子作りは大罪115
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1516716211
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう
３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください
４．出生主義者の出入り、及び押し付け、誹謗中傷禁止
ここは「反出生主義者」憩いの場所です
考え、思想が対立する人に一方通行な価値観・暴言を押し付けられても迷惑なだけです
「いい大人」なら分別をわきまえましょう
※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します
※保守は20まで
同じ文章を3,4回連投すると規制されるので内容を少し変える
高速で連投すると規制されるので、書き込みから15秒以上経ってから再度書き込み
前スレ
子作りは大罪114
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1708923738/ ＞例えば、反出生者の心理的傾向としてサイコパシーなどの人格障害とかうつ病とかの病気の傾向があるってウィキにある。
これは反出生「主義」の思想に対する論理的な否定になっていない
反出生主義「者」を病的に扱い否定したいだけの事なのでどうか惑わされないでほしい
このように反出生「主義」に対して理屈で反論できないから
反出生主義「者」への人格攻撃にシフトしているだけの卑怯な例が多々あるので
どうか惑わされたり傷つけられたりしないでほしい どんどん産め増やせって奴のほうが明らかにサイコパスだと思うんだが
人の苦痛とか微塵も理解しようとしないサイコパスじゃん >>40
ウィキとかに書かれている事を簡単に信じちゃ駄目だよ この間殺された保護司の人、良い人だったそうじゃん
他人に良い事をしていて返って来たのは自分が無残に殺される事
他人に良い事をしても必ず良い事が返って来るって訳じゃないのが
この世が理不尽の塊って証明している
急に面識の無い通り魔に殺されたり
人生を頑張る、努力するのは勝手だがその全てを水泡に帰す急な他人からの
殺意ってのが有るから頑張るのが馬鹿らしくなる
俺も昔は必死に頑張った事は有るけれど 眠れないから色々書いてしまうが反出生思想程、深い思案は無い
徹底的に人生と命と責任、無責任に向き合った思想だから
上の文に追加すると人間はいつ死ぬか分からないから自分のコピーみたいな物を子孫として
残すのかもしれない
でも、その子孫も事故や殺人で途切れてしまう事も有る
結局、今生きている人間は強さ云々より只、運が良いだけって事になる 洞口勝
糞老害
改名して子供こさえてもDV性犯罪死ね変態糞野郎 社会批判や終末論、遁世者のような主張をしてる人もしっかりと子供がいるんだよな
説得力無いよね 娘3人殺害 母親に懲役23年の判決
「私が母親でいいんだろうか」法廷で育児への悩みを語っていた母親に懲役23年の判決 名古屋地裁
https://news.goo.ne.jp/article/nagoyatv/nation/nagoyatv-024735.html
親が子供を殺した場合は驚くほど刑が軽い
もしもそこら辺の無職のオッサンが犯人だったら間違いなく死刑になる事件なんだが？ >>50
PayPayに変換できるって知らなかった >>51
元事務次官だって子供殺したがお気持ちで罪は相当軽いんだからそんなもんよ 山本圭壱と西野未姫に子供ができたそうだが、ああいう年の差夫婦とか、
高齢の親が子供をもうけたニュースを見ると、仮に自分たちが寿命を迎えた時に、
子供がまだ未成年で、自立するのが困難な状況になったら・・・なんてことは
想像しているのかと思う。財産はないけど、自分で何とかしてねというような
考えだとしたら、無責任極まりない。
>>37
環境活動家のグレタ・トゥンベリ氏の気候変動に対しての行動を見るにつけ、
彼女の抗議活動等の仕方はとりあえず置いといて、先人達の経済活動のツケを
