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【Forge】Minecraft 前提mod総合【Fabric】

2020/02/26(水) 08:14:31.10ID:NJFAWHr90
PC版Minecraft(主に1.14系統)の前提modに関する議論・愚痴スレです
■Minecraft Forge
http://files.minecraftforge.net/
Forge用mod一覧
https://www.curseforge.com/minecraft/mc-mods?filter-game-version=2020709689%3A7498&;filter-sort=2
■Fabric
https://fabricmc.net/use/
Fabric用mod一覧
https://www.curseforge.com/minecraft/mc-mods/fabric
■Liteloader
https://www.liteloader.com/download
■Rift
https://www.curseforge.com/minecraft/mc-mods/rift
■CurseForge(modのDLサイト)
https://www.curseforge.com/minecraft/mc-mods
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/26(水) 08:15:01.23ID:NJFAWHr90
Modloader
2020/02/26(水) 08:15:09.65ID:NJFAWHr90
Llibrary
2020/02/26(水) 08:15:36.69ID:NJFAWHr90
Audiomod
2020/02/26(水) 08:16:02.00ID:NJFAWHr90
Codechickencore
2020/02/26(水) 08:16:23.77ID:NJFAWHr90
CoroUtil
2020/02/26(水) 08:16:44.43ID:NJFAWHr90
Player API
2020/02/26(水) 08:17:17.52ID:NJFAWHr90
CoFH Core
2020/02/26(水) 08:17:46.46ID:NJFAWHr90
OreLib
2020/02/26(水) 08:18:10.11ID:NJFAWHr90
Citadel
2020/02/26(水) 08:18:26.08ID:NJFAWHr90
bspkrsCore
2020/02/26(水) 08:18:34.57ID:NJFAWHr90
LunatriusCore
2020/02/26(水) 08:18:48.15ID:NJFAWHr90
AppleCore
2020/02/26(水) 08:19:06.47ID:NJFAWHr90
CyclopsLib
2020/02/26(水) 08:19:59.94ID:NJFAWHr90
ZeroCore
2020/02/26(水) 08:20:13.44ID:NJFAWHr90
Patchouli
2020/02/26(水) 08:20:25.77ID:NJFAWHr90
MysticalLib
2020/02/26(水) 08:20:42.55ID:NJFAWHr90
LibrarianLib
2020/02/26(水) 08:20:54.66ID:NJFAWHr90
Bookshelf
2020/02/26(水) 08:21:46.48ID:NJFAWHr90
DragonAPI
2020/02/26(水) 17:03:47.06ID:sNqnEfifM
早い話こういう事が起こるから無駄に前提を分岐させんなって話が出るんだよな
2020/02/26(水) 20:17:08.70ID:Fiq/O7gud
だからといって止まってるのを待ち続けるのか?いつ再開するのか?ってのあるし
2020/02/26(水) 22:01:19.10ID:fvNrKrTx0
>>22
時間がかかってるだけで止まってるわけではないしすでにforgeも1.15.2Recommendedまで出てる
forgeが出るまでの空白を埋めるという役割は終わった
fofgeとの互換なり同時導入なりの対応を「優先度を上げて」やるべき
それをしないから分断させてるって言われてんだ
2020/02/26(水) 22:31:52.58ID:Fiq/O7gud
そりゃ勝手な押し付けなだけじゃん
優先度をあげてでもやれって言ったら開発者キレるぞ
2020/02/26(水) 22:37:40.32ID:cPM83m2f0
いらんことして界隈を分断させてる以上、それを収束させる努力をするのが同義だろって意見がでるのは仕方無いよ
2020/02/26(水) 22:45:56.00ID:fvNrKrTx0
本当にキレたいのはforgeとfabricの両対応を検討せざるを得なくなった大型mod開発者達だと思う
2020/02/26(水) 22:46:11.74ID:Fiq/O7gud
早く統一してほしいという意見が出るのは一ユーザーとしては同意するけど、いらんこととかしろとか言うのはなぁ
28名無しのスティーブ (ワッチョイ b3aa-kdVm)
垢版 |
2020/02/26(水) 22:54:12.62ID:S+Kr7AOW0
fabric開発はforge互換対応をやると宣言してるからなぁ
それを聞いてfabricに移行したmodderも結構多いんじゃないのか?

