子作りは大罪89（ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
次スレは>>980
スレ立て時保守必須(20まで)
保守についてはこちらを参照
http://itest.5ch.net/wktk/test/read.cgi/mental/1464097200/
【前スレ】
子作りは大罪88（ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1600169506/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1591967579/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 何でもかんでも人のせいにしやがって
そのまま事故にでも遭って死ね
最期まで人のせいにしてろ ?「理不尽な言動はダメ」→分かる
〃「子々孫々に○○を受け継ぐことは人類の使命」 →フェロモン、生殖器官、人口増加/爆発も生き地獄(の連鎖)も理不尽でしょうが...百害あって一利なし! 世間の子宝=装飾品
(横流しと不法投棄の恐れ大)
反出生の(子)宝=門外不出の秘宝
(厳重警備つき 不可侵領域も必須)
?「同じ人間だから分かり合える」
→大ウソ (個々の思考回路が違いすぎて、相容れない) 生きてるだけでしんどいことが多いのに我が子を産み落として更に苦しむ謎...
バテやすい自分には、到底真似できない 交通事故で最愛の妻子を失いました…僕可哀想っていうニュースだけど、出生しなければ被害者も加害者も存在せずに済んだのにな
本当に交通事故を起こしたくない人は車を運転しない
本当に子供を苦しませたくない人は子供を生まない 人間に生まれることが宝くじに当たる確率以上に低いのに、
生まれてしまったことが最大の不運だったと思う。 >>25
交通事故なんて毎日起きてるのになぜ我が子は大丈夫だと思ってんだろうな
大体ボケたらみんな事故起こす可能性あるし 愛する我が子が熱で浮かされたり、学校で嫌な思いしたり、社会に出て四六時中働かされるなんて嫌だなぁ
しかも不慮の事故で死んだり障害負ったりする可能性を持ち続けながら生きるわけだ
ミンチになった我が子なんて絶対に見たくないね
生んでおいて我が子が大事なんてよく真剣な顔で言えるなと不思議に思う、本当に大事ならそんな欠陥だらけの肉体に産まないだろ
産んだあとようやくリスクに気がついて、やらかした自分と子供を焦って守ってるから、フラットな立場からの率直な意見にヒステリック起こすんだろうか 老いと病を克服し自然災害が起きない世の中なら子供増えるのもまだ理解はできるよ
それらがなくなりゃ人生の苦痛度は半減するだろうしな
存在しない無敵には決して敵わないためそれらの条件でもここの住人も自分も
作らないだろうけど、環境や肉体的苦痛要因系のアンナタは激減するだろうね
そういった老病自然災害という苦痛の大きなウェイトを占める原因も取り除けてないのにポンポン産む愚かさ
前スレで出産そのものが虐待と言った人がいるが、本当にその通り 実は、全世界の全人類の諸問題を、根本的に完全解決できる、極めてシンプルな方法があって。
それは、反出生に人類が目覚める事なんだよね。コレたった１つで、もう永久に全てのあらゆる問題から、キレイさっぱり自由になれる。
あまりにも超～シンプル過ぎて、肩透かし食らってカンタン過ぎてビックリするんだけどねｗ
まるで、何十年も何百年も探し追い求めていた伝説の秘宝が、自分ちの台所にありました、くらいに意外な究極の真相ｗ
ただ、これに至れる（理解し気づき、精神的に受け入れる準備がそれまでの人生経験で出来ている）人々は、そう多くないだろう。
まさに、凝り固まったシガラミなのだが、腐れ縁のようなそれらが、まとわり絡みつき拘泥し、せっかくの知性と精神を正しく使うことができない・・。
もし、真の本物のエリートが居るとしたら、そこなんだよね。真の正しきを、受け入れられる人、そうなるまでの経験をくぐり抜けてきたゆえに、準備が出来ている人。
ひき逃げ裁判で話題になっている某・イイヅカ氏のような、天下りの達人元官僚のような人物がエリートだろうか？ おかしいと感じるだろ？
そういうことなんだよ、「真実」というのは、思いもよらぬ「まさか？！」な所にあるもの。 >>29
ほんと人体って欠陥だらけだよね
一度衰えたら、または失ったら最後
再生、修復されないで死ぬまでのずっとそのまんま
生まれたとき運悪くなんか欠陥があればその時点で終了
でもその子の人生は続くよ☆ってぶさけてんのか？
無意味に自分の身体を傷つける自傷機能(アトピー、アレルギー、ニキビ、生理)とかほんとくその極み。
しかもそのどれもに万能薬すら作り出せない人類の無能さ
無能でもいいんだけど、だったら産むなよ
なぁーに解決策もなしにポンポン生むのか、ほんまもんのアホやな
救いようがない
それプラス衰えたらセルフ介護も出来なくなるよー
見た目醜くなるよー
集中力もなくなるよーん
人間の人体とか
いいところひとつもなくて草も生えない
頭脳が発達してるっていうんなら反出生にでもたどり着かないと
宝の持ち腐れだろ
ナタカスの脳ミソは機能しとんのか >>30
せめて交通事故とか殺人が年1回、とかまずそのレベルまで来てくれって感じ 自分の親見ても本当に馬鹿だもん
些細なことですぐ感情的になるわ整理整頓はまともにできないわでTHE☆ナタって感じ
子持ちでも上位層はもっとまともなんだろうけど 五体不満足の乙武洋匡氏は、親に対して恨んだことは一度もないと言っていた。
そう言える心理としては、超ポジティブ思考の持ち主なのか、環境に恵まれていたのか、
どうなんだろう？そう言わざるを得ないとかでなく、本心みたいだが・・・。
彼だからそう思えるのであって、自分だったらそうはならなかったかも。
五体満足でも不幸だと思ってる人は大勢いるだろうし。
何が幸せなのかは人それぞれ違うし、仮に自分と全く同じ人生を他人が歩んだとしたら
反出生主義にはならなかった人もいるかもしれないとは思う。
せめて、自分も乙武氏のような思考をしてくれる脳味噌があったら、
自分の人生、もう少し楽しかったと思えるかもしれなかったな・・・。 コロナで買い占めするけど家がクソ狭くて置き場ないとか馬鹿ナタあるあるだから 願い何でも思い通りに叶う世界になったとしてもそれは今より今よりマシな世界でしかないと早く気がついてほしい
何かを望むと言うことは不足があるというという事
そもそもこの世の幸福と呼ばれるものには根底に必ず苦痛が存在しそれが他者や以前の状態と比較してマシな時の錯覚に過ぎないと気がついてほしい
この世に絶対的な幸福は存在せず苦痛との相対的なものでしかないと…
産まれてこなければ苦痛や不足は一切存在せず何も望む必要はない 健康でいられて幸せ → 病気や怪我のない世界では成立しない
美味しい食べ物が食べられて幸せ →食べ物に美味しい不味いなど優劣が存在しなければ成立しない
また食べないと空腹という苦痛が襲いいずれ餓死するようなジリ貧の世界でなければ成立しない
容姿、知能、才能等に優れていて幸せ → 容姿、知能、才能等に優劣にあり劣勢であると不利益を被り苦痛が生じるから
容姿、知能、才能等に優劣のない世界では成立しない
等々…
この世の幸福と呼ばれるものは全てこの世がクソだから成立する本当に無意味で無価値なもの
どんなに科学技術が進歩しようと、魔法のように何でも叶うとしてもわざわざ産まれて来る必要性は一切ない 魔法のように何でも叶ったらそれはそれで「退屈」という不幸及び苦痛に襲われるしな
バキっていう漫画にいる範馬勇次郎というキャラがまさしくそれなんだよ
腕っぷしが強すぎて富も権力も名誉も何でも缶ジュース感覚で手に入れられてしまう
本人は退屈すぎて辟易していたそうな
あらゆる人がそうなったらこのキャラと同じ苦悩でうんざりするのだろう
逆に何もかなえられないスペックでは渇望するだけで手に入らないジレンマに苦しむ
どこまで行っても苦痛、不幸、辟易が根底にある時点で絶対的な幸せ等ありえんね
反出生は「絶対的に不幸にならず、幸せを要しない」という絶対的であるのと全くの正反対 育児はこんなに大変！地獄！ってツイートに産まなきゃいいのにって思うけど書いたらクソリプ扱いなんだよなよくわからない…
仕事にしても自分で選んでても愚痴言うのと同じっていうのはまあわかる気もするんだけど…いや、でも仕事しないと生きていけない人は大半だけど出産しなくても生きていけるしな スレ立ておつ
>>42
現状子育てで苦労してる馬鹿に「産まなきゃ良かったのに」はクソリプだと思う
作る前ならまだしもすでに出てきてたらあとの祭りでそんなこと言ってもどうしようもないしな
「仕事やめろよ」みたいに「育児やめろよ」とも言えないし
こういうの見ると加害者の親には自業自得で苦しんでほしいけど被害者の子どもには辛い思いはしてほしくない複雑な心境になる 自分が嫌な事（苦しい辛い）を他人にするなが子には全く適用されないのは何故なんだろうな
可愛い我が子こそ苦しい辛いを経験した世界に送りたく無いじゃん >>1
あざす！
今日もダラダラするぜー！
テキトーに生きるぜー！
アンナタの皆に幸あれ！ >>42
自分はクソリプだとは思わんな
理由は君が最後に書いた出産しなくても生きていけるのにわざわざ自ら選んでヤってるのと、
出産の大変さや地獄～なんて今の時代いくらでも目にするだろ(なんな今の時代じゃなくてもわかる)
「自分だけは大丈夫！」って過信しとんのか、
もしくは「なんとかなる！」で思考停止して子作りしてるからでしょ。
責任は全て自分と自分の選択にあるのは事実なんだから事実を指摘するのはクソリプではない。という見解。
あとそれをみて一人でも考え改めるものがいれば無意味なリプではない。
じゃないといつまでもお得意の責任転嫁よ
指摘されたところで「私が悪いんじゃない！」と逆ギレだろうけど。
以前、出産をじゃんけんに例えたまとめがあったけど、普通にボロクソ言われてたし。 >>46
え、じゃあそのリプ受けた親が「そのとおりですね、子ども作るんじゃなかった」って返信したらあなたは満足するってこと？
出生にすでに巻き込まれてる被害者の子どもが余計可哀想に思ってしまうんだが それは普通にクソリプでしょ
もし自分が育児の苦労愚痴ってるナタリストだったとしても「何コイツ」状態になるわ
内容がどうこう以前に距離感が明らかにおかしいからよ
悩みや愚痴の吐露に対して役にも立たないクソバイスはいらないのよ
他の人間がそれ見て改めればいいっていうのも、そのために一人のナタリストを生贄に利用するようなものだし
身勝手で不平等な選別でしょ
相手に嫌な思いさせることに利や分や正義があるって言い張る人達って独善的でついていけない そいつが好きで始めたことでそいつが苦労して不満を漏らしているなら「文句言うならやらなきゃいいのに」でいいんだが、出生の場合は他人を巻き込んでるからややこしいことになってる
親の不満の背後に全く非がない子どもの影があって子どもの気持ちを考えるとそもそも論で親を批判する気になれないという感じだ
そういう意味で他人の命使って博打してる子持ちと出生が賛美される世の中って本当地獄
狂ってるわ 育児が地獄、子供が憎いみたいに言ってるナタリストの愁嘆ツイ見たらまだ子供居ない人達は勝手に反出生に向かってくれるかも知れないじゃない
わざわざそこで反出生が名乗りあげて子持ち勢の反感買うようなクソリプで敵を増やす必要なんかないわ
むしろもっとじゃんじゃんやってよってなもんじゃない
出生予備軍が子作りする気を完全に喪失するぐらい盛大にやって欲しいわ
ナタリストの手による反出生の証明になってるんだから >>45
こういうの好きだわ～そんな貴方にも幸あれ!
(何もしない仕事休みもインドア生活も最高すぎる) 現実で「退屈」した奴らは虐め等の他者加害を娯楽にするから危険だよ
コンクリ殺人とか
子供生んで虐待とか枚挙にいとまがない
自分の欠落を他人で埋めようとすんなと思う クソリプだとは思わんが、態々喧嘩吹っ掛けるならここに来るナタカス荒らしと同類になっちゃうよ
ナタカスは攻撃的だけど俺らは正反対の立場とっているんだから態々相手の土俵行ってつっかかるのはやめよう
俺もリアルでは子持ちを攻撃したことなんぞ一度もないし >>45
花金なのでハイボールでも煽ろうと思ったが生憎季節の変わり目なのか腹の具合が悪く下痢気味で自粛
たまの楽しみなのに腹の調子悪いとかそりゃないぜ～ 幼少時は本当に苦痛ばっかりだわ
親より財力があれば親より暴力があれば一切文句はなかったけど
洗脳されて類は友を呼ぶで親と同じキチガイと関わってしまって苦悩ばっかり
生まれた瞬間に親を凌駕して生まれてなかっただけで人生終了ってキツイわ
しかもこの人生終了が生まれる前に既に親が低学歴低能低地位で決まってた事だっていう事実もつらすぎる ゼロサムゲームの宇宙の中のエゴイストの惑星
進歩するのは独占や不公平を正当化する為の理屈だけか？
【経済】米金持ちトップ50人の資産２兆ドル、下位50％の１億6500万人分に匹敵 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602225448/ >>45
そういう生き方って実はある意味一番楽だと思う。人生は思い通りにはならない。
ちょっと難しい故事成語を言うと、「運否天賦」（うんぴてんぷ）
「人間万事塞翁（さいおう）が馬」なんて言葉がある。
ざっくり言えば、人生足搔いてもどうにもならないこともある。
良いことも悪いことも表裏一体の世の中。
川に葉っぱを浮かべたら、成す術もなく葉っぱは川の流れに乗っていくだけ。
だから、処世術というと大袈裟かもしれないが、世の中の流れに身を任せるのがある意味一番楽。
そういう境地にいるのであれば、45氏のような生き方はある意味素晴らしいと思う。 俺は会社では真面目系クズで立ちまわってるけどね
上司同僚先輩の前では一生懸命仕事しているように見せて裏ではテキトーにやってる
向上心も出世欲も全くない
多分定年までこんな感じで次々俺の後輩が上司になる日が来るだろうね >>47
いや別に満足しないよ
というかその反応は随分と話が飛躍しとるな
私はツイッターすらやってない人間だけど
意見として間違ってるとは思わないってことだよ
もしやっていてもナタカスなんかと絡む気はさらさらないしな
ただ事実として間違ってないってことよ
事実として間違ってないことを指摘することをクソだとは別に思わん
あと
それをみて考えを改めるっていうのは
責任転嫁せず自分の責任だと認識したうえで改心し、
産んだ以上背負っていけよって意味ね
まぁ、そんな人がいるとはあまり思えないけど 地球とかいう生物にあふれる奇跡的に呪われた醜い惑星…
日々生物は弱肉強食で殺し合う地獄の惑星…
生きるだけで植物にしろ動物にしろ他の生物を食い殺さないと駄目なのヤベー世界… >>60
ツイッターやってないんかい
クソリプの意味分かってない人間たから話噛み合わんのかな
ナタカスに対して「産まなきゃいいのに」ってこっちが思ってないわけじゃないぞ
でも実際のツイッターで育児で愚痴ってるナタカスに「産まなきゃいいのに」ってアンナタが突撃しに行くのはおかしいしクソリプ扱いもされるだろって話 まあそこ絡みに行ってどうすんのとはなるわな
リプじゃなく自分のアカやここに留めた方がいいよね
どうせ直で何言っても無駄だし
反の方チラ見して理解あるアピールしてても生みたいヤツはデモデモダッテした挙句生むからな
押し付けるとか無理だしないわ
生まない人はリプしなくても自ら調べ考えて生まない >>61
例えば生まれる前に、神的存在にこういうの説明されて好んで生まれてこようってなるだろうかね？ 皆結婚とかについてはどう考えてんの？
おれ子供は絶対作らねーけど、女はめちゃくちゃ好きだわ
ただアンナタの女っていねーなー
ネットの中だといっぱいいるのになー
けっ >>51
最高すぎる？じゃあこのスレ来なくていいじゃん
生まれなかったらその「最高」は味わえなかったね 反出生主義の女性と会ったことあるけど綺麗な人多かったよ
男はキモメンばかりだったけど 部活も仕事も続かないヘタレ
自営の道しかなく低収入で自分が食っていくのが精一杯
子がいたら互いに死んでたな
良かったよ、社会不適合者で！
子を作る機会すら消してくれる(・∀・) 自営のがすげえよ
俺は企業に飼い殺されて窓際で惰性を貪る以外生きる道ないわ
一見真面目だけどコイツつかえねーなって多分職場の人にも看破されてると思う
俺が自営なんぞやったら1か月でナマポコースだよ 俺も何故か真面目に見えて勉強出来るってみられてて心折れまくったわ
親に無視されて３０まで割り算も出来なかったからな
今やったら小一時間で覚えれたのに親が育児放棄して割り算一つで２０年も時間掛かったわ
別に反出生のアクティビストにならなくても自分の人生を反出生の思想もって楽しめて終わったらいいのに
苦痛ダラケにされたわ 世渡り上手になりたかったよ
お局様とか存在が不思議だよ
でも賃金が定期的に出るのはやっぱり羨ましいよ 既に作った家庭をポイ捨てしてまた再婚して子作りする奴気持ち悪すぎるんだが 自分も世渡りと人付き合い下手で人生歪んだな。
在学中から実家も外も99%四面楚歌→ここ含む反出生に辿り着く前は拠り所がなさすぎて辛かった 不幸な人、子供作っても子供が不幸になる人、そもそも相手がいない人→子供作らない(作れない)
幸せな人、親に感謝してる人、相手がいる人→子供作る
これでＯＫ。皆が結婚してた時代は異常だった 親が幸せ感じてるから子供も幸せ、とは限らないから、そこのところは難しいね。
親子って、意外と似てないところも多い気がするし、考え方も全然違うし、
私の全く理解できない事を簡単に実行しちゃうのが親、って感覚だわ、個人的には。
「兄弟は他人の始まり」って言葉があるけど、親子こそ他人の始まりだよ。
出生賛美者も、「親子だから理解し合えるはず」なんて
あまり思わないほうがいいと思う。人生そんなに都合良くできてないだろうから。 他人だったら他人の了承なしに生んでほしくないよな
そのくせ自分は許可を得ずに相手がした行為に対して文句言うんだらか
しかもそれが生死にかかわることなのにお構いなし
本当に精神異常者だわ 出産を祝う慣習がよくない
みんなが祝福するからいいことなんだと思ってよく考えずに生んでしまう
覚悟もなく生んでるからなぜ生んだのか子供に聞かれると逆ギレか被害者面
親になる資格のある奴なんて一人もいないのは間違いない 自然を見たら野良犬も野良猫も虫も繁殖する事な出来るんだよ
人間は知能があって教育というのが必要なのに
動物以下の知能しか持ち合わせておらず繁殖機能だけは動物並で危険すぎる
動物が武器開発や核開発する知能持ってると考えて見て欲しいわ 獣みたく人襲うのは駄目なのに獣のように出生するのは良いんだから都合良すぎるね
一度立ち止まって考える事が出来るのが人間なのに出生となると皆バカになるのも謎
一時の快楽や勝ち組wが生まれるかもというギャンブル要素（最後には全員負け）がそんなに良いの
子でやらないで一人でやれ自慰もギャンブルも >>80
いや負け組がいるから勝ち組が輝くんじゃね？
ワイは負け組だけど。
変に利口ぶるよりバカらしく生きる奴の方が
ストレス少なくて幸せになれるんじゃね？？
まぁ哲学者ぶってるのが楽しいならそれも
ありなんじゃね >>75
前者だが、非難される理由は昔からみんな結婚するという慣習があるからなんだろうね
俺は屈しないし、必然的に独身を通す！
>>78
SNSにそれ関連を載せてる人苦手だわ 人の本能の壊乱に対して、社会も補ってると思う。
だから、もし自身で自分を整えられるならそれが知性だと思うけれど、別に社会的なものに頼ってても一つの知性的な行動にはなってると思う。
人の知性に対する価値の置きようは異常で、知性がないとされる人に対しては普通にどこでも存在価値が下がっちゃってないかな。
人間の本来の自然的なものには価値はないとされて、そもそもそれはもう存在してないと思う。 >>80
他殺事故災害で死なずとも、96％が病気に負けて死ぬからな
老衰で死んだ人間は勝ち組と言っていいが、それも相対的な問題
まあ仮に老衰を勝ちとするなら勝てる確率4％のハイリスクローリターンなバクチ
ほとんど全員病苦に負けて死ぬってデータがあるのに「その4％にかける！（ﾄﾞﾔｧ）」と言っちゃうのが
性欲ビンビンナタリスト
まあ医学の進歩か安楽死の合法化か電脳世界の完成によって絶望の96％は覆るかもしれんが
そこにいくまでにどれだけの犠牲が発生するのかと思うと恐怖でしかない でも幸せに生きてる人が
「絶対将来病気で苦しんで死ぬから不幸だ」
とは言わなくない？
今は言わなくても将来言うに決まってるっていう妄想はなしで >>85
何が言いたいのかわからん、ごめん
客観的データとして96％病苦で死ぬ
反出生になる要因の一つとして述べたのに将来言うに決まってるって妄想するなってどういう意味だ？
自分が今幸せに生きててれば子供も将来もどうでもいいってこと？ ナタ親にとっても子供が病苦で死ぬとか嫌だろう
まだ若い子供が白血病や癌になって苦しい闘病生活の末に死ねば不幸だと思うでしょう
でも、自分たちが死ねば子供が老いてどんな病苦で死のうが知ったこっちゃない
いやいやそれはないでしょってのが反出生的な優しさの一つなんだわ >>86
病気になるから不幸、死ぬから不幸っていうのは違うと思うんだよ
幸せに人生生きられたなら >>89
そう思うなら自己完結すればいい
第三者（子供）がそう思うとは限らないし、安楽死もない現状病気も自殺も辛く苦しく怖いものなのは間違いない
それを不幸だと思う人もいて、拒否権がないのが問題なんだよ 具体例で言えばつい最近のALS嘱託殺人事件
人生に絶望するほどの病苦で当事者の女性は非合法安楽死という名の自殺を選んだ
病苦は自殺を選ばせるほどの不幸を招くもの
これだけでも、受肉される側にとって重大な理不尽要素になる
しかも96％の確率でそれが死因になる
実際自殺の原因として病苦となった人もかなり多いだろうね
反出生はそうした理不尽さも問題視して第三者を苦しませまいとする思想
自分が今幸せなら子供も後先もどうでもいいというならこのスレにいる意味はないよ あの嘱託殺人の犯人はインタビューで自分の妻から「馬鹿者」呼ばわりされてたけど一般層の安楽死に関する考えなんてこんなもんだよね テレビでビッグバンが起こって宇宙の始まりから人類の誕生までのドキュメント番組を
やっていた。学問的には面白く、学者や専門家にとっては興味深い内容だったろうが、
そんなことが起こらなければ自分が生まれて苦しい思いもすることがなかったのに
・・・と思ってしまった・・・。 >>90
でも全員に反出生を適用したら幸せな人の幸せな権利も奪うよ
確かに不幸の拒否権がない人もいるけどだからと言って幸せに生きる人の権利を奪っていいとはならないよ >>94
俺の前のレス読んでもらえた？
そう思うならこのスレ向きの人じゃないよ貴方は
前のレスでも幸せなら産んでいい、不幸ならダメ云々いってたみたいだし優生思想の人？
自分の幸せの為なら第三者がどうなろうと構わないと思っているんでしょう
あとこのスレの人らと過激派の反出生とを混同しているならお門違いだよ
過激派は「子供の幸せのために今すぐ殺せ！」みたいなことを平気で言うんだろう
ここのスタンスはあくまでも自分で気づいて実行するかどうかだから
誰も押し付けてないし特攻もしていない
ついでに「生まれない子供」からは幸せは奪われないし不幸も降りかからない 子は出生拒否出来る権利なんて持ってないんだけどね
幸せも不幸も押し付けられたものだよ まあ、ともかく、なんにせよ。
ただ一つだけ、今更ながら確認のために改めて、ハッキリさせておこう。
「生まれる必要は、いかなる誰にとっても、１ミクロンたりとも、全くない」ということ。
必要は、無いんだ。全くもって、誰にも、ない。
社会がとか、人類の未来がとか、そんなものは、今生きてる「呪いのビデオ」を押し付けられた我々の世代が、キッチリと最期の始末をつけりゃ永遠に「完済」し得ることであって、
「永遠かつ完璧な無の平穏と満足」のうちにある生まれてない命たちには、なんの関係もないこと。
必要が全くないのに、わざわざ強いて、それをヤル。
しかも、それがいつか必ずや、自らの手には負えない厄介な事態を巻き起こす事や、根本原因である自分がそれに何の責任もとれない事をよく分かっているのに、あえてヤル。一切なんの必要もないのに。
それをしてはならない、と反出生は言ってるワケだ。簡単な話だよね。
ただただ、ひたすら単純明快な「スジを通す」ことを、極めて論理的に科学的に客観的に、言葉にしてるだけなんだな。
完全な正当性しかない。だから、これに異論があるなんてほうが、実はおかしいんだよ。
正当性から自ら逸脱しておいて、それが根本原因でなにか問題が起きた（＝これが人類の歴史の全てだがなw)ならば、それは原因を造ったものが責任を負いなさいと、
負えないのなら初めからヤル資格がないのだからヤルな、そもそもヤルべきでないことに自ら気付きなさい、ってだけのこと。
こんな、ごくごく当たり前を、当たり前に気づくことすらできないんだったら、やっぱり産むなんていう身勝手な傲慢さは、厳に、厳に慎まなきゃイカン身分だよね？
なのに、それすら無視して踏み越えるってなら、あとは永久に終わらない問題につぐ問題だらけの世界しか残らんよ。
それが、この世界の「真相」でしょうが。 >>95
生まれない子供から幸せになれる可能性はやっぱり奪ってしまうのでは
生まれて幸せが＋、生まれないことは＋－０、生まれて不幸は－だとしたら
生まれないことで＋の可能性を奪ってしまっている >>98
幸せという概念がない生まれないという条件から奪う意味がわからない
自分の幸せの為なら欲情した異性をレイプしても構わないという理屈も通ってしまうぞ ついでに過去レスに良い参考例があるので教えてやるよｗ
一般的に子持ちは「一姫二太郎」だの「男の子二人がいい」だの「一人っ子でいい」だの
色々希望の条件を元に産み分けしている
しかしこれらはその理屈で言えば「生まれることができた第三者の幸せを奪った」という事になるんじゃないか？
親のエゴで生命の出生or出生しないがコントロールされているんだぜ？
これを適応すれば世の中の多くのナタリストが「幸せを奪った」存在になっちまうわけだ
本来大家族になりえたのに一人ないし二人しか生まれなかった
いやー、過去問って大事っすね（小並感） >>100
でも希望してないのにわざわざ大家族にしたら親が負担増えてそれは子供側にもしいては負担が行ってしまうから
家族計画はむしろ親が子の幸せを最大限にしたいという思いからだし
全然おかしくないと思う 幸せ幸せってこの人ヤクでもやってるのかな…
毎日ハッピーいいね >>101
お前の言葉を借りるなら病気だから不幸せなわけじゃないんだろ？
じゃあ貧乏だから不幸せになる決めつけもおかしいぞ
子から幸せになる権利を奪っていいわけじゃないんだろ？
親が産まないことで幸せになれない子は確実にいるわな
1人しか産まない夫婦の元には幸せにならない2番目以降の子が、2人しか産まない夫婦の元には幸せになれない3番目以降の子が確実にいるわな？
お前言ってるクソみてぇな幸せってこういうことだよ そもそも出生主義者自体も少ない
本当に出生主義者が多いのなら少子高齢化なんておらず最低でも皆2人＋病死事故死等自然減分は計画的に産んでいるはず
でも実際にそうなっていないのは性欲や本能に負けた野生動物気質の人とペット感覚、育成ゲーム感覚の自分都合で特に何も考えず産んでいる奴らがほとんどということだ…
出生の理由付は自己正当化の為にとりあえずつけたようなもの
だから「国が滅ぶ」「生物として当たり前」等々薄っぺらい理由しかすぐには出てこない 出生前診断で子に異常が見られると中絶する夫婦は9割らしいな
世の中の出生派が病気でも幸せだと思ってんならなんで9割も中絶すんだろうなぁ 出生賛美者、ゾンビぽいと思ってたけどけど今はゴブリンかなって
特徴がすごい被る
ゾンビは死んでる分まだ紳士的だなって 「子供は○○人産もう」って計画的に出産の予定立てられる生き物な時点で「出生は本能」って言葉も間違ってんだよ
ちゃんと理性働かせて子作りしてるくせに都合のいいとこだけ本能とか言いやがる
ちなみにこれは性犯罪でもおんなじな
「本能が抑えられなかった」とかほざく性犯罪犯いるが犯行現場犯行時刻抵抗しなさそうな相手とか随分計画的に反抗してやがんだよ
性に関して人間は本能を超越する理性を確実に持ってんだよ、出生派でもな
それじゃないと町中どこでも性行為や自慰が行われてないといけないだろ
野良猫なんて人前でも平気でするぜ >>105
出生前に異常がわかったなら避けると思う
子供はそれで生まれてくることに不幸と思ってなくても親はきついでしょう
親がきついと子供もきつくなるからその判断は不思議じゃないのでは
>>103
貧乏でも不幸せになるとは思ってないけど学費とかかかるお金とか社会的な要因だね
でも子供の幸せを現実に即して考えるとこれを考慮するのは普通だよ
だけど子沢山で貧乏でも幸せな家族もあるしそこは親の考え方 >>101
親の都合なんて誰も聞いてないよ
子の幸せを奪うかどうかが重要なんだろ？
じゃあ幸せ奪っちゃダメじゃん、その「幸せ計画」とやらでさ
大家族見れる余裕がある家庭で一人っ子とかやられたらどう言い訳すんの？
あと、この幸せを最大限考えられるなら子がどんな風に育っても路頭に迷わない措置は講じような？
殆どの親が出来てないけどな！ 殺された官僚の息子の事件あったけどあんなの最たる例じゃねーの？
金も権力も腐るほどあるけど、子供一人だけだったな
あーあ、幸せになれる予定の複数人の子どもが犠牲になっちゃったね（小並感） >>108
＞親がきついと子供もきつくなるからその判断は不思議じゃないのでは
パパママ「ごめんな、障害者になんて生んじゃって」
子供「そんなこと言わないで！僕幸せだよ！」
はい論破 ゼロサムゲームの中の＋に執着するから解脱出来ずに延々と食い合う
それも、まるで「幸せを願ってる」様な言い草、これが「繰り返す者」の特徴じゃないか？
＋しか見ず信じず、自分達さえその＋の中に入れば…と願い、”＋の価値”を他人にまで（存在しない者にまでｗ）強制する >>108
あ？いつの間に親の話になってんの？
「この子は不幸になるから産まないでおこう」って完全に考えが反出生と同じだが？
出生前検査で異常が見つかった子も貧乏だから生まれなかった子も幸せか判断するのは親じゃなくて子どもなんだろ？
親が勝手に幸せになれないって決めつけるんじゃないよ
どこかで聞いた言葉ですね？ >>109
大家族見れる余裕があっても親が大家族を望んでないのに例えば無理矢理大家族にしろってなったら親が不幸になる
親が不幸と感じると子供はそれに影響されて不幸な方に引っ張られてしまう
だから家族計画は親に希望があっていいんだよ
それが子供の幸せの最大化って言葉の意味
あと子供が路頭に迷うこと＝不幸で生まれたくないっていうのも反対
それは子供の人生の結果論 クソリプの件でけっこうレスついてた
思っただけでリプはしてないよ
ここで産まなきゃよかったのにと返してくるやつはクソリプって先回りで書かれていたもので。
そんな思いしてまで恩着せがましく育てられたくなかったな…と子として率直に感じた。
これで子供産むの嫌だな～と思う人が増えたらいいなとは確かに思った
甥、姪のベビーシッターもやってリアルでは優しくしてます
レスありがとうね >>113
いやいや子供が異常があるから不幸になるとは思ってないよ
だけど親の側がやはり望まなかったらそれが子供の不幸に繋がってしまうということを言ってる >>116
あと子供が路頭に迷うこと＝不幸で生まれたくないっていうのも反対
それは子供の人生の結果論 >>114
貴方の理屈で言うと無理やり大家族にして子供の幸せ保証しなきゃいけなくなるよ
産める能力があるのに産まないアンナタは子供の幸せを奪っているんでしょ？
アンナタが子供を望んでいなくて子供に不幸になって欲しくないっていうのもそれも
一方的なアンナタの思い込みなんでしょ？
事務次官の件も第一子はともかく第二子は幸せな人生を送れたかもしれない
その第二子の幸せな人生を奪ってしまった
じゃあその第二子ないし第三子を妻と協力して、あるいは第三者に代理出産させても産むべきだったね
親が失敗と思っていても子供はそう思わない可能性だってもちろんあるわけだから >>116
生まれない子供から幸せになれる可能性はやっぱり奪ってしまうのでは
生まれて幸せが＋、生まれないことは＋－０、生まれて不幸は－だとしたら
生まれないことで＋の可能性を奪ってしまっている >>118
別に生まない(生めない)人はそれでいいと思ってるよ
だけど反出生思想を生みたい人も含めて皆に適用するのはどうかってこと
子供を＋にできる自信のある人は生んでもいいと思う >>120
そういう結論出るんなら最初から>>1や>>95読んでよ
産みたいと思っている人を支持する側なんだろ？
態々ここにきてなにがしたいの？
俺等は過激派と違って特攻もしてない、リアルで子持ちを攻撃もしたことないよ
＋だの－だの相対的な「幸せ」に関しても過去スレからずーっと結論出てるけどウダウダ
住人に絡んで何がしたいの？
>>95でも言ったけどもう一回いうよ、「スレチ」 >>119
この世界の何処にも存在してない岩からその一部分を削れると思う？
あなたのここで言ってるのって｢削れる｣って言ってるのと同じことなのよ >>123
落ち着けよ（笑）
>>119は皮肉で返しているだけだべ >>124
>>98宛てに訂正するわ
出生は＋前提論者って狡いわね
結果として出生が大幅マイナスだった場合のゼロに留めてた場合との差、大きな＋は絶対に勘定に入れないんだから マツコおばさん案外スレの流れちゃんと読まず脊髄反射でレスすんだな >>120
自信あるだけじゃ駄目でしょ
実際に幸せにしないと >>126
まあそういうなよ（笑）
ミスや読み違いは誰にだってあるべ
俺も流れ読むのあんま得意じゃねーし >>126
余所で心底うんざりし尽くして来た後だったからよ