なぜ自分たちが被らなければならないのかという主張は非常に同情する。
人類全体ならしっぺ返しということであっても、本人達の直接の行動の結果では
ないのだから。理不尽ということに尽きるだろう。 英一郎みたいにとっくに成人してて放って置いたら何するか分からない危険人物を始末するのと
自己都合で幼児三人殺すのとでは意味合いが全然違うだろう 英一郞にしたって完全に自分の都合だよ
お前あれの両親が息子に何してきたのか知らねえな？ 英一郎も出生の被害者って事なんだよな
ガチャを回した親の方に責任はいつも有るわけだし
こんな単純な論理を言うと何故か
『子供』
『厨二病』
とかの反論を受ける謎 >>54
出生派の人の意見を見てるとまだ育てなきゃいけない幼い子供が居るのに
もう自分が死ぬ事を考えてたりする
自分がまだ死んではいけないって責任を感じてない人、結構多い
男女で違うかも知れないが
地球温暖化（沸騰化）はもう止めようが無いらしいね
カンブリア大学 ビジネス学部 ジェム・ベンデル名誉教授によると
幾ら世界の偉いさんに言っても『現状維持』ばかりで改善する気とかは無いらしいから、
もう諦めたとか >>41
あなた頭が良くてやさしい人だね
41に限らず反出生主義者は理知的でやさしい人が多いけど >>56
じゃあ尚更そんなので減刑するのダメじゃん 長く生きてるけど、昔より体感で夏の暑さ上がってるよ ちゃんと聞いたほうがいいくらい、平均的な日本の人達よりも強い問題意識を表せているけれど、変人と見られている、そんなくらいなのがちょうどいいから。
現実否定はスパイス程度が娯楽やストレス発散になって、自分が生きているその現実を本当に否定する事は許さない。
そんなんなってる人も周りには少数派で関心がそもそもない人の方が多い。信じられない。でもそれが現実。 >>63,64
うちの地元では数十年前とか毎年大雪降るの当たり前だったって聞くけど、今では数年に一度軽く積もれば奇跡レベルだからなぁ
実際この地域に昔から住んでる農家の家の古い蔵とか積雪対策で屋根がめっちゃ鋭角になってたりする
最高気温も自分の子供の頃と比べても着実に上がっていってるし、夏とか冷房無いと死ぬレベルまで来てるもんな 北日本では水不足が心配される状況らしい
水のない世界に子どもを生み出すつもりですか？ 子どもさえ増えれば何でも解決すると思っているのに
実際の子供たちは大切にしていない 里親になるには審査や研修があるのに
子どもを作るにあたっては研修すらない
ましてや審査もしていない
この事実だけでも子どもを大切にしていないと思う
せめて子どもを作るには研修受講必須にすべきだ
その際は反出生主義の考え方も教えるべきだろう
反出生主義は子どものことを思いやる思想だからだ 甥の子の第一子が3歳超えて歩けないし話せない。その事実だけでも反出生の
自分の中で甥夫婦に対して凄まじい嫌悪なのに、先日第二子をもうけた。
上の子の介護要員として将来使役されるあの子のことを思うと、血も涙もない夫婦
に憎悪が増すばかり。障害児が生まれるは誰のせいでもないというけど明らかに
親のせいでしょ。いつだって子供は被害者だよ 自分は苦しくてもどうにかなったから子どもも何とかなるはず！ ←なりませんでしたｗ自殺するか無敵の人になるしか選択肢ありませーんｗ >>70
それはひどいな
出生主義者の残酷さ／身勝手さがよくわかる話だ
せめてその第二子に
「（大きくなったら）家族を捨てていいんだよ」
「家族にとらわれずに自分の人生を生きろ」と
言ってあげたいものだ 障害児のドキュメンタリーとかで、「親ちゃんと育てて偉い！」みたいなコメント付くのおかしいよな
あれ親側の奴らがコメントしてるんだろうな
親のつまらんエゴで地獄みたいな人生送らされて可哀想、って感想しかないわ >>70
なぜ一人目で懲りない？（笑）
学習能力ないのか、一人目はなかったことにしたいのか、謎は深まるばかり >>51
三人殺して死刑じゃないのかよ、恐ろしすぎる… 「少子化が問題だ」という人々に限って
「どうすれば生まれてくる子どもが幸せになれるか」という点はほとんど語らない