結果はいつまでたっても互換対応されず一部modderは仕方なく自分でforge対応版を後から作ってる始末
fabric開発がちょっと配慮してくれれば多数のmodderとユーザーが助かるが
それを優先度が低いと敢えて避けるから「じゃあforgeを出し抜くのが目的なのか?」という疑念が各所で生まれてしまうってわけ
2020/02/26(水) 23:08:08.42ID:fvNrKrTx0
いらんことどころか故意にforgeと分断しようとしてる状況な
https://www.curseforge.com/minecraft/mc-mods/the-hallow
これのFAQ見るとFabric開発者の姿勢が垣間見える
forgeと共存して多くのユーザーに使ってもらうことよりもfabricを押し通すことを優先する思想

Q: Forgeへの移植の予定は?
A: ありません、 このmodはFabric専用を維持します。 このプロジェクトの開発者は全員Fabricの開発者でforgeに切り替えるプランはありません。
コメントで移植を問わないでください。そのような投稿は削除します。
2020/02/26(水) 23:25:28.59ID:cPM83m2f0
そんなにforgeが嫌ならcurseforgeじゃなくてcursefabricで公開すればいいのに
2020/02/26(水) 23:31:03.03ID:/Pr2AN/C0
TwitchランチャーでもForge環境にもかかわらずFabric版modがダウンロードされたりするからな
CurseForgeはFabric modを追い出すまではしないでももっと隔離して欲しい
2020/02/27(木) 00:29:56.71ID:uk6pESio0
それはtwitchランチャーの問題じゃないの(適当)
2020/02/27(木) 08:11:28.42ID:dQNIrOUQ0
>>28
すまん、それ初耳なんだけどソースあるかな?
fabricは初期からforgeとは別路線(yarnマッピングを使っているあたりからしても)だったように思われるんだけれど
2020/02/27(木) 08:34:12.18ID:dQNIrOUQ0
fabric公式ブログより引用
ぜんぜんForgeと一緒に動くようにするとか宣言してない
https://fabricmc.net/2018/12/22/two-weeks-of-fabric.html
Q: Doesn’t having two competing mod loaders cause a schism where I have to choose between, say, Thermal Expansion and Industrial Foregoing?
Q: Are Fabric mods going to work with Forge?
Unfortunately, I don’t have a clear answer for that yet. Right now, Forge and Fabric target different versions of Minecraft, different enough that compatibility is not even a question. What happens after 1.14, though? We don’t know yet.
2020/02/27(木) 08:49:35.02ID:C0OhVNKUd
そもそもこの分断の原因はforgeがcoremods機能を削除したせいなんだわ
2020/02/27(木) 08:49:52.15ID:+GkcKurH0
それはそれで、はなからforgeと対立するつもりだったのかよっていう
2020/02/27(木) 08:55:55.26ID:eu2LjQeJ0
>>35
それならforgeと共存できる形でcoremods機能を第三者が実装すればいい話なのでは
minecraft本体がバージョンアップするごとに作業量も肥大化する以上機能の取捨選択が発生するのは仕方のないこと
無理に全部維持しようとして開発に時間がかかればそれはそれで界隈にとって幸せなことではない
2020/02/27(木) 08:57:44.89ID:dQNIrOUQ0
>>29
お前それFabricの開発者のFAQじゃなくてFabricがForge対応するのかどうかと関わりがない一般Modderのやつじゃん
単にこのModはForge対応予定が無いから催促するなってだけだし
どうやったらそれからFabric製作者の姿勢がわかると言うんだ
2020/02/27(木) 08:59:25.63ID:dQNIrOUQ0
>>37
jar書き換えModがforgeと共存するみたいな話で無理がある
2020/02/27(木) 09:10:31.99ID:PFM2282r0
>>39
forge適用後のjarにさらにcoremod適用するという実装は出来ないの?
そりゃforgeが直接対応するよりも手間が掛かるだろうけど

