子作りは大罪81（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪80（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1581240555/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ?「理不尽な言動はダメ」→わかる
〃「子々孫々に○○を受け継ぐことは人類の使命だ」 →フェロモン、生殖器官、人口増加/爆発、生き地獄の連鎖も理不尽でしょうが...百害あって一利なし! 世間の子宝=装飾品 (横流しと不法投棄の恐れ大)
反出生の(子)宝=門外不出の秘宝
(厳重警備つき 不可侵領域も必須)
?「同じ人間だから分かり合える」→大嘘
実態は個々の思考回路が違いすぎて、相容れない 世間には反出生主義と相容れないものばかり満ち溢れてる。どうせ生きるなら、徒然草のように過ごしたい ?「独身は(気)楽で良いね」→否定はしないけど、職場の気疲れに苛まれるデメリットあるからな...恋愛運いらんから、人生を支える仕事運と金運欲しいわ 政府は少子化対策なんかしなくていいから、ベーシックインカムと安楽死制度のセットはよ作れ
健康保険がなくなったら病気になっても治療費自費になるだろうが、そしたら安楽死するから
みんなの希望、ピンピンコロリが実現する >>23 これな、マジでこれ真実の真理だよなあ。
ともかく、子供が大切！子供を守れ！って思いがマジで少しでもあるんなら、一切の余地なく、反出生しかあり得ないよね。
反出生を堅固することで、大切な子供の保護は、絶対に完全に達成されるし、かつ誰も何も困らないのだからね、議論の余地など皆無なのだよ。
えっ？、子供が生まれてくれないと今ある社会の維持ができなくなるだろ、ってか？
いやいやｗ、それは「あなたの課題」（アドラー心理学）であって、私たち自身も事実そうであった昔のように、
永遠・完璧な平安に満ち足りている生まれてない子供らのその平安を、勝手にぶち壊して奪い去って代わりに「外せない時限爆弾」（しかも超高額な維持費も自己責任ｗｗ）を埋め込んでまで引きずり込む資格は、誰にもないんだからねえ。
「あなたの課題」は、あなた自身のなかでケリを付けるべきでしょ？という「課題の分離」をキッチリやるからこそ、「この世には道理があって機能もしている」と信用につながるわけで、
そこをグチャグチャのデタラメにしちまったら、無理やり引きずり込まれた子供らだって、なにをどう信じて生きていったら良いのか？混乱するのが当たり前なんよ。
だから、人間の歴史って古今東西、善が踏みにじられて、悪や理不尽だらけの場合がほとんどなんよ。
子は親の背中を見てマネる、ってこと。キッチリ反出生に気づいて、それを努力目標にして誠実に社会運営してたら、はるかにマシになってたはずがね。 出生主義者が多いという事は余程猛毒御三家きのこを
（美味しいからどうぞどうぞ）と言って進めて来る狂った
アホたちの集いでこの世界は支配されているんだろう
救い様がないね。 やばいなー生きてるの本格的に厭きてきた
何も楽しくない
ただひたすら苦痛
合間に多少の快を感じたとしても生の苦しみの前には全てが些事で霞むからむなしいし
この不毛な生体維持早めにやめたい
最初から誕生させられなければこんなつまらない事に巻き込まれずに済んだのに 俺もそろそろキツくなってきたわ
産まれてから我慢の連続だけでどうにか生命活動出来てただけで開き直ったらもうどうにもならない現実しかない
親は相当ヌルイ人生送ってて繁殖までしてるヌルイ人生だから羨ましいわ
出生主義者は動物レベルの思考能力で人生見てるのが楽で本当に羨ましい 全然羨ましくないわ
出生主義者と同じ脳味噌になるくらいなら死んだ方がマシだわ >>35
すごいわかる
もうやりたいことやったし何度も繰り返すの飽きた
そろそろリピートの苦痛が楽しいことや死ぬことの苦痛を上回り始めた