このことだけでも出生主義者はエゴイスティックだと考えざるを得ない 少子化という流れは変わらないだろうし変える必要もない
少子化を前提とした社会システムに変えていくしかない というか現実的には自殺。
理解はしてほしいから社会制度としてのものに。
出産が自分ひとりでした事ではなくて、この社会的な場所で生きていく事と共通だった事は勿論みんな知ってる。
でも、自分で死ねないなら生めないでしょう？ というか自分がもし死ねたって、全員が自分で死ねないなら生むのも難しい事でしたね。 というか誰もが死ねても、それが悲しかったり苦しかったり、嫌だったりしたら簡単に生めないですよね。汚しました。失礼しました 出生主義者に子育ての支援金をあげても虐待費に全部使い込まれるだけだから
子供に直接渡してほしい 生とは何か
死とは何か
子どもが幸せになるとはどういうことか
これらのことを真剣に考えれば反出生主義に行き着くはずだ 自殺も自然死もどっちも苦しいの終わってる
自然死は楽だろうという希望的観測 >>85
自然死＝老衰って内蔵の機能（主に腎臓）が弱っていって生命を維持できなくなって死ぬ事だからなぁ
長い期間かけて徐々に体が弱って体調が悪くなり、食べられる量も徐々に減っていって
最後は食事どころか水分の摂取すらキツくなって体がカラカラになり、呼吸がめちゃ浅くなって最低でも数時間は窒息一歩手前のような苦しみを味わいながら死ぬ
老衰が楽だなんてただの幻想 【衝撃】暇空茜「暇空さんに教えてあげて🥸」自演らしきポストをしてしまう。ドッペルゲンガーか [359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1718709919 せめて日本でも欧米並みに安楽死や尊厳死を認めて欲しいよな
利権とかも絡むから絶対に日本では実現しないと
言われているが 来る日も来る日も少子化対策のニュースばかりで反吐が出る
これ以上子供の苦痛と不幸と死を生み出すな
自分の子供がどんな目に遭ってもいいと思っているからこの世に連れて来るんだもんな、鬼畜の所業でしかないだろ
自分都合で産んでおいて『子供には出来るだけ辛い思いをさせたくない』とかただの偽善の塊なのに何故それがいい親だと持て囃されているんだ？ 「生まれてきた者は全て死ぬ」「死ぬには苦しみがつきまとう」という
当たり前の事実にすら目を向けず自分の都合に他者（子ども）を巻き込むなど
本来なら許されるはずもない 最低限の理性と優しさがあれば自然と反出生主義にたどり着く
本能と欲望だけで生きている出生主義者は犬やゴキブリと何も変わらない 復帰するつもりもないのに育休伸ばして金だけ貰う泥棒みたいなやついるじゃん
命を盾にやりたい放題かよ
ゲスすぎる >>94
安楽死は難しいが、老化と病気による尊厳死は今後積極的に行われていくと思うけどね
望まない延命は虐待って考え方は今や医療現場にも浸透しつつあるし、今後もっとそうなるだろう
本当ならいつでも命を終わらせられる権利が望ましいけど、日本じゃこれが限界っぽい 反出生はタブー中のタブー？
これを掲げる候補者がいまだに出てこない 反出生主義に辿り着くのは難しいと思うよ何しろ子を持つのが当たり前と
生命誕生の太古から洗脳されてる
自分の場合は生まれながらにしてそうだったとしか思えない
子供を欲しいと思ったことがない 恵まれていない境遇でも子供作っちゃう人多いからね
虐待経験、貧乏、障がい者、病気、ブサイク、災害、事件事故、イジメ等さんざん嫌な思いしてきたであろう人でも作るヤツは作る
しかもなぜか根拠のない自信に満ちている（自分は過酷だったけどこの子は必ず幸せにする等）
たいてい理解ある彼君と行政に保護された女のケースが多いが（相手男は俺が守ってやる系の健常者） 身勝手に子どもを作る人間に限って「この子には無限の可能性がある」とか臆面もなく言うのはなぜだろう
「カエルの子はカエル」という言葉を知らないのだろうか すでに出ている話だったらすみません
親になる罪―反出生主義を乗り越えて―つむぎ書房
高橋翔太
https://tsumugi-shobo.com/book216/
誰か読んだ人いる？