なんにせよcoremmodsといいmixinといいforgeが叩かれるのは理不尽に感じる
というかforgeを憎むためにmod開発するってなんか怖い
2020/02/27(木) 09:18:43.78ID:dQNIrOUQ0
>>40
うーん…技術的に可能ではあるだろうけど
ただ少なくとも知ってる限りでやった人は居ない以上、難しいと思う
作る人が居なければ単に机上の空論だし…
そして憎んでるって主張はこのスレの人達が言ってるだけでは?
Fabricは元々ForgeModderの趣味で作ったものが発展したものであるはず
42名無しのスティーブ (ワッチョイ 06a6-k1FH)
垢版 |
2020/02/27(木) 09:25:42.76ID:+GkcKurH0
憎みだか恨みだか技術的云々だか開発のことはユーザーが推し量れることじゃないよ
ユーザーとしては後出しで分断を招いたFabricが収束のために動いてほしいと思うだけ
2020/02/27(木) 09:31:36.60ID:OO+c4cSA0
>>38
いやfabric対応主体の開発者という意味であってfabricを開発してる人という意味ではないんだが
2020/02/27(木) 09:42:19.66ID:wiLjzXzD0
fabricは対応が早いっていうけど
過去バージョンをR入りさせる前に新バージョン対応に手を出してるのはなんだかな
開発完了して不具合がもう無いならR入りしてほしいしBのままじゃ安心して使えないよ
2020/02/27(木) 09:44:53.42ID:bpM6eYC00
forgeが存在するから他の前提MODを作るなってのも無茶苦茶な話でしょうに
2020/02/27(木) 09:49:38.22ID:flao+iNu0
禁止する法律は無いから強制はできないけど界隈を分断に導くのはよくないことだと思うよ
2020/02/27(木) 10:09:54.24ID:dQNIrOUQ0
>>43
ではFabricMod開発者がForge対応しないことへの愚痴というわけか
作業のリソースが限られている以上、どちらかに注力せざる負えないのは仕方のないこと
それを故意に分断しようとしていると解釈するのはあまりにも想像力が欠如している
一度Mod作りを経験してみることをおすすめする
2020/02/27(木) 10:34:51.13ID:OO+c4cSA0
>>47
https://i.imgur.com/XYaFS4x.png
うん
自分用でしかないからmcreatorでひな形作って1.15.2forgeに移行という方式だけど作ってるよ
なんつうかね、チュートリアルが充実してるfabricに移行することも考えた時期はあったけどね
実情を知れば知るほどfabricに手を出す意味ないなと
みんなここでfabric移るかどうか迷ったんだなって
ここで移っちゃった人がそれなりに出てしまったがために今の惨状がある

まあ、故意じゃなければ分断に繋がる行為をしてもいいってわけじゃないしなぁとワタクシは思うわけですよ
先のfabricMod開発者ももしforgeで開発してたらforge催促されることなく幸せになれたのになぁって
ほんと可哀想だよ、俺もmod作りしてるから分かる
2020/02/27(木) 10:35:12.58ID:2CEKqva1d
Forge内でもmod開発者が1.14.4対応組と1.15.2移行組で分断されてるしmod packerは大変だと思う
2020/02/27(木) 10:37:04.91ID:OO+c4cSA0
で、やっぱりfabricは早期にforgeと連携すべきだと思うわ
ここ見てると内部の人脈的にはforgeと繋がってるらしいしそれが正しいなら猶更
このまま喧嘩別れしてても誰も幸せになれない
2020/02/27(木) 10:45:13.92ID:OO+c4cSA0
連投すまんけど誤解のある表現だったので追記

先のfabricMod開発者は故意にfabricを選んでるのは事実
それが分断を助長することに繋がるのはたかが1fabricMod開発者であっても重く受け止めるべきというのが俺の考え

A:fabric専用Modを作っている。forge対応する気ないことも明言。
B:fabric専用Modを作るとf、abric専用Modが増加する。
C:fabric専用Modの増加は、forgeとfabricの分断がより深刻になる。