変なあだ名つけて馬鹿にするのやめてくれない？ナタリストみたい
>>129
ありがと >>130
いやお前が勝手に間違えといてその言い草はどうなんだ
自分なら一言謝るわ
そっちの都合で迷惑かけといた言い訳のみで非を認めずこっちを悪者扱いとかまるでナタカスみたいだな ストーップ！お前ら落ち着けｗｗｗ
ナタカスはいくらしばいてもいいけどアンナタ同士戦争はおよしよ～（ワンピースのカリブー風） >>131
アンカ間違えて批判レス投げかけられたことぐらいあるけど間違いなのは見れば分かるんだから迷惑なんて思わなかったし
変なあだ名つけて間違った人を馬鹿にして攻撃しようなんて少しも思わなかったわ
間違ったレスして迷惑かけてごめんなさいね
それとあなたとこっちの違いがまったくわかってなくてごめんなさい マツコおばさん謝罪風ブチ切れはさすがに草
変な語尾で我主張してる時点でクソプライド高い局ババアでしかねぇもん
まさにって感じだね >>1
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
ビーバー キャベツ でツイッター検索してちょっと落ち着いておいで 同じ反出生だからっていうだけじゃ特に何か思うところなんてないし
｢ナタカス｣とかの侮辱罵倒用語を大喜びで使ってる反出生サイドの人間は出生／反出生以前に最初から人として嫌いだから
合わなくても仕方ないわ ま、いろんな考えの人がいるってことですね。
反出生主義者でも、過激な人もいれば穏やかな人もいる。
数学の命題みたいに、証明できるような絶対的な正解はないと思う。
じゃあ、反出生主義だけど、親には恨みはないという人もいるだろうか？
自分は親に対しては、面倒を見てくれたことは感謝しているけど、今までの苦労を
思うと生んでくれてありがとうとは思えない・・・という感じ。それとこれとは別。
ここの住人では、心底恨んでいるという人もかなりいると思うが、割合としては
どんなものか、そんな統計みたいなのがあれば、ぜひ見てみたいものだ。 >>138
こんなクソな世界に産まれてこなければそもそも世話をしてもらう必要が一切無かったと思うので感謝する気持ちは無いな
ただ貧乏ではなかったし他所で聞くような毒親のようなことも特に無かったので別に何か復讐してやろうとかいうような恨みは無いな自分は 私は悟りを開きました
憎むべきは日本社会なので親ではなく
日本社会に復讐するべきと知りました ホントに、この世界って、想像を絶して狂ったところだわ。知れば知るほど、究極の悪魔が神さま扱いになってんだから。
まるで、どんな上品に着飾った人間でも、極薄の皮膚を一枚ベロっと剥がせば、血みどろのグロテスクゾンビが一気に露呈するかのよう。
なぜそんな狂った世界で人間が正気でやってこれたか、まさか産むことを愛情だなんて信じ込めたのかというと、
恐らく本能的な自己防衛機能の成せる業か、人間の意識が３層構造になってるからだ。
1、真実に気づく意識 2、幻想を真実と思い込み疑わない意識 3、2に対して1の気づきを悟らせず巧妙にすり替え操作をする意識、この特殊な３層構造。
本来ならば、1の領域へダイレクトに向き合うことが教育や学歴であるのに、
2の領域のみでいかに上手く立ち回るか？そのウマい立ち回りテクの習得が教育になってしまっているから、小利口でウマイのに実質はどんどんバカに仕上げられてく。
恐ろしいのは、いったんこの構造に放り込んでしまえば、仕掛ける側は、２の内容だけを適時書き換えていけば、どこまでも右往左往踊らせ操ることができること。
こうした電通的な大衆操作の手法は、源流を辿れば、人間の意識の生来的な３層構造をパクり則ったもの。 >>138
恨みの気持ちはあんまりない
毒親っぽい所もチラホラあるし嫌な思いをさせられたし助けてくれない所もあったし
結局性格や相性が悪くて独立したけど
このスレでも過去に何度か指摘があるけど、昔はやっぱり結婚子作りしない＝非国民のような
圧力が今の比じゃなかったって言うのも大きい
お見合い制度であからさまな障害者除けばどんな条件だろうと半ば無理やりくっつける時代でもあったから
後の世代に発達障害や軽度知的障害みたいな人もいっぱい産まれたのが何よりの証拠
そう考えれば自分の両親も被害者の側面は少なからずあると思った
ハッキリ言って二人とも今の時代では誰にも相手にされないようなスペックしかないだろう
（容姿悪い、高卒、お金もあまりない、母親はフェミでヒス持ち、父及び両祖父はアスペ気味）
それでも許せない人は否定しないしそれでいいと思うが自分は許す許さない以前に
そういった理由からあんまり恨みがないというのが正しい 私も親を恨んでいるというわけではない。
もちろん感謝もしていないし、心の底から生まれてきたくなかったが。
そもそも脳科学的に自由意志は否定されているらしい。
意識は幻想なのに、産む産まないを自らの判断で決めることなんてできるのだろうか。
それに教育だって洗脳みたいなもんだ。
私も戦前に生まれていたら、見合いして結婚して産んでいた可能性がある。
経済成長し、女子が高い教育を受け、
社会進出するようになった国は例外なく少子化になっていることを考えれば、
やはり教育や社会の在り方の問題を否定できない。
そう考えると、ただ単純に「親のせいだ！」と恨む自信がなくなってくる。 >>142
そういう意見、すごく参考になりますね。
自分は独身で、子連れ夫婦を見ると少し羨ましくなるのだが、
独身は独身で気楽であることも間違いないんですよね。
旅行が趣味で、今まで47都道府県全て、外国も十数ヵ国訪問したが、
子持ち家庭だとそういうことはできなかっただろう。
「隣の芝生は青い」とう諺があるが、子持ち家庭だと独身は気楽で良いなと
思っている人もいるでしょう。
自分は家庭を持ったことはないので比較はできないが、そういう想像はしてしまう。
歴史の世界では、自分が権力者になるために子供を政略結婚させた例もあるが、
その個人がどうかというのは見過ごされ、結婚の時に初顔合わせしたという話も聞く。
果たして、そういう結婚が本人にとって幸せなのか。
生涯独身率がどんどん上昇しているらしいが、そういうのって、数字だけ見て
結婚できない可哀そうな人が増えている・・・という風には見ない方が良いのかも。
要するに、結婚子持ちが全ての人にとって最上の幸福とは限らない、
幸せの形は人それぞれ・・・ということなんでしょう。 >>138
進学とか就職とかに過干渉で子離れしない親二人に失望→少しずつ距離置きながら恨み、自己嫌悪に陥った時期ならある
今は人並みに稼いで、一人暮らししてるから良い意味で親のこと考えてないな。許すとは違うけど レベル1
幼少…友達と喧嘩して仲間に入れてもらえないから友達が悪い！
レベル3
青年…女は自分のこと全く見向きもしないから女が悪い！
レベル10
成人…顔面が不細工、頭が悪い、貧乏、障害、こうなった原因は親にあるから親が悪い！
自分はこんなに苦労してるのに冷たい対応の世間が悪い！
レベル30
いじめ、セクハラ、パワハラ、同調圧力、ストレス、人間が悪い！
そもそもこんな根本的な原因を放置してる政治も悪いし法律が悪い！日本社会が悪い！
外国だって同じことで劣悪な国はもっとあるだろうからどこの国も悪い！
レベル70
そもそもそんなこと言ったら弱肉強食の自然界はもっと汚いし醜いし、動物が悪い！遺伝子が悪い！起源が悪い！
レベル99
元を辿れば、こんな酷い世界を作った神が悪い！自然災害、病気、事故、老化、死、苦痛、全部避けようの無い災厄を生み出す世界が悪い！全宇宙が悪い！ 子どもが主役になる。
子どもを通して第２の人生スタート。
２周目だからめっちゃ余裕があって見れて楽しい。
ハラハラドキドキもあるしワクワクもあるしとにかく未来が楽しみ。
甲子園優勝投手の息子が強豪校で甲子園出場したとローカルニュースで
特集してたが、自分が優勝したときより嬉しいって言ってた。
この感覚。
自分以外の人間が幸せになることに幸せを感じる感覚。
自分が幸せよりもより幸せな感覚。
より高次元な幸福。
生物としても、男としても、人間社会全体で見ても、やっぱ家族持って子ども産んで初めて一人前だね。
搾取されるだの、子どもがヒッキーになるだの、俺の遺伝子残すのがどーのこーの、賢いやつは子ども産まないだの、時代がどーのこーの
色々言い訳がましい奴はホントにアホだし不幸な人生だことよ。 人が猫等の動物を好きになるのは行動心理学的には人間の思い込みによるもの
例えば猫はエサをくれるから近寄って居るだけだが人間はそれを都合よく解釈をし可愛がっている
自分以外の幸福を喜ぶというがそれはただのエゴの押しつけ
また自分にとって都合よく動く対象に対して喜んでいるに過ぎない
他人の幸福と言うのであれば自分の子である必然的も無いはずだ
何というか出生主義者は認知に歪みがあり人格を共有しない他者についても自分の都合の良い解釈をし押し付けが強いのだなと… 「生まれてきてよかった」
「生んでくれてありがとう」
文字通りこの言葉は正に０から＋が生まれる証明 >>148 それ、よくよく冷静に考えてみたら、ぜんぜん「高次元」じゃないんだけどね。
正確には、「低次元の構造下において、中や下が、高っぽくなった」だけでしかない。
いわば、暴力団組織になかで、下っ端のチンピラだったのが、ちょっと出世して兄貴分になって羽振り良くなって、ヤクザ最高だ！みたいなねｗ
反出生が意図してる境地は、そもそも最高次元の構造下において、さらに究極の在り方なので。
まあ、結局、バカは自分がバカであることを自覚できないゆえに、バカであり続ける。ってことだねｗ
自覚できたら、バカの次元をヤメようってなるんだから、もはや彼はバカではないワケで。 >>149
彼らはやさしいファンタジーの世界に生きてるから
妄想ともいう
だからそれを壊しかねない現実を意識させるものに耐えられず攻撃したがるんだよね
カルトといわれる所以である >>153
defence mechanismで大体説明がつくありきたりな反応であるから恐らく本人も苦しんではいると思うよ
少なくともここに来るような出生主義者は…
状況に恵まれ若年のころは肉体の苦痛も許容の範囲内で本当に幸福を心から信じて疑わない人も居るだろうが生涯を通してとなるとそれは非常に難しいと思う
防衛機制を強めてゆきあとには引けず極まっちゃうのだろう… いくら知能がある人間と言っても
産んだら喜ばれるっていう社会的な刷り込みを社会全体で行う事で
それを幸せと呼ぶように反射機能を作られてるだけなんだよな
これに気づく事すら苦痛でたまらない
結局反射だけの動物
大脳が発達して知能は動物や虫より上だけど
刷り込みで動く所は変わらない >>154
それな…
攻撃は最大の防御の誤用というか
こうあるべきという洗脳社会と全体主義が巨悪だよね
苦痛を感じていると認めることが負けに繋がる価値観、痩せ我慢を美徳にしてきた昭和の負の遺産ほんといらない
誰でも辛いなら素直に辛いって言っていいのにね
言い方は気をつけないとだが 違うと思う
皆が自分と同じように辛いはずなんだって思い込むことで自分の価値も相対的にマシなんだって思考パターンが働いてると思う
周りの主に結婚とか出産してる人を「幸せ」としてしまったら自分の人生は自動的に「不幸」になってしまうからね
防衛機制という言葉が出てきたけど反出生思想は正にそれだと思う 筑摩書房から、出生主義者が反出生主義を考察した本が発売するんだな
反出生主義を題材に取り扱っておきながら最終的には出生を肯定させようとしてるけど、論破も出来ないのにどんなトンデモ理論を持ち出して来るんだろうか
こんなのより反出生主義者の為の本を出してくれればいいのに 地球ってすごーく低次元な惑星だよな
年とるほど肌で感じる
レベル高い惑星の住民は、地球は絶対に生まれたくない所らしいぜ 安風骨の「人生は地獄、産むことは罪である」っていう本は名著だから定期的に読み返してる
でもこの本今は手に入らないんだよね、再販してほしいが無理だろうな
奴隷が欲しくてたまらない政府や上級国民には都合悪い思想だからなおさら
こうも生や出生賛美ばかり押し付けられるんじゃ息が詰まるわ 原発事故当時、新宿でUFOが目撃されていた(山本太郎も見た)そうだが、あれは上の惑星の住民が、「ああ…日本オワタ」って観察しに来ていたらしい >>160
中古ならアマゾンで手に入るみたいだよ
でもすげーな、1994年の時点で反出生主義を提唱していたんだ
オカルト要素があるのが残念ではあるが、興味深い本ではあるな >>159
やっぱ低次元なんだな
老化する病気する被災する労働奴隷（一部の動物＆人間）弱肉強食ってのが他の惑星にはないんかな？
高次元な惑星の実態興味あるわ わざわざ荒らしに来る馬鹿は本当に暇なんやろな
笑
>>157 >>157
子どもね 大好きだよ
愛らしいと思うし正直ほしい気持ちもあるよ
でもだからこそ絶対に苦しませも悲しませもしたくないんだよ
分かるかな？自分が子どもの人生を生きるわけじゃないんだよ。
自分の幸福のために他人を踏み台にできる根性ないんだ笑ごめんよ こう見ると出生派は幸せ中毒者なんだな
貴方達こそ幸せがどうの子にも我々にも押し付けるのはやめて欲しいね 「有」の世界は、「無」の価値を学ぶための、「授業料」であり、修業の場だと思う。
わざわざノコノコ、決して安くない授業料を払わされて、これまた決して楽じゃない修行場に来ているのに、「奥義」を学び取れず、いつまで経っても延々と「落第」し続けてるバカどもｗｗｗ
「命のバトン」って、そういうことだよ。「落第」し続けているから、その次元から卒業できず、留め置かれ拘留され続け、しないでいい無意味な苦悩をいつまでもキリなく、背負わされ続けてるんだよ。
”そんなこと言われたって、もう子供産んじゃったんだから、仕方ないでしょ！”だと？
いいかい、キミたちはね、本来なら先に学び気づき悟るべきことを、サボって怠けて「先送り」にして来ちゃったんだよ。
だから、その先送りしてきた気づきを、後で「利子」を付けられたキツイ内容になって気づくべきことを、迫られているんだよ。
これは、テストだ。良心を踏みにじらず、真実を直視して向き合い、気づき悟り、自分の過ちを認めて、繰り返すべきはない！と表明するか。
または、今さらそんなことできるか！ふざけるな！と、利己的な保身を最優先し、「自己欺瞞」にせっせと励み、子供や子孫たちを「いけにえ」に捧げて、保身の全うに努めるか。
若くして早期の段階で、反出生に気づいた人たち！ 彼らは、極めて幸運だったし、結果的に超絶優秀だった！ということ。 >155
自殺するのは人間が唯一と聞いた事がある。ただ実際はそのような根拠はないらしいが。
では、反出生主義的な思考をするのは人間だけなのだろうか？
そんな研究をしている学者がいるかどうかは知らないが、実際どうなのか知りたいね。
反出生主義とは関係ないが、東京大学の生物学の教授が人間の進化は失敗だった
のではないかという持論を述べていた。高度な脳を持ってしまったがために、
文明を維持するために苦しむようになってしまった・・・という趣旨だったかな。
だったら、単純なつくりの生物に生まれた方が、人間に比べれば苦しむといった
ことが少なくて済んだのかもしれないな・・・。 >>169
ぱっと見だけど確かに地球人より遥かに高次元な所だな～
病気（？）が頭痛か視力低下くらいしかないってかなり苦痛度減らせている惑星だな
肉もトサツしないで生産できるようだし
労働も1日2時間でいいとか超ホワイト企業やん
そりゃ1000歳も生きて老病をほぼ克服できて労働奴隷にもならず
格差もカーストも存在せず弱肉強食や競争がない星にいれば
100年そこらで散々苦役して競争しあい格差に苦しみ病に苦しんでくたばる地球人にはなりたくねーよな（笑） >>160
前スレにも書いたが、結局一口にアンナタ
と言ってもその人によって属性は大なり小なり
変わるんじゃないかな
まぁ取り分け自分は消極的アンナタだから
誰がナタろうが知らんわというのが自己見解
だね、無論スレタイには全面肯定派だが
しかしながら政府や資本家たちなどにとっては
我々の様な存在は邪魔だから消してしまえとい
うのが事実といえるわな
気をつけて書き込まないとヘリウムスレタイ
みたいに安楽氏？できる良スレがネトサポか
どうかわからんが妨害してくるのかもね
ちなあっちのスレタイの失態はワッチョイ
付けて無いのが悪いってこと
長文と多少のスレチスマン 信頼してるつもりだった人がコロナ禍のペット放棄について
ペットは人間の子供と違って完全娯楽なんだからちゃんと考えてからじゃないとだめだよねとか言い出してドン引きした
子供作ることが娯楽じゃないって......ヤバ過ぎて逆になんだと思ってるのか気になるわ
こんな人を信頼してた自分を殺してやりたい おいしい嬉しい楽しい気持ちいい
あらゆる快楽より存在することの無意味さへの苦痛が上回る
親の傲慢な身勝手さがほんと余計な事してくれた 生きるのクソくだらないのに他人に強制する親とかいう生き物怖いわ
殺人や事故なんてそこら中で起きてるのに子に起きると発狂するのもよく分からん 生きるのクソくだらないのに他人に強制する親とかいう生き物怖いわ
殺人や事故なんてそこら中で起きてるのに子に起きると発狂するのもよく分からん 口が裂けても「産んでくれてありがとう」とかないわ(笑) 99%は奴隷として生まされ楽な死も無いのに良く作るよね
出生以上の虐待や罪なんてないっしょ 何だかんだ言って30手前には結婚して子を授かりたいと思っているこのスレの人たち
必然的に恋人も出来ない俺を見習って欲しいものだ 人生っていうのは凡そ80年に亘る壮大な無料ゲーなのかもしれないな・・・。 >>180
甘いよ
36歳すぎても童貞子無し恋人無しの俺もいる
反への攻撃材料にされる要素はたくさんあるが、そんなことはどうでもいい
人生のクソ仕様がわかったし思い残すことはないので、安楽死制度が合法化したらすぐに申し込む
夢は楽に死にたい、それだけ 筑摩書房も堕ちたもんだな
森岡みたいな軽薄な人間はこれ以上でしゃばらないでほしい
草食男子()の次は反をネタにしてメシ食ってく厚顔ぶりはたいしたもんだ
この島国は終わってる 自分ができなかったことをやらせたい(笑)
↑んなくだらないことの為にこの世に呼ぶなよ屑 ?「歴史は繰り返す」
もう終わって良いだろ。人がいる限り、人が増える限り生き地獄が続くんだから >>182
俺も似たような感じだな。
思考がまとまって来たら死に時かなとも思う。
安楽死やサルコはあった方が良いだろう。
だが死ぬ前には犠牲者に詫びねばならんのかも。 またFacebookで出産報告だ
社交辞令イイねでもしておくかね
>>182
まだわからんぞ？40過ぎても産む人は産む 老化嫌すぎる
産む奴は「子供は自分より年下だからどーでもいいし知らんし(笑)」ってパッパラパーで産めちゃうんだよね…
どーでもいいって思ってなきゃ産めないだろう
誰だって老化は嫌なのにねぇ？ >>190
反出生主義者のエアプ子作り妄想はやめてくれ
子供作るくらいなら死んだ方がマシだし、強要されたら逃げるし逃げれなきゃ死を選ぶね俺は >>189
自分のようにしがらみを作らなかった、失うものがないと決定は早いね
両親は確実に反対するだろうけど、連絡せずに実行する気だよ
本当は身内が全員死後の方がいいんだろうけど自己決定権のが優先だな
彼女ガー子供ガー妻ガー夫ガー彼氏ガー等と
幸せ（）に現をぬかして楽に逝ける道を失うのはアンナタ的にとても痛い失敗だと思う >>192
同じく。武漢肺炎が流行ってから、人付き合いを強要されなくなったのは不幸中の幸いだと思うな >>185
例えば、五輪を目指していた選手がメダルや出場が叶わなかったので、
その代わりに子供に託すっていうケースあるよね。
ああいうのって、強制でさせるのって好きじゃない。
親の影響で自分からやるって言い出すなら兎も角。
皇族とか、梨園の家系に生まれてしまったら、職業選択の自由なんてまずない。
失業の心配はないだろうが。ああいう家系に生まれてしまった人たちに、
なぜこんな世界に生まれてしまったのか、そんな自問自答をしたことがあるかとか、
反出生主義的な思考を持っているのか、尋ねてみたいね。 人生を無条件にありがたがらないといけないのが意味不明なんだよなあ
人生が無価値でつまらない、惰性で生きているだけでラクに逝けるなら早くそうしたいと
思う事が何がいけないのか
その逆を思う人の事は否定する気はないが、それを反に押し付けて同意しなければ
目くじら立てて攻撃的になる奴はすべてを否定するわ >>174
生物的な快楽って持続しないからね
それらのわずかな時間以外はすべて苦痛か退屈で埋められている
誰もが遅くとも十代で気づくことなんだが
気づいてなおよくもまあ長生きしたいとか思うもんだ
ましてや子々孫々とこれを続けていこうなんて狂気の沙汰 まさしくヤク中そのものだよな
セックスが痛くて辛いものならよかったのにね
そうすりゃ9割方ヤク中にはならなかっただろう
とんでもないハニートラップだよ、性的快楽ってのは 快楽も奴隷（道具）も、上手く行けば大金や名声も得られるんだからそりゃポンポン作っちゃうんだろうね
いらなくなったら殺すか捨てるかも出来るし
出生派や親ってのはどんな人間でも鬼だね 幸福と呼ばれるものは産まれてきてしまったがために生じる苦痛が緩和された時に生じる錯覚でしかない… 江戸時代には飢饉が起こったりすると、広く間引きが行われたらしいですね。
今では子殺しは刑務所行きだけど、当時は避妊も今のようにはできてなかったらしいし、
人口調節の名の下、仕方なかった面もあるだろうが、惨いことに変わりはない。
出産直後に間引くとか、間引くのも産婆の重要な仕事だったというのは、
今の時代からしたら信じられないが、当時はそういう世の中だったらしいね・・・。 >>193
私は親が死ぬくらいまでは待たないとなとは思う。
自殺は誰も幸せにしないと知っているからな。
当て付けみたいに思われるのも嫌だし。しがらみは私も大して作らなかったから、恋人どころか友人すら一人二人くらいのもんだ。
私みたいなのは、生きるのに必死でもなければ夢中でもない。
自分勝手な最期だが、それくらいは許して欲しいかな。
その分無害に生きてきたつもりではあるから。 >>201
生まれたらがん細胞植え付けられるのと何も変わらない、全員末期がん患者と同じくされて、モルヒネほしいでしょ？モルヒネやると幸せで楽になるでしょ？
ないと苦しいから必要だよね、さあ欲しけりゃ働けーってされてるのと同じだからね
好きでがん患者になってねえよってのと好きで生まれてねえよってのは意味的に同じ
しかもがん細胞人に植え付けたら親様として世間体良くなる、自分の親も喜ぶサイコパスな世界と言うね 死自体は怖くない
苦しむのが嫌なだけで、死ぬのは別にいい
問題はそのあとだ
生まれ変わりなんてものがあったら俺は発狂する
極楽ぬるま湯天国の日本に産まれてもこの体たらくなのに、
もっと地獄の場所で生まれ変わったらどうする？
記憶がリセットされるから別にいい？ 安楽死がない時点で人に人権なんてない
22条の
住居や職業選択の自由、に加えて生存選択の自由も加えろ
いや、生まれてくる前の子供に出生選択の自由を加えろ
そもそも職業も住居も選択できてねえだろ
労働の義務とか勝手に決めんな
同意してねえよ一切 >住居や職業選択の自由
限られた（しかも多くは劣悪）選択肢しかない中での選択の自由（笑）でドヤってる法律
こういうのは社会に溢れてる
不都合を隠しぼかし、好都合ばかりをアピールして利益を得て恩を着せ責任は転嫁する
出生主義もまさにこれ >>211
コロナ関係なくこのスレにいる人間なんかは人生の虚しさを十二分に理解していただろうが、コロナで今までそんなこと考えたことなかった(あるいは目を逸らし続けていた)人間までが現実に絶望してる感じがするな
そもそも生老病死があり人生は苦という話は置いといて、現実問題としてこの国に住んでてなにか未来に対してポジれるところって1つもなくない？
経済衰退、貧困層増加、インフラ社会保障崩壊、異常気象増加、地震活動活発化など
今の時代子どもを産むやつ頭おかしいとしか思えないんだが >>209
今、「働き方改革」って言われてるけど、実態は、「働かせ方改革」じゃないかな。
労働者側の都合より、使用者側の意向の方が大きいだろう。
そりゃ、自分本位で言わせてもらうなら、程々に働きたいとは思う。
収入が安定していてもブラックな長時間労働だったり、派遣のような不安定な状態では、
安心して、生き甲斐を持って働くのは難しい。労働基準法なんてあってないようなもの。
企業勤めをするなら、どこかで妥協しなければならない。
穿った見方をすれば、法律があるのは、世の中が無法地帯だから形だけ整備して
いるだけということも言えるかもしれない。世の中が健全であれば、法律を整備
する必要なんてなく、例えば憲法25条の生存権なんて守られているのか？と思うね。 >>206
途中までは同感。
＞極楽ぬるま湯天国の日本
は？ 子がいなければ給料全部自分のものだよ
何で子作りして首を絞めるの？
何で世間は子がいないと責任感がないと見做してくるの？ 子どもを育てる事への義務から、現状をガラリと変えるようなリスクはとりにくくなるだろうし、
生活の為にいってる会社への、ひいては現状の社会に対してのある意味隷属的な事にはなりやすいと思う。
そういう状態を世間では大人と言ってたりもするような。
見直さないとね。 ぬるま湯天国なのになんで毎年2万以上の自殺者が出て10万人以上の精神疾患が起きるのかねえ
おまけに天災だらけで予想だにしない疫病もこうやってふりかかる
奴隷的労働を強いられ、難病、死病、醜く老いて耐えがたい苦痛でも安楽死すら許されない
インフラや食料は発展途上国より遥かにマシなのはそのとおりだけど、地獄の中でもまだマシって言ってるだけだよ
「まだマシ」なんて単語が出てくる時点でもう不幸そのものじゃん
絶対的に不幸がなくマヤカシの「幸せ」も不要な「絶対的な幸せ」（産まれないこと）ならそんな言葉絶対に出てこないね ま、こうやって幸不幸を羅列しようが出生派は
「奴隷でも疫病でも天災が起きても老化しても苦しく痛く理不尽でも本人が幸せと思えば幸せなんだヨ！」
とかサイコ理論振りかざして噛みついてくるんだろうなぁ
そんなにそういうのが幸せなんだったらそれこそ劣悪を極めた発展途上国で一生お花畑して踊ってろよ（笑） >>214
比較論でしかないけど、発展途上国の荒っぽくて過酷な状況と比べたら天国だわなあ
こんだけ生きづらい嫌な世の中を「天国」と称するのは確かに違和感が残るけどね
松尾スズキが日本社会を「生ぬるい地獄」って表現してたが、こっちの方が適切かな どっちにしろこんな世の中に生まれさせられるなんて子供たちが何したっていうんだってなるね
何を成すにしても先ず親世代の尻拭いしないと何もできないし
それが生まれてきた意味とか豪速球で投げ返すレベルだろ
最も尻拭いどころか負の遺産を拡大させてる奴ばっかりだけど ほんとな
先進国はほぼすべて少子化の流れになるが、
それは生活に余裕ができて冷静に考えるようになれば
子供は作らない（できるだけ少ない）ことが正しい、と大多数の人が認識するからだろう
にもかかわらず少子化は問題だから結婚しろだの子供を作れだの強制するのは
奴隷制があった頃、農場主が奴隷に「次世代の奴隷を生産しろ」と強制するに等しい 貧困割と多い、ブラック企業多い、老人になっても働かされる、老後2000万必要とか宣う、生活困窮しても生活保護もろくにくれない、差別多い、自殺多い、どんどん増税
これが天国とか狂ってる >>212
＞経済衰退、貧困層増加、インフラ社会保障崩壊、異常気象増加、地震活動活発化など
＞今の時代子どもを産むやつ頭おかしいとしか思えないんだが
同感です。 九年前の原発事故と今年の武漢肺炎で詰んだと思うわ
今生きてる自分は身の丈に合った生活で何とかなるけど、そこに新生児を増やすとか正気じゃねえよ 天国で2～3万人（実際はもっと多いんだろうな）も死ぬ訳ないw
地獄の中でマシってだけだね
針山地獄か血の池地獄か体を裂かれ続ける地獄か食われ続ける地獄か なんでそんなにマシってことにしたいのか意味不明。自殺者数でいうならその地獄の中でもひどいほう
>>222に加えなんでも自己責任。同調圧力凄い。障害者19人虐殺。放火で36人殺される地獄の国 >>226
マシって事にしたいんじゃなくて何で天国って言ったのかについて考えただけだよ…
口撃は辞めてくれ 世のカップル、お互いになぜあなたがいればいいのって言えないというか思わないんだろう。 天国というにはあまりにひどい世界だよね
>>169が紹介してくれた惑星でさえ、天国ではないんだから
そこでも地球及び地球人より遥かに優雅な生命活動しているってのにね
「無」と切り離して考えれば実際に天国があるとするなら老病死は確実にないだろうよ
そして容姿や能力や財力も格差がなく誰も不公平に思う事もなければ劣等感や優越感もない
皆優しく余裕がある性格になるから悪人も発生しないだろう
意識があることで何らかの不快や不満に思う事はあるかもしんない（満たされすぎていて退屈な事もある等）けど
地球生命体の比じゃないくらい軽度なもんだろ 自殺増加のヤフコメで
「コロナでうつになり自殺を考えてるけど子供を残して死ねない、子供に救われてます」
「それは素晴らしいですね、やはり人を救うのは人ですね」
「子供と一緒にいなきゃいけないストレスで死にたい、もう限界」
アフターコロナの世界で生きていかなきゃいけない子供のことは一ミリも考えないんやな
さっすがナタカスですなあ >>215
同じこと思った。令和以降は子連れを一人前扱いする風潮が(良い意味で)廃れるかもな 日本を天国というのは人それぞれの主観があるから、正しいとか間違っているとかは言えないだろう。
今まで外国に行ったことがあるなら、日本が世界の中でどう評価されるかはある程度は分かると思う。
外国に行くと日本の素晴らしい所も見えてくる。
例えば、自動販売機が町中のあちこちにあるのは、日本の治安が良いから。
外国にはそんな光景はない。国によっては、自動販売機が屋外にあったら、
機械ごと盗難されてしまうかもしれないという話も聞く。
落とし物も、落とし主に戻ってくることもよくある。外国では、落とした者が悪いという考え。
鉄道は時刻が世界トップクラスで正確。欧州では15分の遅れは定時とみなされる。
イタリアなんかは時刻通りに列車が来るなんて稀といっていい。
国民皆保険制度は、医療制度としては素晴らしいという評価が多い。
アメリカではそのような制度がなく、民間の保険に入れなくて、
盲腸で100万円を超える治療費がかかることもあると聞く。
まあこういうことを羅列すると日本は素晴らしいと思えることもあるのだが、
外国に比べたら劣っていると思えることだって沢山ある。
高等教育が非常に高額で、奨学金も充実しているとは言い難い。
欧州では教育費は公費で賄うという考えが主流で、学費は無料、学生には
生活費を支給してくれる国もある。
議員の男女比は世界でも最低クラス。労働生産性が低く、長時間労働が蔓延している。
どの国にも言えると思うが、素晴らしいと思う点も劣っていると思う点も両方ある。
日本がどう評価されるべきか、多角的に見ないと何とも言えない。
反出生主義って、割合では日本は外国よりも多そうな気がする。
例えばブータンは、経済的には貧しくても、幸せと思っている人は多いそう。
日本は、外国人が日本に観光に来ておもてなしを受けるには最高の国かもしれない。
でも、それを提供するために働くのは凄くしんどいのではないか。
だから、日本が天国なのか地獄なのかは、何を基準にするかで変わってくると思う、 >>231
少なくとも「子供と一緒に成長する！（ドヤァ）」とかほざいてるナタ親はむしろ未熟者の象徴になるだろうね
テメー一人じゃ一人前にもなれねえ甘ったれなのかよって ナタカスのいう
「今の時代で産むのが可哀想でダメならいつの時代ならいいわけ！？(鼻息荒)」
「世界に完璧な国なんてない！日本は恵まれてる方なんだから！」
そうだね
この世の世界中どこを探しても楽園はないよ
どこもかしこも地獄そのものさ
だって生きてる以上四苦八苦から逃れることは出来ない
どこに産まれようが産まれた時点で苦しんで死ぬの確定だし、老いるし、ふけるし、いじめも事故も天災も疫病もセルフ介護もあるんだよ
わかってるんだったら無という楽園から誘拐してくんなとしか思わん
いつなら産んでもいい、どこの国ならいいとかじゃなくて
いつでもどこでも駄目なんだよ
なに出生を前提に話進めてんだよとしか思わん
わざわざ子供を地獄の惑星に誘拐してきて不幸にしたいんか
あいつらは悪趣味、性悪、鬼畜、外道、エゴイスト 完璧な国なんてないのに完璧な状態である「産れない」を奪い去っている矛盾
これにはナタカスは永遠に気づかないのだろうな
愚の骨頂だよ
このスレの荒らしナタカス以外全員、死んだら永遠の平穏に帰れますように 俺が5,6歳ころに感じたがっかり感と
15で味わった地獄を親族に感じさせたい
その状態で１０年生きてられたら許す >>232
こんなスレでまで日本凄いか
ネトウヨキモイ 日本は恵まれてるんデス！だから他の国で生むよりは出生の罪悪度が低いんデス！ってか
じゃあなんでこんなに自殺してるんだろう。精神疾患者多いんだろう。犯罪に何度もあってるし治安がいい云々も信用できんわ。どうせお得意のデータ改竄だろう 世界では何か同一化の力が働いた時に、宗教で分けたり、民族（虚構）を作ったり、自治を主張したり、
同一化を嫌がってアイデンティティを持とうとする事が結構あると思うんだけど、日本ではあんまりないよね。
（極端だけどナチスの例があるように被支配的な関係になるのが嫌というのだけじゃなく）
島国だとか？遺伝子の違いもあるんだろうけど、代わりになってるアイデンティティを持つ為のシステムはきっとあると思う。 AIで労働力が十分確保できるようになれば国及び厚労省はムキになって子作り支援や圧力をかけてこなくなるだろうな
子作りがお国の為って言い訳が通用しなくなる分よりエゴイスティックの強い行為になるだろう
人間と違って故障してもパーツ交換ですぐに修復可能なＡＩのがコスパいいよな 持病のマルファン症候群が更に悪化してきてる(泣)
