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【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part2【翻訳】 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しのスティーブ@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ bf4b-xmDs)2016/04/08(金) 14:38:49.27ID:CAPvt9Uo0
PC版Minecraftの日本語版の翻訳について気軽に雑談するスレです。
Minecraftの日本語訳は、翻訳サイト「Crowdin」に登録すれば誰でも提案・投票を行えます。
https://crowdin.com/project/minecraft/ja#

・次スレは>>950が宣言してから立ててください。立てられない場合は代理を指定。その際、1行目の「!extend:on:vvvvv:1000:512」を忘れずに書くようにしてください。
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※前スレ
【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part1【翻訳】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1457847346/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0699名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb12-RETc)2016/09/04(日) 20:05:26.95ID:uY/88n7Y0
今後もまた何かしらで発音にイチャモン付けて周囲の意見や助言に詭弁を駆使して文句付けた挙げ句わざわざもやんに動いてもらって矛を収めるのを繰り返しそう

もやんが動かなきゃならない時点で校正者もういらないよね
0700名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sd5f-10NS)2016/09/04(日) 20:07:32.05ID:pZtLcUU2d
何だかなあ
日本語としてプァは受け入れられるのかどうかっていう話を展開してたのに、正しいドイツ語は伝わらないと思うよ〜と言われた途端プァの話そっちのけで全肯定するのはなあ…
こいつがやったことと言えば場を荒らして翻訳活動そのものに泥を塗っただけじゃねえか

最近ツイッターでこのことをネタにして翻訳活動そのものを馬鹿にする奴らが増えてるって知ってたか?ryeさんよ
そういうのを目にした時、ツイッターでは言えないが俺は心底悔しかった
たかが一人のワガママのために何でほかの、まともな翻訳活動を望んでいる者まで馬鹿にされなきゃならんのだ
たかが一人のワガママのせいで、何であんな翻訳に価値はないだとかのレッテルを貼られなきゃならんのだ

校正者の選出方法だとか、ユーザーに投げっぱなしな翻訳システムにも問題はあったのかもしれない
だがそれらを差し引いてもお前の勝手な行動で多くの人間が翻訳活動に失望したのは確かだ
だから校正者を辞めろとか、そういうことを言いたいのではない
お前はそれだけのことをしでかしたんだと再認識してほしかっただけだ
今でもここを見てるかわからんがな
0701名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7754-RETc)2016/09/04(日) 20:23:50.16ID:wphpMcwf0
「翻訳にこだわる奴なんて暇人ばっかでしょ、リソースパックでどうにでもなるし」
みたいな声はよく聞くようになったよなぁ
こいつのせいで
0702名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 779b-RETc)2016/09/04(日) 20:50:22.16ID:vjAzdAUt0
話は変わるがshuffle,shutdown,shutter,shuttle
シャッフル、シャットダウン、シャッター、シャトル
どれもshuの発音はʃˈʌで「シャ」なんだが
shulkerだけシュなのはおかしくないか?
誰かこれに反論してみてくれ
0709名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7754-RETc)2016/09/04(日) 21:16:16.96ID:wphpMcwf0
Kumasasaの発言
0710名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ eba4-wh/5)2016/09/04(日) 21:17:30.85ID:+MrcndQH0
>>706
https://www.reddit.com/r/Minecraft/comments/4a9pz7/how_to_pronounce_shulker/?st=ishhbvku&;sh=e0bc8487

前にも言ったけど
Jebはシャルカー[Sh?lker]発音だけどYoutuberは大体の人がシュルカー[Shu?lker]発音じゃんどっちが正しいの?!ってスレがあって
そこでJebはスウェーデン人だから本来の発音とは違うのではないかと言われてる
どちらかと言うと英語圏のYoutuberの発音を参考にした方がいいんじゃないの?英語だしとも言われてる
0717名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ドコグロ MM1f-RETc)2016/09/04(日) 22:27:51.80ID:nTIGs2eUM
まあryeからの伝聞でkumasasaがそう言ってたという根拠しかないのが現状だし、直接シュルカーのページに回答してもらえれば一番いいね
0718名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ eba4-wh/5)2016/09/04(日) 22:47:58.73ID:+MrcndQH0
>>716
言ってること自体は間違ってないと思うけど今回のケースはモヤンに正解を聞けるんだよね
モヤンが造ったものだからモヤンの言うことが正解になるわけで
発音記号は無い自由に考えろってんならそれが正解だし、発音記号はこうだと言われたらそれが正解になる
0719名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f2d-wh/5)2016/09/04(日) 22:54:20.10ID:i9PP+1iz0
プルプァ問題はやっと片付いたのか

しかしryeは改めようと謝罪しようと不適任だと言わざるを得ないな
Kumasasaという上のもんに言われたからそうしたって感じしかしない
もっと言えばプルーフリーダーの自分からしたら他の参加者は下だと思ってるから何言われても聞く耳持たなかったのかもな
恐らく何故これだけ非難されたのかも理解してなさそうだし
とりあえず平気で嘘つくやつはダメだわ
サジウムと同じくプルーフリーダー以前の問題だけど
0726名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a33d-S9Ne)2016/09/04(日) 23:49:22.36ID:kF0Be9sy0
とりあえずパー寄りのプアって発音にしとくわ