AはBを引き起こす。BはCを引き起こす
したがってAはCを引き起こす

Aを故意に行っているならそれはCを故意に引き起こしてるといわれても文句言えない、てのが俺の考え
2020/02/27(木) 10:52:57.14ID:vz8V51Zm0
>>47
開発リソースが限られてるからこそfabricからforgeに衣替えするのが難しいのは分かるよ
ならなおさらfabric開発はfabricを使ってくれた人の助けになることをしたほうがいいんじゃないかなと
fabric開発が何を考えてるのか知らないけど
・forgeと共存出来なくても知ったこっちゃなーい(できるけど優先度は低い?)
・fabric利用開発者がforge対応要望とかに悩まされても自己責任でーす
・それより1.16スナップショット対応しまーす
旗から見てこんな感じのムーブに見えてしまうから正直印象は良くない
2020/02/27(木) 10:54:25.91ID:v0v8DwE20
他のSNSとかで議論が加熱している根本にはcoremodみたいなforgeの新バージョン対応方針への不満があるように感じられた
もちろんloader分断への不満もあるだろうけど今外で引き合いに出されてるfabricはそっちの煽りで燃えてる感じがする
2020/02/27(木) 11:19:46.00ID:dQNIrOUQ0
>>51
なるほど
まったく逆の考えだ

それは故意に分断を引き起こしているとは言えない
Modを作ることの裏の面であって、それはForgeModですら言えてしまう
人は歩けば虫を踏むが、それを故意にやったと言えるのか?

FabricModを作るとForgeModとの分断が起こってしまうという点については同意する
ただし、それをModderが責任を負うべきかについては、そうは思わない
誰でも自由にModを作る権利があるし、それを拘束することはできない
それはMod制作のハードルを不必要に高くして、Mod数の減少に繋がる
たとえば発生したバグですらModderは修正する義務はないし、すべての要望に応える義務もない
金払ってるわけでもないのに…

あと喧嘩別れって何?Fabricは単なる趣味から派生したローダーであってForgeから分離したものではないと思うんだけど
2020/02/27(木) 11:23:07.07ID:dQNIrOUQ0
>>52
Forgeと共存不可である原因はまさにそのリソースが限られているからであり、そのリソースでFabricの開発やコミュニティへの対応をしている
FabricModに対しForge対応しろと迫るやつが悪い
Fabricの利点の一つはSnapshotに対応できることなのだから当たり前である
2020/02/27(木) 11:25:39.62ID:dQNIrOUQ0
FabricがModdingの幅を広げたことの裏の面としてForgeとの競合がある
だってFabricってForgeじゃダメな部分をできるようにするためにあるわけだし
そりゃForgeとは競合するよねって感じ
2020/02/27(木) 11:35:22.14ID:OO+c4cSA0
>>54
誰でも自由にModを作る権利はあるけど自由はルールあってこそなんだ
自由だからと言って例えば人様のModのItemIDを侵すのをお構いなしにModを実装したらトラブルになるわけだ
一人でもこういうのが湧くと他の大勢がトラブル回避のために余計な労力を割かなければいけなくなる
Forgeは諸々の競合を抑えて多数のModが共存を容易にする仕組みを提供してるしそれを使うのが暗黙のルールになっている
それによってMod制作のハードルが下がるわけよ
自由勝手にMod作らせればハードルが下がるわけではないことは覚えてくれよ
2020/02/27(木) 11:39:33.29ID:OO+c4cSA0
>>56
その裏の面が痛すぎるんよ
多くのユーザーが困る話なんで
いままで築き上げてきた環境をブチ壊すような流れだから
2020/02/27(木) 11:46:17.68ID:sZ3gw9Yr0
このまま分断が続くのが良いことだとは思わないし
リソース不足でforge共存まで手が回らなってのも時間が解決するものと思っていたけど
なんだかスナップショット対応優先で実質的にマイクラが更新止まるまで解決しなさそうってのがヤバげ
2020/02/27(木) 12:03:31.31ID:S5Vennnc0
forge開発中止になれば解決するよ
調べてみたけどfabricってシェア以外はforgeの上位互換みたいじゃん
だからforge古参はやくしんで?
2020/02/27(木) 12:05:29.52ID:dQNIrOUQ0
>>60
単に方向性の違いがあるだけで上位互換ではない
2020/02/27(木) 12:14:31.76ID:a1nc0opi0
結局初心者としてはどっちで開発するのがおすすめ?
forgeは古くからあって今はシェアが高い?
fabricはまだ新しくてシェアは低いけど今後伸びる算段が高い?