腸の病気もあって、食欲がほとんどないから、
元々痩せてたのが最近もっと痩せてきた
骨も変形してきてる
もうだめだこりゃｗｗ 結局生きるって宗教なんだよ
で
無理矢理宗教に入れようとして
それに思考停止して流されたやつがこの世で絶賛される
宗教に入りたくなったと自我に目覚めたやつが異端児扱いされる
ちなみにその宗教には無理矢理無許可で一方的に強制的にいれられる
拒否権はない
出口はない、
抜け出すには死ぬしかない
だからあいつらはだったら死ねば？と平気で言う
信者は怖いね
出生を信仰してないやつには容赦ないわけだわ
信者以外はいらないから死ねってさ
ほんとアタオカ メンヘラやニートの会議通話。
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g 本音を言わせてもらうなら
ナタリストとは一切関わりたくない
ナタリストの作った料理は食べたくないし、
会話もしたくないし、
仕事で尽くすのも嫌
友達にも嫌
少なくとも自分はね
でもそんなの無理ゲー
いきてる以上多数派とは関わらなきゃやっていけない
マイノリティはつらいよどこまでも >>242
内臓の病気はきついよな～
腸やられると気分まで滅入ってくるのはよくわかる
下痢した日は1日中ブルーだ 自分がよく知ってる身近な人が亡くなる経験をすると、極めてクリアな現実感をともなって、スッと腑に落ちるんよね。
「そっか、初めから生まれなきゃ生まれないままで、それで十分だったんだな」って。スッと、なんの引っかかりもなく、腑に落ちる。
その「十分」な世界が、生まれる以前の初めから、もうすでに本人にも周囲にも「完備」されていたのだから、それをわざわざブチ壊して、厄介なモン山ほど背負って何十年も降ろせないなんてｗｗ なんだそりゃ？
いちばん単純に見える事（これが大体、いちばん重要な事だったりする）を、最も深く真に理解することが、実はいちばん難しいのかも。
空手でいうと、誰もがいちばん初めに習う退屈な「型」みたいな。地味で華麗じゃないけど、そこに全て、凝縮されてる。 俺は親に自分の人生も潰されて
兄弟まで自殺にまで追い込まれたからな
最悪だよ
型の理解もわかる柔道やってたしやめて１０年経ってから分かってきだした
算数で言ったら加減乗除ができればいい
それが出来れば高校数学までならいける
今勉強やり直したら出来るとか本当にアホクサイ
全部親が育児放棄した事による >>238
>>239
232だけど、他にも日本の食べ物は美味しいと思うし、232の中では
日本の長所を述べてはいるが、称賛しているだけではないよ。
後半で短所も述べてるので、誤解しないでほしい。
>だから他の国で生むよりは出生の罪悪度が低いんデス！
そこまでは言ってない。個人的意見だが、自殺や精神疾患が多いのは、
勤勉な国民性が要因の一つかもしれない。失敗が許されないとか。
例えばラテン系の国に行くと、国民が陽気なんですよ。
ブラジルやアルゼンチンなんて、好きなサッカークラブのためなら仕事を辞めたり
車を売ったりして、地球の反対側の日本に万という単位でやってくる。
その時の思い付きで、まあその後は何とかなるだろうという国民性らしい。
日本ではそんなこと考えられない。
サッカーのブラジルワールドカップでは、スタジアムの完成が延びたり、
交通アクセスの整備が大会に間に合わなかった例もあった。
いい加減という面もあるだろうが、そこはそういう国民性。
マイペースでのんびりやろうという姿勢はある意味、ストレスが少ないとも言える。
日本だったら、こういう場合、必ず間に合わせる。
きちんとやっているという評価はされるだろうが、それに間に合わせるため、
従業員たちは相当なプレッシャーの中で働いているだろう。
国立競技場も建設会社の社員が過労自殺したという報道もあった。
だから、日本とブラジルのどちらが良いかは一概に言えないと思う。
ただ、ブラジルに生まれていたら日本よりはプレッシャーは少ないかもしれない。
232で強調したいのは最後の３行の部分。
これを実感しようと思ったら、外国に行くのが一番良いのだけどね・・・。 >>246
自分は食べないよ
自分はね
別にひとに強制はしねえよ
書いてあんだろうが
少なくとも自分はってよ
くいたきゃくえばええさ 日本にはいいところもあるんだぞ！ってのをこのスレで熱弁する意味がほんと分からないのですが。
他のスレでやっていただけないでしょうか 子供のためにより良い社会をーとか言って何も考えずボコボコ生んでるけどさぁ
不幸をなくすために改善しようってなると変化を嫌がって現状維持にしがみつくのなんなん
「変化メンドイ、子供は作らない」ならまあわかる
「子供作りたい、変化メンドイ」てクズすぎる
この手のナタって「変化は嫌、めっちゃ文句つける。改善は求めるから誰かいい感じにやって」「現状維持しつつ自分らだけアップグレードな」て無能な上司みたいなことばっかり言ってるの多すぎでは このスレで以前、生後間もない赤子が泣いているのは（以下ナタカス的な気色悪い解釈）～だからみたいな歌詞があるというレス見て改めて考えたんだが
赤子が泣くのって、腹減っただの暑い寒い不安だの、何かしら不自由してるから
泣いてアピる事でそれを周囲に緩和して貰うしかその時点では取れる手段がない
生まれさせられたての赤子が不自由を不快・苦痛に感じ泣く
生の始まりであるこの時点でもう人生や出生ってどんなものかはっきり突き付けられてるよね
出生させられたが最後、ほんの赤子の時点で不自由に泣いてる
そんな不自由を強制された赤子が不快に泣きもがく姿を可愛いだの愛しいだの、苛めて楽しんでるも同義だろ
おぞましい 国家礼賛を半ば強要されるこの国の空気こわ
天皇陛下万歳を強要してた(現在進行形？)名残りなのかな 出オチだよな
赤子の時期を超えればその不足に対して泣き喚くことも許されなくなる
ひたすら忍耐、努力、我慢の日々
比較的順当に行ってる人間でもこれがデフォルトだからな～
こうならなきゃ障害持ち、重病、落ちこぼれ、ニート、不登校、ひきこもり等
散々な目に遭う
そして、お約束の「自己責任」 生まれさせられてなきゃ一切不足もないってのにな
我が子であっても別個体なのに、何の権利があってわざわざ他者の完全な状態を剥奪するのか
強制的に不足を押し付ける出生って本当にむごい行い しかも無駄に寿命が長く、多病な割には死に対してはやたら頑丈で中々死なない（死ねない）
嫌がらせとしか思えない仕様だよな人体の受肉って
これで25～29歳くらいの寿命がデフォルトで眠るような死ならまだしも
ヨボヨボになって肉体の苦痛は年々増えて容姿も能力も衰え80～90歳までそれが続くって いかにこの狂った世界を楽しめるか
そういうゲームだからなw
これに気づけると人生楽しくなるよ
難病でも人生ドン底でも大丈夫 親に
「お前はまだマシ。世の中にはお前より病に苦しんでるヤツがいる。だからあんたは甘え。」
と言われたことがあって、
そこで納得してしまった自分が怖い
そこから俺は
「病気でもない人が軽々と”死にたい”なんてほざくなよ」
と思うようになってしまった いやそういうのいいから
自分だけ楽しんで他に押し付けないでな 恋愛系と冒険もののゲームで誰かを攻略する場面あるけどさ、実は世間にも当てはまるんだって今更ながら実感する。在学中~第二新卒は連敗ばかりだったけど、二年くらい前に職場の上司とベテラン勢から味方につければ何とでもなるって確信した時は本当にビックリした。
...だからといって今後も我が子を産み落とし、人口増やしながら世間を存続して良い、とはならんがな そういう新自由主義的思考が本当に嫌だよな
お前よりっていうアフリカメソット論法で自己正当化の為に使ってるだけで
言ってる本人は何もしてない
苦しんでる奴をつるし上げて甘えて自己正当化してる特に悪質で危険思考 悲報
地球生命体、「～よりマシ」という比較論でしか幸せを見出せない事が発覚 「奪われる幸せ（相対的）が一切なく、また、幸せ（相対的）を一切必要としない」
…あれ？これ無敵じゃねえの？
まさしくヘロインを一切必要としない完全な健康体
受肉した時点で覚醒剤依存症でボロボロの不健康体…ホント度し難いね～ 肉体要らなすぎるよね
どんな快楽よりも眠りを経由した無の安定
生まれさせられた挙句苦痛死を押し付けられるのほんとクソ 生きる意味は何か？
って友達に聞かれたことがある
当然、俺も落ち込んでるときにそういうことを考える
やっぱなかなか答えが出ない。
でも、たぶんこれは
「情報処理」だと思う。※意味とはまた違う、ただの現象
宇宙は全部”情報”でできてる。素粒子から、時空間から、大規模構造まで、森羅万象全て。
時間が経過するごとに、エネルギーは安定に向かうが、その一方でミクロな部分では複雑化が増していく。
どんどん、生物や物体が持っている情報が複雑になっていく。
進化に進化を重ねるごとに、自然淘汰が進んで競争が落ち着くように思えるが、
その競争の中身は、より一層酷さが増していく。
生き残りをかけた難易度が上がる。
最近、毒をもった害虫が大量発生してきているのも、これが原因 動物の知能も、年々上がってきていると言われてる。
知能指数が上がれば、動物の中でもいじめが発生する。
とくにカラス、チンパンジー、アリ(虫)とか
──────────────────
情報処理が複雑になっている証拠として、
物理現象としてあまり納得できないモノ、事象が、人間を含めて身近に多く存在する。
「人間の脳」→意識という、現実世界に複雑な影響をもたらすシステム
「スマホ、携帯」→遠くの電波を拾って、まったく予想が付かないバイブレーションが起こる
→いきなり物体が振動するなんて、昔じゃまずありえない現象
「車、ガソリン」→ガソリンは元々動かない液体だが、何故か知らないが、そこら中を動き回ってる 情報処理っていうのは、
まあ一種の宇宙の意思？のようなものだと思う
なぜこんな仕組みになってるか？
このような世界になってる意味は？
と聞かれたら、流石に俺でも答えられない。
MITのマックス・テグマーク博士は、
宇宙で起こる現象、そして宇宙そのものが「数学的プラトン構造」からきているとする
「数学的宇宙仮説」を唱えている。
数学、数の概念が、この世界の真の現実であり、全てである。
とこの博士は主張している。 で、究極的には
「なぜこのような数学的構造になっているのか」
(円周率が3.15ではなく3.14..なのはなぜか)
(完全数が6、28、496なのはなぜか)
(11次元のカラビヤウ多様体が、10^-35mオーダーの振動する弦の動きを提供し、時空間を作り出すのか)
という問いに繋がって、最後には
「なぜ何も無いのではなく、数学的構造なんてものが存在するのか」
という哲学的な問いになっていく 今まで知らなかったのだが、韓国ではもう男女の産み分けが認められているのね
で、どうなるかというと、想像通りみんな女児ばかり産む
韓国もフェミニズム運動が活発だからね
と言っても韓国は地球上で最も少子化の進んでいる国であり、この地球上に現在ある国の中で一番最初に消滅する国と言われているのだが
つまり男児の数は物凄く少ない
男尊女卑社会だったひと昔前とのあまりの違いにびっくり
男の子を産まなければならなかったものね
日本でも認められたらそれ以上のことになるたろう
子供を欲する夫婦の8割以上が女児を希望している現状だ
なんか世界は知らぬ間にSFチックになっていた 勝手に死ねっていうけど、自殺したくて方法とか検索しても
ほとんどが死なないでください系の綺麗事記事ばかりで汚染が酷い
前はちゃんと詳しい方法書いたサイトとか身辺整理術とか出てきたのに
Google検索の質、年々悪くなるね >>242
持病は辛いですよね
自殺の原因の9割が病苦なのはあまり知られていないと思う
自殺と聞くと命の大事に〜とか言い出すやつのほとんどは多分統計見てない 凄いです
ネットで自分の非を認め、謝ることができる人を私は尊敬します
こちらこそ偉そうに申し訳ない
健康問題が自殺原因の1位、2位が金銭問題で3位が人間関係だったかな
逆に言うとこれ以外での自殺は難しいってことですよね 苦しみに耐えてる奴がいる中で死にたいとはなんだ
まるで死ぬ事がご褒美みたいじゃないか？
本質的に人はもう気付いている。人生を繰り返すべきではないし、また誰かにやらせるべきでもないと。
だが否定し続けないと自分が保てないのだ。それは未熟だから、というのはある意味で正しいだろう。熟せば人は死ぬ、のであれば。 でもないか
2020年8月の自殺者の推移はかなり特殊で
女性のみ前年比60%増
コロナ禍による女性の貧困説が有力視されていたが全くトンチンカンだと思う
7月の三浦春馬さんの自殺の影響説を私は推す
いわゆるネガティブな同化という奴だ
過去に岡田有希子さんが自殺した時、後追い自殺者が100人を超え、自殺に対する報道の在り方が見直されたが、まさにそれだと思う
ネット時代の今や隠せない 飯塚幸三氏と、その家族に浴びせられる「死ね」という誹謗中傷の言葉の嵐
そんな倫理観の元で「安楽死」を議論するにはまだ早すぎる 人殺しといてピンピンしてる上級国民ジジイ＆完全被害者ヅラの家族とかいう地獄
ネットリンチを批判したいがためにそれを美化する輩はただの逆張りにしか見えん 安楽死反対の人って倫理観ズレた変な論理の立て方するよね
なんでそこ絡めたんだろう どうしても親の遺伝子や年齢による精子卵子の劣化による差が出るわけで
俺の姉は毎日3時間睡眠でも身長が伸びない以外は何も欠陥なし
高校のころからタバコに酒にセックスと遊び尽くしてきた
俺は睡眠時間が足りないと目も開けられないほど自律神経がやられるし
酒飲むと鼻炎が悪化、タバコは吸ったことさえない
成人してだいぶ経つが姉は自由気ままに生きる恵まれた体がある
俺は両親の年齢による劣化した遺伝子により体も弱く病気で高校中退までしたくらい
同じ姉弟でもここまで差がつくと辛い
30歳以上は高齢出産と定め禁忌にすべき 自殺できるならとっくにやってる
初めて自殺したいと思ったのは中２
高校で中退する原因になった病気の症状が出始めた頃
でも自殺出来ず数十年。そりゃ怖い思いしたくない
自殺できる人はある意味では自殺する気力のある人
自分みたいな心も体も弱い人間はただ地獄の世の中で苦しまなきゃいけない
生まれてきてしまったことに後悔しかない
後悔しても腹も心も満たされず、税金の支払い等で追い込まれていく 安楽死が無理なら自殺の完遂...けど失敗したら更に苦しくなって、人生歪んでしまう (経験談) >>282
完全に同意だが、それ言うとフェミ姉さんが顔真っ赤にして怒り出すからなあ
30過ぎての出産とか、もうその時点で虐待だよ ストレス苦痛大好きの超真性マゾじゃなきゃ、子供なんて産めないわな
苦しんでる自分に酔うのが好きという趣味の持ち主 災害の時とか、「命を守る行動を取ってください。」なんてアナウンスを聞くが、
命を守ったとしても、仕事とか住居とか、生活の基盤を失ってしまったら
どうするのさ・・・って思う。その後、生活の保障、ケアはちゃんとしてくれるの？
どうせ基本は自助努力になるんでしょ。結局、限界がある。
昨年の千葉の台風でも、未だにブルーシートを被せたままの住居も多数あるそうだし。
東日本大震災の津波で自宅が流され、諦めの境地からか「生きてるだけで幸せ」
と言っていた被災者がいたが、そういう人たちって、その時はそう思っても
今はどうなんだろうと思う。生活再建に漕ぎ着けた人もいるだろうが、
時間が経つにつれて無力さを感じて命を絶った例もあるかもしれない。
自分は兵庫の者だが、1995年の阪神淡路の震災を経験して、今は見た目には町は
復興しているように見えるかもしれないが、住民の心の傷は完全には癒えていないと
思うこともある。2重ローンや再開発の難航具合などは未だに感じる。
仮に自分に子供がいたとして、災害で困難な目に遭うかもしれないけど、
頑張って力強く生き抜いてくれなんて声は掛けられないな・・・。
やっぱり、災害のような困難な事に直面して辛い思いはさせたくない。 >>284
そうなんだよなあ
どの自殺も素人がやると失敗する危険が大きくて後遺症地獄になるかもしれない
死にたいと意思が願っても体が生物の仕様として拒否してしまえば無意識のうちに死を回避する行動をとり
中途半端なダメージで死を免れてしまうなんてのは普通に起こること
その後遺症や失敗が痛く苦しいものほど怖くなって再度自殺する勇気をそがれてしまう
現状犯罪行為の医療行為として安楽死及び尊厳死が最も確実かつ苦痛もない安全でベストな死に方っていうのがね
こんな仕様の時点で受肉って心底クソすぎるよ
自分で楽に死ぬことすらできないなんて メンヘラやニートの会議通話。
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どれか1つを満たしてたらokです。
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l 小泉進次郎や橋下徹みたいな人の痛みを知らないやつが頭いいふり
というか自分は世の中を分かっていると思い込んでて
「まず日本の人口は多すぎるんです。今の半分でいい。後ろ向きな日本人はいらないんです」
こう発言してる
前向きな人がいればその逆の人は必ずいるんですよ
美男美女がいればその逆もいる
結局は人と人とを比較してるだけなんだから
こんな下品な発言を公の場でするなら責任をもってほしいね
後ろ向きな人間が望んで死ねる安楽死施設を作って欲しい
前向きな日本人のために穏やかに死ねるなら進んで死んであげるのに 例えば、飯塚幸三さんに妻子を殺されてずっと辛そうにしてる
被害者家族の男性は前向きな人？後ろ向きな人？
大多数の人は彼の鬱々とした顔を見て、後ろ向きな人間と判断するよ？
有罪に出来ないであろう権力者でボケ老人相手と悲しい戦いをしてる人
取り返せない過去にこだわって前に進めない人
さっさと新しい女性を見つければいいのにしない後ろ向きな人
こう取れるわけだ
本当に後ろ向きな人はいらないと言えるのかね 幸せを手に入れるために子を作るの、ヤバいと思う
元々幸せで、それをおすそ分けするために作った子は比較的無難な遺伝子を持ってると思う
でも苦しさを紛らわすために作った子は同じく苦しい遺伝子を引き継いでるので、それを繰り返すと呪われた家系ができる
自然、自然というのなら、自分に与えられたのは苦しい人生だという"自然"を受け入れて、子作りなんかで足掻くのはやめるべきだと思う 出生主義者って自分の事ばかりで何も子供の事を考えていないという事が露呈してるよな
https://i.imgur.com/AiMbr5s.jpg 子供というか新しい人間はそもそも居なくていい存在
今まで存在しなかったということは、今生きている人間にとって生きるのに不可欠ではないということ
100%作る側の都合だけで子供は作られるという事実を認められない親の多さよ >>295
見てたら吐き気してきた
自分の欲望しかないくせに良く宝だの子の幸せがどうの言えるわ >>290
首吊りって割と楽に逝けるって聞いたが？
ここ最近首吊りで亡くなった芸能人も自殺に関しては素人のはずだが でも将来うちらを養う為に、障害年金や生活保護を捻出する為に出生主義者と、その子供に働いてもらわないといけない
それを回避する為には自殺しかない
しかしそれが難しいのは上で言われている通り
「俺は産まれたくて産まれたわけではないから」と胸を張って受給すれば良いのか？ 毎日セルフ介護の繰り返しに飽きた、うんざり
受肉させられた時点で、どんなに頑張っても生まれずに済むより快適な状態は手に入らない
これ悟ると本当に絶望しかない
よくも勝手に生に巻き込みやがってクソナタ親がって思うんだよね
生まれさせられずに済みたかった ナタカスってほんと精神弱いよね
こっちのことは散々嫉妬だろとか不細工だからとか中２病とか事実でもないことを持ち出してきて罵倒するくせに
ちょっとこっちが強姦魔だと事実を言うと
ひどい！人格否定！誹謗中傷！そんなこと言われたら何も言い返せないじゃん！とか騒ぐ
笑えるよね
まぁ精神弱いからお花畑でしか生きられないんだろうな
多分あいつらアンナタに目覚めたらショックで死ぬんだよ
一度この世が地獄にみえたら相当の絶望のなかで生きなきゃいけないし
あんな奴等が耐えられるわけない
だから一生懸命目をそらして見ないふりしてるだけ
親とかナタカスみてて思う
あ、こいつらすげー弱いんだって
だからナタ理論にしがみついてないと生きられないんだろうなって 正論VS詭弁
詭弁が優位なのは経済学でもそうなんだよな
消費税を０にしろと言えば子孫の為に増税と詭弁が勝って
その子孫が消費税増税の詭弁によって苦しむという正論が負ける
あげくには弱い企業は潰す新陳代謝弱肉強食
消費税を作った苦労を認めてと老害が甘える
たしかに正論が全て正しいわけじゃないというのも考慮しながらの正論だけど
それでも詭弁の方が強い >>298
失敗して後遺症地獄になった人達の責任も取れないくせに安易に教唆しないでほしいんだけど 付け加えるならなんで「自殺」しないといけないんだ
理不尽の極みなんだよ
過去スレから散々言われてきているけどいまだに「じゃあ死ね」論法で煽ってくるんだな
自分やこのスレのアンナタが望むのは「安楽死」＝「尊厳死」
自分の人生について自己決定権を持ち安らかに終わる選択をすることで「自殺」ではない
運任せのピンコロや自殺のような恐怖覚悟苦痛を伴う理不尽な死等誰も望んでいない >>304
ちょっと何言ってるか分かんない。
>>305
君元気そうだね。成り済ましナタの嫌がらせかい？
安楽死が最善なのは同感だけど、そんなの現代特にこの国では絶対認められないから、本当に辛くなったら逃げる術は残念ながら自死しかないと思ってる
そうなったときに一番苦痛の少ない死に方がいいのは言うまでもない。首吊りは楽と聞くからどうなんだろう？と言っただけなのに
病気で苦しんで死ぬよりは比較的楽に自死できるならそのほうがマシと私は思ってるし 尊厳死って個人主義を理解してる国じゃないと難しいと思う
アジアの価値観は 国家>会社>家>個人 だからね
あと日本はどこか人を機械のように認識していて、とりあえず心臓が動いてりゃいいって発想が根底にあると思う
だから老人に管つないで延命したり、鎮痛を疎かにしたりするんだと思う 全身麻酔がかかった状態での苦痛のない安楽死が一番いいなんて言うまでもない
でも絶対そんなの認めないじゃん。この糞国では特に。じゃあ本当に辛くて死にたくなったら？自死しかないんだよ。ムカつくけどしそれしかない
じゃあ一番楽な死に方は？やっぱ首吊り？それ以上に楽なのあるのかな >>307
でも伝聞だよね。死人に口なしの
うまく即死できるかどうかも体格、体質、苦痛への耐性や恐怖度でも全く異なる
失敗すれば脳に血が行かなくなるわけだから後遺症も残る危険がある
それで「首つりは楽らしいよ？」って言われても教唆にしか聞こえないよ
現に失敗した人の事も調べないでさ
自殺を望まないアンナタがいるからって自分の反対意見はナタ認定するのはやめような
自殺を選ぶアンナタの事は否定しないけど 仮に三浦春馬や竹内結子が苦しまずラクに逝けたとて
そこに至るまでの葛藤や覚悟や恐怖は相当なものだっただろう
「首つりは楽に逝けるという噂がある」
って前提で本当に安らかな気持ちの中で自殺を選べるか？
自分は残念ながらそうはなれんわ
もし自分が苦痛度の大きい重病になったらひたすら緩和ケアを受け
延命はしないよう希望するね
1日のほとんど睡眠薬や鎮痛剤打ってもらい、いよいよ
心停止すれば蘇生しないでもらいたいと伝言してさ
安楽死がない以上仕方がないけど、延命して苦しみまくるより遥かにマシ 普通に餓死でよくね？
徐々に体と脳が衰弱していくのは辛いけど 二人とも生い立ちが毒親の子供って事だったな
自立しても幼児期に刻み込まれ刷り込まれた事は一生消えない
独立したとしても親が付きまとう
最悪だったろうな
毎回わかりやすい例で出してるのが高嶋ちさ子 >>310
あなたこそ勝手に曲解して難癖付けてこないでほしいわ
自殺を考えるほど辛い人の気持ちはあなたじゃ理解できないでしょうね。なんで「自殺」しないといけないんだなんて自殺を考えるほど苦しんでる人は言えないんだよなぁ
安楽死とか現実離れしたこと言ってるだけの迷惑なファッションアンナタって感じですか。 >>314
安楽死や尊厳死については過去スレでも散々話題に挙がっているし
アンナタとは切って切り離せない問題なんだけどなあ
一方的な受肉の被害者が穏やかに退場する権利がないことの理不尽さをスレの趣旨>>1に沿って
話題に挙げているだけなのになんで一方的な難癖つけられにゃならんのだ
自分から最初にレスしたわけでもないし、首つりは楽とか言われても困るよ
これ以上見当違いな噛みつき方するならもうレスしてこないでな >>315
こんな変なうざい人とは思わずにレスしまいました。
>>307でも説明したとおり、安楽死が認められない現状で一番ましな死に方は首吊りなのかな？という気持ちで聞いただけで、他意はないんですけど、
勝手に教唆とか因縁付けられて辛い
こういうスレですらこんなのがいるって生き辛過ぎて悲しい >>303
以前某テレビ番組で、某大学の経済学の教授が、経済学は人を幸せにする学問だと言っていた。
そういう面もあるだろう。でも、そんな台詞、建前にしか思えない。
もし本当に経済学で幸せにできるのなら、ここの板で大勢の人たちが苦しんでいる
書き込みなんてしないだろう。
テレビ番組の企画・経済の理論としては興味のある内容で、教授の解説もためにはなったが、
冒頭の発言だけは疑問を感じる。
自分は経済学の専門家ではないが、一つ言えることはお金と幸せは完全には比例関係には
ならないと思う。収入が多くても、その分労働時間が異常に長かったり、精神疾患に
なってもおかしくないような強いストレスの中で働くことは果たして幸せなのか。
宝くじで億単位のお金が当たったがために、人生が狂ってしまった例もあるだろう。
お金は幸せになるための手段ではあるだろうが、多ければ多いほど良いというものでもないと思う。 >>316
自分もあなたのようにファッションアンナタだのうざいだの攻撃的に噛みつかれて悲しいですよ
首つりならラクという具体的な自殺の方法を聞いてもないのに言われ、それを望んでいないとレスし
スレの趣旨に添い安楽死や尊厳死について語ればそこに噛みつかれて攻撃されたわけですから
安楽死や尊厳死を望むアンナタ痛みを考えたら安易に「首つりは楽らしいけど？」とか言えないと思うんだわ
それで「お前は自殺する人の気持ちなんてわからないんだ！」って言われて前者の気持ちは無視かよって 安楽死が最善なのはその通り、でも認められないから一番楽な死に方は首吊りなのかな？って聞くことの何が教唆なんだろう。それこそ見当違いも甚だしい
こういうスレですら気が狂った人からの嫌がらせを受ける生き辛い国。しかもそういう人ほどどこか元気そうでなんでこういうスレにいるのかも理解できない >>298や>>300の言い方見るとそんな優しい言い方とはとても思えんよ
自殺したい、そして実行するアンナタがいるのなら否定しないし止めもしない
アンナタじゃなくてもそうする人もいるだろう
あなたも自分のような意見の合わないうざくて変な奴と会話したくないでしょう
この話終わりませんか？ >>318
あなたは生きてて辛いですか？なぜこのスレにいますか？
私も未熟で申し訳ないが、あなたの最初の曲解、難癖もどうかと思います。
何度も言うけど安楽死が最善でも認められないから唯一の逃げ道は自死なのかと思うだけで他意はないんです。 >>321
不幸自慢はしたくないのでしませんが、まあ生きていることがクソすぎるなという人生ではありました
リスカもいっぱいしていますし交通事故やピンコロで死ねたらと毎日考えるくらいにはキツイ人生です
>>298や>>300をみて食って掛かられたと思いました
でも
＞何度も言うけど安楽死が最善でも認められないから唯一の逃げ道は自死なのかと思うだけで他意はないんです。
これが真意なら言うことは何もないです
こちらこそ真意がつかめずレスバをして申し訳ありませんでした 横からだが、
俺は生きてて辛いこともあれば、当然楽しいときもある
ただやっぱり、辛いことのほうが多い気がする。
気がするだけで、実際に数えたことが無いからわからん。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO59240950Y0A510C2000000/?n_cid=SNSTW001&;page=2
頭のいい人ほど、不安という感情に圧倒されやすいのです。
リポートや論文を書くとき、書き手は深堀りして探究していきますよね。
それと同じように、不安情報を掘って掘って、掘り進めてしまう。
安心情報があっても、「いや、ネガティブ情報は必ずあるはずだから、
その情報をつぶしていかなければ」と考えすぎて、
結果的に「不安情報」で頭をいっぱいにしてしまいます。 流れ切るけど
そもそも社会や個人に子供を育てるリソースが足りてない
個人の家庭で育てる余裕がなくて学校や社会にそれを求める
それでも足りないから野生剥き出しのまま育った人間が溢れて、それがまた余裕を削っていく
ただ生み出すだけの所業を重ねてきてとっくに負のループにハマってるのにそこから抜け出したいと言ってまた生み出す
バカだろとしか思えんよね 皆安楽死を求めるけどこの国じゃ絶対に無理だよねぇ…
そういう政党があっても全然支持無かったし 熱帯魚には美品鑑賞という概念がないので、
「君らは鑑賞されるために生かされてるんだよ」
と言っても、熱帯魚は理解できない。
同様に人間も、とんでもない理由で創造され、何者かに観察されているのかもしれない。 >>326
選挙の時は毎回票入れてたんだけどね…
やはり重病になったら緩和ケアで鎮静剤打ちまくり
意識混濁の内に心停止が現状精一杯の楽な死に方なのかもしれないね
延命治療なんぞ絶対受けない 生きてていいこと、楽しいこと、ねぇ
結局それって苦痛を忘れてる、癒してるだけだからな
苦痛ありきで
まず最初に苦痛を感じないと
満たされているとは感じない
そもそも生きてるだけで楽しいわけじゃないからな
美味しいものもただじゃないし
自分からめちゃくちゃ努力して幸福になりにいかなきゃいけない
なのにナタカスは
生きてるだけで楽しいでしょ！？幸せでしょ！？って生を押し付けてくる
生きてるだけで幸せだったら
呼吸出来るだけで笑顔が絶えないと思うんだけど
人間って生きてるだけ、ではむしろ不幸なんだよなぁ
仮に幸福だとしても奪われるのも失うのも一瞬だから
ま、全人類が全く曇りなく永遠に幸福な状態なら肯定材料になったかもな
ありえないけど
実際は他人を蹴落としてでも幸福を奪いにいってるし、
幸福の存在はむしろひとを不幸にしてる
あーアホらし 「生まれてくることはいいこと」て純粋に信じてるもんな
宗教としかいいようがない
不幸を生み出してるから邪教かな >>328
持続的鎮静とか終末期鎮静って呼ばれてるやつかな
医師「終末期に痛みを取り除くために持続的に鎮静させた、結果的に患者は逝ったが安楽死ではない」ってやつ
安楽死がタブー視されてる中で、このグレーゾーンは現実的に必要とされてるし
先進国だと多めに見られてると思うけど、こういう所はこの国クソだからな
そこら辺は事前に医師とよく話し合って、非協力的なクソ医師なら他を当たるとか
サディスト共が鎮静を認める基準もどの程度なのか >>331
ちょっと調べたら治る見込みがない苦痛が著しく大きく他に代替療法も治療法もないレベルだそうだ
助かる見込みが半々の難病や重病だと終末期医療もうけさせてもらえないんだな
ホントクソだわ。絶対抗がん剤や放射線なんぞやりたくない マクロな話、幸と苦のバランスが苦に偏ってるんだよね
社会人になればクソ仕事が第一目的
週5回は１日の間の元気な時間はバイオマシンとして会社の利益追求の為に必死に労働、個人の幸せなんて仕事と比べれば（笑）扱い
自分の時間が圧倒的に少なく、短時間の幸せの為に生きる事が正当化される
苦しい時間は体感が長く、楽しい時間はあっという間（笑）
平凡な日々 ← 「忙しい、退屈」
より過酷な状況になった時 ← バカ「あの平凡な日々は幸せだったんだー！」（笑）
幸せを他人から指摘されたり比較したり思い込む事で”体感”する世界
幸せが「今」「心から湧き出る」という形での体感は短時間かつ中々持続しない 今日は久しぶりに元職場の同僚と酒が飲めて本当に楽しかった
その時間だけを切り取ればおれは幸せだと思う
ただそれが有ったとしても生まれたことを正当化するには至らない ナタカスに聞きたいんだけど、
人間、人類の最終目標はなに？
あいつらは生きることで一体何がしたいの？
なんの努力もせずになかだしセックスしてるだけだよね？
世界平和さえ成し遂げられていない、
奴隷労働が強制、勉強も強制、学校も仕事も強制、
いじめパワハラ、事故や殺人や自殺うつ病、震災災害、おまけにコロナ
35年もすれば容姿も醜くなる身体も衰える
生まれる環境、金銭状況、容姿性別国すべて選べない
こんな状態の地獄で子供を産むって脳みそがいかれてるのか？
・・・まあいかれてるんだろうな ナタの考える幸福とか人生プランてマジで子作りしかないんだな
あれっ…もしかして脳がないのかな？ 子作り
↓
学校に通わせる
↓
PTAの委員会に名を連ねる
↓
子供をトップ大学に通わせる
↓
海外留学させる
↓
帰国させて、大手企業に就職させる
↓
子供を巣立ちさせる
↓
結婚報告を待つ
↓
孫の顔を見る
↓
自分が老いたら介護、下のお世話をさせる
ここまでがセットだぞ テレビで出産の場面を見ていると、その親にとっては至福の時間なのだろうが、
自分にはこの産まされた赤ちゃんはこれからどんな苦難な人生を歩まされるのかと
思ってしまう。せめて願うは、その赤ちゃんが反出生主義にならないことを祈るのみ。
結局、子供が欲しい、子孫を残したいという本能が勝ってしまうんだろうな・・・。 麻薬でもやらない限り幸福状態は続かない。
突き詰めれば人は幸福のために生きているフリをさせられているに過ぎない。実際には幸福に繋がる何かを人は実行するようにできていないのだから。
