内だし自然
0907優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-43Wk)垢版2019/10/19(土) 02:16:53.30ID:WYAeKwK+a
>>906
いや、さっきまで外出してたんだけど?まさか自演が目的だとでも?
やっぱりあんたおかしいね。勝ち負けにしか拘らないで自分の論法に固執してる
他の奴らが言わないから何度でも言うけど、ほとんどの人間にとってそういう論法は全く響かないよ
それをわかってて貫いてるわけではなくて、勝ち負けに拘ってるのが不思議
0908優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-43Wk)垢版2019/10/19(土) 02:26:45.77ID:WYAeKwK+a
個人差によって苦しみの度合いが全く違う事を無視するような論理に拘る理由がわからないね
それが「優生学」だとかいうのは詭弁でしかないのわかってるのかね?
誰だって苦しみが和らいだほうが良いに決まってるだろう。それが何で優生学なんだ?
まあ議論にならないのはわかってるから、勝手に言いたい事言って終わりにするけど
0909優しい名無しさん (ワッチョイ 4f3c-S3Tg)垢版2019/10/19(土) 02:40:03.00ID:T6l16JMZ0
みんな難しいこと考えてるし、人間はそういうことで悩む生き物
でも人間の子供が生まれたのは
男「セックスしてえ」 女「楽してえ」 この頭空っぽな行動が100%の原因
0910優しい名無しさん (ワッチョイ 1edf-kksS)垢版2019/10/19(土) 03:28:29.48ID:rFt6S5P60
>>908
第一の疑問が
「苦しみの感じ方に個人差がある」
それはその通りだがそれがどう繋がると出生肯定の理由になるんだ?

>>誰だって苦しみが和らいだほうが良いに決まってるだろう
それもその通りだがそれはすでに産まれてしまっている者のみで何とか解決(緩和)するべき問題だ
新たに子供を巻き込んでまで模索するのは本末転倒だ

あなたの考えはそもそも反出生を前提にしておらずただ苦痛を減らしていく方向での人類発展を目指す出生主義者のようにしか思えないのですが?
0911優しい名無しさん (ワッチョイ 12b0-V+wO)垢版2019/10/19(土) 04:54:38.65ID:z7O8N6FE0
難病の子を見て「かわいそう」とか言う人を見ると
じゃあなんてそんな事が起こる世界に子を産むことを容認するんだよと思うけど
これは世の中の人はこの世に生まれることが絶対的に正しい・幸福なことだと
猛烈に信じ込んでいるからなんだろう
それをどうにかするのは並大抵のことじゃないだろうと思う
0913優しい名無しさん (アウアウカー Saef-FhPT)垢版2019/10/19(土) 08:23:42.31ID:Aq9ShMB6a
>>911
少なくとも日本人でそう思ってる人は減ってきているはず
0914優しい名無しさん (アウアウウー Sa43-V+wO)垢版2019/10/19(土) 09:07:54.52ID:4W7u5Idfa
>>881
空腹程度の苦痛(俺は苦痛とすら思わんが)を世の中の大半を占めるひどい苦痛と同列に扱わないで欲しいな
比喩的に言えば蚊に刺されるのと末期がんでのたうち回るくらいの格差があるよ
0915優しい名無しさん (ワッチョイ 12b9-UzyE)垢版2019/10/19(土) 09:58:12.17ID:LdupilXt0
ある思想家が「反出生主義に共感するのはいいけど、それを哲学にするかなぁ、ものすっっごくだらない!」みたいに言ってた。
親からしたら、まだ存在しない子供の為に生むのではないし(その子でなくてもよかったという意味では)その子が生まれたのは偶然(複数の可能性の中の一つ)
一方、子供の方からは、存在しなかった事にも他の子になる事も出来なく必然。
もし子供がその存在や生まれた事自体に被害を感じたら、その責任を親に求めるのは自然だけれど、
親の方からはその子じゃなかったら良かったなってくらいの話。
この加害(親側)と被害(子供側)の(偶然と必然の)非対称性は親子関係以外にも色々あって、今よりも、偶然的な加害の悪を明晰にして、良い社会のビジョンを作りたいって感じだったかと思う。