どうでも良いことだけど
ファに半濁音付けてプァだとすると「パ」に近いのか?って思うようになったら混乱しちゃってね
他のドイツ語カタカナで最近よく見る「パンツァー」「イェーガー」「ケンプファー」なんかは
「ァィゥェォ」の後を伸ばす場合は「ー」を付けてるから
「パー」に近い発音なら「プァー」って書いた方がいいんじゃないかなとも思って
でも確か「プルプァー」って却下されてたよなーと思って色々考えだしたら分からなくなったんだよね
0727名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6f5c-wh/5)2016/09/05(月) 00:06:52.90ID:hfc9C3uC0
わかっただけでも他のゲームとかで前例があって
数十万人くらいはプレイヤーがいただろうに
適当にググッて決めたんじゃないの、とか鼻で笑って
そんな程度のゲームは(俺が)前例として認めません
後世に残る正しい訳語を(俺が)マイクラでは決めたい
とか思い上がっちゃってたのが反感買ったな
0728名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ドコグロ MM1f-RETc)2016/09/05(月) 00:15:07.89ID:Mdd+gAWWM
下唇かんでパの発音する感じじゃない?
0729名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sd5f-10NS)2016/09/05(月) 00:24:12.69ID:fze5PJxxd
>>727
今になって思い返してみるとゲーム内で使われた前例があるってのは結構重要なことだよね
マイクラだって有象無象のゲームの一つに過ぎないわけだし
そこで何も考えずにあんな発言が出てくるあたりやっぱり校正者に向いてないんだろうな
0733名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ b34f-wh/5)2016/09/05(月) 07:08:58.72ID:gEEMfNh+0
>>727,729
そうか?
ゲームでの前例はpurpur⇒プルプァの対訳でも紫⇒プルプァの翻訳でもなく
単に「プルプァ」って文字を含んだ紫色のアイテムがあっただけでは?
個人的には辞書に載ってたって点だけが絶対で、上の件に関してはむしろryeの考えに分があると思ってる
0736名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7754-RETc)2016/09/05(月) 09:44:31.84ID:+jFq3JFn0
そのへんのアイテム名がpurpurを意識しているであろう、というのはryeも認めてるよ
その上で「ウェブでの検索結果に流されただけでしょう」って言ったんだけどね
この発言、もしファンに目付けられてたら大炎上してもおかしくないものだと思うわ
0742名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1754-wJFc)2016/09/16(金) 02:15:33.33ID:d82oEe8B0
シュルカーに不満あるって書いた人、多分ここの人だと思うんだけど、ディスカッションの無関係なトピックに書いても誰も見てくれないと思うよ
shulkerの個別ページのコメント欄にIssueとして投稿するのがいいんじゃないかな
0744名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ドコグロ MM3f-wJFc)2016/09/16(金) 14:17:19.90ID:BL0rGCilM
>>743
あれshulkerのスレじゃなくてサジウム問題のスレだよ
shulker云々て書き込みがあるのは「エリトラだけじゃなくshulkerにも不正投票があった」って言ってるだけだ
0747名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ドコグロ MM3f-wJFc)2016/09/16(金) 15:37:36.44ID:BL0rGCilM
別に怒ったり叩こうとしたりしている訳じゃないけど、あそこに書かれてもマルゼニアは反応しにくそうだ
コメント欄はそういう質問のためにあるページだし、Issueつけて投稿すると各プルーフリーダーにも通知がいくみたいだから、しばらく反応なかったらコメント欄の方にも書いてみたらいいんじゃないかな?
0748名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5fef-sG4s)2016/09/16(金) 17:52:38.44ID:Nyfod4hb0
ウディタとは?
○高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム制作ツールです。
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○コモンイベントを導入することで、ゲームシステムを無限に強化できます!
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
0752名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 43a4-RPp1)2016/09/29(木) 22:38:28.66ID:/9Ba79Xy0
まだ何もやってない
1.11の翻訳をどうするか一人で張り切ってるだけ

ぶっちゃけ「俺が翻訳したんスよw」みたいな事言わない限りサジウムの案が採用されようがどうだっていいわ
あれだけは本当に理解できなかったしサジウムの人間性を疑った
自分の翻訳が採用されたのと校正者の権利で有頂天になってたのかね
0757名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ aba4-lsIp)2016/10/09(日) 19:55:03.99ID:g0QKWv/t0
shulkerの件どうなったのか見に行ったらサジウムの議論ページ消されてるみたいでワロタ
shuffleとかshutを例に挙げてシュルカー発音を否定してるけど
shulkで「シュルク」なんだからshulkerが「シュルカー」になってもおかしくないんじゃない?
0761名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ fc9b-xaNP)2016/10/09(日) 21:32:06.42ID:1OAMhgdh0
書き込んだ本人です
ここで言われてからshulkerのコメント欄にもIssueとして書き込んだけど他にちゃんとしたとこがあるなら教えてほしい
あと、やり取りは秘密にしてくれって言われたから詳しい内容は伏せるけど
一応校正者にもMarzeniaかそれ以上の立場の人に発音記号を聞いてもらえないか頼んでみたが
どうせ皆納得してくれなくて叩かれるからと断られてしまった
0762名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ aba4-lsIp)2016/10/09(日) 21:37:30.75ID:g0QKWv/t0
>一応校正者にもMarzeniaかそれ以上の立場の人に発音記号を聞いてもらえないか頼んでみたが
>どうせ皆納得してくれなくて叩かれるからと断られてしまった