辛い仕事はやめられない。辛い子育てもやめられない。
辛い人生もやめられない。それが幸福に繋がる保証も確信も、希望もないのに。
それを慰める為にただ、がむしゃらに動くしかやる事がない。
奴隷、人生の奴隷。その正体がくだらない支配層の金儲けだろうが、個人の自己満足(は永久にないのだが)だろうが。
こんな欺瞞そのものの世界はそれだけで存在する値打ちはない。
人は他人の幸福を(それが演出にせよ)見れば不幸を感じる。
TwitterやInstagramを見ればその張り合いがいつでも見られるだろう。重要なのはそんな人々だらけになった事だ。
ペニシリンにはじまる画期的な医薬品は戦争の為か、或いは戦争が為に生まれた。
技術の進捗には争いが根源になければならない。
それは単に、横たわった不幸に耐えられないから起こる。 >>335
> 人間、人類の最終目標→これ自分も知りたい。
家電と植物のような(人種)改良ならまだ頷けそうだが
...改良版の人間って古今東西聞いたことないんだよな >>340 最終目標なんて、そもそも初めからないよね、なぜなら命は「利己的な遺伝子の乗り物」だから。
だから、乗り物として機能をし「続けている状況」自体が、すでに最終目標を達成している。ひたすらウロウロし続けるだけの、さまよう乗り物であっても。
あとは、自然界という舞台ステージに上げられたものを、その時々の環境によって「演目」の方向が定まり、「配役」が混ぜ合わされ、様々な「演出」に照らし出されつつ、舞台模様が進行して行く。
で、これを各々「演者」らが続けていくには、なんらかの「演技論」に基づいた情熱がパワーがガソリンとして必要なんだな。
それは、単純な私欲、高尚な正義、仲間や家族民族、宗教的信仰のために磔になることだったりもするが、
全ては「舞台演技」という壮大な茶番劇の中での、これまた「演技論」というゴッコのやり方、つまり「虚構」なんだな。
となると、マトリックスみたいに、「いかに楽しい虚構に没頭埋没できるか？」こそ、人間の最終目標かな。
子孫を産んで、見えない遠い未来の何かの期待に賭けていくって、幻想としての好条件にピッタリ合ってる。
まあ、反出生は、これら幻想のもたらす全てを俯瞰して悟って見切って、「初めから始めないままでいるのが完全体だよ」から オランダは、1～11歳の子の安楽死も認めたのにね... ナタカスの言うことほど薄っぺらことはない
子供を命を懸けて守る！
→本当に守りたいなら産まないはず
→命を懸けて子供を守る親みたことない
世界がよくなりますように！幸せになりますように！(神頼み)
→他力本願、いざ不幸になったら責任転嫁
→自分ではなにもしない、やることはなかだしセックスのみ
子供が可哀想な目に！私が変わってあげたい！
→変われもしないから言ってるだけ
ぶっちゃけ変われるとしても大抵の親は変わらないだろうし、その立場になったら嫌になって責任転嫁&こんなはずじゃなかった・・・
その他エトセトラエトセトラ
書ききれねえよ
本当に頭がおめでたいわー
この地獄に無理矢理産んだ大罪人&加害者のくせに子供を守るってヒーロー気取りか？
ほんといいご身分ですこと 反出生こそ苦しまない子孫を「未然に救った」本物のヒーローだよな
それをするには耐えがたい攻撃や孤独に耐えなければならないし巨悪に歯向かって
信念を曲げないってのも本当ヒーローっぽい
ヒーローは逆境の中の孤独という悪条件を被ってでも「救世主」になるわけだから
ファッションヒーローなら絶世の美男美女の誘惑や巨額の金銭を条件に
コロっと掌返しをするんだろうけど 世界各国の偉人っているけどさ、平成と令和は誰になるんだろうね。反出生として生き抜く人も(無名含む)偉人にカウントされていいと思うな 俺は親の無自覚の虐待のせいで後遺症ひどくなった
傍から見たら明らかに虐待なんだか
馬鹿はやらないと分からないらしい タモリが反出生を意識しての子無しなら猶更好きになるな
元々ビッグネームな芸能人の中では好感度高いけど よく親の人が子供の失敗に「やる前にわかるだろ」てイラついてるエピあるけど「生む前にわかるだろ」て思ってる
あれ本当にわからないらしくてビックリするわ
脳味噌どこに置いてきたんだろう
なんか自分の子供時代のことも憶えてないらしい
だから自分が子供に何しても忘れてくれると思ってるみたいよ
こわいよね、なんかこう、ホラーやサスペンス系の恐さ
ナタこわい >>326
その政党だって誰でも無条件で安楽死させろって主張してたわけじゃないしな
安楽死認めてる国だって安楽死させてもらえるのは「末期の癌など改善する見込みのない重病患者」だけという
重度の鬱病くらいじゃ無理
俺らの理想は誰でも無条件に安楽死させてくれることだが、どう考えても無理よな
ならば最初から誰も産まない、という形で対抗するしかない 空耳の安斎さんの叔父の本、中古だと高いし図書館になさすぎ。
しかも自分の宗教に勧誘するのが目的っぽいし。かと言ってシオランも胡散臭いけどね。
大して不幸でもないルーマニアのじじいが悲観的な人達を利用してる印象がある。 メンヘラやニートの会議通話。
アクティブはDiscord内でトップクラス。
人数2800人超え！
男女比4:6
病んでいる人やニートやフリーターな人で、グループ通話やチャットをしています。
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どれか1つを満たしてたらokです。
通話にいきなり入ってきてok。面接無し、性別・年齢の制限もありません。
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https://discord.gg/gKJqrYe
7 「自殺だと○○が1番楽だよ」とかちゃんと成功してから言えって思うわ
臓器でもなんでもやるから全身麻酔で死なしてくれねーかな
全身麻酔感覚ないけど気持ちよかったし >>348
>「生む前にわかるだろ」→完全同意。
この発想と考慮の有無が大きな分岐点になると思うわ
(ほぼ確信) >>353
俺も昔（といっても8年前だが）胃カメラ受けるために全身麻酔してもらったことあんのよ
注射されてからすぐ穏やかな眠気が訪れ、その後全く記憶なくて苦痛ゼロで経口胃カメラが終わっていた
安楽死ってこんな感じで永眠できるんだろうなって思うとものすごく憧れを抱いたよ
理不尽な受肉の犠牲者なのだから、こういう死に方したいなって心の底から思ったわ
覚悟や恐怖や後遺症地獄を伴う自殺なんぞ真っ平ごめんだね
しかし安楽死が実現するなら速攻申し込む
全身麻酔がいかにラクでいい気持ちかを身をもってわかったからね NHKの歴史の番組で、ある出演者が、「なぜ人間は戦争を繰り返すのだろうか？」
と疑問を呈していた。
そんなの即答で、人間は自分本位で物事を考える生き物だから。とその出演者に
回答したくなった。
反出生主義についても、出産は基本、親が自分本位で子供を産む行為だということを
考えると、通じてる部分ってあるような気がする。 自分本位なのはもはや人間に限らない、生命の仕様だから無くなるわけないんだよな
弱肉強食、競争ってのはもはやデフォルトなんだよ
それは痛くて苦しくて怖くて不毛なのでもうやめましょうよって行きついた究極の答えが反出生主義だと思う
でも灯台下暗しの頭でっかち連中はそこに気付かない、いや、気付いても見て見ぬふりをして
話題をそらし続けるんだろうね
「それを言っちゃあおしまいよ」で思考停止すれば楽だし好都合でいいことづくめだからね >>353
筋から逸れるかもしれないが一般的に言われてる意識のない状態って本当に意識が無いのかわからなくて怖く思うことがある
手術中に患者が起きて喋りだしたから麻酔を強めたら、終わった後本人は覚えてないというのがあるらしい
身近な例だと酔っ払って記憶を無くしたときだね、確実に意識はあったのに本人からすると無だったことになる
海馬さえ停止してればその間に起こったことはどんなに大きな苦痛でもなかったことになるのが怖い
どの自殺法が楽かなどわからないという話と本質的に同じだと思う
わからないものはわからないから、ある程度の不確かさを許容するしかない かつて日本で合法だったヒロポン（別名：メタンフェタミン、覚せい剤、シャブ）
名称はギリシャ語の"philoponus"(労働を愛する)から来てるらしい…
労働への価値観は民族的な体質なのか、奴隷用の洗脳なのか、働くのが末恐ろしいな 今も抗うつ剤やらの向精神薬やら何やら
じゃんじゃん薬漬けにして無理やり社会適応させて労働とか珍しくないからそんな変わらんよな
なのに大麻やモルヒネ等苦痛緩和のための薬や安楽死できる薬は厳しく規制するんだからわけわからんよね これだけ次から次と問題が起きて苦痛が多い世界で子供を作るのだから本当に理解に苦しむ…
その上、世界の多くの人は神を信じている…
頭のおかしい鬼畜クソ神にこれ以上悪さをさせない為に表面上敬うふりをして祀っているとかならまだ理解できるがそうでは無く好意的に捉えて…
本当にこの世は…人間社会は利己的な鬼畜キチガイが支配する狂気の世界だよ…
何くわぬ顔をして平然として生きている人々をみると本当に怖くなる… >>358
は？
楽な自殺の仕方とか体験者しか分からんのにまるでやったことがあるかのように「○○が楽」って言ってくるような奴がウザいって話なんだけど
不確定なのは仕方ないのに断言して話す奴がいるのがおかしいんだよ
お前は手術も全身麻酔なしで受けるんだろうが、記憶も意識ではっきりしてる中で死の苦しみを味わうか全身麻酔下で死の苦しみを味わうかだったら自分は後者を選ぶね 【国際】オランダ政府、１～１１歳の子どもの安楽死認める方針 https://www.youtube.com/watch?v=J8Hck47YDwA
一番苦痛なのは「閉じ込め症候群」です。
例えば、幼児の頃から何か脳の障害、神経疾患などの思い疾患を患っていて、
その後何らかの不運で、閉じ込め症候群になると、耐え難い苦痛を脳で感じていても、外部の人間にその事実を意思表示することができなくなります。
身体や表情だけでなく、排泄や性欲処理も自分でコントロールできなくなります。
この状態がまさに地獄です。
主観的体験クオリアは、外からは観測できません。
脳活動と意識レベルの相関を調べることのできる新しい技術が必要です。 >>359
疲労がポンと飛ぶからヒロポンじゃなかったっけ？
どちらにせよ労働者から搾取しまくる構図が薬名からも垣間見えて狂気を感じるね
>>360
本当それな
あとアルコールを規制しないでアル中患者量産しまくるのも意味不明
労働や介護や家族関係や人間関係と言った苦痛から現実逃避させるために酒を飲ませるって
他の薬物中毒者と何が変わらんのか
そうまでして労働させて産ませて搾取したい、そして死なせませんよって支配層の意図が露骨だよ
抗うつ剤も向精神薬も酒も多額の利権が絡んでいるってのもあるけど 人生の最期をどう迎えるか、「終活」っていう話題がされていて、
家族に迷惑を掛けずに逝きたいと言っている人がいるが、
そんなのできる訳がない。通夜や葬式、法事などは遺族が段取りする訳だから。
できるだけ手間・負担を減らすことはできるだろうけど。
そもそも、他人に迷惑・手間をかけない人生なんてあり得ない。
生まれた瞬間にも、産婦人科のスタッフに手間をかけている訳だし。
人間社会は持ちつ持たれつ、迷惑を掛けたり掛けられたりで成り立っている。
老後の面倒を見てもらうために産むなんて、自分本位極まりない。
仕事でお金になるのなら兎も角、子供が親の介護のために仕事を辞めてまで
尽くすのを見ていると召使いのように見えてしまう。
年老いた親が引きこもりの子供の面倒を見る８０５０問題が指摘されているが、
解決できるのだろうか。今後親子共倒れになるニュースが頻発しそうだが。 問題山積み、解決策ナシ、暗いニュースであふれかえり
明るい話題は「羽生結弦がトリプルスピン成功！」だの「藤井名人がタイトル獲得！」だの
一部の超人系上級国民がなんか成功した類の庶民からすりゃ何の利益もない話題のみ
こんな仕様後出しジャンケンで知ることになるんだから産んじゃいけないってのはサルでもわかる理屈なのにな 安楽死論争もやっぱり産まなければいいってなるよなぁ
上の本当に人間としての機能が不完全で生まれてるのもあるけど
幼児期で不当に大人の様に扱う虐待ってあるからな
例えばニュースでオカマでもみてモテないから同性愛者かもなんて勘違いした子供の発言で
無知な親が性別の逆のホルモン投与で注射打たせるとか
本当にアホ >>366
向精神薬等飲まなくて済む社会にしようとはならなくて自己責任、適応できない個人が悪いって常識なのに
安楽死になると「生きたくなる社会にしてから」て声が上がるもんな
それでいて具体的な行動はない
ブラック企業も各種無駄な税も安全地帯から他害する人間もいなくならない
既存のお薬売りたいんですねハイハイってなるね 性別も年も国籍も全てが嫌、
めんどくさい
区別も差別も嫌
そもそも実体があるのが嫌
思考も嫌
なんでこんな不自由で不完全な肉体に閉じ込められなきゃいけないの？
これはなんの罰なの？
親がなかだしセックスしたからその罰なの？
罪を犯したやつらが償えよ
自分は関係ないよ
私を無の楽園に戻してほしい
なぜこんな地獄の惑星に誘拐されてしまったのか
ナタリストはなんて惨いことをしてくれたんだろう 容姿がいいやつも
仕事ができるやつも
みんなが羨ましがるやつも
別にたいして羨ましくない
この世に産まれずに済んだやつ
そいつだけがたまらなく羨ましい
というか真の勝ち組はそいつしかいない
ほかは生まれてる時点でどんぐりの背比べ 明るく生きてくにも致命傷与えられてるのがきつい
差別されて生きていくの辛いわ いろんな差別が世の中あるのに容姿の差別なんかないと頑なに否定
もうアホかと
生まれですべて決まるのに低スペックに生んでおいて何が「五体満足に生まれたのに贅沢言うな」だ
最低限の顔ないと人生詰むし死ぬまで病むんだよ特に女は 女、どうか子供を作らないで
お前とお前のダンナは純真で罪がないと思っているだろうが子供を作ると悪魔に変わる
子供も生まれてしまったら食物連鎖の頂点である人間として悪の限りをする
「〇〇可哀そう」と言いつつ自ら大きく口を開いて命を食べる凶悪な存在
そして子供を作るとあなたも辛い思いをする。死にたくなるくらい
すべて摂理というものがある。金持ちは貧乏人から搾取する。強いものは弱いものを暴力や知識で支配する
その摂理はどうしようもない。どんだけ頑張っても一つも変えられない 一つだけとっても、知性ある奴が支配するのもほんとそうだと思う。
こんな、言葉を書くって事自体からしてそうなんだと思う。そういう言葉のない生が対称的にどれだけ迫害されてるか。 自分は決して有能じゃないし、博識ですらないけど反出生に辿り着いて良かったと噛み締める今日この頃 【国際】 WFP（世界食糧計画）が超富裕層に寄付訴え 「私たちを今すぐ助けて下さい。何億人もの人が飢餓に苦しんでいる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602912233/ それでも生は美しいし尊い
ただ人生がうまくいかなくて灰色で負け組だとそう思えない
それだけのこと
実に単純で分かりやすいんだよこの思想は
結果論で言ってるから心に響かないし本当に薄っぺらい マジで何の権利があって子という他者の人生強制スタートさせてんだろナタカスて
子がどんな不快苦痛に晒されても責任取れない癖に
赤子の時点で泣き喚いて受肉に端を発する不足に苦しめられてんのにその苦しみに気付かない
ナタカス最低過ぎる こういう事考えて子供生んだ親っているの？
世界中の人に出生のリスクを教えた方がいいと思う
「将来子作りを考えているあなたに言いたい」
https://ncode.syosetu.com/n7805fn/ 秋田で梅毒感染者急増 昨年の2倍以上 夫婦、恋人間で拡大懸念 羽生結弦だの藤井名人だのどうでもいい
「ついに安楽死法成立、25歳以上の子無し重犯罪歴のない独身は誰でも可能に」といったニュースで俺を歓喜させてくれ >>375
以前、テレビの番組で、人事担当者に対して、筋が通っている不細工と筋が通っていない
美形ではどちらを採用するかという実験をやっていて、何人かの面接官がコメント
していたが、後者を採用したいという面接官が多かった。
それを見ていて、容姿だけで採用するなんていかがなものかと思った。容姿で選ぶのなら
自分の恋人選びでやれよ、と呆れと憤りしかなかった。結局、世の中って配られた
カードで勝負するしかないのかと。障害者雇用にしても、法律で割合だけ決めても
駄目だろう。数字だけ達成するために、健常者を障害者扱いにしている悪質な企業も
あると聞いた事がある。
世の中ほんと、理不尽だ・・・。 ろくでもない人生だった。
悪いこともたくさんした。
傷つけたし、傷つけられた。
だけど、私は産まなかった。 >>387
最後が出来れば大正解だよ
全ての失敗をチャラにできるくらいのＧＪっぷり
逆にどんな素晴らしいヤツでも産んだ時点でナタカス http://itest.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1592030905/l50
何度もこのアンチアンナタスレタイを晒して
いるがコイツら本当に偽物、すなわちアンナタ
の顔を被ったアンチアンナタかナタかどっちか
なのだろうがそういった輩もこのスレタイに
アンチレスして来ると自分は思うね！
ヤツらアンチアンナタたちやナタたちは
政治や経済界にほぼ興味がなく、ガースー
黒光り首相やらケケ中だのああいう輩た
ちをのさばらせてマンセーしてんだから
ガチキチといえるわな
ちなみにアンナタは正論過ぎる故に切れ味
や破壊力が計り知れない強さだから使い道
が難しいよな
ほんとは一発で万人をナタ思考の洗脳から解ければ
良いんだがね、まぁ違うルートから突くしかないかも
な
長文スマソ >>388
ありがとう。
このスレのみんなもこれまでたくさん辛いことがあったと思う。
私のように罪を犯し、過去を後悔し、苦しんでいる人もいると思う。
だけど、私たちは産まなかった。
もうそれだけでいいじゃないか。
自分を許そう。何より賢い選択をしたのだから。 ここの住人の方々は反出生主義に目覚めたのは何歳の頃でしょうか？
自分は30代くらいでしょうか。発達障害で子供の頃から苛められ、就職も
氷河期で思うようにいかず、ブラック企業で長時間労働、転職しても派遣切り、
結婚も望めず今までが散々で思うような人生を歩めなかった。
子供の頃は世の中をよく知らなかったし、頑張れば報われると漠然と思っていたが、
年を重ねていくにつれ、頑張っても報われない、世の中理不尽、綺麗事では世の中は
回らない・・・。つまり、世の中が糞だったと気づいてしまったのがその年代。
親を恨んでも何も解決しない、死ぬこともできない。だから仕方なく生きている。
そんな感じかな。目の前の一日一日を生きるのが精一杯。
生き甲斐を感じずに生き続けることほど意味のないことってないと思う。
ここで愚痴をこぼす事ができるのがせめてもの救いですかね。
子供の頃でそんな考えに至るケースは少なさそうな気がします。社会に出てから、
困難な事、理不尽な事を経験して反出生主義に至るケースが多そうな気がしますが、
どうでしょうか？ 今の安倍麻生世代が親の奴らは本当に辛いだろうな
騙されてきたわけだからな
努力すれば頑張れば必死になればヌルイ人生送れた
そこまでしなくてもヌルイ人生送れた世代
しかも加えて更に尚の事氷河期世代以下には物質的な面で嫉妬して苦しめてくる
あの世代は今でいう発達障害なんて言われる人間でもヌルイ人生送れてるんだからな
俺は社会に出る前に親から潰されて
学校社会にも潰されて
学生が終わるか成人する頃にはもう終わってたよ 親が「コロナになったら大損」とか言ってた
生まれた時点で既に大損なんだが >>293
すぐ新しい女作って次の子産むよ
だってナタだもん☆ >いつからアンナタか
自分は16ぐらいからは目覚めてたなあ
はっきりとアンナタだと自覚したのは20かな？
もうあと数年でアンナタ10年選手だな
まぁ死ぬまで一生アンナタだけど >>391
反出生の存在を知って辿り着いたのは二十歳半ば。自分の場合は高校受験~就職/転職の自己嫌悪/自殺願望→失敗とか、親と世間への幻滅が布石でした 苦労なんかせずに済むにこした事ない
わざわざ出生させて苦労なんてさせるもんじゃない
そう言ってくれる人ここ以外で誰もいなかったな
無限の苦労礼讚の中で育って疲弊しきった
10代で治らない病気して日常生活すらしんどくなって、20代は早くこの下らない生終わらないかなと考えてて、アラサーでアンナタ確信
まぁアンナタ自覚する以前から、子をなしたいと思った事はそれまで生きてて一度もないが
元々他者と肉体的接触したい欲自体が無いのもある、他者の肉体は自分には異物でしかないので寧ろ接触したくない
これは昔からの性分なので一生変わらない
恋愛感情ぽいの最後に抱いたのは高校くらいだが、それでもどうなりたいとかなかったし
というか家庭環境が悪く、何でこいつらいがみ合いながら家庭なんか構築してんのってずっと思ってた
虐待も受けたしな
うんざりして自分は家庭なんか持たないという思い深まったから、アンナタになった最大の理由はクソ家庭だな
マジで何の権限があって勝手に子の人生スタートさせてんだよ
受肉のせいで不足に苦しむセルフ介護浸けになってんだから、生まれさせられない満ち足りた状態を返せカスって感じ 責任はすべてバカな親なのに自殺する子供ってかわいそうだよね
そしてその自殺した子供をネタにして自分たちは悲劇の両親だと涙ながらにアピールする親も怖い
涙流す暇あったら自分も子供と同じで自殺して子供の苦しさを味わえって思うわ
子供死んでも翌日から何も変わらない生活。好きなもの食べて。人前では「ご飯も喉が通らないんです！ｳｯｳｯ」 生まれてこないことは無条件に一番良い
条件次第で生まれてきた方が良い場合など無い 「理不尽で頭おかしいルールを疑問に思わず受け入れて楽しく生きられる」のがマジョリティな遺伝子なんだよね
文句や不満抱えながら変えようとしてる人滅多にいないしいたらちょっと変な人扱いされる
あの人たち「全身白タイツで顔面ストッキングがフォーマルな装いです」てマナーができたら「みんなそうだから」て着るよ、確実に
どうかしてる
遺伝子に奴隷根性でも組み込まれてるのかと思う >>401
ハイスペックもロースペックよりマシってだけだからな
「～よりマシ」が大前提の出生行為の無意味さや理不尽さを考えられる脳がない人が多いのが本当に絶望
「苦痛がない、幸せ（相対的）を一切要しない」
これが最善と言わずなんというんだろう？ 親が死ぬときには笑って見せろ
そして助けず苦しむ姿を見て楽しめ >>402
自分はそういう人たちは
cp(コンピュータープレイヤー)って呼んでるわ
思考停止で皆と同じ行動をとるひと、
とりあえず多数派に属しとけばいいやな人
まぁコンピュータープレイヤーのほうがマシな説あるけど
とりあえずああいうやつら(大多数のナタリスト)は個々で思考してるような人間じゃないよ
あいつらの空っぽの脳ミソにはもう一切期待してないわ 30代半ばなんやが、人生100年時代とかマジで勘弁してくれ
即死希望 「人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり」ならまだ分かるけど、八十年近く長生きする前提の世間って正気じゃねえわ。早かれ遅かれ、人類の平均寿命が今より下がると思うがな >>405
対戦格闘ゲームのCPUっぽいよな
アンナタに対しての切れ方とかほとんど同じだもん（多数派の暴力、人格攻撃、レッテル張りの類）
けん制の弱キックを撃つと前方に飛び込んでくるので対空技で迎撃→このパターンで勝てる
まさにナタリストはこれ（笑） 禿同。昔は100歳まで生きる人も少なく、きんさんぎんさんなんてかつては
長寿のおめでたい象徴だったかもしれない。
でも、今は介護を必要としない健康寿命が注目されるようになって、長寿が決して
おめでたいものではなくなってきていると思う。施設等もコストがかかる。
脳死・植物状態・寝たきりなんて自分の意志で何もできない時点で死んでるも同然。
ほどほどに生きてピンピンコロリなんて、どれぐらいの割合なんだろうね。 自分の曾祖母(子無し。祖父の継母。)は95歳だかで
ピンピンコロリを体現するような亡くなり方をしました。
以前子無しのおじさんがピンピンコロリしたと言っていた方が
おられたと思うのですが、子無しはピンピンコロリできる確率が高いのかも
しれませんね。二人だけで決めつけるのは早計かもしれませんが。 【千葉】男子児童の顔面殴り、土下座強要 同級生の父を逮捕 娘「男子に傘で殴られた」と泣きながら帰宅 激高した父「娘に謝れ」 ★17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602989456/ メンヘラやニートの会議通話。
アクティブはDiscord内でトップクラス。
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病んでいる人やニートやフリーターな人で、グループ通話やチャットをしています。
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・ニートor非正規雇用or精神疾患持ち
どれか1つを満たしてたらokです。
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様子見でもいいのでのぞいてみてください
(´˘`＊)
3 強産魔が代
作詞 出生被害者1
作曲 出生被害者2
強産魔がよ
赤ちゃんに出生の許可はとったのかよ？
アクメキメただけで親を名乗るな
自分の人生も幸せにできない出来損ないのくせに子供に救いを求めるな
自分のエゴを子供のためだとかすり替えるな
全員去勢しろ去勢しろ産むな産むな産むな産むな 安風骨さんの著作を読む機会があったので、かるくレビュー
・1994年時点で出生は基本的人権の侵害である点にまで言及している慧眼には驚いた
・「生きる」「生み出す」ことの暴力性残忍性をこれでもかと描く姿勢は痛快で感嘆した
・小難しい学術用語はなく、さくさく読めて爽快
・後半はスピというか宗教に流れて自己矛盾も散見されるが、まあご愛敬
・スレで誰かが書いていたが名著としか言いようがない
・現在では入手手段が限られているから電子書籍等で広く普及するとよいと思った とりあえずキンドルに要望出しといたよ >>415
レビューサンクス
中古でアマゾンで4000円で売ってるけどキンドルで安く読めればなおいいね
この時代ってまだ昭和の風潮が色濃く残っててパワハラＬＧＢＴ発達障害何それハァ？
だったしそういった多様性等言語道断だったってのに、作者はかなりの慧眼の持ち主だな
この当時俺は駄菓子屋、ゲーセン、虫取り遊びをする反出生なんて一ミリも考えなかった純朴少年だったわ（遠い目） この世の全てがガラクタで笑える
音楽もマンガも映画もテレビも食べ物も人間もなにもかも
素晴らしい(笑)とか言われてるもの全部ゴミだったわ
みんなこんなもののどこが一体楽しいんだろう
こんなもの少しの癒しにも救いにもなりゃしない
私が欲しかったものはこんなゴミみたいなガラクタじゃない
私が欲しかったのは無だけだったのに
こんな地獄の惑星の牢獄から解放してほしい
なんでこんなひどい目にあわなきゃいけないんだろう
あの無の楽園に私を返して 無→有→無なんだけどさ
有やる意味が特にないんだよね、ずーっと無でいいわ 嫌儲で反出生スレがpart化してる
肯定的な人が意外に多くてびっくり
アフィかもしれないけど 最近よく見るね
アフィでも何でもいいからバズって学者や専門家やファンネルが多い芸能人でも
誰かをどうにか巻き込めたらいいよなぁ
どんな業界でも取りあえず議論を呼ぶような狂人がいないとイケナイ気がするわ
俺はアクティビストや狂人にまでなれないけど代わりにやってくれてると思って感謝してるよ メンヘラやニートの会議通話。
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a 本当にパートかされてるんだね
誰か知らないけど盛り上がってるぽいね
あんまり良くないけどコロナに乗じてショックドクトリンの効果で広まって欲しい 少子化が進んだら国が、日本が滅ぶ、だから子供を作れ
なんて喚いてるのはいまや頭のおかしいネトウヨくらいだしな
まともな感覚や知能があれば子作りなんぞしないわな
国が滅ぶ？あっそ、滅べばいいんじゃね？としか思わない 人々の生活を良くするために国が生まれたはずなんだけどさ
そもそも人が生まれないほうが幸せだって気がつくと、人が生まれることで続いていく国の本質と正反対なんだよな
そして国の力や国を信仰する風潮が強まり、産まないことが個人の幸せ？知るか反国民、国のために産めよ増やせよみたいな言われ方をして本末転倒な状態が今 リアルで子供が欲しいとは思わないけど、仮に自分に子供がいたらどんなことに
なっているのかという疑似体験・シミュレーションができるのならやってみたい。
スーパーコンピューターの富岳のようなものに自分の遺伝子情報をインプットして、
ゲーム感覚で体験するというイメージ。
自分は発達障害持ちなので、子供に遺伝することも充分にあるらしいから、
「何で生んだの？生んでくれなんて頼んでないよ。発達障害持ちなんて辛いよ。」
と言われて、そうか、辛い思いをさせてしまうんだな。じゃあ生まないということに
しよう。とゲームのようにリセットボタンを押してお終い。これで子供に辛い思いを
させずに済む。
・・・ということになると思う。実際に子供を作って間引きなんてしたら現代では
刑務所行きだから、これが自分としては一番妥当かと思う。 発達はつらいよなぁ普通の人は理解してくれないし
自身はポンコツだわで学生時代から踏んだり蹴ったり
就職してからも長続きせず結局障害年金で生きてるよ
でももうこれでいいと思う、すまん労働者のみんな許してくれ 地獄に産み落とすな
己に知識と経験と愛情が無いのを理解しろ 母親の教え
「楽しみを作っておき、その楽しみの為に仕事をするものだよ。そうすると辛くても頑張れる」
いやいや、割りに合わないから
我慢や努力した分喜びが倍増するって事をだろう
？
これを死ぬまで繰り返すのかい？産まなくて結構です...精子に拒否権与えてくれよな >>426
謝る必要はないと思う。そうなりたくてなったのではないんでしょう？
天が与えた運命と思って割り切った方が良い。気付いただけでも良かったんじゃないかな。
世の中には自分がそうだと気付かず自分はダメ人間だと苦しんでいる人も多いだろうから。
テレビ番組でゲゲゲの鬼太郎の話題をやっていて、作者の水木しげる氏の談話で、
ねずみ男のような生き方もある意味重要だとコメントしていた。
あさましく不器用に見えるけど、そうしていかないと彼は生きていけないから。
鬼太郎はかっこいいけど、現実的に鬼太郎のような生き方をしてたらきっとしんどい。
だから、逃げるは恥だが役に立つ、とは少し違うかもしれないが、
負い目を感じながらも不器用なりに生きていくのも一つの方法では。 >>423
少子化を受け止めながら存続する代替策が全然出てこない辺り、上手く言えないけど胡散臭いと思う。迷惑な子連れと某国/不法滞在者に媚びる日本なんて滅べば良いんだよ (その後は知らん) 反出生に気が付くと歌詞のある曲なんて聴けたものではないよな…
つらいつらいでも世界は美しいだの希望があるだの些細なことに幸せを感じるだの思考力を奪われたマゾか奴隷なのかっていう曲ばかり…
あとは未練がましい恋愛関係やまるでストーカーの認知の歪みのような自分に都合のいい解釈ソング… 昨日嫌儲板で反出生スレが盛り上がって数時間で5スレ以上伸びてたな 人生輝いてる、という人をよく知らない。
幸せアピールしてる人なら沢山いるが。
幸福がない自体は問題ではない。問題は空虚であることだ。
要は、自分でなくても構わないわけだ。全てに於いて。 >>408パターンハメで倒すなんて卑怯！とか喚く奴らが出てくるのも同じだね 病気の心身でのセルフ介護＋労働奴隷キツ過ぎて死んで楽になりたいくらいなのに、死ぬのも苦痛かつ確実じゃないのが地獄
本気で生まれさせられたくなかった
やっぱもう一人ほしーい☆で勝手に俺作りやがったクソ親呪う >>432
ミストロしか聞ける曲ないよな
日本のアーティストは壊滅的だろう ?「一人で暮らすなら正社員がベスト」
否定しないけどさ、働いた最長記録一年ちょっとの自分には無理だ...人間向いてないのかなって凹む時ある 同じ弱者でも支えてあげたいって思える人と死んでほしいって思う人間がいるよな
ここで親に迷惑かけてるのに開き直って偉そうに講釈垂れて悦に浸ってるようなのは間違いなく後者
世の中からとっとと退場してほしい ナタは本当に同じことしか言わないな
もしや本当にNPCなのかもしれん どんなにお金をもらったり愛されたり成功したところで、肉体から欲の処理を求められるし、肉体は老いるし病気になる
どんな人もかわいそうだわ >>444
蟻が知能を持つとこんな感じかなと思う
個々に繁殖能力がある分よりタチが悪いけど 心理学でも宗教でもオカルト解釈してない仏教やキリストを知ると
人間なんて本当にテンプレで動くだけの機械や動物と変わらない
ただ大脳が発達してるだけ
それで苦しめられる
その苦痛を認識できるのが人間って言われてるだけだわ
そのテンプレすら知らずに苦痛を強要して繁殖が止められない無能が親だと思うと本当にイラつく 日本って先進国のくせに自分の意思で死ぬのにとことん向いてないよな
アメリカなら拳銃でいざとなったら自決できるし、ヨーロッパは安楽死合法
追いつめられても逃げ口が担保されている
クサイ根性論（もとい奴隷生かさず殺さず論）が生死感にも滲み出ていて本当に気持ち悪いわ 勝手に生殖した親のせいで何で子が苦労しなきゃいけないのか
本気で迷惑、辟易する 親心を汲めと言うなら、子心も汲めるよな?