生まれなければこんな不毛なこと続けなくてよかったし終わらせる面倒もなかったのにね 苦痛の連続で、最後は死んで終わり
死ぬために苦痛を耐え忍ぶのか？
もう意味ワカランぽ 反出生主義は「同意なく苦痛を与えること」を問題視していますよね。
では、既に生まれた子どもができるだけ苦しまないように、子どもを育てやすい社会を作ることは反出生的には是ですか？非ですか？
子育てしやすい社会にすると、子どもを生む人が増えるので反出生主義に反することになります。
かといって、子どもが育てにくい社会なら、生まれた子どもが苦しむ場面が多くなりませんか？ >>40
反出生主義的にというか個人的には子どもを育てやすい社会を作ることについては当然是とするところだな。
二つめの問いについては、子育てしやすい社会にした上で道徳教育もしっかり行えば、育児に携わる人間を確保した上で出生数を減らす事は可能だと考えている。最悪、性教育と避妊具の使用を徹底させれば最悪の状態も避けられるかと。 >>40
勿論子育てしやすいに越したことはないと考えています。
苦痛の総量はそちらの方が少ないためです。
後者のジレンマに関しては捉え方によりますね。
個人的には、子供を作る自由そのものは否定されるべきではないと考えているので、産まれた人々が苦しまない状況へ至るべきです。 人口削減計画で重要なのは、生き残る人間が良いか悪いかの判断が然程重視されないことだ。
ただ死にまくった残りカスが5億人いて、計画をする一部が支配者になる事が理想らしい。 人生の欺瞞と馬鹿馬鹿しさにそろそろ耐えきれなくなってきたよ
知能が人間の水準にあればこの感覚から逃れられるはずもない 既に生まれた〜とか言い出すと反出生的には無限ループに陥るからそこの議論って不毛じゃね？
そのループ終わらせるための主義でしょこれは
なんで既に生まれた子供の責任を反出生主義者がとらねばならんのだ
反出生主義者が押し付けて結果的に子供が苦しむのならまだしも
この思想は自発的な優しさありきだろ
最終的にどう選択するかは各々が決める事
俺は子供作らずに死ぬしこの考えを盾に暴力的に押し付けることもする気はない 空腹の苦痛を消すために金払って食って、排泄しないと苦しいから寒いトイレで臭い思いして排泄する。
これを いつ来るか分からない死まで… 残り何年だよ。 早く終わりにしてくれ。 反出生アンチが大好きな嫌なら死ね（但しそこらで勝手に自殺するな）って文句あんじゃん
あぁ生きてるのほとほとうんざりだから勝手で迷惑な自殺にならないよう死にたいんで
確実かつ最後くらい苦痛を伴わない安楽死という手段を広く解放してくれませんかね
死にたい奴は死ねばいいとか言いながら反対すんなよ
安楽死が認められればそれに伴い事後処理も予め手配しとけるだろうから余人への迷惑は減るでしょうよ
安楽死が普及してくれない限りそこらで自殺は発生するし、自殺し損なったら面倒wかけてしまうでしょ
生きていたい人だけ生きればいい
生きていたい人まで自分は否定するつもりない
何人たりとも自ら望んで生まれていない以上、生きていたくない人が確実かつ無用な苦痛なくいつでも生をやめられる権利くらいは保証されていいんじゃないの
それの何がいけない？
そんな簡単に死ねるようになったら死ぬ人が増えて社会が維持できなくなるとでも？
不幸と苦痛で運営する社会なんか維持したって更なる不幸と苦痛を生み出すだけでしょ、そんなの負のサイクルいい加減やめになればいい終わればいい
残るのはこんな世界でも生きてるのしんどくない人達だけでしょ、頑張ってどうぞ
本当は誕生させられる前に発生を拒否したかったくらいなんだわ、それが叶わなかったんだから安楽死はこれでも譲歩しての妥協策だっての
解決しない苦痛を得ての安楽死の希求だよ
本当は安楽死を求めざるを得なくなるような苦痛になんぞ最初から一切晒されたくなかったわボケ ジョージアガレージストーンは、誰が書いたのか?