聞いていて面白いし、見たいし頑張ってほしいとも思うけど、難しい事だからできるか分からないし、なんでか怒らないでよとも思うw
素直に見れば出生がガチャなのは認知できるものだし、人の行為によって人に被害が出れば偶然性があっても責任が帰属するのが今的な倫理だと思うし、存在を求めている存在はもちろんない。みたいな反出生的な事はとりあえず置いといて、少し面白かったので・・
0917優しい名無しさん (ワッチョイ e34a-oTWy)垢版2019/10/19(土) 10:55:19.49ID:iCjsv1IK0
出生とレイプは似てやがる
0918優しい名無しさん (スッップ Sd32-43Wk)垢版2019/10/19(土) 11:19:51.41ID:c/fnnvYnd
>>910
出生を肯定する、というのは積極的に肯定するのと消極的に肯定するのは「全然違う」んだけどね
その違いがわからないと話にならない。これは哲学的には難しい話だが、実践的には重要だ
基本的に反出生主義はそれだけでポジションを固めてしまうと論理的には脆弱になる

巻き込むな、と言ったからって何になるんだ?あなたは以前理性では実現しないだろうと言った人だと
思うけど、それが答えだよ。理念としては巻き込むな、で閉じれるけど、現実には閉じない
理想と現実は違うんだよ。だからといって理想を否定する必要はない。だが理想では閉じない。だが…繰り返し
これが極論に立つと「全か無か」の話になっちゃう。最終的には優生連呼さんみたいなネトウヨ論法になる
0921優しい名無しさん (ワッチョイ 4f3c-S3Tg)垢版2019/10/19(土) 13:11:33.82ID:T6l16JMZ0
昔 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」 → オンギャアオンギャア
今 男「セックスしてえ」 女「寄生してえ」「私が輝きたい!」 → オンギャアオンギャア

男はいつも性欲だけ、女は最近は変化してるねw どっちもカス
0925優しい名無しさん (アウアウカー Saef-Ar7c)垢版2019/10/19(土) 15:26:15.85ID:scM9Z7hEa
昨日Eテレで、認知症になった母ちゃんが、認知になってもひきこもらないで外で働きたいですねとか言って(演出で言わされてる可能性あり)
息子の結婚式の映像が流れ、孫が生まれるから抱けるのが嬉しいとコメントしていたが…

これは病気になっても75まで働け
子供は結婚して未来の奴隷を作れ(庶民のガキは原発作業員)
っていう上級国民の洗脳だよな
マジおっかねえ世界だよここは
子作りするってことは、この地獄みたいな世界をずっと続けますって意思表明だからな
おれは嫌だね
0926優しい名無しさん (ワッチョイ ff19-1jLk)垢版2019/10/19(土) 15:27:25.93ID:IvJieYmc0
最近気づいたが出生厨は怒りという感情がなく、代わりに不機嫌しか持ってない
だから自分以外のことは全て仕方ないじゃんで済ませる、もちろんそんな自分を恥じ入ったりはしない
0928優しい名無しさん (ワッチョイ 0225-McZO)垢版2019/10/19(土) 16:56:57.31ID:ufO9OzsM0
>>926
怒りもそうだし、弱者への共感や優しさ、思いやりも。
大切な感情がすっぽり抜けてるのが怖いよね…
その時の気分と本能だけで動くなんて、まるで虫みたいだ。
人間としては、反の人達のほうがよほど完成されてる。
0929優しい名無しさん (ワッチョイ 16c6-sprL)垢版2019/10/19(土) 16:57:03.37ID:Nr69tncG0
出生主義者の利己主義の面で考えても
大金かけて育てた子供が面倒みてくれる確率考えたらその分蓄えたほうが良い
だから産まない方が良い
現在の日本の経済状況も加味したら一人も産まない方が出生主義者自身の幸せの為にもなる
金がなければ親孝行を考えられるほどの余裕がある生活は出来ないからね
0930優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-1P7U)垢版2019/10/19(土) 17:14:27.33ID:v1IdIuIr0
理論的だ哲学的だであーだこーだ言っても結局自分が産まなかった子は一切の苦を経験しないわけだからこの子が1番幸せだという考えは一生変わらんな
くそすぎる社会になんの期待もしてないから思想を広めようともよりよく生きようとも思わん
自分が苦しめばいいだけ
それで終わる
0931優しい名無しさん (ワッチョイ 1edf-kksS)垢版2019/10/19(土) 18:54:19.53ID:rFt6S5P60
>>918
現実的にどうするかと言う話なんてしていないのですが…
あなたは最終的に人類をゼロにするという事すら前提にしていない苦痛を減らしていく方向で人類の発展を目指す出生主義者のようにしか思えないです