親目線で何でも事を進める世間にウンザリする今日この頃 自分より弱い者を作り出してまで支配欲などを満たしたいと思えないから親心なんかわかるはずがない
なんでも心に闇があると弱者に必要とされたい願望が起きるそうな
親に必要なのは子供じゃなくてメンタルケアだった事例多すぎ問題 遺伝するからねぇ普通の方よりさらに子供は作ってはいけないのです 発達障害の自殺者はかなり多そうだな
ナタリストから最も被害を受けている犠牲者だと思う 反出生主義者が唯一恐れるものが輪廻論。
自殺しても、また別の人間に生まれ変わってしまうのではないかという恐怖。 そんなものはない、まず前世の記憶がある人を連れてきて 安風骨が反出生にオカルト絡めてるらしいが、作者からすればアンナタは天国行き、ナタは地獄行きとかあんのかね 発達障害の専門家は「未熟さ」と「先天性の脳機能障害」を区別できない
https://news.yahoo.co.jp/articles/a77e52bb0790c61f86b0c05966d557ee8603c48d
しかし、実は、「発達障害」はいまだに科学的根拠のある診断が確立されておらず、「脳機能障害説」「先天性説」も実証されていない。そのため、診断は表面的兆候から症状を区別する方法が主流となる。つまり最終的には医師の主観による診断にならざるを得ない。 私は保護入院から医師の診断で発達障害が診断されたけど、親は健常者でした
医師の説明によると先天性のものなので、生活していくうえでどうやって付き合っていくかという病気だと説明を受けました。
まぁあまりスレとは関係ないことですが 5ちゃんでは、ほぼ100%の人が「発達障害は遺伝」と言う
でもググると
そもそも発達障害のメカニズムもよくわかっていない
故に遺伝するかどうかもわからない
という説が多いのだけど
どっちが正解？ そんなもんは反出生への脅しの為にでっち上げられた破廉恥で幼稚な屁理屈だよ
くれぐれも踊らされてはいけない 発達障害の当事者から言わせてもらうと、一口に言っても様々なパターンがある。
いろいろと言われるようになったのが割と最近なので、まだはっきりしないのだろう。
障害というより、個性と言ってもいい。自閉症スペクトラムとも言われたりする。
自分の場合は、発達障害と診断されてなぜ今まで苦労してきたのかが分かったことには
すっきりした。でも、この世の中でどう生きていけば良いのかということに辿り着けない。
自分はこういう傾向があると分かっていても、働いていくには周りの理解が必要。
だから、企業勤めが長続きするかは、理解がある職場に巡り合える運がいる。
そこで喘いでしまう。自分の努力だけではどうにもならない。
発達障害の人たちに空気を読んでちゃんと仕事をしろというのは、手足を失った人に
対してドラゴンボールのピッコロ大魔王のように自力で再生させろと言うようなもの。
だから、理解されにくくて厄介な障害であると言える。
歴史の偉人で織田信長・モーツァルト・アインシュタインのような人物はそうではないかと
言われている。そのような成功者もいるが、全ての発達障害者が成功できる訳ではない。
発達障害者がどうすればこの世の中でうまくやっていけるかが確立していないから
苦労するケースが多いと思う。自分としては、上記のような成功者にならなくてもいい。
生き甲斐のある人生を送らせてほしい。巨万の富なんていらないから。
今のこの世の中では、発達障害者は生きづらいのよ・・・。 >>36
私も中学生のころDV痴漢父と自己愛人格障害母からボロクソ痛めつけられながら
「育ててくれた恩がある」とか「親に対して産むななんて絶対言ってはいけない言葉だ」とか
「死にたくないから、人生は生きてるだけでありがたいんだ」とか本気で信じてたよ。
知能が未発達だとそういうトンチンカンな思考になるってだけだと思う。 >>448
先進国のなかでもアンナタとして生まれるなら
日本はわりとトップクラスで不幸だと思うわ
逆にとにかく(健康かはおいといて)生きたいってひとはいいんだろうね
ナタリストは管で繋がれてベッドから動けなくなってでも生きたいんだろう
よかったじゃんナタリストは日本に生まれて
日本の健康寿命と生命寿命の差をみると絶望しかないんだけど、
この国の本質ってサディズムだよね
どんなに苦痛でも生きろ、精神的苦痛？知らんな。自殺？悪いことだ 安楽死？認めるわけないだろしっかりと苦しめよ～って変態サドかよふざけんな
戦後どころか戦中から変わってなくて笑えない
せめてオランダかベルギーに産んでくれよ
なんでわざわざ安楽死が(おそらくこの先も)認められない国に生むねん
いや第一希望は生まれてこないことだけどさ 人類が世代を経るごとにどんどん劣化していく辺り、子をなす意味ってなんだろうなとは思う。 >>465
どうでもいい横槍で申し訳ないが
「超マゾがひっくり返ると超サドになる。サドの小説を読むと、娼婦を苛烈に虐待したあとで
今度は自分を責めてほしいと尻を出したりする。あいつは本質的にはマゾで、自分が心の底で
されたいことを相手にしているだけなのだ」と鹿島茂が指摘してたが、日本人もこのパターンだと思う。
日本人の、快適さや合理性や自由や動物愛護への憎悪を見てると、
ほんとに心の底から苦痛と束縛と虐待が…するのもされるのも…好きなんだな、と思う。 発達障害だと言う事をうまく利用して生きるといいよ
負い目に感じてそれに捕らわれてしま苦痛は出来るだけ避けたいからね
発達障害の人間を観察してみたらいい
発達障害でIQが３０以下とか２０以下で会話ができない意思疎通が出来ないレベルから
発達障害で東大 官僚 政治家のヤツ
病名を貰ってないだけで大量に普通の人がいるからな そもそも発達障害なんてのはないからね
自閉症とかはあるけど
まあ診断されたなら利用すべきだよね 自閉症も子供が可哀想だったな
親が話しかけないとか話や人と会う環境がなかっただけで
自閉症や高機能障害だとかな
よく考え得見るとただの人見知りなんだよ
そしてそれは個性なだけ
一時期の親が流行ってた英才教育だとかで
絵を一瞬みせて視覚野に寄せた教育して
言語野の発達を遅れさせて自閉傾向を増やした無知もいたよな
それも教室になんか行かせれるレベルの奴らがな 子作りするなって言いたい理由はただ一つ
人間社会ってのは搾取する側とされる側でしかないからって話
インターネットが栄えるまでは夢があったから子作りしたんだろう
今じゃ金持ちはどんどん豊かに、貧乏人はどんどん増える一方
一般人は金持ちの権力争いに踊らされるだけの駒
俺達がアメリカに親近感を 中国に敵対心を持っても無意味
だけどしちゃう
https://twitter.com/Public_Citizen/status/1317571339658629124
アメリカの最低賃金2009年から2020年までずっと$7.25
アメリカの上位400人の金持ちの資産は2009年から2020年で3倍に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>472
でこの記事が輪廻転生の証明になると思ってるわけ？
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ >>466
ミュウツーの逆襲コラムに「遺伝子(操作)は代々劣化しやすくなる」と載ってた気がする (つまり...世代交代は無駄骨?) ニートor非正規or精神疾患の方
気軽にご参加ください！
同じ悩みを持っている人と悩みを共有したり、他愛もない会話で寂しさを紛らわしたりしてみませんか？
寂しいとき、誰かと話したいとき、常に人がいる。
こちらから招待を受けてください（＾ω＾）
https://discord.gg/G8NeQY
5 “ピストルクロスボウで心臓を撃つ”
これが日本でとれる自殺方法のなかでもっとも素早く確実に死ねる方法だと考える。
どんな死に方だろうと、すべて最終的に脳への血流が止まり酸欠で脳死して死ぬわけ。
首吊りだろうと練炭だろうとサルコだろうとこの酸欠脳死で死ぬんだよ。
だから、あればロキソニンとデパス飲んで、心臓を撃って止めるべし。
意識は数秒でなくなるらしいが、完全に脳死するまでは数分かかるそうだ。
でもボウガンはたぶん来年あたりに規制される。
年末に警視庁が検討会開くってさ。買うなら今のうちにどうぞ。 >>474
本当かはわからんけどな。
だが利便性=社会の効率化は人の劣化とトレードオフだ。
だから人々は年々社会に対する依存度が高まっていく。
いよいよ社会サイドも悲鳴を上げ始めた今、どうするよ？って感じだな。 まあ、なんにせよ。人類に生き物にとって、「最終解答」はもうとっくの大昔に、すでに出てるからね。
政治にも経済にも、延々と地べたを這いずり回る社会のあらゆる企て営みの全ては、
その超高空の「最終解答」から俯瞰して見れば、これ以上なくシンプル単純明快に、クリアに見える化するんでさ。
なのに、、、いつまで経っても真実なんて見たくない知りたくない、ずっと「シャブ中」の泥沼にドップリ漬かっていたいんだと、
自らメクラになって永遠のマッチポンプをわざと繰り返してるバカどもが、なんと矛盾したことに「社会を良くしよう！問題を解決せねば」だと？？
バカか、無理だね。だってそれ、わざと右往左往ムダに踊らせることが支配と利益の源泉になってる、「プロレス」だもんw
確実に永遠に良くできるし解決できるよ、とっくの大昔から目の前にある最終解答に「気づける自分」にまで鍛えられてさえいれば、だがね。 物質的にそこまで豊かじゃなくていいから
労働時間が少なめで（人間的で）、自然やアート、大麻、瞑想、苦痛緩和や最期にはモルヒネ みたいな暮らしを選ぶ権利は無いのかな
今の社会の「利便性」って
何の為の利便性なのかを忘れて、ひたすら物質や効率を上げるのを「利便性」と思い込む餓鬼道のような… 元農水次官側、無罪を主張「反射的に殺害」
しかし子作りは計画的 交通事故だから多分だけど殺意を持って轢いたんじゃなくて
殺人じゃなくて過失致死になるんだろうけど
繁殖は計画的殺人か・・・ >>481
76歳の父親が引きこもりの44歳の長男の首や胸をめった刺しにして殺害した事件。
ヤフコメでは父親を擁護する人も沢山。５chでもそう。 あぁそのへん上級国民のバカ親世代がごちゃまぜになってたわ・・・
どちらにしても計画殺人か・・・ よし、熊沢さんが無罪だと思ってる人は
世の中の引きこもりや統合失調症の人間を殺してもいいみたいだからどんどん実行するか？ｗ ニートor非正規or精神疾患の方
気軽にご参加ください！
同じ悩みを持っている人と悩みを共有したり、他愛もない会話で寂しさを紛らわしたりしてみませんか？
寂しいとき、誰かと話したいとき、常に人がいる。
こちらから招待を受けてください（＾ω＾）
https://discord.gg/G8NeQY
4 >>479
ほんとよな
薬やら放浪者を許しすぎると生産性が落ちるだのなんだのって言うが、結局虚構の経済を回すのに都合がいいか悪いかだけなんだよな
いまのやりすぎな経済や生産自体がもはやおままごとで、大きくなっても人を幸せにしないから意味がない
それに関して生産性が高いってのはおままごと力が高いってだけなんだよ
必要なぶんだけ効率よく作ってあとは薬でも芸術でも楽しんでるのが人間の特権だと思うのだけどね >>479
同じような考えの人が集まった小規模のクローズド・コミュニティならそういう社会も可能かもしれないが、ネックはやはり子作り
昔から多くのクローズドコミュニティがそういう理想を追い求めてきたが、
その理想郷を子々孫々と続けたいという欲望が結局コミュニティ自体の崩壊を招いてきた でもニートは親の金をぶん取って社会の生産性から得られる物質的な豊かさを享受してるじゃん
生産性はいらない、自由を、と言うなら野宿してテレビもネットもない凍えて野宿すればいい話じゃない？
豊かさを貪るけどそれに対して親や社会に文句だけは言う
自分の言ってることの矛盾さに気持ち悪くならないかい つまり生まれるだけではダメという事か
なら産むべきじゃないな
子供もそう思って苦痛に感じるかそうなる可能性がある
生産性とは？
享受するのに生まれるだけ生きてるだけではなくなんらかの選別が必要になるというわけだな？
つまり子供にそのような苦痛を強いる出生を辞めるべきであるとなり
出生は不道徳な行為となる 産まれないという幸せ（相対的）を要しない、不幸もない完全な「満たされた」安楽を
奪っておきながら「ニートは文句言うなら豊かさを貪るな」って…ここまで自己矛盾が激しいことよく堂々と
ドヤって言えるよな(笑) 子供生むことが社会への参加条件と思い込んでる旧世界の怪物の生き残り早く滅んで欲しいね
「生んでもらって感謝しろ=いつか死ぬことに感謝しろ」
このイコール部分を常にないことにする不自然さよ
全ての人が安らかな死を選べるならまだわからなくもないけど、実際には「苦しくても1秒でも長く生きるのがいいこと！」でホントわけわかんね 人間は便利を知ってしまったら戻れない生き物なんだろう。
今更、携帯電話や電気・ガス・水道のようなライフラインなしの生活なんてできない。
昨年のコンビニの営業時間短縮のニュースも、便利すぎる生活を見直す提起にはなった。
でも、態々不便にすることは難しい。生産性・効率・便利を追求すること自体は
結構なこと。でも、それが行き過ぎるとどこかで支障をきたす。
JR福知山線の脱線事故もその最たる例だろう。数分の遅れを回復させるために、
百人を超える犠牲者を出してしまった。世の中が必要以上に便利を求めた結果、
あのような大惨事が起こってしまった。
昔は今のような物質的な豊かさはなかったけど、のんびりしていて今ほどの
ストレスはなかったかもしれない。過ぎたるは猶及ばざるが如し。
コンビニの24時間営業や交通機関の正確性など、享受する方は便利を感じても、
その提供をする労働者がしわ寄せを受けるという構図。
そういう世の中って、労働者の視点では生きづらいよね・・・。 ナタは頑張って文章考えるんだろうけど自己矛盾してばかり
それを反出生に強要すると言う事は子供にも強要するわけだからな
まぁ普段深く考えず思いつきで感想文書いてみたんだろう >>491
というか、そもそもニートの話なんてしてないのにねえ・・・
トンチンカンにも程がある 文章見てるとまさしく違法薬物の売人や大元そのものだよな
それがなければ酷い苦痛を味わう状況に追い込んでおいて「文句あんならヤクはあげないよ」って 期待値が上がればそれを得られない分の苦しみも増すよね。
関係ないけれど、経済発展は面倒くささの解消でGDPはお金の回る量＆速さ。
それに価値を置かない事も普通だろうし、本当は、宵越しの金は持たねぇみたいに必要な時働いて働いていない期間も堂々と生きられるほうがいいと思う。
今のスキル上げなきゃ再就職しても相対的に貧困みたいのはマイナスが多いと思うし、実際にニートや引きこもりを勉強すると罪悪感を感じてる人が殆どって本当に問題だと思う。 アーリーリタイアしてニートしたいから子供作らない ただそんだけ
資産100億くらいあったら子供作るよ 寒いの平気な方だけど、働く時と部屋に籠って休む時のメリハリに苦心する今日この頃。二度と起きたくないくらいにあったまる瞬間が寧ろつらい 勝手に連れてこられて肉体という大病を背負わされて、その中で労働するか労働者の影に怯えながら罪悪感を覚えつつ生きるかの選択しかできないなんてな
自分も含まれてるけど、他人事みたいに心底かわいそうとしか思えない
洗脳されきっておままごとを神格化できる人間にもならないと狂ってしまうのが大半だわな
それを俗に立派な大人と言って、精神を保っているんだろう ○○だったら子供を作ってもいいという考えの人は出生主義者と変わらないと言う事に気がつたほうがいい
出生許容の条件に差があるだけの出生主義者だ そもそも労働者階級の人間は大半が洗脳されてるから反出生主義自体を知らない可能性がある
若い奴らに伝えてやらないと子供が生まれちまう！ >>501
重要なのは自分が生きていく上で自身にとっていい意味で作用する考えを取り組むことだよね
その考えが～だとかってのは学者がやってればいいし、そんなこと考えても糞の役にも立たん 小さい子を連れてる不細工な女性を見ると切なくなる
あ～お母さん美人だねとか言って貰えないんだろうなーと そもそも～しなければいい、～しなければならないっていう行動と選択の必要性が発生すること自体
生まれなければ回避できる事なので出生は悪です 反出生主義こそ義務教育化すべきだよな
「産む」という全ての厄災の元凶を己のエゴでやれるかどうか？
そこにメスを入れて深く学び感じ取ることこそ本物の「道徳」だと俺は思うがね
その上で産む産まないは個人に委ねるしかない
個人的に言えば「産むんじゃねえコノヤロー」だけど法が許しているのだからそれは言えないけど >>362
別にあなたに対するアドバイスじゃないんだから、気に入らないなら参考にしなければ良い
他人が自死の情報交換してることにまで噛み付く必要ない >>381
ちょっと変えるとレイプ魔になるのが面白い
それでもセックスは気持ちいいし尊い
ただ性感帯がなくて灰色で負け組だとそう思えない ABEMATVのしくじり学園でのアルコ＆ピースのコントで、
「思い出してほしい。私たちはかつて数億分の１の確率を勝ち抜いた優秀な
遺伝子だということを。」というフレーズがあった。
ごめん、このスレ的にとてもそう思えない。勝ち抜こうというつもりなんてなかったし、
とんでもない確率の外れくじを引いてしまったとしか思えないや。はあ・・・。 >>510
いやほんまにどんだけ運悪いんやろって感じやわ
まあ全人類に言えることやけどな >>510
確か２兆分の１だっけ？
生まれてくる確率って
ほんとどんだけ運が悪いんだろう
大体の遺伝子(精子)は生まれずに済んでるっていうのに
なんでよりによって私なんだよふざけんな
こっちは受精の許可をした覚えはねえぞ このスレ凄いな。まだ一ヶ月経ってないのに半分くらい消費してて驚くわ 何の権限があって勝手に子の人生スタートさせていいと思ってんの？ナタカスて
絶えず何かしらの不足を訴えてくる肉体も意識も煩わしい、要らなかった
勝手に生み出してんじゃねえよ 他にも、アルコ＆ピースの平子は人生観について語ったりもするんだよね。
「人生は苦しいことが8割だけど、何とか生きてる。」とか、
この前テレビ東京のガチ系の旅番組で、「この番組は人生の縮図だ。」とか。
テレ東のガチ旅番組は、本来楽しい筈である旅行を敢えて厳しい条件の中で敢行するのが
コンセプトで、視聴者的には面白い。でも、出演してる方は大変そう。そういう番組は
見ていて共感はするんだけど、平子本人に、この世に生まれてきて、
また、今生きてて良かったかい？と、一度尋ねてみたい。 認知不協和を起こさないように、苦しんでいるのは価値があるものだからと思いやすいし、
公正な世界像を保つめに、何かを得ている人は、相応の努力をしていたり、苦しみを経ているんだと思おうとする。
公正さの方は、比較的社会上位者の方が、自分の努力が報われたんだって強めると思うね。
反対に、思うようには何も出来ないとういう感覚から仏教の他力本願になるし、日本的に本来こちらの正しさも受け入れられてたんじゃないかね。 コロナで妊娠届１１％下落 来年の出生数、大幅減少へ
2020年10月21日 06時03分
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/63160
全国の自治体が今年５～７月に受理した妊娠届の件数が、前年同期比で１１・４％、２万６３３１件のマイナスとなったことが２０日、厚生労働省の集計で分かった。来年出生する子どもの数は大幅に減る見通しとなった。 俺の父親の良い所が何1つない
よりによって父親の遺伝を継いでしまった
発達障害、ハゲ、不細工
ハゲは子作り当時気付けなかったとして、他2つで子作り止めておこうとならないものなの？ 反出生には輪廻転生論が唯一無二の反論法
ドラキュラに対する十字架のような恐怖の一撃 反側も「そんなものはあるわけない、ただのオカルトだ」と強がってはいるももの、内心信じてしまって不安がってるようにも思える
来世は更に厳しい環境下に産まれてしまうのかもしれないと 肉体こそが本体だと思ってるから輪廻とかまるで信じておりません 輪廻転生とか自殺は地獄行きとか宗教は本当に救いが無いよな
反出生主義のみんなが全ての苦痛から解放されて安らかな無に還る事が出来る事を願ってる 輪廻とか信じちゃいないけど、子供を産み落とした瞬間にドボン判定だったら面白いなと思ってる
「あーあ、産んじゃったか、もう一周確定だ～」ってな
解脱したいって言ってる割に人を輪廻に巻き込む行為してたらそりゃおかしいってもんでしょ 確かにそうなら面白いな（笑）
結局そいつはまたナタ脳で生まれたから同じ事を永遠に繰り返し、永遠に苦しむ
俺がオカルトの類を信じるってならその説を支持すんよ
このスレの荒らしナタ以外全員は輪廻卒業確定 輪廻を因果と生まれ変わりと勘違いしてて
生まれ変わりだとしたら魂の継続性があるという差別意識があるオウムや江原美輪理論なのかによっても違う
スピに関しても圧倒的に知識差がありすぎる
理論的なスピリチュアルと
ナタのオカルトスピは違う
本当に思考停止でしかない
しかも思考停止するための思考が害悪な教えで思考停止するから
言動が害悪すぎる 昔から花を飾るのがキライ
何故そんなことをするのか
人に聞いたら癒しになるとか言うんだけど人間のエゴで勝手に首ちょん切られて花瓶に生けられたりして見せ物にされてかわいそうとしか思えないんだよね
自生している花を見て癒されることはあってもそれを摘んで本来の居場所から持ってこようという発想はないのよ
そこがその花にとっては居心地がいいのだから
お前収穫された野菜とか食べてるだろ！って突っ込まれると困っちゃうんだけどね(笑)
関係ない話で申し訳ないけどここ読んでてふとそんなこと思い出したので ここずっとﾜｯﾁｮｲ変えながら粘ってる荒らしいるね
たまにミスってる
輪廻とか生まれ変わりとか臭いレスはスルーでいいと思う 出産届け
騒いでるわりには
春の時点で11％しか減ってないんかーい
50％ぐらい減るならともかく
コロナがあっても子作りしてたとか神経がわからん狂ってるとしか思えんわ
まぁそもそもコロナ以前に気づけよとは思うが
震災や津波があってもなかだしセックスやめない奴らだしな
期待するだけ無駄か
逆になにが起これば産まなくなるんや
セックスが激苦痛行為になるとかか？
所詮気持ちいいからやってるだけだろうしな 子持ちになれば独身にマウント取れるらしいから、それだけで産む理由になる 言葉が要らないマウントだよね
こちらからしたらどこにマウント要素があるかわからないのだが、風潮があるし仕方ないよね 大乗か小乗かの違いも分かって無くて
輪廻をサンサーラなのかも分かってないヤツが使うとこういう事なんだよな
危険思考もったヤツに包丁持たせたら料理以外に使うのと一緒だわ
繁殖機能持ってる奴が危険思考もってたらどういう発想になるかな また30代なのに会社に行くのが肉体的にきつい
こんなんで65まで働くとか本当に無理
親という生き物はキチガイだよ >>499
寒いのが無理
これからますます会社の行くのキツいんだろうな… >>539
子供は親を選んで生まれてくるのですとかかな
初期仏教からの中国仏教と日本仏教とかあるしね
地獄設定の創作過程とか読むの面白いけど
歴史とか知らないと粗悪な創作を事実と思い込んじゃうんだよね 明治安田生命の調査で「子どもさらに欲しい」が3割超だったんだとか。
自分には子供はいないが、姉が４人産んでいる。
理論上は、半数が子供を産まなくても、残りの半数が４人子供を産めば、
人口維持はできるということになるだろう。
その場合、統計学的に合計特殊出生率がどうなるかという専門知識はないが。
急激に人口が減少すると、将来の年金制度の維持が難しくなる。
だから、子供が欲しい人はバンバン産める世の中なら我々にもナタたちにも都合が良い。
ただ、その子供たちがアンナタになってしまう懸念はあるが・・・。
>533
将来を見通すのは難しいから、仕方ない面はあると思う。
昨年の今頃、コロナが流行して五輪が延期になるなんて誰も思わなかっただろう。
団塊の世代の子供が第３次ベビーブームを起こすと以前は考えられていたが、
就職氷河期と重なってしまって結局起こらなかった。
丙午（ひのえうま）の時よりも少なくなってしまっている。
団塊の世代も、高度経済成長とかバブル経済の後にこんな厳しい時代になるとは
思っていなかっただろう。戦後の日本は貧しく、子供を産むことが労働力の確保
という側面は当時はあっただろうが、今は子育ては多大なコストがかかってしまう。
発展途上国は多産多死、先進国は少産少死という構図になる。
昔は兄弟が10人近くいたというケースも珍しくなかった。
将来・未来・人生なんていうのはいろんな意味でわからない。
出産という行為は、最大の博打と言ってもいいかもしれないね。 >>542
去年だけど、真冬の夜勤(屋外)が一番キツかった。
あんなのやるくらいなら冬眠→臨終を即決するわ こんな記事見つけた
私たちは｢生まれてこないほうが良かったのか？｣
哲学者・森岡正博氏が｢反出生主義｣を新著で扱う理由
https://www.businessinsider.jp/post-222520 >>541
俺は自営だから廃業で首吊るか、死ぬまで働くかのどっちかだよ
65歳以降も働かないといけないんだぜ、哀れだろう
これも自業自得なんだってね 風邪薬や胃腸薬のＣＭや栄養剤のＣＭって今見たら狂気じみてるよな
熱がある、腹痛い、下痢する、ぐったりしてる等明らかに体が悲鳴あげてるのに薬で無理やりごまかして
「今日も元気にはたらくぞー！」とか
働くことを強制するなら体調不良の時くらい素直に休ませてくれ…
っていうか体調不良になるような労働を強制するな >>546
この人って反出生主義をダシにしてるアンチ反出生だよな？
とりあえず子供いるのか明言してほしい >>547
いまどきサラリーマンでも65歳まで働けば後は悠々自適なんて上位数％の上級国民だけじゃないかな
大半の人は65歳以後も（それまでより低賃金、辛い職場で）働くことになるだろう 生活は便利になり生き延びやすくなったはずなのに、普段の生活が多少の体調不良で休みにくいってなんなんだろうね
飯をとるか食うか休むって感じで原始人や野生動物のほうがよほど身の程わきまえた生活してると思う 単純に労働がつらすぎる上に賃金も安く拘束時間が長い
ほんと奴隷なんだけど、このシステム何とかならないの？ >>552
俺がそれだわ
幼少期の時点で意欲が欠落しまくってた
学校や幼稚園のイベント系の類全部やる気がなくダラダラやるから親や同級生や先生に怒られまくったよ
仮死状態出生で酸欠時間長かったそうだし生まれついてのうつ病だったのかもしんねーわ
俺が生きることをくだらないとみなし反出生になるのは必然だったようだよ コロナでナタが困ってるの見るとザマーって思う
自殺が増えてるのもいいことだ >>533
この情勢で産もうとする奴凄いな
まさに強産魔 アンナタの政治家が出てきたら全力で支持するし「強産魔（ごうさんま？）」なんて言い出した日には大歓声送ってやりたいね
東京足立区のクソナタジジイへの当てつけのように言って欲しいわｗ 自殺が増えてるのもいいことだって言葉は流石にどうかと思うわ
もちろん自分は反出生の人間 心の底から思う。生まれない、ってことが何よりも、何よりも尊く、素晴らしいことなんだなあ。
胸が痛くなるほど懐かしい郷愁を感じる。
生まれないという「完全無欠の完全体」、無という「エデンの園」、その全ての命が仲良く寄り添って熟睡していた「懐かしのふるさと」！
はじめから一番身近にすぐ足元にあるのに、でも一番気づくのが難しい。
全ての第一原因であるその「原点」にさえ気づけば、世界は人類は、根底からパラダイムシフトを圧倒的変身を遂げるのに。 飯塚構造のことを世間は責めるけど、自分はああならないって自信どっから来るんだろう 麻酔の効きすぎで亡くなった子のニュース観たけど、もちろん医師は逮捕でいいんだけど、元はと言えば親の変な欲が引き起こした結果だよな
酷な言い方だけど、世の汚さを知る前に眠るように死ねて良かったかも知れない 普段は「命のバトンが～」とか言ってる癖に都合悪くなると「産み控え」って…
生まれたった子()のチャンスどうすんだろ ダブスタとダブルバインドはナタのお家芸だから
モラルハラスメントの心理と書いてナタリストと読む >>563
飯塚被疑者のような人になりたくない、なら頷ける。最新情報によれば他人の妻子を轢き殺した他に、運転中の事故で怪我をした人もいるらしいし...不謹慎ながらマイカー(と我が子)がなくて良かったとニュースを読む度に痛感する >>565
前スレでその矛盾を指摘したらしどろもどろになったナタカスいたけどクソワロタわｗ
最終的には親が幸せじゃないなら子も幸せじゃないとか矛盾しまくった事言いだして発狂してたしｗ 前スレじゃなかった、このスレだったわ
えらい昔に感じたのは歳食ったせいかな～((+_+)) 芸能ニュースで子供が生まれて最高に幸せという記事を時々見る。まあそれはそれで
いいんだけど、このスレ的に言わせてもらうと、結局それは親側の視点だよね。
芸能人の子供って、何かと比較されて、親の七光りと言われたりとか、
いじめに遭うこともあると聞く。杞憂に終わればいいんだけど、著名人の子供って、
普通の家庭に生まれてきたかったと思うこともあるのだろうか？
皇族や歌舞伎の家系に生まれたら、職業選択の自由なんてないようなものだし。 このスレ住人が死ぬまで世間体を気にせず生きていける気がしない
俺は意志が固いから大丈夫だが、みんなは何だなんだ言って子作りするんだろうな
それはそれで応援するよ
相手の意思もあるしね、仕方ないよね >>533
欲が無くなれば誰も産まないよ
食欲無ければすぐに絶滅するし結局欲が悪いんだよ >>571
だからなんでテメーだけ固い意志で貫けるって言いきれるんだよ
そういう選民意識や根拠ない自信がナタリストまんまだわ
>>532も言ってるけど前々からそういうレスしてるみたいだがそうやって住人に脳内妄想押し付けて
腐す意図や荒らす意図があるなら出てけよ このスレって結婚はするけど子供は作らないってスレなの？ >>575
人によると思う。結婚はおろか、同居生活にも向いてないと確信した自分は一人きりで反出生を貫くわ このスレで反出生には色々な反出生があると学んだ
それが例えば子供を作る人でも
ほんと人それぞれなんだよね 結婚はするけど、って…
まずは屏風の中の婚約者をここに出してくれ 犯罪者だって、悪いことをしてやろうと思って生まれてきたわけではない。
障碍者だって、病気の人だって、そうなりたくて生まれてきたわけではない。
無職だって不登校だってそう。
多様であるということは、誰かが生きにくい役割をやらなればいけない仕組みだ。
だから私は誰も悪くないと思ってる。
生まれてこなければ、傷つける側にも傷つけられる側にもならなくてすんだのだから。 だよね
飯塚幸三センセだってあんな事件起こしたくて生まれてきたわけではない
京アニの青葉もそうだ
ここでは飯塚センセは叩き、青葉は擁護という流れだが、両者とも被害者だと思う >>573
ひえー怖いよー
DV気質ありそう
子作りしない選択で正解だね >>570
自分の幼少のアルバム見たら、ニコニコ笑顔で幸せそうな写真ばかり
しかし、中学くらいからこの世は地獄的な所だと感じだし、心が雲ってくるのさ
あなたは生まれました
道は果てしなく広がっている
しかしここにいると非常に苦しくて、意識は殆ど飛んでいる
周囲には、思いやりの無い人間がたくさんいて、あなたは攻撃されるだろう
ある者は紙を持って自慢している
ある者は室内プールで姦淫の罪を犯している
核爆弾なんかもある
皆争っている
あなたは心底恐ろしくなり、生まれる前に戻りたいが、出口はない >>581
横からだけど
私にはそういう気質はあると自覚している
それも子を欲しくない理由の一つ ｵｯﾍﾟｹはガイジだから相手する必要なし
ゾンビに無駄弾は撃たないのが鉄則 例えでわかる精神年齢
>>583
自覚出来てるだけで功績だよ
何事も自覚ないと改善すら出来ないからね 反出生に辿り着いた人達は本当に価値あると思うわ
それに気付かんかった先祖まじ頼むわ
明日も仕事や
ハァー うん
反出生は自画自賛していいよね
先祖は時代が悪かったのさ...きっと
現代なら誰にも相手にされない 前々スレ辺りからかね、陰湿なくせによく喋るゾンビだ
しかも敏腕エージェントごっこが趣味ときた よく「先祖の祟り」なんていうけど、なんで先祖に祟られなきゃいけないんだｗ
恨みたいのはこっちだぞｗ
そもそも子孫を作らなければ祟る苦しみも心配する苦しみもなかった。
先祖、そして私のおかげで存在しなくてすんだ子孫、私に感謝してほしい。 私たちのような賢い個体が生まれてくるまでに、
いったいどれだけの苦しみがあったのだろう。
私にたどりつくまで命をつないできた全ての存在が、
誰も反出生に気付かなかったとは。。。 >>546
本当に反出生なら学者という地位捨てなきゃね
結局は現世の生にしがみついてるよね。
エセ反出生増えすぎなんだよ。
小梨から反出生とかイージーモードなくせに
女の反出生とかね。
本当の弱者や苦痛故に反出生になった人から
すりゃ迷惑だよねぇ 久しぶりにここ来たらアンナタとか使われてたから新しい用語でも作ったのかと思ったら
SNSで略語として作られてたんだね
森岡の記事もなんとなく分かる
私たちという既に生まれてる人間に対して生まれてこなかった方がよかったと苦しむより
生まれて楽しむ事に方向を向けたいんだろうな
ただ産むべきではない所は変わらないけど もてない女とフェミニストが反出生主義者を名乗ってSNSで暴れてるの草 あいつらは自分の主張を通すためなら何でも武器にして使い捨てるから関わらないで欲しいよなぁ まさにそれ