残り５億人でもそこから、働き蟻の原理のように
奴隷が生まれそう どんな環境であれ、産まれてきてしまった人間が一定数いるのはもう変えられない事実
そこで本人が死にたい生まれたくなかったというのは本人の問題で、自分は産むか産まないか？だけが客観的な哲学として正しいとは思う 子がコロナに感染した親の対応が気になる
俺の親なら病院行けで終わる 俺の親ならお前がそうなったせいで親の自分が世間的に辛い、どうしてくれんだ答えて見せろと意識朦朧でも罵倒されてる
かつて伝染性じゃない大病患った時ですらそうだったんだから尚更
親本人の意思で身勝手に子を作った癖に、思い通りにならないと子のせいで親である自分が辛いとかぬかす親ほんまクソ
最初から作んなよバカじゃねーの >>49
出生派ってマスゴミ（テレビ）みたいだよね
テレビ：嫌なら見るな！
視聴者：じゃあ見ない
テレビ：（視聴率ガタ落ち）ごめんなさいやっぱり見てください
あとこの問題の構図はこんな感じだと思う
支配層：奴隷底辺に勝手に死なれちゃ困るので安楽死なんて言語道断
出生派：嫌なら勝手に死ね！安楽死？甘えんな
反出生派：現状に辟易
そして安楽死が合法化されるとこういうことになると思う
反出生派：じゃあ死ぬわ
支配層＆出生派：ごめんなさい死なないでください
あなた方尊い命に死なれると社会が維持（という名のマウント＆搾取できず）困ります >>54
支配層＆出生派以外「あれれ〜生きやすくなったぞ〜？今までのアレは一体…」
支配層&出生派黒シルエット「ギクッ」 ４年間も拷問と虐待をして死に至らしめた親が１８年で
植松が死刑
笑ってしまうわ
前者の出生主義者の親の方が植松以上の異常者だと思うんだが >>59
なんで比較するの？
どっちも異常者でクズだよ しかも求刑１８年だから厳しく裁いてやろうって検察側がこれだからな・・・
本当に子供の命 子供の立場ってゴミ扱いなんだなぁ・・・
ちなみに法的な比較だからな
そりゃどちらもクズではあるが法的な比較で同等若しくは植松以上の事をやってるのが心愛親 拷問は殺人より罪が重いから
いじめ、虐待、レイプなどの犯罪も拷問と認識された扱いをされるといいのにね
生まれるだけで地獄なのにさらに人為的に酷いことがあるって救いようがない コロナ騒動でマスク、ペーパーが買占められてる状況
みんな死にたくなくて必死 「死にたくない」というか「苦しみたくない」だと思う 性欲だけは人一倍あった俺らの両親
唯一高い数値のパラメーター もしコロナがピンコロウイルスならむしろ感染したいけどな
賃貸の大家さんには迷惑かけるだろうけど、文句は安楽死導入しないクソ政府や出生派や支配層に言ってくれよ
人間安楽死以外で死ぬってのはそういう風に絶大な迷惑をかけざるを得ないんだし 確実に死ねるウイルスならいいんだがかかって重症化して生き残ったら臓器に後遺症抱えて生きるはめになるしな 死にたいけどかかりたくなくて無様に対策してるわ
笑ってくれ かかりたくないと死にたくないは別のベクトルの話じゃない？
対策を無様とは思わないよ。
どちらかというと大騒ぎしたり過剰に怖がることが無様 ACのCMが気持ち悪過ぎて毎回イライラする
＞宇宙のとある星のお話
＞その星ではお家や学校や遊び場に爆弾が降っていました
＞14歳以下の少女が7秒に1人結婚していました
＞見渡すと1億5千万人の子供たちが働いていました
＞その星は地球です
↑を出生主義者が言っているのだから本当に気持ちが悪い かかるのは全然怖くないんだが、職場第一号になってバイキン扱いが怖いからかかりたくない 対策は別に何とも思わない
自分だけよければいいって内心が透けて見える過剰な買占めとかは無様
転売屋とか食糧難きたら子供から芋を取り上げて貪り食ってそう マラソンとか野球などスポーツ全般興味ナッシング(笑)
他人が頑張るのに、なぜ熱狂できる？あれだけｗｗ
自分が腕立て伏せしたり、身体動かすの好きだけどね! >>67
何日も呼吸困難とか、意識混濁に苦しみたい人は誰一人いないだろうね >>61
知的障害者の反出生主義者もいるんでこのスレで植松の名前出すのやめてもらえませんか？ >>80さんは知的障害者なのですか？
軽度やボーダーはものすごい人生難易度だと聞きます
（仕事学業で明らかに支障が出ているのに一定のＩＱ以下ではないので行政や障害年金に保護されず健常者と同じ土俵で戦わざるを得ないという点で） 献血ルームは、敷居が高くなったなぁ