正当な理由があって主張するなら叩かれるわけないだろうに…
サジウムかryeかは分からないけどそれすら放棄したら校正者の存在理由が本当に微塵も無くなってしまうんだが
0764名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-pu+C)2016/10/09(日) 21:46:13.89ID:lkOQURudd
どうせ皆納得してくれなくて叩かれるからと言うことはつまり、少なからず「自分は正しいことを言っていたのに認められなかった」と思ってるわけだよな?
何が原因で叩かれたか未だにわからないやつが校正者続けてるとか不安しかないんだが
0767名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-pu+C)2016/10/09(日) 22:27:44.44ID:lkOQURudd
>>766
外来語の表記の前書きにもあるけど厳格に決めなくてもいいじゃん
という意見を頑として聞き入れず校正者の立場を利用して少数の推す訳案を固定してたわけだが

そもそもあれ叩くというよりはお互いの意見をぶつけてるだけだしな
たったあれだけで俺の意見はすべて叩かれるなんて被害妄想もいいところだわ
0769名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sda8-pu+C)2016/10/09(日) 23:11:31.44ID:lkOQURudd
確かに一部の意見だったらその通りだったかもな
ただ当時のcrowdinではその意見が圧倒的多数で事実ryeの意見に同調する人はほとんどいなかったろう?

議論の場では人格否定や中傷はなかったように思える
傍から見てもryeの頑として認めない姿勢は理解に苦しむものだったからそれに対して中傷されるのが怖いとか言われても自業自得だろとしか
0770名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ aba4-lsIp)2016/10/09(日) 23:23:04.28ID:g0QKWv/t0
日本語としての正確さよりゲームとしての適当さを求めてる人がほとんどだったからね
ryeの言うことも分からなくはないけど、あの場で求められているものは誰が見ても後者だった
それを聞き入れず、日本語の正確さのみを優先して訳の固定までしちゃったから反感を買ったんだろう
叩かれるのも致し方なしというか、自業自得というか
なぜ叩かれたのか、自分に落ち度はなかったのかを反省せず
自分のやることなすこと全て叩かれると思考停止して何もしなくなるのはちょっとね
0775名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ fc9b-xaNP)2016/10/10(月) 01:08:51.25ID:xhbCqaUe0
まあもうちょっと考えた言動をするべきだったよね
2chを馬鹿にしたり
意見を言ってくる人をすぐブロックしたり
マニュアルを都合の良い解釈して投票の少ない訳を固定したり
ここらへんが叩かれた主な理由だろうな
0777名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c65c-xaNP)2016/10/10(月) 07:50:25.58ID:24znDxi/0
どっちも校正者って立場に酔い知れてただけにしか見えない
ryeの主張の翻し方なんかを見ると、ちゃんとした理由があって主張しているというより主張するためにもっともらしい理由をこしらえてるようにしか見えなかったし
0784名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ f4d5-YT5Q)2016/10/21(金) 08:18:01.70ID:CmJP0G4g0
シュルカーのコメント欄見たけど、この文章「我らは誤った発音を正すべく決起すべきなのである!」的な檄文みたいなニュアンスになってるけどそれが意図したものなのか?
The following paragraphs explains why.で前置きした上でBut the majority isn't always correct.って受けるとか表現が強すぎやしないか
あとcontradictionはここには大げさな気がする
せいぜいgapじゃないの?
全体的にこの人ブチ切れてるのか?って感じに見えるから反応しづらいと思うし、絶対にシャルカーに改められるべきだ!ってスタンスじゃなく、単に発音記号を教えてってつもりならもう少し丸い表現に改めた方がいいんじゃないかな?
0792名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf5c-cfyT)2017/05/05(金) 09:54:28.05ID:JbxFwHnR0
あの騒動後は票数が増えたが、また減ってきたな
訳はできる人に任せるとしても、投票はどんどん参加してほしい
0794名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ドコグロ MM39-ViKn)2017/06/14(水) 22:42:01.91ID:z6I3H1eGM
チラ裏で話題になってたけど
「Isn't it Iron Pic」のもうちょいいい感じの訳はないかね?
多分みんな言葉遊び的な表現を諦めた結果「鉄のツルハシで決まり」っていうそのままの訳に近いのが採用されたんだろうけど
一応説明しておくと、「ironic」という歌の「Isn't it ironic(皮肉なもんでしょ)」っていうフレーズをもじったものらしい
https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#5160039
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