奴らにとっては思想は使い捨てのものでしかない
ウジ虫以下の下等生物だ >>593
お前らも同類やんw
負け組ガイジが反出生使って健常者に精神的マウント取ってるだけ そうだな詰まりそれが子供を産むべきではない証明になっているわけだ 勿論Twitterで暴れたりしないけど病気持ちじゃなかったり学生時代男からいじめられたりしなければ自分も出生派だったのかなぁと思うことはある
今となってはそれで良かったと思うけど 勝とうが負けようが全ての人生が命など産まれるべきではないということを証明している 子作りして貧困に拍車がかかっている家庭を見ると自傷行為とすら思う
貧乏でも家族仲良くしていれば幸せかね
親からの視点でしか物事を語れない
憐れな人種(・∀・) >>589
ほんとうにそれだよなぁ、怨霊だの地縛霊だの、先祖供養しないから怨念出すだの唱えてる宗教や教えがあるけど意味がわからんわ
既にクソみたいな肉体から解放されて自分の世話する必要がないから、働かなくていいし食わなくても何もしなくてもいいのに、いま肉体を持ち自分の世話しないとならない人間に何かされたいと？
死んで楽になってるのに生者に何かを求めるのはかまってちゃんどころの騒ぎじゃないな
生きている人間が一番しんどいっての、生かされ殺されるのは先祖全員のせいで恨みたいのはこちら側だよな ブスとかブサイクは何をどう思って子作りしちゃうんだろう >>581
先に言葉の暴力で殴っておいてレスされたら被害者顔する君のが1000倍怖いから安心していいよ(*^^*) アンナタ抜きに考えてみても
ブスブサイクでも頭よかったり陽キャ系（芸人や芸人気質）なら作るのはまだわかるけど
ブスブサイクに加えて馬鹿で陰キャなのに作るヤツはマジ意味不明だな
不幸な人生を子供作ったら変われるかもって勘違いしちゃう一番痛いパターン
もちろん最大の不幸を被るのは子供 全ての反出生主義者は出生主義者から生まれる
先祖代々子孫の苦しみについて何も考えて来なかった結果、反出生主義に辿り着くんだよ
命のリレーとかいう苦しみの連鎖はもう終わりにしよう 反出生に目覚めたらゴールって感じやね
もう走らなくていい、走らせなくていい
お疲れ様 でもまた生まれ変わったら？
これ以上の酷い場所に産まれたら洒落にならん
上位管理者や神様がいるとしたら、反出生にたどり着いた者だけゴール認定するのかな
子供生んだ者の来世は地獄 192 オーバーテクナナシー sage 2020/10/22(木) 19:14:42.45 ID:GKlG2Xhr
自立できない二━卜ひキこもりは、飯にもありつけず、
当然、結婚も子孫も残すことができず、排除・淘汰される。
それが生命の掟、自然の摂理、この宇宙の真理であり事実の総体。
こういう酷いコピペが至るところに貼られてる
とくに専門板
二━卜ならまだしも、生まれたらすぐ死んでしまう未熟児や乳児がいる。
しかも脳腫瘍を患ったまま誕生した子は理不尽以外の何者でもないだろう。
囲碁でいったら、廻りに全部置き石されている状態。 ゲームを始めなければ、勝つ必要も負ける必要も要素も無い。
ポケモンの中でどのキャラが一番嫌いか？と訊かれれば
間違いなくアルセウスと答えるだろう。
世界を創造した諸悪の根源。 ナタカスが生産性生産性言いながら
世間に文句言いながら野球やらスポーツやらドラマやらバラエティーみてんのほんと頭悪い
生産性いうならアホみたいな思考停止娯楽なんてみてる場合じゃねえよ
なかだしセックスすれば生産性あるとでも？笑わせんな強産魔がよ
ま、そもそも生産性なんてものはまやかしなんだけどね
無しか勝たん >>590
確かにな
平安も鎌倉も戦国時代も江戸も～戦時中も戦後も昭和もずーっと気がつかないままここまで来たんかと思うとほんまもんのアホやな、と
ナタカスがナタカスを生み、
そのナタカスがまたナタカスを～って
負の連鎖を続け、負の遺産を押し付けて
なーにやってんだこいつらと
いくらでも気がつくきっかけあったやろ
どいつもこいつも本当に頭が悪すぎるわ
どっかで止まっとけば生まれずに済んだものを
なにやってんだよふざけんな かつて天然痘やスペイン風邪や関東大震災といった厄災疫病もあったわけだが
気付くキッカケなんぞ腐るほどあったわな
ここの住人はそういった一大事関係なしに自ら進んで気付いた賢者集団だけど
ものすごーく簡単に気付けそうで多くがそうできずに思考停止してしまう
いや、ものすごーく簡単だからこそ気付くことが難しすぎるのか >>601
何が幸せなのかは人それぞれ違うだろう。全く同じ状況でも人によって感じ方が違う。
例えば、雪が降ってきたとして、雪国の人は雪かきをしないといけないと思い憂鬱になる。
でも、雪と無縁の熱帯から来た観光客だと初めて見る雪に感動する。
幸福か不幸かというのは他人と比べてしまうからというのもあるだろう。
日本の幸福度が低いのは物質的な豊かさばかり求めた結果なのかも。
ブータンは経済的には貧しいが、国民は殆どの人が幸せだと思っているらしい。
ブータンで反出生主義の人は少なさそうな気がする。
尤（もっと)も、今ではスマホの普及など、以前とは変化していることもあり、
実際に行ったことはないのではっきりとはわからないが。
生まれなかった者が一番の勝ち組っていうのもわかる気がする。
生まれてしまった者の中で言うなら、自身が勝ち組・幸せだと思っている人が
本当の勝ち組かもしれない。明石家さんまのようなポジティブ思考の持ち主とか。
残念ながら、自分にはそんな思考は無いけどね・・・。 明日やっと金曜日か
で土日ダラダラしてまた月曜日来るんだよな
本当に親の目的が分からないわ >>615
わかるわかる
親もドラマだのスポーツだの大好きだもん
自分は全然興味ない
だって関係ないじゃん 貧乏で愛情ある家庭って有り得ない
愛情あったら産まねえわ 東京五輪とかクッソどうでもいい人挙手(｡･ω･｡)ﾉ 残業で帰宅したらコロナ禍の中で云々かんぬん親に説教食らったんだが、ナタの頭の中ってどうなってんだマジで… >>623
五輪どころか人生に絶望してるから何も興味ないなあ 子孫残さなきゃ解脱できるかな？
近い将来死のうと思ってるんだが、解脱したい。 解脱という概念すらなくなる
この物理世界にいるから有無があるから解脱の有無を考え悩んで苦痛に感じるが
非対称性によって生まれなければ有無がないように有無がなくなり有無という事すらもないだろう >>627
死なないと分からないのが辛いところです…
生きてる現在は無そのものがイメージできない。
そう考えると、死にたいけど、やはり怖い… >>627 それ、最強最高だね。
ネガティブにせよポジティブにせよ、なんらかの概念に囚われる必要性が必ずある、という時点で実質負けだからね。
初めからそもそも一切なにも必要としない、それでいて完全な平穏に満たされ尽くしている「無」は、
ネガティブもポジティブも圧倒的に超越して脅かされない絶対の地位にあるゆえに、唯一無二の最強最高であり、ゆえにそれは「最善」でもある。
他に並ぶもののない最強最高最善であるからば、当然ながらそれ一択、選ばない理由はなし。
ゆえに、なるべく早くそれを悟った者勝ちなんだから、反出生は「義務教育」段階で教えるのが本来のあるべき愛ある教育なんだよねw いや、マジで。 友達が双子産んだわ
Facebookに赤ん坊の写真載せていたので、
イイねすればいいのかね
2人生き地獄送りにしただなんて口が裂けても言えない辛さ なんで何の自己実現もできてない低収入バカブスブサイク達が
他のことは何もしないくせに生でやりたいがためにエゴで子作りだけはしようとするのかが理解できない こんな雨で気持ちまで暗鬱な日まで出勤しなきゃならない
出生はマジクソ 休みたい時に休めたら言うことないのになー
効率悪い職場が多すぎて呆れてしまう 親が何言ってても全然心に響かないし段々イライラしてきて口論になってしまう >>635
すごく分かる。我が子はデジモンじゃねえぞ、無条件で親に従う訳がない なんで子供にその遺伝子あげて喜ばれると思った？て親が多すぎる
自己愛大きすぎ 僕の子供はアホで不細工で無能
しか出来ないと思うので要らない >>640
それマジで同感。その自己評価の高さはほんとおめでたい 俺はまだ土日祝休みだからマシな方なんだよな
それでもこの雨の中出かけて仕事しなきゃならない時点で辟易とした気持ちで1日がスタートするよ
別にやりたくもない、嫌々やってる事だから猶更
原動力がないんだよな、反出生知ってからは
超ド正論だけど、反出生を知り理解すると無気力に益々襲われる 来年妊婦激減が報道されたから
来年の出生数
ズバリいくらかな >>640
なーんも考えてないんだろうね
己が生まれるときは
お金持ちの家がいいとか
美人イケメンから生まれたいとか思うくせに
自分が生んだ側になったとたんに度外視
ほんといじめと同じだわ
相手の気持ちなんて一切無視で思考停止
まぁ私は金もちだろうとなんだろうと生まれたくなかったけどな
どんな条件でもどのみち苦しんで死ぬんだから無意味 やりたくもない事を嫌々こなしながら送る日常にほとほと嫌気差してる
生むなんて余計な事よくもしやがったものだわ
まず朝、時間来たら起きなきゃいけない事からして耐えがたい苦痛
眠たいし疲労感解消されてないから起きたくないのに
労働も苦痛、拘束時間長過ぎ
その上でセルフ介護も必要なんだから面倒で仕方ない
夜はまた明日に備えて休まなきゃならない
自由な時間は僅か
これの繰り返しなんだからクソオブクソ
生まれさせられてなきゃせずに済んだ苦労に晒されるのが大嫌い
生まれさせられる前に戻りたい 労働する為に生まれてきたやつおる？
まあ殆どが労働する為に生まれきたんやなぁ >>643
わかる
洗脳されてた方がマシだったのかなって位生きて行くのが辛くなった
生まされた以上は死ぬか生きるかしか無いからね
でも死ぬのも怖いからズルズル生きてる 反出生の視点から、政治や医療や経済を考えると、ホント良い感じだわ。
そもそも加害者も含めて、みんな「拉致誘拐被害者」なのであり、究極の完全体である無の平安と満足を「取り戻す」までの、
あくまでも「一時的なつなぎの応急措置」として、政治や医療などの人のあらゆる技術はあるのだ、という超大局の視点。
無が完全体ゆえにメインなのであり、人間ごときの技術や知恵は、つなぎ応急措置でしかないのだから、
それをメインであるかのように過大に膨らませるべきではなく、それはかえって問題の原因になってしまう。
この視点を忘れて、長生きすることが何よりも尊い！なんてバカの一つ覚えが、水戸黄門サマの印籠と化したもんだから、
寝たきりなのに薬漬け点滴漬けのまま命を人質にされて、印籠を盾にした確信犯の医薬業界に死ぬまで養分搾取されてる老人病人たちの、なんと多いことか！？
これは、経済でも同じ構造。生産性の印籠のもとに、競争すること自体がメイン目的化して、
働くためにクビにされないために働くというw、
またそのために教育が歪んで「武器化」して、より高性能な武器を幼い頃から得ようと腐心し、
今度は武器を配る側が「利権化」して、そうなると建前の「正義」なんてもはや邪魔な足枷でしかなくなり、
その複雑極まるスキマをやらかさず二枚舌三枚舌でウマくすり抜けた奴が社会で勝ち組や偉い人とかになり、、？
なんてバカなんだろうねw
大局の視点を生み出す「根本」を忘れると、ホント厄介で手に負えなくなるってこと。 毎日楽しくて幸福な反出生主義者なんだが異端か？恵まれた環境で充実した日々を生きてるが、生まれないに越したことはないと思う。 >>651
異端だから叩かれるよ、不幸な人多いからね >>651
少数派っぽいけど、異端ではないと思う。最近の自分もほぼ毎日平和に過ごせてるし
(だからと言って世間が人口を増やし続けて良い、とはならない) 俺も実力では負けてなかった
負けかけたのは日本の得体のしれない内ゲバ体質にだ エセ反出生が増えて一気にオワコンになったよな。一時期は議論されまくって賛同派も増えてたのに、小梨のゴミやファッションメンヘラや負け組が反出生を言い訳に使うようになってからなんか勢いなくなったんだよなぁ。 弱者が「福祉を恥」と考える
勝手に生まされて、止める自由を奪われて、最低限の生活費の為にすら長時間労働を強制されたあげく、仕事が無いとなってもなお…
【福岡】コロナで解雇され…『福祉は恥』と考え、紙に「食べ物ください」と書いて路上生活の末、恐喝未遂の女(30)に刑猶予 ★7 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603415556/l50
>物心がついた時には「久留米市の施設」にいた。中学卒業まで施設で過ごし、飲食店での勤務を転々とした。
>当時から現在まで、家族とはほぼ絶縁状態。父親の顔は知らない。
でコロナでクビにされてホームレス、限界が来て犯罪行為
この人に差し入れしたり支援を勧めるらしき話が多少出たのは少しプラスだが
しめくくりは
>また、仕事をしたいと願った。 平穏無事だろうが相対的に幸せだろうが生まれない方が良かったと思うならアンナタを自認していいと思うよ
そんな脆くも崩れうる土台になりたった幸せという時点で、アンナタを自覚するなら無価値だと気づくからね
俺は運ゲーなんぞで幸せを享受するような立場はまっぴらごめんだよ
「絶対的に不幸にならない」という確証及び絶対が欲しいだけなんだからアンナタに行きつくのは当たり前の事 >>651
こういうの見ると不幸にな人に対する嫌がらせにしか思えない。弱者は死ねばいいと言わんばかりの陰湿なイジメの国だから仕方ないか >>657
めちゃめちゃ偉い子やんけ
本当は元気でいくらでも肉体労働できんのに仮病使ってヌクヌクしてる奴ばかりの世の中なのに自分だけの力で生きようとするなんて立派な精神やと思う。
結局卑怯者が笑って、正直者や真面目人間は
その卑怯者に利用されて苦しんでいるんだよなぁ。そりゃ反出生も進んで少子化するわ >>659
俺は相対的に見て不幸な立場だろうけど別にそうは思わんけどな
アンナタに不幸で負け組限定なんて条件付けたらそれこそ不純で負け組の思想なんてレッテルが正当化されちまうよ
かの有名なベネターとかも超高学歴のリア充だしな >>659
でも全員幸せでゴールとか気持ち悪くね？？
そもそも勝ち組とか勝者って負ける奴が
いるからこそ輝くわけで。
結局あなたは今回の人生で負け組サイドだから反出生に走ったわけでもしも勝ち組だったら
この板に来ないし5ch自体していないはずです。 >>656
なんで子供いないのがゴミなの？
なんでキチガイがこのスレいるの？ わたしは酸素が無いと生きていけない。
自分だけでは酸素を作れないから、酸素を生み出してくれる植物や
光合成に必要な太陽に寄生してて、ごめんなさい。 まじの議論って言っても来る人で波があるからな
常駐してる人はいいけど新しいのとかテンプレしか言わないけど
ツイッターでも流行りだして増えてきてフザケてるのいるけど
俺はもう俺の中で完璧に理論武装したからぶっちゃけどうでもいい
あとは俺が死ぬだけだから
まともな議論とか意見交換とか真面目にしたいって時は
運良く出来るタイミングに会えればいいかなって感じ
人が増えすぎるしフェミとかいう害悪も増えてきて新しく来る人はつらいだろうけど >>662
日本自体嘘まみれでできてる国だから
しょうがない、日本は優生思想の国だよ 貧乏人は全員死ね
国に頼るな
努力不足のお前が悪いんや フェミもインセルと同じように反出生悪用してる感じなんかね
隙あらば反にかこつけて女叩きしてる層もいるから男女論とは分けて欲しいよね コロナが来てから変なのが増えたよね
非常事態になってない時に気付いた人が本物かもな
死ぬまで独身だとわかったり行き詰まってから考え始める人は信用できないわ
景気や自分の調子に左右されるわけだから こういうスレですら>>667こんなのがいる国…
この国の人間は一見ヒトの形をした悪魔だろ ごめんね、わたしは宇宙に寄生していないと生きていけないんだ いや過半数は狂ってる部分はあるけどまだまともだよ
一部思考停止の頭おかしいやつがいるだけで 反出生主義者＝不幸とは限らない
子供を生んでいるから幸福とも限らない
幸福度は「子供」や「結婚」と全く関係ない
最も幸福度が高いのは、「未婚かつ子供のいない女性」という研究データがある そうなの？既婚子なしのほうが高そうなイメージ
俺は結婚はしたいよ 人類全体にDQNが多すぎる
絶滅した方幸福なんだよ DQNもだけどそれに追随する馬鹿も多い
思考停止の馬鹿も多い >>646
わかる
今日21時まで残っちゃったよ
我ながら奴隷乙って感じ ずっと思ってたが、アンナタでさえあるなら他の属性関係ないよな
直接の加害者である親などもっと恨むに相応しい対象がいるのに、そうではなくひたすら異性とかへの偏見ぶちまけ差別や八つ当たりでの攻撃をメインにするなら、もうそれアンナタじゃなくただの差別主義だからここでやられてもスレチやし
ここに反を語りに来てもそういうの見ると嫌気差す
何でどっちも辛いを許さず、俺は辛いが相手はそうじゃないという事にしたいのか
勝手に生み出されただけの子が苦しむのって酷い話
苦痛の押し売りもいいところ
子は一切苦しまずに済み、身勝手に生み出した親が、生み出された子の分全部苦しむシステムだったらよかったのに
だったら生まないというのなら、そんなむごい事を子にしたという事だ
結局苦しむのは己じゃないからと生み出してるに他ならない まったくその通りだ、どんな子も産まれてきた理由は皆同じ、つまるところ大して愛されてないから
だからこの世に連れてこられてしまった 森岡が新刊でどんなご高説垂れるかがある意味で楽しみだ
絶対に買わないしコイツと出版社には一銭もやらん
『草食系男子の恋愛学』とやらのクソ本書いてたバカ田大の教授さまが
いまや大マジメに哲学や生命、ついで反出生について語りだすクソジャップランドってなw
こういうタレント文化人気取りの典型が脳みそカラッポのナタみたいな畜生から収奪する構造もいい加減にせいや
本人がなにやら厳粛さを醸してマジメぶってるところが実に卑劣極まりないしタチ悪い
こいつの著書をALS患者や切羽詰った安楽死志願者の枕頭で朗読してみたいわ 存在するだけで奪い合いが起こってしまうルールの世界
見方次第では綺麗事だらけの前向きになれる世界が見えるがこれは本質じゃない
逆もある、逆としっかり向き合わないといけない
綺麗事の対義語は実質、本質だから
人間は奪う側と奪われる側の関係を理解して本質に至らなければいけない
勝敗に価値はなくて本来平等な役割に過ぎない
奪われる側の理解が深まれば自然と今よりかはマシな社会になって人口はめっちゃ減るしヒトによる生産性もめっちゃ下がる
縄文へ逆戻り、現代版縄文時代を目指すべき
そして理想は絶滅
反出生が負け組の思想というが当然だ
負け組でいる側の方が痛みを知っていて本質が見える人が多いから
下にいる者は上を見上げて本質を理解できる
そして上を目指さず下に居ながら全体を俯瞰する事ができる
中には這い上がろうと躍起になる者もいるけどそういう人種は本来は奪う側のポジティブ思考の人だ
奪うのは最低限でいい
子供まで作ってまで「無」を奪う必要はない 存在しない人間が不都合を感じる筈もなく
逆に存在させられたら、本来必要なかった面倒に一生追われ続ける
これが真理じゃん
存在しなくても何も困らないのに、わざわざ存在させて面倒に巻き込むなよ
殖えようとしたら子が生まれるのではなく、親自身が人生もう一周する羽目になる仕組みだったら良かったのに
そんなにやりたきゃドM共だけで勝手に繰り返してろよ
身勝手に別個体を巻き込むな 出産報告で大量のイイねとコメント
単純に人望があるんだろうね
遣る瀬無い感情 本当に我が子が愛されているなら「自分が死んだら後しーらね」な考えしないしな
我が子が老いて老化や病に苦しんでも自分の目に触れなければそれでいいんだもんね
20年そこらで自立できなきゃ寄生虫扱いして煙たがるくせに
子供作ってる時点で愛という詭弁をかぶせた打算だとまるわかりなんだよ >>669
ここ半年以上はこのスレから離れていたけどやはりそうか
ニワカみたいなのが増えたし、本質からズレたレスがやたら増えた 子どもが、親や好きな人の分身で、私でもある。みんな一緒に（私が死んだあとも）ずっと生きていく。
こんな風に思う気持ちならちょっとだけある。
でも親たちの心の問題なんだよね。存在する事で起こっている問題で、新しい存在を作るのはねぇ。 不幸中の幸いとして、そういう半端者どもは飽きっぽいからこのスレからも程なく去っていくだろう 仕事休みだけどヤバい。頭割れそうな痛みが昨日から続いててしんどい >>686
>>681
ほーんとこれやねん
子供生んでる時点で愛とか嘘っぱち
そんなもんはない(断言)
だから生むだけで虐待&全員毒親が真理。
あとなんか上の方でアンナタでも幸福に生きてるーって人いるけど個人的にはその神経が不明
この地獄の惑星でナタカスが多数派という時点で充分絶望に値するし
その時点で幸福とか無理無理カタツムリ
信じられるか？
人間ってナタカスのほうが多いんだぜ？
発狂するわ
まぁこの地獄で幸せならそれでいいんじゃないの
最後はどのみち最大の苦痛を味わって死ぬのはみんな確定してんだし
それも絶望要因なんだけど
どんなに頑張っても生き抜いても
最後は無に全て奪われるのに幸福とかないわ～
それこそ宗教やん
自分は無宗教&無神論者なんでね >>684 それな。本当にそれ。
そして、生まれなかったことで、一切なんの不都合も問題も発生することはなく、
むしろ完全な平安が、全生命に絶対永久保証されるのみ。
爽快なくらい、シンプルで明快。
まるで、複雑怪奇な手品のネタバラシを知って、なーんだそんな単純なカラクリだったのwと、面食らったような気分。
なんて、なんて皮肉かつ壮大なブラックジョークなんだろう。
しかも、最大の善意であると盲目に勘違いして、その究極の大罪に皆が突進してきただなんて！！ そう考えると共産とか言いながら徹底した新自由主義だよなぁ
勤労と労奴である労働の違いもあるし定義が曖昧なところだ
ナタは明らかに子供を奴隷化させる目的すぎて勤労からはかけ離れすぎてる 出生って本当究極の大罪だよな
世の中色んな犯罪（というのも人間の杓子定規による法律違反にすぎないが）あるけど
これを上回る凄惨な重罪というのが思い浮かばないんだわ
当事者は厄災を被る被害者にもなるし、逆に厄災を与える加害者にもなる
生老病死四苦八苦自然災害に翻弄される
これ以上の重罪って何かあるか？殺人ですらここまでヘビーじゃねーわ 最近親が死んでこの思想がより強くなった
アンチナタリストが負け組・不幸な人多めなのは当然だよな
幼少期の頃から兄弟やペット、祖父母が続々と死んだ
「反出生主義」を知る前から全く同じ結論に達してたなぁ
この主義を広めたいと同時にこれを理解できない人達を羨ましくも感じる まあ多くの困難や障害に直面して「生きる」ことに向き合って深く人生考えている人程アンナタになりやすいのは事実だろうね
でも相対的に見てとても不幸だろうと思うようなのでも「子供作れば変われる！」とか
「自分がなれなかったから子供に幸せを託す！」とか「子供さえ作れば一人前！」とか
「子供作ればワンチャン勝ち組！」とか盲信しちゃって
負の連鎖を続けるような奴も多いから反出生＝不幸な負け組という図式は無理があると思うけどね
困難や障害から深く学び取れる賢者もいれば
不幸なのを責任転嫁して八つ当たりや逆恨みしたり
第三者（子）を巻き込んでまで幸せを貪ろうとする身勝手な愚者もいるってこった
前者がアンナタ、後者が単なる底辺の負け組で定義としてはいいんじゃないか？ 現在進行形の社会問題が全然解消してないのに、何で新生児を産み落として人口も争いの火種も増やすんだ? (愚の骨頂) もしもこの宇宙や生命の概念を生み出した神がいたとしたら、それは間違いなく鬼畜
だから既存の宗教や神や仏なんて信じてないし、縋りたくもない
死んだら無、それだけでいい どうせ人類が絶滅するならさ、これ以上苦しまない、穏やかな末路を迎えたい。
安楽死は勿論、天変地異→即死でも構わない。全人類の冬眠→二度と起きないもいけると思うな、今から我が子を増やす必要なんて全くないよ 何を遺したかとか何かを成し遂げたとかすべて意味がない
歴史に残る必要もない、ただひたすらむごい生老病死
どうせならリソースを日々の生活に注げばいいものを
やれ国力だとか経済発展だとか意味がないものの奴隷になるしかない アフリカで貧困なのに繁殖して子供生んで親も苦しんで子供も苦しんでるの見て可哀想すぎる
よし繁殖して子供生もう！
とはならんやろ・・・
アフリカメソッド使うヤツは自己正当化したいだけの偽善者なのが怖すぎる
福島の人も苦しんでるから自粛してモノを買わない
だから福島の人の生産物も買わない！ってどうなると思うよ・・・ >>687
そこ突っ込んだら戦争なんですよ
同じ反出生で争いなんてそんなの出生が好んで勤しんでる闘争と同じじゃないか
色んな人がいるでいい
反出生ならそれでいい だな。自分のスペックが悪いからって理由でも全然かまわんと思う
厳密には反出生じゃないんだろうけど、救われた子供側としてはんなこたどうでもいいだろ
産まなければこれ以上ないくらいのグッジョブなんだよ
「俺私の方が真の反出生だ！」と競い合うならナタのマウント合戦と大差ない >>706
ですよね
「この冬に出産しますが、心は反出生です」
なんて妊婦さんがいても良いと思う それはおかしいだろ
このスレ>>1
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
でスレタイだから
反出生主義者同士ガチで語り合いたいなら専スレか海外サイト行った方がいいと思う >>708
流石にそれは反出生から外れるでしょう
もはや出生のカテゴリー内でいかに子供を立派に育成するか、または人生というギャンブルに失敗したら親としてどう責任を取るか
そういう風に考えていくフェーズだよ >>707
好戦的な原理主義者が起こす戦争みたいなあれ 詭弁の使い方が一定でバレバレ
反論できないから言い返しをどうにかするのに作文してるのが限界なんだろう あまりガチガチにしてもと軒先くらいならって譲ると母家までドカドカ上がり込んでくる人いるからキツめにならざるを得ない所あるよね
ナタの世界は優しく寛容でいることができない構造だと思う
美徳を隙と見てつけこんで自分のいいようにして勝ったーってバカが得意げにしてる救いようのない場面何度も見た 子供がどうなるって言うより競技ディベートの競争して勝ち負けする下品な連中だからな
もう子供の事考えてという前提すら無くなってる時点でいくらディベートが上手だろうがお終い そもそも子供生むやつの大半は何も考えてないか、または最悪の自体を想定してないだけ 勝ち負けを重視するから悲惨な立場が生まれる
役割を重視するべきなのにね
勝者という役割、敗者という役割
勝たせてもらったから相手が納得する恩恵与えるっていう精神が必要
そういう考えが一切ない世界だから反出生が最適なんだ 敗北も等しく尊重する世界なら当然安楽死というセーフティーがあるわけで反出生は喜んでゲームから降りる事ができる
なぜそうしないか
現状は人口が必要、マンパワーが必要だから
犠牲が必要だから命の駒が必要だから
うーんどこまでも浅ましい
反出生を貫いて全力で否定するよ ただの議論好きのディベーターもオカルトも結局どっちも子供の立場に立つ事は無い 反出生への返し（反論というのもおこがましい）って口の達者な中学2年生くらいのガキが屁理屈こねて言い返してる類のものしか来ないよな
例えばスーパーの商品を勝手に開封しておいて「開封しちゃダメなんて書いてないだろ」とか言い返す類の
一見相手を言い負かしたように感じて悦に浸って帰っていくところもホント中二のガキそっくり
アンナタはお前のママでもパパでもないのに反抗期のガキみたいにつっかかって恥ずかしくないのかな >>716
それな
今までの世界の精神性と比べると悲しくなるね
弱肉強食を肯定して弱者側の苦しみを正当化したり、繁殖が生物の意味で子無しを欠陥品だとマウントしたり
精神性が畜生と同じ者達の中ではやってられないわな このスレはほんと勉強になる、自分磨きの場だと実感してる いかに屁理屈を工夫して捏ねてみても、奴等の頭からは
｢だって皆やってるじゃん！｣｢お前だけ今すぐ死ね！｣
の2種類しか出てこない
これが知性を搭載されていないNPCの限界なんだよな >>721
同じく。目から鱗が落ちたり、時に自省したり
反出生に辿り着いた今もこれからも究めたい アクティビストにはなれないからね
理論武装さえできればいいよ
ツイッターでアンナタなんて造語できてるの知らなかったけど子供が目にして
大学で研究する子供とか議論が生まれたらいいね
既に卒論で書いたって記事もあるけど
もっと多方面から情報を強いれた論文とか作って取り上げてほしいね 反出生主義は本来すごくシンプル
無であれば何も問題は起きないし何かを得る必要もない
勝ち組だの負け組だの幸せだのは有になってしまったから生じる問題（この世の問題すべて）
無であれば一切関係のない問題に巻き込むのはやめましょうと言うだけの事 日常が不満、家庭も大嫌いな癖に離婚もせず子を3人も作った親が理解できない
機能不全家庭に生まれさせられる子が幸せなんて感じられる訳ないじゃん
自身が嫌だと感じてる環境に親は何で犠牲者増やしていいと思った訳？故意に加害してるも同然で下衆の極み過ぎる
何故愚行に愚行を重ねて新たな犠牲者を生み出したのか、過去に問いただしたら飽きれ返るようなクソ返答しかなくて堪忍袋ヤバかった
子がどんな思いしようが己の保身さえ出来れば良かったってのが吐き気する 事故に遭ったり病気で夭折してしまった人たちで、それが不本意のままの死なのであれば、
代わってあげたい気持ちにもなる。仮に自分が長生きする運命だったとしたら、
寿命を分けてあげたくても、それはできないしねえ・・・。
生きたい人が生きていけず、生まれてこなければ良かったと思う人が長生きしてしまう
こともある世の中って、なんか理不尽だね・・・。 >>726
勝てばいいし幸せならいいんじゃないの？
結局無がいいって言ってるのは－の人達なんだよ
そういう人からしたら無は足し算だから魅力的だよ
でも＋の人から見たら無は引き算
虚しいポジショントークはもう終わりにしよう あの忠臣蔵の、大石内蔵助の辞世の句が、反出生的に胸にグッと迫るものがあって、個人的に大好きなんだよなあ。
「あら楽し 思ひは晴るる 身は捨つる 浮世の月に かかる雲なし」
（なんと良い気分であることか 晴れて念願の本懐を果たし やっと身を脱ぎ捨てられる 今宵の雲一つない月のように 私の心は澄み切っている。）
反出生の悟りを胸に、こんな澄み切った開放感とともに最期までを迎えられたら、最高だね！ 安楽死なら、これがスマートにできそうなんだが。
まあ、赤穂浪士も、吉良上野介も、戦国武家時代の全ての苦悩も争いも、そもそもただ生まれさえしなければ一切起きなかった悲劇だったんだなあ・・・人類の生物の全歴史が、それだがな。 >>729
勝てばいいとか行って子供にやらなくていい苦労を
押し付けるのが出生主義者 勝ちゃあいいんだよ！ってテメーは北斗の拳のジャギかよｗ 生まれない状態、それこそが最も幸福なんだとする反出生の考えについては
カモフラージュされたマウントの取り合いやカネの奪い合いを日々し続けている人間社会に生きる多くの人にとって、あまりに万能すぎているように感じるんだろうな
子供は多くが自身の万能感から、ヒーローごっこやらデカい夢を見たりするが
いわゆる大人が万能感に溢れたものを子供っぽいものとして認識するならば、反出生は万能感に溢れているから子供っぽいと馬鹿にするのかな
なんたって世界一の富豪やら権力者よりも不満を感じない状態を我が子の手に、生まないことで成し得ようとするわけだからね
理解できない人にとっては、僕の考えた最強の理論みたいに見えてるのかな 虚しいよな
生老病死四苦八苦の果てにいつかは廃れ衰え滅びていく
幸せってそんな脆くて薄っぺらいものだったのかな
だったらそんなものいらねえや、生まれないで十分ってなるわ ギャンブルで最初に投資してマイナスになるだろ？それは肉体を押し付けられた瞬間と同じ
たまたま当たってマイナス分を少し取り戻したってのがいわゆる幸福
苦しみや老い、肉体維持の労力を考えたら最終的に大きくマイナスにしかならないギャンブルをし続ける状態
大局的に見たらちょびっとの上振れの量が人より多いから勝ち～俺勝ち組～ってしてるくだらない争いにしかすぎんのよ
パチンコ屋で負け額少ない自慢してるようなくだらない争いに巻き込まれたくなかったね 勝てばいい(笑)
交通事故とか通り魔に遭ったら負けなんだからいちいち裁判するなよ >>735
その幸福も思い込み(洗脳)と一時の快楽がほとんどだしね 幸せ（絶対幸福）はそもそも存在しない
苦痛が存在しそれが緩和された際に得られる錯覚にすぎない
勝ち組、負け組、幸福、不幸等々はただ他者と比較しいかに自分の苦痛がマシかを競っているというだけ
苦痛が一切存在しない無の者はそんな錯覚を得る必要はない 砂上の楼閣だよな
生老病死四苦八苦という暴風が吹けば脆くも崩れ去る相対的なマヤカシ
二束三文程の価値もない >>737パチンコに例えるのは少し間違ってる
正確には通貨にできない(あの世には持っていけない)メダルゲームだ
メダルが実際のお金だと思ってるかわいそうな人たちなんだよナタ狂いは >>729 お前には、まだまだ、反出生は早過ぎる。シンプルとは、決して容易を意味しない、むしろその道程は真逆。
お前の考えの必然的に行き着く先は、反社組織の果てしない抗争地獄のように、魂を磨り減らして失うだけだと、経験から断言しておく。