昔は、受付は看護師がしてくれたが
図書券も無くなり、受付が職員になり、気軽に行けなくなった。
売血にあたるからかぁ。
生涯独身として献血が趣味だったのにＯｒｚ 災害は起こる、悲惨な事件は起きる、謎の伝染病ははやる、こんな危険な世の中に産んどいて、「なんでうちの子が？！」はないだろう >>82
献血が趣味
偉い！言ってみたい
見返りは求めたら台無しな気がする
俺は献血を断られた役に立たない人間さ 他人が勝手に望まない生を与えるのも望まない死を与えるのも間違ってると思うから誰がなんと言おうが植松は擁護できんな
望まない生は強制的に押し付けられるんだから望む死くらいちゃんと受けられるようにしとけよと思う >>84
献血は薬を常用してると拒否されるから仕方ない
健常者だって睡眠薬常用してるだけでも断られる 生き物の「仕組み」って、知れば知るほど、マジで禍々しいと思うわ・・
仕組みのあらゆる部分が、「良かれと思わせて引きずり込む」ようなシステムになってるから。
一体なぜどうして、こんなに禍々しいものが、こうも異常に巧妙にできたんだろう？と、背筋が寒くなるモノがある。
「魔性」っていう昔風の言葉があるが、まさに魔性。そういうものは基本、「近づいたら負け」。近づかんこと。
なぜなら、感覚に本能的に巻き込む性質があるので、冷静に理解・把握することを難しくさせるので。
そうした魔性のワナに、最強にシンプル明瞭かつ一点の抜け穴なく圧勝しているのが、まさに反出生だと思う。
人は、反出生だけはどうにか回避できないか？と、それ以外の色んなもの試してきたが、その方向に「ズラされる」こと自体、すでに魔性システムのワナにハマっていると感じる（例：政治的イデオロギー、シンプルさを失った人工的な宗教）。 献血９５回凄いと自画自賛してたけどｗｗ
インターネットで調べられる時代、、上には上がいると知った。
γーgtpが目的でもあります。
もう成分献血をする気力もないなぁ 俺の姉が39歳で子供作った
もうこれで俺の姉がどれだけ頭おかしいか、どれだけ自己愛が強いのかがわかるだろ？
高齢出産、子供が20歳の時に母59歳って・・・ >>48
死とは、最終的に脳への血流が途絶えて脳が死ぬものだから、
脳を直接銃で吹き飛ばせる環境でもないかぎり、
”いかに速やかに心臓を止めるか”の問題になる。
つまり鎮痛薬飲んでボウガンで心臓を撃つのがベターではないか。
・欧州で安楽死…いうても服毒自殺だから実際どうなのか…難易度ベリハ
・米国で銃…英語力とビザ必要、痛くない。難易度ハード
・首吊り…意外とテクニカル。死ぬまで首が超痛く、窒息の苦しみもあるらしい。
首吊ってもしばらく心臓動いて脳が生きてるからか
・練炭…テクニカル。まず体が動かなくなってから激しい頭痛と吐き気
・新幹線…下調べと実行が大変、たぶん痛くない
・飛び込み…四肢切断、死ぬまで全身超痛い。
人はギロチンされても少しのあいだ意識があり、首が超痛いらしい、
それの全身版か
・飛び降り…不確実、超痛い、失敗のリスク高すぎ
・失血…超テクニカル。時間かかる。心臓撃ったほうが早い
・植松…来てくれない
あとは運良く心室細動なんかを起こしたときのために
DNRの意思表示できるものを持っておくとか… ここの反出生の人たちは
この地獄さながらの世界でサバイブするための
工夫とか知恵？とかある？
ライフハック的な
生きてるの辛いので
なんか生きやすくするための工夫あったら教えてクレメンス・・・
自分はせいぜい誰かに一方的に嫌われても
「まあこいつのこと好きじゃないし嫌われてもノーダメージだわ」とスルーするぐらいしか出来ない
あと100年後にはどうせ皆死んでるし、
とかかな・・・
我ながらショボいなぁ >>89
わかるよ、正気の沙汰ではない。
でもそういうとき当たり前のように夫のほうを透明化して
まるで姉が処女懐胎したかのような言い草で姉の罪だけ数えるのも
相当どうかと思うよ。
もしこれが兄夫婦だったら「兄の嫁さんがどれだけ頭おかしいか…」って
男を透明化して女だけに罪をかぶせるんだろう、どうせ >>91
自分の場合で良ければ...まず自分のお気に入りを確保
→このスレ含め幅広く。次に抵抗なく続けられる日課を決める。ブックマークを開く、ログインボーナスを貰うとか。人並みに暮らせる部屋と職場も確保できればベストだけど、運任せな所もあるので、日々ちょっとずつ試行錯誤してます (ご武運を!) 割と本気で宇宙の摂理まで怨めしい