よかったら感想教えて 大っぴらに反出生主義を推し進めるのは難しいだろう
その代わりに高学歴化を推し進めてもいいかも（奨学金の充実など）
高学歴な人物は子どもを持たない／持っても少人数のことが多い
結果的に反出生主義に沿った生き方が広まるというわけだ
高学歴化は個人にとっても社会にとってもいいことが多いから賛同する人も多いだろうしね そうか？高学歴でうまくいってるほど子供持ってる率は高いそうだぞ
低学歴のが多いイメージあるけど、それは後先考えられない一部のDQNやヤンキーカップルに限っての話でしょう
何らかの理由（障害や金等）で学歴がなくても、理性や自身の境遇を顧みられるのなら子供は持たない
優性思想の先は結局出生主義と変わらないし同意できかねる
仮に実現しても高学歴で選ばれた人なら子供を持てるという驕りが、その中の落ちこぼれを生みまたそれが迫害されるの無限ループ 学歴は関係無いと思うな
子作りとか本能だろうし、それに多くの人が
従うだけ
で、親子共にお互いに良い人生だと思うが得られれば良い人生になるかも知れないけど、ススキノの首狩り犯みたいに親子共に家族で不幸になる事も有る
親子共に不幸になる事も有る 訂正
良い人生になるかも ✕
良い結果になるかも ○ また訂正
>>107
の最後の文、不要
二重に書いてしまっているわ ネットで容姿にコンプレックスを持ってた女性の
記事読んだが、容姿で学生時代に虐められて
親に「お父さんもお母さんも不細工じゃない。だったら私が不細工に生まれて来る事分かってたじゃない！」
と言うも
「大事なのは容姿じゃない。中身だ！」
と精神論の叱責
成人後、性風俗で働いて稼いだお金で整形した女性の体験談書いてあったがそういったの読むとよく考えさせられる 出生を肯定するのであればシリアルキラーのような奴が出てきても肯定するべきだよね
ただの個性なんだし 反出生のいい文章とかないかなあったら読みたいんだが 最後まで読み切れていないのだけど
デイヴィッド・ベネターが自著「生まれてこないほうが良かった」で
出生主義者を「自分の子どもの頭でロシアンルーレットをしている」と表現したのは秀逸だと思った
親の人生が仮に幸福だとしても子どもの人生はどうなるかわからないのにね マジで死ぬしかなくなってきたっぽいんだけど
首つりに挑戦してみたんだけど苦しいのと意識が飛ぶのが怖いので
死ぬまでできなかった……。
死に切る覚悟をするにはどうすればいい？ >>113
敬称をつけるべきでしたので訂正させてください
誤 ベネター
正 ベネターさん >>114
きっと凄く辛いんだろうしこんなこと安易には言いたくないし言われても苦しいだけかもしれないけどまだ死なないでほしい >>117
ありがとう。
でも最後は必ず死ぬし
生きていると他の生物を犠牲にするから
早く死んだ方がいいのではと思っている。
そもそも自分は生きるのが困難な状況になって来ているっぽい。
日本では毎年数万人が自殺しているというけど
その人たちは立派だ。自分は追い詰められてもまだ死にたくないという思いがある。情けない。 >>118
最後には死ぬって意識とか生き物とか植物に対する罪悪感って自分もあるよ
死ぬことって本当怖い
でも生きることもつらいし
八方塞がりだよね >>118
こんな事言っても何にもならないだろうけど、自殺している人は立派とかは無いよ
逆に悪く言うつもりも無いけれど
只、生きる苦悩や苦痛から解放されたかっただけでしょう
それが人間の死への本能を超えてまで実行させるだけに重く感じていたって話
貴方は何も情けなくはない >>118
生きたい本能が少しでも残っているなら生活保護、メンヘラなら障害年金を受け取れるかも（精神科医の診断書と何千円か？の
お金も必要）
プライドとか捨てて何でも申請してみるとか
別に生活保護は憲法で保障された国民の権利で有り何も恥ずべき事ではない
コロナ以降受給者世帯も増えている
メンヘラだとそういった行動を起こす気すら無くなるから辛いかもだが
俺も日常生活に支障で出るレベルなんでお金有っても辛いのは変わらないし >>120
ありがとう。
生まれてさえ来なければこんなことにならずに済んだのに……。