『あらゆる人間が幸福になるまでは、いかなる人といえども、完全には幸福ではありえない。』：ハーバート・スペンサー
『世界がぜんたい幸福にならないうちは、個人の真の幸福はあり得ない。』：宮沢賢治
まずは、この言葉の意味が少しは分かる程度にまで、１０年くらい色々溺れまくってみることだな。
人は、自分の器にあったものしか、見えないから。器を拡げるには、太い樹木のように、とにかく時間と栄養（経験と思索)が要る。 そいつはいつも一言逆張りして去っていく陰キャだから相手するのはムダ
貴重なマグナム弾はゾンビに撃つもんじゃない >>744
早く無に帰れよマウントガイジ
自分の痕跡残しすぎなんだよ >>741
NHKでシリア難民の番組を放送していたけど、臓器を売ったりとか、惨すぎる。
その番組を見ると日本は恵まれていると思う。でも、それはシリアに比べればの話。
決して誰もが快適に生きていけるという訳ではない。
そういう意味で、日本に生まれて良かったという思考はできないね。 日本だってついこないだ大阪で自殺者と巻き添えくらった通行人が死んだ事件あったしな
日本だって精神的な意味で惨たらしい世界だよ コツコツ生きていかなくちゃいけない 苦しい
少し上の方で事故や病気で不本意で亡くなった人と
代われるなら代わりたいって書き込みしてくれてた人の書き込みとか
救いになる書き込み読んで今日もなんとか生き延びる
多分そういう風に祈るように生きてる人たちがいなかったら
もしかしたら自分は１０代で子ができてたかもしれない
なんとかしだいに、無事に年をとってきたが
体力も気力も失って、死ぬのが若いころ非常に怖かったけど
こうやって色々失って苦しいなら死もいいかもなと思う今日この頃 >>749
意識不明だった巻き込まれた通行人の方、亡くなったんだね、、 反出生主義とかいう無責任野郎は年金受け取るなよバーカ
社会保険も頼るな
つーかさ今すぐ死ねよそんなに辛いならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 社会システムとしてそれは無理だから
反出生を倒すためにも社会システムを無くす為にも子供を産まないようにしないと
どこかで反出生が社会システムを享受することになるからな
出生主義者も子供を産まないようにしないといけない！ 幸福なんやかんやとかよりも
不幸、苦痛、めんどうごと、嫌なことがあることのほうが問題。
良いことで悪いことが打ち消されるわけじゃねーんだよ
ここが問題
いじめやパワハラ心ない一言や態度でも心壊される人はいるし、事故や事件とかにあったら終わり
それからいくらいいこと(たとえば宝くじがあたるとか)があったってそれがなくなるわけじゃない
狂った精神や歪まされた何かが元に戻る訳じゃねーから無意味なんだわ
そもそも宝くじあたるようなことも普通じゃありえない
ナタカスのいう良いこととか幸福ってなんのこといってんの？
不幸を帳消しにできんの？精神や心の歪み治せんの？
まぁあいつら不幸があっても頭パッパラパーだからすぐ忘れるんだよな
どいつもこいつも
だから震災津波原発後もなかだしセックスやめないんだろう
コロナで多少減ってもどうせすぐ元通りよ 別に頼んで産んでもらったわけじゃないし
自己責任だろ
ちゃんと死ぬまで俺たちを養ってくれよ、社畜君！ 俺が今までの不幸をすべて帳消しにできるような出来事があるとするなら
病人や老人に限らず25歳以上の独身子無し重罪歴なしなら誰でも享受できる安楽死の合法化だな
やっと「自殺」なんて言う悲惨な方法で自分を殺さなければならない時代が終わったんだと歓喜する
安楽死もとい尊厳死を俺は自殺だと思わないからね
「自己決定権の行使による人生の契約終了」ととらえている
いわばこの人生という超絶ブラック企業を辞める権利という訳さ
バックレ（自殺）でしか辞められないとかブラック企業そのまんまの体質いい加減正しましょうや >>750
728です。ここのスレって、愚痴を吐き出せるって意味では重要な場所かもしれないね。
時々荒れることもあるけど、そこさえ割り切ってしまえば、ある意味ここは心の拠り所、
セーフティーネット的な役割を果たしているかもしれない。
そういう表現としては大袈裟かもしれないが。
もし生まれ変わるとしたら、というか生まれ変わりたくもないかもしれないが、
来世ではしょーもないダジャレとかで大笑いできるような世界に生まれたいね。 >>756
自民党応援団痴識人の方々
↓
曾野綾子
http://static.blogos.com/media/article/128076/ref_l.jpg
「子供というのは貧乏でなければ増えません。 はっきり申し上げて。
貧困な状態でないと増えないです、子供というのは。
だから、子が育てられるようないい環境にしないで、もっと食べるものもなく、
もっと家も狭く、貧乏になっていたら、子供が増えます。
でも、政府はそんなことは言いません」
安倍さんの元ブレーン 中西輝政 国際政治学者 京都大学名誉教授
http://www.sankei.com/images/news/140829/lif1408290015-p1.jpg
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
『WiLL』2006年4月号。 不道徳なヤツが包丁を持ったら料理だけするかな？って問と一緒だな
不道徳なヤツが勉強した結果がこんなに下品な人間になる
そして教授という地位を持ってるわけだから凶悪すぎる
少子化の面から言っても専門外の無能発言で反出生主義者の方が少子化対策の案出しちゃってるのがツライわ 反の人はすでに生まれさせられてしまった人達の不幸を減らしたい動機で思考するから、もし実現すれば結果的に生みやすい社会になってしまうよね
ジレンマ
一方ナタリスト社会の現在 >>756 たしかに、正当な自己決定権として、ごく自然な人権として、認められて当然なんだよね。
むしろ、この世にインする時点では、その可否もタイミングも内容条件も、一切コントロールできないのだから、
ならばせめてもアウトする権利は、インのコントロール不可能性を補って余りあるくらいにまで、より広く強く人権保証されないと、バランスを欠いてしまうのだからね。
少子化が問題だっていうけど、では突き詰めて具体的に考えたら何が問題かというと、「国の世間体」かも知れん。 >>756
生まれたら強制的にブラック企業に入社させられるのと同じだもんな
反出生は生まれてしまった人達の環境を、正当に辞める権利のあるホワイト企業にして、まだ生まれていない人はそもそも労働させない入社させないという考えだな
出生賛美派はブラック企業のなかで出世して他のやつより有利になれれば良いと思っている >>765
ここのみんなの親も頭良いのだろうな
遺伝だから
羨ましいよ
うちの親は馬鹿で、俺も馬鹿だよ
遺伝だからな
ここのみんなみたいに恵まれた環境で生まれ育ち、頭良くなりたかったわ 頭良いヤツって本当に人生楽そうでいいわ
そこにナタ思考も合いまったら無敵だからな
親のせいで不登校になって勉強もできなかったけど
ネットのおかげで割り算出来るようにくらいはなったけど
やっぱり大卒レベルの奴らの思考にはなれないわ >>766
頭なんてどうでもいいよ
本質だけ捉える努力をすれば良い
それ以外の理解は無駄
いつか死んで意識が無になるんだから
後は死体に残った物質のお仕事だ
死んだ時点で人間の出番は終わり
誰かが意志を繋いでいっても繋いでいく過程は全て生きるための戦い
必ず誰かが無様に負ける なんか勝手に頭よくて人生楽な奴認定されててワロタ
自他ともに認めるクソバカだと思ってますよ
学歴も高卒だし、その高校も底辺、両親も高卒
就職してからクビ6回、あまりにアホで仕事できなく精神科行ったら障害者認定
今じゃ障害枠で安い給料でプライド捨てれば誰でもできる仕事しかしてない
そんなギリギリ健常者みたいな土俵で戦わされてたもんで30歳までは
イジメパワハラの合法サンドバッグが俺の仕事みたいなもんでしたがね 自分は何故か親と昔の教員/同級生/一部上司に頭が良いって言われたことあるけど、実感湧かない
短大卒→新卒入社(悪名高いブラック企業)→転職する度に玉砕ばかり...最近の生活と仕事は大分マシだが、自分は無能なのか凡人なのか未だに迷う今日この頃 ぶっちゃけ俺が頭よくて容姿端麗で金持ってる人生イージーモードならアンナタになってないかもしんない
精神壊れるほど迫害・困難・障害が訪れる事もなかったろうからな
それでわかった、子供なんて作ったらとんでもない地獄絵図だってな
ぶっちゃけこのスレや朱雀のスレ知るまではここまで深いモンだとは思ってなかった
ベネターやシオランみたいな哲学者がいるなんてのもここ来て初めて知ったわ 短大までは出たけど九九で止まってるレベルで行ける所だったからなぁ
俺も最初にどこで反出生見たかは覚えてないけど２ｃｈのスレだった気がするわ
自分の表現したい事が思想にもあって言葉としても作られてて驚いてすぐに腑に落ちたんだよなぁ
無知すぎて自分の感じてイライラするものが何なのか分からずストレスがたまるだけだったんだけど
こうやって思想や言語でガス抜き出来るのは凄いよなぁ
思想や言葉に出会えずにわけがわからなくなって犯罪に走ったり奇行に走る人いるけど
全部毒親が原因で毒親系にもいろいろと表現されてるから
イライラの解明をする事で楽に生きられると思う >>771
容姿や実績は関係ない
性格で決まる
この世界をどう捉えるか次第よ >>773
それが出来れば頭のいい人だと思う
俺は馬鹿だからクソみたいな劣悪な人生じゃないとアンナタにならなかったと思う
イージーモードなら親に感謝とか普通に言ってそう
人生に辟易する前から結婚子持ちに興味0だから好条件でも独身だった可能性は高いけど 確かに環境がイージーモードだったら主観では人生が簡単でちょろく見えて、下の者達がマヌケに見えるだろう
その自分視点の感想を自分で否定して全体の因果関係を把握できる性格だと反出生の素質がある
この世界は酷く残酷だと把握できる
言わずもがな人生ハードモード側は身を持って体験出来るから把握しやすい >>774
そもそも親に感謝はどんな環境で育っても思ってはいけない
他人がしたくてしたギャンブルの結果に何故感謝しないといけないのか ハードモードからアンナタになってその後イージーモードになるのがかなり有利な条件かもしんないね
今後どんだけ幸せになろうが根底にアンナタがあるから子供作らず余計な苦労を経験しなくて済む
そして誰一人犠牲者も出さないっていう
俺はこのスレの自分みたいなパターンの人にはそういった人生を送ってもらいたい
もう自分は今後どれだけラッキーな事が起きようが幸せになろうが考えを覆す気はない 自分のハードモードな人生を肯定させたい・したいがためだけに過激アンチ反になってしまう人もいるからなあ
ナタにもハードモードめちゃくちゃ多いしね…
やっぱ性格によるのでは
反出生は思考の柔軟性があって客観的な人多いし
逆にいうと少し深い考え方をしようと思えば誰でも到達できるから…できない人って一体…てなる 反出生が人生イージーモードになる事は絶対にないけどね
反出世コミュ以外の世間との繋がりを断つんだから社会的に裕福になれない
当然経済的にも裕福になり辛い
暗示をかけて幸福だと思い込むことは可能だがね
生涯ベリーハードでいいと思ってる
俺が社会に参加することで自他共に増える負担を発生させたくないな >>778
やっぱ性格の問題なんかね～
知能の問題じゃないならいかに第三者を考えられるかどうかってのがポイントだな
出来ないナタカスはハードモードもイージーモードも反社会性人格障害の気質持ちかも
>>779
まあ現実そうだろうね～
でも宝くじが当たったとか電脳世界の出現で仮想空間でずっと死ぬまで
幸せな時が過ごせるとか仮にそんな未来が来たらアンナタをもちつつ幸せを享受してもらいたい
安楽死が許されない現状はね
自分も極力人付き合い避けてヒキってる。仕事でもそんな感じ >>778
そういう性質としか言えないな
反出生視点からだと本能の奴隷と言いたい
反出生も当然本能で生きてるけど要所では理性でブレーキかけてる印象ある
動物として弱くて理性的で本質を理解しようとする意志は血の気の荒い意志よりかは偉大に思える 自分の場合だけど、反出生知ってから色んなことを欲張らず、昔ほど空回りしなくなった。衝動買いとか減ったし、自力の限界を超える向上心もない。頭の良さとは違うけど、身も心も軽くなってると信じたい >>777 分かる、スゲー分かる。
そのパターンは、色んな意味でメッチャ完成度高いね、最高のパターンかも。
反出生村みたいなリアル世界が、どこかにないかな。
究極の真実を悟った心正しき優しい人々の、この世におけるかりそめの止まり木のような世界が。 みんなもちろんミニマリストだよね
スーツケース2つくらいで暮らすのが夢 >>784
ミニマリストまでいかないけど無駄なこと徹底的に省きたいタイプ
セルフ介護もラクに済ませたい
服とか本は多いけどもっと減らしたいわあ 東大王とかQさまとか、ああいうクイズ番組を見ていると、素人には
チンプンカンプンな問題を刹那の如く答えていく高学歴な人たちは凄いと思うが、
その頭を使って、どうすれば反出生主義者が苦しまなくても済む人生を送れるかを
考えてほしいなと真剣に思う。まあ、ああいうのは脳味噌の使い方が違うのだろうけど。 身体的な必要性に迫られるのは仕方ないにしても、今はその必要性が変わらなくても情報的な差異を作って競ってる所があると思うし、こうゆう世界に適合的なのは別に特別意味がある事ではないと思う。 本当にろくなことがなかったな人生
この先もろくなことないの分かってるから自○したい 親という生き物が本当に憎いし、親を憎んではいけないなら自分が死にたい 生んだという悪行だけならまだ自分が自立して反出生を通して生きていく道もあっただろうけど
人生を潰しにかかって来たことは絶対に許せないわ
親子でも他人って連呼して子供には親子である事でマウント取って来るキチガイだから最悪だわ
他人の人生を潰しにかかる事が他人には犯罪になるから子供で合法的に暴力を振るうとかな 反出生が全員この理不尽な世界から降りれる社会になってほしいね
人生についての論争が起きない社会
奪い合いたい人、高みを目指す人だけが残る社会
win winだろうに
作りたくない命は生まれないし作られてしまった命も穏やかに去れる選択肢が保障される
何が都合悪いのか
やはり聞き心地の良い敗者の悲鳴が欲しいのか >>791
大谷翔平や池江璃花子といったアスリートは大変な状況を乗り越えて今があるというような
ことを語っている。彼らのようなアスリートが世界のトップであるために自分で苦しい
状況を選ぶのなら、それは彼らの選択だから全然構わない。
でも、我々、ここの住人たちは、好んでこんな世の中に生まれたわけではない。
生まれる前に困難な事もあると分かっていたとしても、生まれないことを選択すると
いうことができないのが理不尽・・・というのがここの住人たちの総意だろう。
親はそういうことも想定して生んでいるのか、残念ながら考えていないケースも
あるとしか思えない。 東大京大卒の人間とつきあいあるが、大多数はアタマが相当に悪いよ
大多数と書いたのは反を洞察している少数派は彼らの中にも少なからずいるということ
念のため書いておくと自分は上記大学出身
彼らは特性として世間様の用意したルールに盲従あるいは迎合していかに効率よく世渡りするかについては長けている
そこにもはや根本的な同胞愛も批判精神もクソもないわな
クイズみたいな瞬間的処理判断は得意だろうがそれだけの話
そもそも人間や世界について深く粘り強く洞察する資質が難関国公立大に求められているなら
反についてじっくり考えてみるのが当然であり立ち止まることは必然だと思うのだがね
ご存知の通り、かわいそうなアホな連中ばかり悪目立ちしてるなと思う それは思う
まさに東大京大系の教授だけど
そういう思考が根本にある奴らだから政治家や官僚の安倍麻生世代の奴らの政策が売国側に寄ってるってね
それが現代の若者でもそうなんだから
本当にお勉強だけは凄いけど・・・・
結局高学歴も勉強で勝ち負けだけの世界で脳が筋肉なだけで道徳心はないんだよ 前を向いて生きるということは事実のもう半分から目を逸らすこと
後ろの敗者達の存在を知る重要性を多くの人は知らない
この敗者の中からたまにとんでもない殺戮を犯す者が沸くのは重要視しないことで起こる反動と言える
社会が生み出す自業自得
犯罪は現象であり必ず原因がある
前向き思考で原因を見ようとしないんだから当然起こるわけだ
多くは原因を見ないどころか蹴落としたり、ニュース見て脊髄反射で講釈垂れるだけで何も効果がない
人は講釈垂れる時は問題なくて、不安定な時はその肝心な講釈を忘れてしまう
そんな時に限って誰も見てくれない理解してくれない
みんな前向きだから
そして過ちを犯すと皮肉なことに今回のロジハラの標的はお前だってなる
原因を取り除いていけば犯罪という現象は減っていく
反出生も平和に繋がるひとつの要素
後ろ向きの思想だからね
ネガティブ最高 低学歴はもっと馬鹿だぞ
早婚多産だし
その給料で多産かっていう 性悪(と大バカ)の繁殖にも違和感ある。
憎まれっ子世に憚るとは言うけどさ... 温泉に背中と両腕に刺青が入った男性が、
小学年くらいの男の子2人連れて入ってきた
勿論、温泉は刺青禁止だ
刺青を見て子は格好良いと思うのだろうか
学校で虐められないとするならこの親でも良いと思えるだろうか 生きてたら嫌な記憶が増えていく
自分の恥ずかしい失敗も、他者の不快な対応も
嫌なことが起きたらそれがフラバする記憶に追加されて、忘れるどころか記憶に刻まれていくんだよ
それが辛くても増え続けても、生き続けなきゃいけない拷問
常人のフリしてるが死ねないからそうしてるだけ
こんなクソなシステムで生を美化なんてできるか なんで他のことは何もやり遂げてないクズなのに生でやりたいがためにエゴで無責任に子作りするクズブスブサイクばかりなのか理解不能 消費税値上げ、日用品食品娯楽値上げ、飲食店や会員制施設も値上げ、値上げ、値上げ…
それでいてサービスは縮小している（うまい棒短縮、おにぎり小型化）
年金制度崩壊、雇用の崩壊、社会保障の崩壊、消費税以外の税金も上げまくり
なんか、昭和後期からどんどん貧しい国になっていってるね
あと100年もすれば発展後退国となってるだろうなこの国も
産めよ増やせよに頼ってきたツケがしわ寄せのように来ている
100年後のナタの被害者は俺らの比じゃないくらいの奴隷を強いられてそう わざわざ作り出して自殺に追い込む親とかいうクソみたいな生き物 >>786
バラエティー番組自体、政治悪のことを考えさせない為に作ってるからな
昨日高級スーツ着た妖怪さつきおばさんが、女性の自殺と母子貧困が増えてるって言われて「ふーん」って頷いてたわ 世界大戦時のアメリカとかからスポーツとクイズ番組で思考停止させろって戦略あったのはビックリしたわ
これが本当に効いてるんだよせ
其れそのものは別にあってもいいけど裏にどんな意思があって放送されてるのかと知るとビックリする
芸能人の不倫報道しまくってる裏で殆ど報道無しに政策可決とかな 【悲報】「生きて悲しみに苦しまないといけないのに、親はどうしてこんな苦しい世界に子供を生み落としたの」 という若者が激烈に増加。 [461519145]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603649961/ >>805
8月9月と女性の自殺は増加してるね
増加してもまだ男性の半分だけど
7月の三浦春馬さんを皮切りに有名人の自殺が相次いでいるのが原因でしょうね >>806
夕方過ぎのニュース番組に流れる料理特集もそれだと思う
来る日も来るも料理店のリポート...他に報道することあるだろ感ある ttps://i.imgur.com/c7bZNIn.jpg
ナタリスト達は繁殖しておいてから子供の選別入るからこわいなぁ・・・ >>808
おれも死んで欲しいかな～
そしたらおれも心置きなく首吊れるし！
なんやかんや親に迷惑かけるかなあってのが、自死の抑止力になっちゃってるわ～ >>811
お前さんよ、子供ってのは本能で欲しいと思うのが自然なんだよ >>810 それな！ あれ、絶対におかしいよな。
山ほど、ガチで山ほど、報道したり考えるべき事があるのにな、料理ｗｗｗ >>813
それは疑問だ
というのは自分は男であって女性のことがわからないから
男に本能として備わっているのは排泄欲までだろう
子供が欲しいなんて思考は後天的な後付けの心理じゃないかな
もっとわかりやすく言えば
中出しセックスはしたいが、その先は知らんってのが自然だと思う >>814
yahooトップのクッソどうでもいい野球やら羽生結弦やら将棋藤井の快挙とかもな（笑）
あとその下に続く腐った生ごみみたいな育児や姑やその不満系記事の羅列 この地球もこの宇宙もいつか終わるんだよね？
いったい何のためにこんな苦しみを繰り返しているの？
生まれてきたくなかった。心の底から。 安楽死おばさんがヘリウム窒素提案してたが
全身麻酔のが確実ではないでしょうか？？
それにしても偽物の反出生増えすぎじゃない？
小梨とか女の反出生からは甘えや逃げ故の
反出生に見えます。本当に困ってる人に失礼な気がします。 親に利用された感
立派な家とか素敵なインテリアとか見ても親の自己満に子供が付き合わされてる感あって気持ち悪いなー
ボロアパートで子作りしてるのはもっと無理 嫁も子も「家庭」とかいう檻に閉じ込められてる感あってクソ気持ち悪いな
かと言って片親とか貧乏家庭も無理
家庭って気持ち悪い >>815
でもネットじゃ子供欲しいけど嫁いらないって男も多いけどな
あれも中出ししたい子供欲しいってこと？ >>822
ロリペドでは
子供目当てにシングルマザー狙う男多いと聞いた もうこの世に存在するモノでは心満たされなくなってきた
最初から存在させられないのが何の不足も生じ得ない最も完璧な状態
生きててどんなに頑張っても肉体や意識がある以上、存在しない状態で何もせずに得ていられた無欠には辿り付けない
物心ついたら勝手に人生始まってて、やめたくなったら苦痛の果てに死ぬしかないって不条理過ぎる
生まれなくても何も困らなかったどころか存在する以上に満たされていたのに、勝手に生まれさせて無欠を剥奪、不足を押し付ける出生は全ての元凶 しかし、産む生きるのほぼ全ては、だいたいこの４つ 「１：マッチポンプ ２：欠陥住宅 ３：シャブ中毒 ４：（途中で退職できない）ブラック企業」にて説明・論破できてしまうなｗ
全てに共通してるのは、「他人が勝手におっぱじめたギャンブルの尻ぬぐい強制」ってのが、まあ～酷いし笑えるｗ
そして、さらなる全共通点は、「初めから無きゃ無いで、誰もなにも、一切困らない」こと。
むしろ、無いほうが、全てのポイントで絶大にメリットが大きい。
シャブ中の人は、初めにシャブ吸っちまって中毒化したから、その後一生苦労するわけで、どうしてもシャブ吸う必要があって吸った人はいない。
むしろ、後になって冷静に思えば、もとの健康体だった頃こそが最高だった！と分かるはずで。
有名な宇宙飛行士のアメリカ人が書いてたけど、宇宙から地球を見ると、人間たちのやってる全ての活動が超絶バカバカしく見えて（具体的には世界の政治闘争）、腹を抱えて大笑いし続けたそうな。
それ読んだ時、反出生を悟った時の気持ちとそっくりじゃん！と思ったね。両者の共通点は、「超大局からの俯瞰」。
反出生は、地球に居ながらにしてリアル宇宙視点に近いので、地球という超ローカルなド田舎ムラの掟wごときに洗脳支配されてるレベルでは、束になっても敵う相手じゃないよ。 >>825
クソワロタｗｗｗｗ
確かにクッソくだらねえ陰険な住民が村八分とか平気でするド田舎そのものだなｗ
人種差別や容姿学歴能力出身差別子無しや独身へのマウントとかホントそのまんますぎていい得て妙だわ 子だけ欲しいとか言うのもエゴ中のエゴだよなー
まさにアクセサリー、オモチャ YouTubeで子を利用して稼ぐ
時代かね
子役すら可哀想と思うよ
自分の意思でやりたいと言っただろうか >>825
宇宙まで行かなくても、飛行機で欧米に行く路線に乗って10時間も搭乗していると
それは感じる。こんな綺麗で神秘的な地球なのに、この地上にいる人たちが
自己欲のために、戦争など愚かなことを繰り返しているんだなと。悲しいことです。
ここから人間がいなくなれば、他の生物にはパラダイスではないかとも思えてくる。 人生ってくだらないなー
若い時は洗脳されてるからエネルギーで進んできちゃうけど洗脳から醒めたら… あ、もう１つ付け加えるの忘れてた、セルフ介護や！ セルフ介護ww
「１：マッチポンプ ２：欠陥住宅 ３：シャブ中毒 ４：（途中で退職できない）ブラック企業 ５：セルフ介護」
ベルセルクの５人のゴッドハンドのようにw、これで圧倒的な魔（に一見思える正義だが)の覇王たちが出揃ったw！ 見よ、しいたげられている者の涙を。彼らには慰める者がいない
しいたげる者が権力をふるう。しかし、彼らには慰める者がいない
まさにこれ ネットで知り合った人のアイコンを見たら自分の娘らしき後ろ姿で吐き気がした
○○ママとかパパとかハンネにしてる連中と大差ない 更にダメなのは「俺、風俗行ってる�w」と公言していること
娘に対する影響とかまるで考えてない ネットの知り合いが後から子持ちって分かるとか普通にあるだろ てかナタカスの年取るのもいいことある！
とか可愛いおばあちゃんになりたい！とか
年取るの怖くない！とか早くおじさん(おばさん)になりたい！とか
全部強がりだよな
普通に人間全盛期のままがいいに決まってる
枯れた花にも腐りはてたバナナにも誰もなりたくないに決まってるじゃん
結局ふけていくのも老いていくのも納得せざるを得ないからそういって誤魔化してるだけだろ
あー老いが嫌
なんで老けるのわかってて産むんだよアホが
どんな人間も
醜くなるの確定ってくそだろうが
だからイケメン美人だとしても生まれてきたくないんだよ
せいぜいあんなの賞味期限30年だろ
いやもっと短いか
そもそも優性じゃないから興味ないが
無がさいきょー >>840
めちゃくちゃ同意
容姿の悪い老人になるって誰もが望むことなの？普通嫌だよね？
赤ん坊もいつかそんな風になると決まってるって普通に恐ろしすぎて受け入れられないんだけど
若い時期があれば老けてもいいなんて思えるはずないのに出生派の言い分は「仕方ない」ｗ
若さを失う恐怖怖すぎる
失ってどんどん醜くなる自分を見ながら生きなきゃいけないの確定してる時点でおぞましい、有り得ない
ほんとクソ
体も衰えて苦痛が増えていくのも確定してるのに
クソ親がガタが来て年だなぁって言ってるのを見せつけられて辟易する
そんな思いするのはテメェらだけで十分だろうが
それが「老けるの嫌なのはみんな同じだから産もう！産もう！」「それが人生なんだから！」「仕方ないから産もう！」()ってなるのが頭イカれてるとしか思えん
どこに納得する要素があるの？
どう考えてもおかしい
産んだ奴に「自分がされて嫌なこと人にするな」とか「人の気持ち考えろ」とか言われたの腸煮えくり返ったわ
産む以上の嫌がらせなんてあるかよｗ >>843
ほんそれ
歳を重ねるだけでジジイだのババアだの忌み嫌われる
キモいだの臭いだの罵声を浴びせられる
何も悪いことしてなくてもこれだ
一生懸命働き、納税して、法令を遵守し、公衆道徳、あらゆるマナーを守っていても敵意を向けられる
ただ若さを失ったというだけで
全く酷い世界によくも生み落としてくれたものだよ
こちらは一切、何も望んでいないのにな 自分の親見ても、結婚出産して、苦しい奴隷で、老いて死ぬだけの存在
虚しいねえ
こんなの我が子にやらせたいなんて思わんよ >>848 マジで、ガチで、全くもって、無意味なマッチポンプだもんなー。
初めから、やらないで済むんなら、そして実際やらんで済むんだから、それで十分もう完成されてるんだよ。
しょせん、人間の知恵なんて、やらんで良いことを、いらんことをわざわざヤッて、その始末にえんえん追い立てられてるだけなんだから、そんなの知恵じゃねえ賢さじゃねえ、早い話しイキったメクラの勘違いバカなんよｗｗ・・ >>848
全くだね。我が子が生まれた途端に新婚ムードから来る日も来る日も愚痴ばかり
親の愚痴は自分がいるせい(?)って幼い頃に妙な罪悪感覚えた記憶がある。今の親がどうしてるかは知らん >>843
人にされて嫌なことはするな、とか
人の立場になって思いやれ、とか
どの口で偉そうに言えるんだろうな？
人に生きて死ぬ苦しみを与え、老いる呪いをかけておいた人間が言えたことか
しかも老いただのそれから来る体調不良だの、そのしわ寄せを当たり前のように子供にケツ拭かせるというね
生んでそういう扱いする人間こそ魔物だよ >>843
概ね同意だが、世の中枯れた方がカッコイイ人もいることもあるからな
英国紳士とか年を重ねて渋い方が好まれるというパターンもある
大体50歳～初老あたりの年代だろうか
アニメやゲームでもそれを意識したキャラって結構人気あるしな
大体が醜く老いて性格も頑固になり新しい価値観を受け入れられず健康も損ない
惨めになってくのは間違いないけど
少なくもナタカスはおじさまおばさまじゃなくクソジジイクソババアになるのは間違いないな（笑） 犯罪者！？うちの子に近寄らないでください！！みたいな偏見ってあると思うけど
子供生んだ人間も反出生からすれば誘拐拷問殺人（今は未遂だが確実な死をもたらした）という重犯罪者なんだよな
重犯罪者から生まれ、その中の社会で暮らすなんてそりゃきついわな… 親が突然脳出血を発症して、病院やら介護施設やらあちこち走り回って
今は老人ホームに入居して落ち着いたが、それまで大変だった。
更には田圃やら土地を所有していて管理ができなくなったので売却等したいが
法律が複雑に絡んでいてなかなか処理できない。仕方がないから代理で管理や
将来の売却を検討しているが、本来病気を発症する前に親本人が
やっておかなければいけなかったことを自分がする羽目になっている。
病気を発症するなんて予想できなかっただろうから仕方ない面はあるが、
何故自分がやらなきゃいけないの・・・って思っているがどうしようもない。
将来どうなるかが分からないというのはあるが、子供や親戚に迷惑をかけるのは
できるだけ最小限にしろよと思う。ここで言ってもどうにもならんが。
相続とかで揉めるのはよくあるだろうが、親の死後に多額の借金が判明するなんて
話も聞くし、そうなったら残された遺族が大変な目に遭うのに、後は知らないって
感じで亡くなるのって、最悪だと思う。 >>852
マジレスするといるかもしれんがほんと極一部よ、
めっっっちゃ極極一部
そもそも英国のハゲ率は日本の数倍だし、
大体35には大多数が禿げてるのよ
白人は劣化も凄まじいし(ロシアとか特にやばい)
まぁちなみに、日本の若者の自殺率は英国の２、３倍なわけだけど(笑)・・・笑えないけどな
あといけてるオジサンも結局全盛期には叶わなかったりね、
芸能人の名前で検索しそうとすると「○○ 若い頃」とか残酷だなーと思う
作品も主人公は９割が少年少女、つまり人生の全盛期だよね
ハウルの女でさえ若がえったし
若さに執着する人間を魔女とか悪者として描いてるディズニーとかあるけど当然じゃんと思うわ
前の人もかいてるけど
老けたいと選ぶ人はいない
もしバーチャルリアリティーが完成したら老人なんてほとんどいないだろうなあ
みんな選んでまでなりたくはないだろうぜ
他は同意よ、横からすまんの まあ、老若とか、貧富とか、苦楽とか、その他もろもろ。そもそも、「条件付け」などという、その実よくよく考えてみれば矛盾と理不尽とズルさ満ちた「次元そのもの」を超越して。
「元々の無が、最高！」 文字通り、最も高い状態。ゆえに、そこを踏み越えるのは、禁断の果実を食べて「エデンの園」から追放されるが如し。
人類がそこに気づいてからこそが、人類の「幼年期の終わり」にして、本当の進歩や世界平和の始まりなんだろな。
太古の大昔、数十億年も前から生き物を支配し奴隷化し、騙し争わせる暴政圧政を強いてきた巨悪中の巨悪、神すら悪魔すら超える化け物（＝本能）からの、初めて本当の意志と知性でもって「この支配からの卒業」「独立宣言」なんだよな。 虐める側につく俺の自慢の母親
争い事が嫌いだから弱い方を鎮圧させる
争い事が嫌いなのに子作りしてやがるぜ
一度も虐められてると相談出来た事がない
仕事の愚痴を言ってみても、非難してくるばかりだ
家族は何があっても味方
何て映画の見過ぎだね >>856
言うてることはわかるよ
多分電脳世界ができたら6～7割美女、2.9～3.9割美男、他0.1割になるだろうと思ってる
でもそうなると今度は「無個性」という退屈に襲われる
そこからあえて三枚目のブサイクや老人を選ぶ人もいるかもしんないね
俺は電脳世界でも結局すぐマウントや争いが跋扈するとも思っているしね
容姿で格差がないなら今度は知能で格差がでてそれがカーストになるだろうさ
電脳世界で肉体的苦痛や容姿の格差で苦しむことはなくなってもそういうのがあるから
俺は電脳世界でも一人でいることにするわ（笑） 人類の知る範囲では生き物がいるのは地球だけ…
奇跡的な呪われた生ゴミ惑星… もう生きるの飽きた、やるべきことやりたいことやった、四苦八苦も楽しいことも十分満足した。で、これいつまでやらなきゃなの？
てなった時に速やかに退場できる道を壊しながら尚生み出し続けたいとか狂気以外の何者でもねーわ
その前に断崖絶壁の道しかないんだからそもそも生むなでしかねーわ
余計なことばっかりして何かから認められたがってるの滑稽な上に迷惑 >>859
まさに現在進行形でネット上でも基本1人なんだよなぁ俺たち
自分はSNSも気軽に利用できる5chメインで他SNSもフォロワーゼロ～1桁
ゲームの中でも何かには所属してもあまり馴れ合わない