そもそも地球上に生命が誕生さえしなきゃ、一生なんていう不毛な営みはなくて、自分だって今苦しむはめになってないんだから
人間って捕食される事を怯えなくていい点だけでもかなり自然界的には条件いいのに、生きてるの苦しいもんな
>>90
俺んとこのほぼ両隣で三人、あと親の知人で一人が首吊りで逝ってる
中年〜高齢、生前の話聞くに少なくとも二人は病苦が大きな要因
過程でどれだけ苦しむかは測りきれんが、とりあえず知識皆無のガチ素人でも確実性は高めと思っている 9年前の明日、大津波来襲
民主党政権だったな、時が経つのは速いわ そこで忘れたらダメなのが民主が自分たちじゃ無理と共闘求めたのに自民は無視した
国民を見捨てたという事は忘れられないよなぁ
政権を取った今も消費増税で国民を苦しめてる
出生主義者・・・産むの異常なの分からんのかなぁ >>91
嫌な気分を引き摺りやすい自分でも効果を実感したものを挙げてみる、参考になれば幸い
・好みの音楽や動画
・好ましく感じられる香りなんでも
・嗜好品（お茶など）
苦痛を感じた時、その軽減にこれらを重宝してる
特に何もしたくない時は香りが強い味方
視覚・聴覚を疲弊させずそれらを処理する思考活動も経ず手軽に気分が和らぐガチ優れもの
嗜好品は自分は旨い紅茶
スーパーの市販品と、専門店の低価格帯は値段変わらない
かつ専門店の方がずっと旨いので嗜むなら専門店のがおすすめ
旨い紅茶飲んだら気分転換になるし、生き返る心地 最近ある白血病サバイバーの話を聞いたんだが
抗がん剤治療中40度の高熱が出て全身激痛で起き上がっただけで吐くくらい体が辛く精神をへし折られたんだと
その人は体育会系で誹謗中傷の類は全く意に介さない強メンタルを自負していたがその強メンタルでも病魔の苦痛は
心をへし折られるくらいにひどかったんだと
抗がん剤治療も最近はラクになったと言われているけど、その人曰くウソでめちゃくちゃしんどかったと
医療が進歩しても病の苦痛は人の心から生きる気力を奪うくらい極悪なんだと再確認したよ
これだけの苦痛がある世界で、しかも生老病死四苦八苦はほぼ確定だから
この人みたいな目にあう人は大勢いるわけだ
俺はこういう病魔の事実を聞くだけで反出生主義に一寸の狂いもないと確信する
件の白血病サバイバーの人はイケメンで金持ちで可愛い彼女もいるリア充タイプだが
そんなリア充強メンタルの心すらへし折るくらい生老病死の「病」はひどい苦痛なんだよ
そんな人生楽しい人すら絶望させるほどの苦痛を人生が嫌だって人にも味あわせるとか出生派は外道すぎんね >>99
二人に一人は一生に一度は癌にかかるというよね
癌は治る病気だとか緩和ケアで痛みを取り去れるとか、やっぱウソだよなぁ
近くに住んでた母方の祖父母二人とも癌で逝った
特に祖父の癌死は壮絶に尽きた
ある日突然歩行障害を起こし精密検査、画像に写し出されたのは転移型の癌が脳内に大きく広がっている姿だった
それが神経に障り歩行困難を引き起こしたのだと発覚
転移元である胃のがん腫瘍の数が多く、ステージ末期で手術は不可
入院中に認知症状が現れ、やがて意思疎通が不能に
最期の頃、祖父はよく顔を苦悶の形相に激しく歪めていた
最早声も発せられず、痛いとも苦しいともどうして欲しいとも意思表示できず、最期の刻までひたすらただ苦悶に苛まれる時間を独り耐え過ごす他なかったようだった
せめて痛みを取り除いてあげられないのかと思ったが叶わなかった
最期は胃の癌腫瘍が破裂、夥しい吐血の末に息絶えた
身近な者がこんな最期を迎えるのを目の当たりにして、ショックで慄く他なかった
こんな風な死を迎える者が身近から出た以上、同じようになる可能性は自分にもあるのだと生々しく突き刺さった
こうなりたくないと強く思った
でも病苦と法の前に人は無力過ぎる
壮絶な病苦の渦中で最早死を待つ他ない人にすら、積極的安楽死は今の日本では認めていない
意思疎通が出来なくなれば処遇は他者の判断に委ねられる
おそろしい事だよ、生まれたら最後には死しかない
生きれば生きるだけどんどん死の足音は近づいてくる
なのに法は息絶えるその瞬間まできっちり苦しみ抜け日本国民、楽になんぞしてやらんという
詰んでるも等しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