あなたは論理やなんやら言う割にまったく論理的ではなく一方の立場から見た場合にのみ有効な詭弁を続けているだけで一連のあなたの主張が見えてこないです

・科学的改良主義は反出生主義と拮抗しており現実的に考えればどちらが優位とも言えない
>>779参照)
・「苦」が何なのか議論されず分かっていないのだからこの世は苦だから新たに子を巻き込むなと言うのはおかしい(>>905参照)
・苦痛の感じ方には個人差があるのだから全員が不幸であるとは言えない
>>900>>903等参照)
・人類の苦痛を減らす為には新たな出生も容認
>>918参照)

↑上記があなたのこれまでの意見
あなたの考える反出生主義とはいったいどのようなものなのか一度まとめて話してみて下さい
0932優しい名無しさん (ワッチョイ ff19-j/w9)垢版2019/10/19(土) 18:58:28.28ID:IvJieYmc0
そろそろコテ付けて欲しいよな、即NGにするから
けど持論に客観的な説得力があれば全員から無視もされないはずで、何の問題もないはずだよね
0935優しい名無しさん (アウアウエー Saaa-nUtR)垢版2019/10/19(土) 20:10:30.74ID:L5C5sid3a
?「いつでも人生をやり直せる」
...否定はしないけどさ、随分と無責任で無神経な言葉だと思うわ。
我が子を産み落とす時点で、やり直せる訳ないだろ
0936優しい名無しさん (ワッチョイ 72b9-S3Tg)垢版2019/10/19(土) 21:39:02.89ID:MHzKLbtl0
>>935
これ言われるのホント腹立つ
何をするにも第一にカネが必要 
それがあってもいつか寿命は尽きるのにね
0937優しい名無しさん (ワッチョイ 124f-pTuN)垢版2019/10/19(土) 22:48:32.85ID:iBZ2+PgZ0
優生君=哲学的エリート?
0941優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-rfXW)垢版2019/10/20(日) 02:19:37.53ID:sd5vuDJS0
産むことは間違いであると教えを説いた方が幸福だ
死や病気のくるしみがわからないなら肉体の痛みでもってこの苦痛は生の因果だと教え込まなければならない
0943優しい名無しさん (ワッチョイ 27aa-rfXW)垢版2019/10/20(日) 11:31:18.72ID:dLGWdaQH0
痛みを知らない親は子を産む

痛みを知る機会がないor自己の苦しみを理解していても子は苦しまないという考え?