このままのスタイルで今後次世代のコミュニティーに移転するだけだわ SNS昔はほんの一時的に楽しかった時期あるな。
価値観がみんなと違くなったと思った後はあんまり関われなくなった。
コミュニケーションは考えの違う人と意思疎通をする事と言われたりもするけど、前提的な人権（普遍価値）があるから成り立つ話で、
日本みたいにそういうものがちゃんと作られてないと違う事が許されにくくて、馴れ合いみたいになるんじゃないないんかねぇ。
本来他者同士は違うわけで、価値はそれを架橋してコミュニケーションを可能にするものな気がする。 >>852
発言の意図がわからない
そんなことわざわざ言って何になるの？
無駄に水差してるだけにしか見えないけど
じゃああなたは老けたいんですか？としか…
そう思う変わった人や少数派がいたとして、いたところでだから何なんだ 不細工は子作り不可にして欲しいわ
学生時代なんて苦労するのわかりきってるはずなのに、、 反出生主義者がペット飼うのって有りだよな？
ブリーダーやってるとかならともかく、既に生まれてしまった命を大切にするのは養子を引き取るような物だと思ってるんだけど 首など36カ所もの刺傷でも「正当防衛」 44歳息子殺害・元農水次官の「無罪」主張は通るのか？
東京都練馬区の自宅で同居する長男（当時44歳）を刺殺したとして殺人罪に問われ、1審で懲役6年の実刑を言い渡された元農林水産省事務次官、
熊沢英昭被告（77）の控訴審が20日、東京高裁（三浦透裁判長）で始まった。1審で罪を認めていた熊沢被告だが、2審では一転して無罪を主張した。
そのキーワードは「正当防衛」。果たして、新たな主張は認められるのか。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19122990/ >>864
態々突っかかる方が意味わからん
概ねは同意って言ってる時点で老化には基本否定的だよ俺も
大体が醜く体も言う事効かなくなるしな
ただ前のレスでも言ったけど全員美男美女で全盛期の肉体なら今度は無個性という退屈という苦痛がある
芸能人でもブスや不細工でも個性派の役者はいっぱいいるでしょ
年いってからブレイクした人もいるしな（最近のドラマは若手の美男美女しか起用しない傾向で視聴率もカスだけど）
結局電脳世界だろうが不老不病だろうが不足はついてまわるもんだよ
だったら産まれないのが一番いい デヴィ夫人の異常な発言が注目されてるけど、姉は中絶経験ありなのに2児の母
30代後半でも子供産んだくらい体が強い
一方自分はとにかく体が弱い
子供を産むのはどうしようもないと思うけど、とにかく男女ともに年齢制限を作ってほしい
個人的には男女28歳まで
最近家庭内で問題を起こす中年を見てみると、高確率で親が高齢出産してる 俺はウンコ
母親の生み出した人間のウンコ
いい栄養は全部姉が消化して俺はガリガリの母親のウンコ遺伝子しか引き継げなかった
何をするにもまずは体が強くないと出来ない
酒もたばこも夜遊びもずっとしてる姉は問題なく過ごして
酒もたばこも夜遊びもしてなかった自分は病気で中退 スレちかもしれないけどこれも何かの縁だと思って書き込む
仕事辞めて貯金尽きたら死のうと決めていた
どの自殺も痛み苦しみが恐ろしく、これが楽だと思っているわけじゃないが「餓死」を選んだ
もう断食して20日経つよ 水だけでも１～２か月は大丈夫らしい それなりにやはり苦しいよ
でもなんていうか自殺じゃなくて寿命をただ全うする、みたいな気分なんだ
早く無になりたい 生まれる前に戻ることはできないけど、せめて死を って思う。
考えることそのものが嫌なんだ これが通ったら各地で一斉に子殺しが勃発しそうだな
このスレの説得力がより一層増すことになる。それは悲しいことだが ファッションメイク大好き！インスタ映え～
ディズニーランド野球大好き！
セックス！
これが地球人に向いている、子作りに向いてる人々
そして、地球を破壊するまで繁殖を続けるのさ
原発爆発するまで(あっもう爆発してもうてん) 上級国民のゴリ押し無罪主張ひどすぎ
切れたりボケたりして何するか分からない人らが
無罪で野に放たれるんだぞ 反出生に気付いてから、醜い営みをいつまでも続ける世界なんて消えちゃえと度々思うけど
隕石や災害や戦争や核でむごい終わり方はしたくないし、やっぱり終わるなら穏やかに静かに終わりたい… 更に言うと宇宙もいらなくない？
快も不快も存在しない無が良いよ 誰かマジで、マジで、反出生を論破して欲しいんだよな。逆に。
オレ自身は、もう反出生を心底から確信に至って、もう何年もしばらく経つけど、
知れば知るほどその底無しなまでの奥深さと、同時にあまりの超シンプルさにも驚き、「どこかに穴が矛盾があるのでは？」という思いで、今までほぼ全ての反論を見てきたと思う。
で、やっぱり、破綻がないんだよ。むしろ反論するほど、生き物の人間のどうしようもない矛盾と醜さを自ら露呈してるなと、毎回うんざり思い知らされる・・。
これじゃー今まで大変な苦労をして命を繋いできた先祖たちが、あまりにも浮かばれないし、そんなモンだったかバカバカしいと情けなくなるんよ。
だから、反出生を、マジで誰かまともに、論破して欲しいと思う。
大昔ギリシャのプラトンの時代からある反出生なんて、その後の立派なご先祖様たちが、もうとっくに見切って論破してて、それをはるかに上回る「なにか」を発見したからこそ、わざわざノコノコあえての今までがあるんだよ！って、キッチリ示して納得させて欲しいんだ。
そんな、超基本的なことすら示せないのに、なにやら大そうご立派に、政治とか経済とか立派なオトナごっこやって？、
さらには、無という「完全体」を侵しぶち壊して無意味な「大借金」を背負わすバカな大罪を、ただの思い込み勘違いで大称賛してるなんて・・・あまりにも狂ってるだろが。
そうじゃないんだ、こういう正義が公正が意味あるんだって、できるだろ？、誰かマジで反出生論破して欲しいんだよ、頼むから。 出生主義者は自称ベネターより勝ち組()の偉人様なんだろうから反出生主義を論破してほしいわな >>867
子供は選んで生まれてくる教みたいな人はメッタ刺しを選んだと言うのかな？
よくやった！と言う人達は江戸時代とか中世の処刑を見物して興奮していた人達と
あまり変わらないと思う。こんな動物達の中に産み落とすなんて考えられない。 >>881
産まれる前の世界及びそこでソイツが産まれるのを希望したと証明するしかないからな
しかし中絶なんて腐るほどあるし虐待死で10歳にも満たないで死んでいく命が星の数ほど
あるって思うと一体ソイツは何を希望して生を受けたがったんだ？ってなるわ
とんでもないドＭで中絶されてバラバラにされたい、虐待されて殺されたいとか？
悪趣味にも程があるわｗ
しっかし仏教ですら生老病死四苦八苦を説いて反出生を提唱してるってんだから
当のオカルトが証明されたとて「無垢な魂を無理やり安息の地（無ではないどこか）」から
誘拐拉致してきたなんて説も立証されたらナタはどうすんだかね～ 反出生→子連れにならない (分かる)
反出生→非国民 (!?_どういうこっちゃ)
...更に酷いと反出生を怠け者/無能扱いする連中もいる。世間の主軸が子連れだからって、何だよと腹の底から怒りたい >>878
一番いいのは人類だけ滅亡すること
戦争や核兵器は人類以外も道連れだからNGだわな
エイズやエボラがもっと伝染力が強くて致死率が高ければ良かったのに、と思う
静かな人類滅亡の大チャンスだったのに エイズは子連れ(予備軍)だけ苦しむけど、エボラは誰でも罹るリスクが...一番手っ取り早いのは安楽死だけど何故か反対する奴いるし、先は長いね エボラでは死にたくないな～
そんな死に方が確定するくらいなら、前もってもっと楽な自殺を選ぶね
病気の多さだけは一級品な出生（）って褒められるところが逆に一つもないのがすごいね >>881
自分はもう何回も過去に論破してるよ
けどまあなんというか見る角度が違うんだろうね根本的に
こっちから見てこうと言っても一方ではあっちから見てあっち
けど一つ言えることは完全無欠の理論ではないってことだね
違う角度から見たら違う結論になるのだから
だから理論ではなくて価値観だね
数多ある中の一つに過ぎないもの >>889 手短に、その論破ってのを、書いてみて。 >>889
見方次第で変わるならその時点で論破なんか出来てないのよ 人生相談のスレで荒らしまわってたゴミナタがこっちに来てから雰囲気悪くなったな…
f1f3-flnY 幸せはただ不幸が見えなくなっている状態と言ってる人がいて納得してしまった
自己啓発系のネガティブ思想から抜け出す本に書いてあることも「自他の課題を分離する」「未来を考えず今だけを見つめる」「体を動かす習慣をつける」とかでこれって要はネガティブな現実から目を背けてそんなこと考えるなってことなんだよな
確実に悲惨な現実は存在するのにそれらを見ないようにしてしか感じられない幸せってなんなのか
幸せって実はものすごく恐ろしい状態なんじゃないかと思った >>889
何回も論破してるとかテキトーこと言うんじゃねえよ >>881
論破は出来ないと思うよ
今起きてる全ての問題は生まれなければ解決するから 論破「風」なら正しいんじゃない？
みりん風調味料みたいな（笑） 安易に｢論破したった｣を言いたがる人って大概自分に甘くて他人に厳しいだけだから苦手 俺等が産まれたことで救われたと証明されたなら>>881の言う通り論破されて幸せなんだよ
それこそパパママに土下座するとか恐喝するようなレベルで生まれたかったとかさ
でも逆じゃん。「理不尽な加害者から被害を受け助からなかった犠牲者」
この側面しか証明されてないから、出生ってやつは >>874
キノの旅っていうラノベに大人の国って話があってだな
あれが正当されるようなもん
作ったあとに失敗作だからと包丁で壊す
恐ろしいね
本人の同意のもと安楽死みたいに殺るならまだしも
そして例えクズなニートでも殺す他に方法はあったはずなのにな 出生主義者から超健康で優秀な生まれてきたくてしょうがなかった苦しむの大好きな出生主義者しか生まれない仕様なら何も言わないけどな
実際は「そういうことにしたい」出生主義者の妄想を押し付けられる人々が多過ぎるところが大問題なわけで つまり出生厨はなにも考えてないか、オカルトを頼みに産み育てるわけだ
狂ってるな 精子卵子から出来ても分身ではなくて結局他人だから当然思いどおりにいかず当然争いになるわけで
そして全員が幸福になれないのは大前提
必ず犠牲が必要
こんな世界で出生の肯定は俺にはできない
肯定できる人は残酷だよ
汚い部分を見ず綺麗事のみ盲信するやつ
汚い部分を受け入れ犠牲を肯定するやつ
残酷だわ >>902
オカルト頼みでギャンブルするやつ
世間に流されて作るやつ
ひたすら本能に任せて作るやつ
なんというか単純だよね
一族を続けていくためしっかり運用する人もいて意識高いように見えるけど
これも結局本能の一部だからなあ
反出生も当然本能の一部だけどなんか潔くていいよね
他の生命の本能にはない人間特有って感じでありきたりじゃないから良い >>901
極論
しっかり洗脳やら教育してそういう連中だけにするか
それ以外は丁重に保護や丁重に安楽処分するか
これでいいのに人間社会は極論が嫌いなんだよな
多様性がどうのこうの 人権がどうのこうのだの生まれたからには～っていう独善的な考えもあるしな
本人の意志を尊重しろよ >>894
抑うつリアリズム？だっけ
それと近しいものがあるかもね
うつから回復した状態は
現実から必死に目をそらし続けた状態だと
思いながらもそれをすることで回復した人がいるらしいし
この狂った世の中で狂うなら気は確かだってことだよな
ナタリストも「深く考えてたら子供なんて産めない！」とあ普通に言うしね
つまり楽観的バカに成り果てて、脳ミソを麻痺させないと出産とか無理なんだわ
冷静に頭で考えたら産めるわけがないのよ 当然のように結婚して子供産んで自分の老後は子供に任せて、となんの疑問も持たずにそれをできるような人生になりたかった
親の洗脳は重大だ。子供に自分が不幸であることを気づかせちゃいけない
生まれないことが一番の幸せ
生まれてしまったからには解放されて死ぬにも苦痛が必要で、永遠に一番の幸せを手に入れることができない
幸せになれる権利を生まれたことによって奪われてる
何も考えたくない、もどして…モドシテ… 発達障害と不細工
子作りした時点で虐待認定されないのはおかしい
既に害を与えているのに 優生はスレチかなぁ
健常者や美男美女だってずっとそうじゃないよ？ スレチではあるが気持ちはわからんでもないけどね
発達ブサイクと悪条件重なると当事者としては普通～美形の健常者より遥かに劣悪な人生送っているから
小島容疑者とか見ればよく分かる
大体が発達ブサイクって貧乏で毒親という条件も重なるし
バッドステータスのデパートだと思う スレチって分かってんならすんなよ
優生主義者って結局出生主義者じゃん 自分の容姿を決定できない点からもやはり産むべきではないよな
なぜナタに優生思想が出るのかはそういうこと
ナタ自身に優生思想があるから優生思想を思いついて命を選別して生まれる事が良い悪いとか選別を始める
アンナタには優生思想からは考えてないのが大きい
しかし美醜で生きてるナタ見てると何言ってるんだってね 美男美女だったとしても生老病死からは逃れられんからねぇ
老が特に重くなる終わりのほうは、まぁ生まれないのがいいよ >>894
筋トレすれば…みたいな事もその類だよね
結局現実と向き合わない事がこの世で狂わずにいられる方法なのかも
なのに出生者たちは良く現実を見なさいと言う滑稽さ… >>912>>914
すまんな
難易度の格差は確実に存在しているから気持ちだけはわかるといった
結局それ自体も反出生からすればマシかどうかのクソみたいなレベルの話
よって産まない事が最善最良なのは覆らない
自分も「産まれなければ」確実に老いて病み苦しむ金持ちハイスペの美男美女の立場なんぞいらんね
「産まれてしまった」ならそっちのが>>911の例よりかはマシだけど ナタは全ての物事においてダブスタ、彼らが魂の平穏を得られないのは当然のことか 結局さ、全ては「モグラたたき」なんだよね。
世の中で起きてる、あらゆる問題やニュースの背景を、ちょっとでも真剣に考察すれば、ぼんやり見えてくる。
そんな、モグラたたきを続けている一方で、しかし同時に「この厄介なモグラどもを何とか解決せねば！」って、わちゃわちゃ右往左往しては疲れ果て、それがまた新たなモグラ（＝問題）を生み出す「スイッチ」になってるｗ
でもね、そんな現実が見えちゃったら、もう現実なんてヤッテられないのよ、とんでもない足枷になって自分を押し止めてしまうから。
とくに、そのモグラたたきが「競争」になってしまってたら、それもう雪だるまシステムが稼働してだいぶ進行して、自らも組み込まれてるから、「サンクコスト（これまで賭けてきた費用）」もあって、もう降りられないね・・。
まるで、全員が汚職してる警察署みたいに、もうそうなったら「内部」から物事を正すことは不可能だね、「不適者」が適者になって生存するシステムの中じゃ、本来の正しい「適者」が潰されるだけ。
じゃあ、どうすりゃ良い？ 答え、「水際」で「第一原因」から、最初から食い止める事。これしかない。
そしてこれは、最も費用のかからない、簡単かつ絶対確実な方法でもある。ハンパに進行した途中から正すのは、超大変だし不確実でもあるから。
これら全てを満たす、たった１つの完璧な結論、「反出生」。答えはもう、とっくの大昔に出てる。あとは、悟れない人間の未熟さと甘えでしかないんよ。 どんなに親が優れていようと聖人だろうと出生はダメ
ああ、聖人ならそもそもこんな世界に子供を連れてくる事なかったね 人生が恵まれてないから反出生主義なんかに行き着くんだよ
本当にするべきは自己救済の努力なのに、なまじ反なんて都合のいい道具があるから言い訳に使っちゃうんだよな
人を堕落させる悪魔の発明品だろこれ
信者には、目を覚ませと言いたい >>915
だから現実から目を反らせるコンテンツが人気になる
なんなら近年どんどんこの傾向が強くなってるような
どのジャンルでも
アニメやマンガとかでも主人公が大した努力もせずに望むものを得たりね
テレビからYouTubeに娯楽が変わろうが、
その本質は変わらない
人気の娯楽＝思考停止、現実逃避のコンテンツ
ああ女王の教室の名台詞
いい加減目覚めなさいを思い出すなあ
あれは名言というか真実かつ真理かつ現実だと思うわ
ナタリストは目覚めなかった側なんだよな
そしてアンナタはその被害者ってわけだ
ほんとくだらねー地獄の惑星だわここは >>924
騙されてる自覚がないのは可哀相だな、と思っただけだな
善意だけど、まぁ、通じないんだろうね こういう奴は反対言葉みたいな事を作文すればいいと思ってるやからだから
反出生思考強化のための練習台にすればいい 頭ごなしの否定や侮辱からしか入れないって出生とか反出生とか関係なく仲良くしたくない、出来るだけ一生関わりを持たずにおきたいタイプだわ
陰湿で底意地悪いのに無自覚で、逆に自分のことを善人で正義の人だって盲信してなきゃ出来ない振る舞い、言動なんだもん
そういうスタンスで来られた時点でもう端的に軽蔑の対象にしかなりようがないのよ
偉そうにしてる分だけ逆に人間としての浅ましさと貧しさが露呈してるのにその本人だけがまるで気付いてなくて得意になってる構図だけでもうお腹いっぱい
お願いだからこれ以上人間を嫌いにさせないで、絶望させないでとしか思わないの
そんなタイプの人が反出生主義者を攻撃してるところを目の当たりにすればするほど >>923
お宅の恵まれた人生とやらでも語ってくれるの？ 自分でＦＱＡでまとめてる事しか出生主義者が言う事ってないからコピペで済むのがいいわ >>928
全文同意。かつての知り合いにも何故か口も性根も良くない人多くて困惑したな
(今はほとんど見かけないが) 思考が言葉 行動になるって言うのが何千年も昔から言われてるのが人間の本質なんだろうね
悪口ばっかり言ってる奴はそういう口の動きをするからその言葉を発するシワや筋肉の付き方になって顔が曲がったりとか >>932
顔相学とかいよいよオカルト染みてきたなｗ
人相の悪い人は中身も悪いっていう差別的な発言だわそれ 過酷な長時間労働や競争社会で、個人の適正にもばらつきがあるものにもかかわらず
無から人間をさらってきて、引きこもりなるまでのあらゆる不自由苦痛の人生体験させておいて、今度は業者（反社？）に拉致監禁を依頼するナタカス
あと「引きこもり」には何しても良い、違法行為もしても良いと考えるクソども
「お前に拒否権はない」…強制連れ出しと監禁 ひきこもり支援うたう業者を初の集団提訴 業者は否定、全面的に争う姿勢 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603950189
https://news.yahoo.co.jp/articles/af52f7b95557a276a77b3851baa720b61b3a01b1 こういうミスリードと詭弁と暴言が顔がひん曲がるからな学問らしい 大体、哲学とか価値観が人それぞれ違うから、論破とかそういう次元とは違うのでは。
数学の命題のように、「π（パイ）が無理数であることを証明せよ。」
というようなものではないだろう。 結局ハイスペや美男美女だって、老病によって衰え、新世代の台頭によって
自分の価値を脅かされ、気が気でない不安や恐怖に苛まれるんだよな
今まで若さや頭の良さや若さ故の身体能力ででちやほやされてトントン拍子で生きてきた分
そういう現実に直面したらそうじゃなかった人間よりも苦痛度は大きいんじゃないかね
挫折も経験してないで誰にも相手にされなくなった時の孤独や絶望は相当なもんだろうな ↑ちょっと訂正
×今まで若さや頭の良さや若さ故の身体能力ででちやほやされてトントン拍子で生きてきた分
〇今まで若さ故の身体能力や頭の良さや容姿でちやほやされてトントン拍子で生きてきた分 大変な世の中だけど勝手に連れてきても良い（止める自由は無し）
自分の行の結果他人が犠牲になっても良い、悪いのは勝てなかった弱いそいつ、義務と権利（笑）
出生主義は哲学や価値観で済むモノなのか？ >>939むしろ主義も主張もクソも無いただの悪人だな、欲望の奴隷 >>937
こういう勝手な決めつけでしか根拠がないんだもんな
何で将来や老いに対して不安神経症のような展望を持つ自分のビジョンを他人にも強制適用するの
レベルが低すぎて話にならない
社会でこんな思想が広がらないのも至極当然だわ >>915
筋トレもだし娯楽と言われるものは全てそうだね
とにかく如何に現実逃避して不幸を考えないようにするかでしか幸せは感じられない
深く考えない奴等が作ってきたからこそここまで地獄の社会が出来たんだろう
出生主義者はなんにも見えてないみたいだが >>937
仏教だと天人五衰がちょっとそれっぽくて面白かった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%BA%BA%E4%BA%94%E8%A1%B0
>天人の五衰の時の苦悩に比べると、地獄で受ける苦悩もその16分の1に満たないと説いている。
上がった分だけ、それを失い落ちる時には苦しいという事？
>人間より遥かに楽欲を受ける天人（ここだとハイスペや美形）でも
>最後はこの五衰の苦悩を免れないと説いて、速やかに六道輪廻から解脱すべきと力説している。
あと天人は毎日が楽ばかりなので解脱しようってならなくなるとか
（今が）幸せばかりの人が反出生を中々悟れないのとも似てる >>944
幸せな人というよりは頭の中お花畑の方が近いと思う
天人五衰の兆候は頭の花飾りが萎れることから始まるし凄くしっくりくる >>941
>>937のケースはほんの一例なのにそれでしか判断できないお前の視野の狭さが話にならんわ（笑）
他を見渡せば生老病死四苦八苦の理不尽さを物語るケースなんぞ腐るほど存在する
一々例に出して言わなきゃわからんか？
一例だけど大変な美人として名をはせた大原麗子って女優はまさしく老化することに精神病んで整形したりしたし
最期精神疾患による自殺に近い孤独死迎えたから
老いや病が怖くなけりゃアンチエイジングやら美容やら老化を遅らせる医療やらも発展しとらんわ
>840や>843や>845も言ってるが普通に考えて苦痛な事なんだけどな？ >>944
人生うまくいくことの多い若い内にヤっちゃうってのがその最たるケースだわな
そんな断片的な成功経験から一人前風吹かせてナタになってしまう連中の浅薄さには辟易するわな
逆に若い内からアンナタ悟った人は相当思慮深い慧眼の持ち主だと思う >>921
障害者ブサイクが全員子作りやめても今度はまた別の格付けが始まるからな
なにもかにも有限の椅子取りゲームや
必ず誰かが犠牲になる スレ終わりが近くなると雑魚が活発に湧き出すな
スレ立ての妨害が目当てなんだろうが、それにしても発言に中身が無さすぎる
絶対実生活でも馬鹿にされてるだろ >>949
普通に考えて？
その普通ですら自分の中で構築した普通だろ？
お前にとってはそれが普通なんだろう
お前にとってはな
皆そうに違いない！って・・・いやーこれは本当にやばい
全く無自覚なのか >>953
本当中学生の言い返しって感じだな
具体例まで出したのに、今度は揚げ足取りか（笑）
俺一人だけが老化も病もいやだー！って駄々こねてるならお前の言う通りだよ
でも違う、このスレだけでも違う、そして老化に病み苦しんだ女優の実例もある
ナタが老化も病も全然怖くないし嫌じゃないよならそれで結構
しかし第三者を巻き込むなよ
老化も病も嫌な人の方が多いと思うけどアンケートでもとるか？
まだ幼稚な「言い返し」するか？ 953君まじこえーわー
レンジで濡れた猫を乾燥させるとか平気でやりそー
生理的にキモイからとかいって人殺し平気でやりそー
「普通」に考えられないからな～ この自称論破出来る君>>889は早くその論理とやらで出生主義の正当性を証明してくれよ
出生主義者の愚かさしか伝わってこないんだけど 多分俺の両親は人に聞いた知識で子育てした感あり
知識が乏しすぎる
自分で学ぼうとする努力なし 老いや病と言った誰にでも起こる普遍的なわかりやすい苦痛を「お前の中での苦痛なだけ」と言い切ってしまう
人に正当性を求めても期待できないでしょうな 「不幸な、恵まれてない奴が反出生になる」てテンプレはだから何でしかないけども
無理矢理誘拐するように出生させる側にはせめて全ての人が恵まれるようにする義務があると思うけど果たしてないよね
まあできっこないんだけど
それでも努力くらいすべきなんだけど、そこは自己責任にして「恵まれた」人が責任を負ったり恵みを分け与えたりすることはほぼない
貪欲に自己利益を求めるのみ
なんなら恵まれてない人ですら「自分が恵まれるようになった時に損するから」みたいな理由で妨害を楽しんでる
こんな愚かさに新たな人を巻き込みたくないのは人として真っ当な感情では >>960
この世界で自分以外苦痛を感じないならこのスレは出来てない
犯罪も起きてない、自殺も多発してないその他諸々の負の現象なども起こってないのにね しかし雑魚のファッションキチガイ一匹じゃスレ加速の足しにもならんな そう悪く言わんほうがいいよ
反出生は積極的に争うような思想じゃないから言わせておけばいい
結局出生も反出生も所謂ポジショントークなんだから 俺はずっと反出生だから
場合によって出生に移ったりしたことないからポジショントークとかしたことないわぁ
それ出生主義者がＩＤ変えてるのに騙されるんじゃね オタクですまん「進撃の巨人」に出てくるジークの考えが反出生主義そのまま。
んでそれが明かされた途端嫌われだしたり考えが理解できないって言ってるやつがあまりにも多くてびっくりした
そんなに理解できないことなのか少数派だったのか とその時に気づかされた 人を食べる巨人みたいなのが現実に居ても作りまくるだろうなぁ
いざ子が食べられたら泣いて被害者ぶるだけ
餌を与えたのは自分達なのに 勝とうとするから負ける
勝たなくても負けなくてもいい状態に持っていけたら最高 このスレの人たちは、子持ちからのマウントや世間からの冷たい視線に耐えられそうなの？
人生は長いよ
俺はどうしようもないから耐えていくけども 昔の作品だけどセラフィックブルーってフリゲも直球で反出生主義がテーマの話だった >>970
それすらナタは美化しそうでおぞましいよな
「戦乱の最中に産まれた力強く雄々しく美しい命、そして母性愛」とかクッサイセリフほざいてさ
進撃みたいなメジャー作品で反出生を取り扱うのは良い傾向だと思うけど 反出生主義だから
生涯独身で友達0人だわ
周りからの視線がやばい >>975
前半の二行は同じだわ。差し支えなければ、周りの視線について少し知りたい >>974
展開にもよるよな
人類滅亡エンドとかなら救いはあるが、主人公サイドは敵対して「俺達は生き延びてこの戦いを終わらせて子孫を残したのだった」みたいなご都合主義になるかもしれない
人気作品で反出生主義を全面に押し出したら色々な方面から圧力掛かりそう 親が人生や家庭に不満だらけで頻繁に愚痴ってる
その上で俺という子をそのクソな環境へ巻き込んだ事へ謝罪すらないのが腹立って仕方ない
自分で望んで家庭も子も持った癖に身内へ責任転嫁
家庭や子を持っても不満だらけなら、独身でいてくれた方が俺という犠牲者も生まれさせられずに済んでよりマシだったろ
本当はどっちがマシとかいう苦痛の背比べもしたくないから、最初から誰も存在させられないのが絶対的な幸せ >>979
①
友人にも｢子供なんていらない｣と言ってる人が何人かいます。
私がその人たちを見て思うのは、子供だな、です。
ピーターパンシンドローム。
自分がまだ子供でいたいから、自分が子供を育てるなんて考えられない様子です。
これは30歳過ぎた大人でも平気で存在します。
あなたの彼は何故子供がいらないんですか？
もし上記にあてはまるなら、彼自身が大人になりきれていないから、無理して子供を作ってもいい事ないと思いますよ。
②
34歳の女性を前にして子供が欲しくないなんて言う男性とは、別れた方がいいです。
今後も変わりませんし、あなたの幸せなんて考えてません。
結婚には向いてない男性なんでしょう。 知ってると思うが進撃の最終回のシーンはもう決まってるからな
「お前は自由だ」と赤子を抱いてるシーン
創作なら別に作者が思い描く理想によって最終回以降平和に暮らして平和に穏やかに死んでいくけど現実は違うから
綺麗事だけじゃないって当然なのにみんな軽々しく命を作って社会という戦場に投げ込むのだ まさに理想妄想創作の類と現実は別物なんだ
大衆には混同しないよう理解してほしいね >「お前は自由だ」と赤子を抱いてるシーン
すげえ皮肉だなｗ 反の支持者は道徳に行動を縛られた存在と呼べる
生きてる間の責任や道徳も全ては死んで無関係になる
最初から全ては無駄なのだから、自分を道徳で縛るのも無駄で不必要な行いでしかない
ナタでもアンナタでも、別にどっちでもいい、勝手にすれば？としか思わないな さすがナタはジャイアンだな（笑）
俺さえよければ道徳なんてこまけぇこたあいいんだよ！ってかｗ
誰が苦しもうが不幸になろうがテメェがやりたきゃそれでいいってかい、本性表したなｗ 死の強要をしていい道徳があるなら教えて欲しいわ
道徳っていうけどナタ側の道徳に従って矛盾を指摘してるんだがなぁ・・・
それでも道徳に拘るなって言うなら反出生の言う道徳を遂行すれば？ >>984 そういう考え方も、できるだろうな。サイコパスな方面ではあるが、その枠の中での筋は通ってるｗ
現実の世の中も、過去の長い歴史をふり返って、事実上そうやって人間はやってきたからね。
自由と人権の国アメリカが、その建国にあたって、先住民族インディアンたちをどうやって「ハメて」合法的に土地を収奪したか？、少し調べればいくらでも出てくるよな。
だからこそ、なんだよ。
だからこそ、そういう救いようのない生き物の本質的なシステムを、どうやって制御し得るのか？
そこを、「誠実かつ本気で突き詰める」ならば、必然的に最終的に、答えは１つに辿り着くんだよ。
気づく悟る、ってのはそういうことさ。
あらゆる種類の材料１００キロをナベにブチ込んで、気が遠くなるほど煮込んで煮詰めて濾しまくって、
最後に抽出されるコップ一杯くらいの貴重この上ない「結論」に、心底からしみじみ思い至り、腑に落ちるってこと。 全て無駄、確かに
無駄なのにわざわざ苦を与える出生派はとんでもない鬼畜だね ミヒャエルエンデの自由の牢獄みたいに、本当の自由が与えられたら反対に何もできなくて、
何か良い事に縛られる必要ってでてくるのかもね。
そして虚構で生きていく。
反も、他人を苦しめたり殺したりして何故悪いのか、という所からも虚構かもしれないけど、
共感性のポテンシャル的には高いものがあると思う。 >>984
そうだな
反も出生も結局独立してて反だけが去ってゆく
一定割合の犠牲を出しつつそうやって人間社会は続いていく
この事実に対して道徳的な観点から言うととても残酷としかやはり言えないな
どっちでもいいはあまりにも無機質な考えだね 余計6ヶ月以内と言わずまともに自立できない重度の精神疾患者も対象にすればいいのに
俺もそうだが生き地獄だからな
敗者に真に優しい安楽死のある社会を目指さなければ時にはとんでもない所謂無敵の人がまた顕現して効率良く道連れしていく事件結構あるだろ
日本でも10年に1回はあると思うわ
人材の損失として当然社会にとって都合が悪いはずなのに解せないわ
人間社会において起きてもいいくらいの反動としか思ってないんだろうか
その割には起こるたびにみんな悲しむよな
矛盾してないか？
本当に解せないわ 参考までに聞きたい
やはりみんなも毒親育ちか？もっと具体的に知りたいんだが
例えば父親無関心 母親過干渉 の組み合わせで反出生の考えになりやすい とかな
物心ついた時からなぜか「生かされている」っていう感覚が当然にあって、「こいつらには逆らっちゃいけない」と思ってた
それがわずらわしくて わずらわしくて
死ぬことが楽になりたいってのと、いやそもそも生まれてこなければ、
ということに気づくのはいつだった？ 極論だが
弱い人、生きる気がない人、社会的リスクになり得る人は本人がその気なら穏やかに逝ってもらうほうがええやん
出生が目の敵にしてる反出生だってごっそりいなくなって世間的にはプラスしかないと思う
自殺はなにも悪いことじゃない
現状の自殺が壮絶に痛々しくて見てられないもんだからイメージが悪いんだよな 10年に1回どころか年に数件以上あるだろ
最近だと植松に岩崎に青葉に他にもあったはず >>994
毒だな
親は片方生きてて行方はしらん
片方は離婚後、次の恋愛に破れて追い打ちに子を実家のジジババに独占されて悲しかったのか自殺
親がいないのは厭世思考に至るまでの要因の一つ程度、俺の場合親はあまり関係ない
ジジババの教育が放置気味ではあったかな
主に先天性の若干の発達障害（IQ95くらい）と学校生活でのトラウマと成人後のトラウマ込の10年間失敗続きと自己肯定感皆無が原因
負け組が反出生になるよくあるパターン
学校のトラウマや成人後の失敗もよくあることばかりだったけど立ち直ることがほぼなく、落ち続けていったな
色々アドバイスとかもらってたはずなのにそんなの関係なく落ちていったわ
ネットに触れる機会が多くて事実と本質ばかり求めてたら俺にとっての最適解が反出生だった >>996
青葉の件はものすごい損失だったね
こういうやつは爆発する前に適切なガス抜きとか安楽死があったらあの惨事は起こらなかったのにって思うわ あとつい最近福岡ショッピングモールでもあったか。無差別殺人結構多いからなこの国
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