>>121-122
ありがとう。
しかし生活保護もらえて一時的に助かったとしても
生きている限り問題は起こってくると思う。
生まれた以上死ぬことのみが唯一にして完璧な解決方法だと思う。
どなたか死に切れる心境になれる方法教えてください。 >>123
横からですけど
わかります
いくら経済的に困らなくなっても解決しないんだよね
生きている以上何かしらの犠牲の上に今の我々の生活は成り立っているんだもんね
現実を見ないようにしないとこんな人生やってられませんよね
それプラス私の場合世の中面倒なことが多すぎるというのもありますね
首吊りの予行やってみたことあるけどたしかに苦しかったですね
私は死にきれる心境にはなっていると自分では思っているのですがそれに伴う苦痛が耐えられないんですよ たとえお金の問題や人間関係や親の介護や事件事故災害の脅威がなくなっても、病気と老化があるもんね…
この仕様が果てしなく厄介
死はあるべきだが、病気と老化は本当に最悪
せめて不老不病だったら人生もまた違ったのにね >>124
ありがとう。
死に切る覚悟があるとは羨ましいけど
それでも死ねないものなんだ……。
>>125
ありがとう。
ついでに食べないと苦しくなってまともな思考もできなくなるのも
やっかいだと思っている。 確かに飲食もめんどくさいよね
しかも添加物や腐ってたり発がん性あったらそれが原因で健康も損ねる要因になる
不老不病で飲まず食わずでも問題ないならどんだけ楽か
でもそれ考えたときに「生まれなければ」すべて満たしているんだよな
その完璧な平穏を無理やりはく奪されるから、出生の理不尽性暴力性が際立つよ やはり安楽死は認められるべきだな
自分一人で実行する場合は｢大きな後遺症が残った」リスクがあるからね 昔からロックミュージシャンの界隈で「27クラブ」って言葉があるけど、それぐらいで気楽に安楽死できるのが、自然なベストかもね。
老人の長生きなんて、後半になればなるほど、コスパ悪すぎて割が合わなくなってくるでしょ。
もちろん最善最高は、初めからの無のままだけどさ、最善に次ぐ次善レベルでの最適解は、
そこそこ若くして潔くあばよ！できるのが、「立つ鳥後を濁さず」でカッコ美しいし、本人も色んな意味でラクだよね。
まあ、先行投資した世間からすれば、食い逃げされたみたいなもんだけどねえｗ 今お金有っても長生きすればする程、減って行くしね
超富裕層、富裕層とかは別かもしれないけど スレ復活したか
5chの胸糞悪いこと全てここに書きたい あらゆる全ての解がここに行き着くのだから仕方ない
これ以上の答えなどこの世のどこにも存在しない 投げっぱなしの問に答えを求めるならばこのスレを見ろで終わる
世間が正しいと言っていることには何の正しさもなく人類の悪逆の限りを肯定しているだけのこと 人類一人残らずこの世に生まれた瞬間から加害行為に加担させられる
すでに加害者なのだから開き直って自己正当化するしかないというのがこの世界 反出生が「道徳の終着点」と呼ばれて久しいが、人類にこれを論破するのは不可能だろうね
数年後に出現するであろう超知能(AGI)ならもしかしたら生殖の大義名分を説くかもしれないと思ってる
それを聞いた所で俺の道徳観が覆る可能性は限り無くゼロに近いが 性別を問わず、法令では不妊手術を受ける必須条件として「既に子どもがいること」が定められていると聞いた
子どもを作りたくない人の人権を尊重するためにも「子どもがいなくても不妊手術が受けられる」よう法令を改正するべきであろう いい加減そろそろ、反出生への納得できるレベルの論破を聞きたいよ。もう長年、１つも聞いたこと無い。
意気込んでくる奴はチラホラいるが、どいつもこいつも超〜〜ヘナチョコ過ぎるクソ貧弱カードしか持ってなくて、もうお話しにならん。
こっちは厚み１０メートルくらいある極厚の鍛造されまくった鉄壁だというのに、。。
最低でもマシンガンくらいは揃えてから挑んでくれなきゃ、骨がなさ過ぎてガッカリ。 読んでみたけれど大した説得力無し
それにこのスレで言われているのは
『人類は絶滅するべき』
みたいなベネターの主張よりはもっと軽い気がする 