肉体的苦痛を理解してそれが子にも起きると理解させれば子供は増えない

人口増加が原因の苦しみが消える
0946優しい名無しさん (ワッチョイ 12b9-pTuN)垢版2019/10/20(日) 15:24:56.35ID:9krm8lcu0
>>942
社会にとって出生は徴兵と同じだなと思う
兵士の士気に関わるから兵士を不必要に不幸にしてはならないけど
そもそも送られる場所が戦場だから不幸にならざるを得ない

だから国は出生率を気にする
反出生主義者はさながら「兵士が戦場に行くのが可哀想だ」と言って仕事をサボる徴兵官みたいなものだ
その意味で社会から罰せられても当然だと思う
人生が文字通り終身刑みたいなもんだけどね
0947優しい名無しさん (ワッチョイ 12b9-pTuN)垢版2019/10/20(日) 15:38:31.45ID:9krm8lcu0
ついで言うと自分が子どもを作ろうとしない事は、国家や社会にとっては利敵行為だと思ってる
無理して子どもを作って不幸を押しつけてまで日本国家や日本社会を守りたいと思わないしね
だから「日本は安倍政権が移民政策を採るから俺は反出生主義者だ」と言う
このスレで時々見かける意見を全く理解できない
移民政策で国体が破壊されるのが嫌ならボコボコ子どもを作って
外国人労働者がやるような過酷な労働を低賃金でやらせれば良いじゃないか
0948優しい名無しさん (ワッチョイ d6ee-V+wO)垢版2019/10/20(日) 15:38:59.17ID:KN9SaDKa0
反出生という視点から、世界の歴史のこれまでと、今も行われているあらゆる現実を見て、「なぜ?」と問うた時、それまでバラバラに散らばっていたパズルのピースが、全てピシーっと噛み合ってくるのが本当にスゴイと思うわ。

小さいころから、ずっと疑問だった。「なぜ学校は細かい枝葉の各論ばかり熱心に教えて、全体像や根本的な仕組みについて、一切全く教えないどころか、考えさせようとすらしないのか?」と。

それは、この世界が「裸の王様」だから。みんなして協力してバレないように維持してる「王様は裸だ!」な壮大なカラクリを、なるべくバレないように維持しつつ、足元の細かい「雑用にだけは異常に有能」な大衆あってこそ、世界は平和に続くのだからw

そんな盲目ゴッコな世界で、一番厄介なのは、人生のほぼ全ての占める「目先の雑用」にも大して有能ではなく、
しかもやけに芯があって素直じゃなく、そして「王様は裸だ」と鋭く底を見抜いて悟ってしまう、見た目の冴えない賢者かつ誠実な心をもったバカ正直者w(これ褒め言葉ですw)

本来なら、こうした本物の人々こそ「生存」する意味のある「適者」なんだが、そもそも生き物のDNA自体が「呪いのビデオ」「勝てば官軍」を宗教にして突進する本能があるもんで、実際は「不適者生存」になっちまってるのがこの世界というカラクリ・・・。
0949優しい名無しさん (ワッチョイ b3f3-JgI7)垢版2019/10/20(日) 16:57:19.54ID:CiKDgb3s0
>>947
これからの世代は外国人と競争するし、その先は日本を植民地にしようとする中国と戦う運命だからね。
他にも老人が多すぎるから反出生もあっていいと思う。大変すぎてデメリットしかない。
0950優しい名無しさん (ワッチョイ 92f1-S3Tg)垢版2019/10/20(日) 17:13:19.79ID:r/Y10GrM0
外国人入れると

治安の悪化
競争で日本人労働者の賃金が下がる
外国人の社会保障費で増税

の3点セットだからねぇ

何が楽しくて子供産むのかわからない

まぁ外国人入れないで日本人の賃金あげて底辺の労働者が家庭持てるようにしても作らないが
0951優しい名無しさん (ラクッペ MM17-sqnC)垢版2019/10/20(日) 17:28:57.03ID:eoLWKt4vM
出生主義ってのは、例えば飯塚幸三さんみたいに人を殺してもいいからそのかわり子供を作れって言ってるのも同じ
中絶しまくってる女どもも最後には子供を産めば問題なしw
さーてと今日も走れなくなった元競走馬を金のかからないよう撲殺して馬刺しにして金儲けしよう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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