自分で決められたらこんな質問しない故、好きなほう選べってのは無しの方向でおなしゃす
2020/02/27(木) 12:17:06.80ID:dQNIrOUQ0
>>57
自由は他者の自由を侵害しない限り最大限保証されるべきだ
自由の侵害とは、今回の場合だと、ForgeModだけ作るよう、FabricModに対しForgeに対応するよう強要することだ
おかしなModは入れなければいいので、それそのものを作ること自体に問題はない
トラブルになるのはわかるが、その原因は使用者の我儘、Mod製作者への強要、であり、Modそのものではないだろう
Forgeは他Modとの共存や、開発を楽にする機能が多数あるが、それを使わない選択をしたっていい
BTWなんかは極端ではあるがそういうこと
今までそういったForgeを使わないModがなかったのは単に選択の余地がなかったからで、Forgeが良かったからではない
Fabricは選択肢として存在しても良いはずだ
2020/02/27(木) 12:20:54.54ID:jdqCozOk0
forgeのドキュメント
https://mcforge.readthedocs.io/en/1.15.x/
fabricのドキュメント
https://fabricmc.net/wiki/tutorial:introduction

今から開発するならfabric選んだほうがいいよ
互換性の問題はいずれ解決すると思うしそもそもforgeは先が無いと思う
どうせまた大幅仕様変更かましてくるだろうし
2020/02/27(木) 12:21:08.17ID:v0v8DwE20
>>62
確実にforge
スナップショット版で使えるmodが欲しい場合のみfabric
でも最初はforgeでいいよ
2020/02/27(木) 12:21:28.93ID:dQNIrOUQ0
>>62
McJtyさんのチュートリアルがすごい良いのでForgeをおすすめするよ
Forge/Fabricで一緒に導入して遊びたいModがあればそちらに合わせるのが一番だけどね
2020/02/27(木) 12:26:46.11ID:jdqCozOk0
McJty moddingは1.14までなら充実してるけど1.15は・・・
蜂アプデはともかく村人アプデや海アプデの入ってない1.12の寿命はそう長くはないだろうし
あまりお勧めはできないかなぁ
2020/02/27(木) 12:29:30.96ID:IMJbIPzU0
ID変わってるがワッチョイくらい見ろよ
>>62は6b1b-ZhQ4だぞ
あんだけfabric叩きしておいてどっちがオススメ?てガイジかよ
2020/02/27(木) 12:30:11.89ID:dQNIrOUQ0
>>67
エピソード13以降見た?1.15に更新してるけど
2020/02/27(木) 12:33:28.59ID:jdqCozOk0
>>69
あれ?見てるとこ違う?
https://wiki.mcjty.eu/modding/index.php?title=Main_Page
これの認識でいたけどエピソードとか見たこともない・・・
2020/02/27(木) 12:35:56.12ID:dQNIrOUQ0
>>70
そうそう、そこのここ
https://wiki.mcjty.eu/modding/index.php?title=YouTube-1.14
1.15のも載ってる
2020/02/27(木) 12:36:33.67ID:jdqCozOk0
自己解決
YouTube tutorialってところにあった
動画とか見たくないってスルーしてたけどテキストドキュメントもあったんだね
2020/02/27(木) 12:36:48.12ID:jdqCozOk0
>>71
サンクス
2020/02/27(木) 12:40:46.55ID:jdqCozOk0
でもやっぱり1.15ベースで体系的にドキュメントが整ってるのはfabricに軍配が上がるかなぁ
そもそもforgeのほうはマッピングがまだ不十分だったりするし
例えばonBlockActivatedがマッピングまだなゆえfunc_~に対応してるなんて初心者は戸惑うだろうし
2020/02/27(木) 12:45:31.17ID:dQNIrOUQ0
>>74
あー、それmcp差し替えれば治るよ
build.gradleの中のmappingsのところをここ
http://export.mcpbot.bspk.rs/
のスナップショットの値(20200226とか)に変えればいい
2020/02/27(木) 12:48:00.64ID:EOKNL9/M0
>>68
同じ日付で同じワッチョイでid変わるってある事なの?
2020/02/27(木) 12:49:26.49ID:jdqCozOk0
>>75
これは知らなかったサンクス
2020/02/27(木) 12:50:01.11ID:jdqCozOk0
>>76
曰く飛行機ビュンビュンするとああなる
2020/02/27(木) 12:55:53.11ID:EOKNL9/M0
>>78
IP部分も同じだしニックもワッチョイだから不思議だった
あるんだなぁ
2020/02/27(木) 19:11:48.93ID:jdqCozOk0
あ、でも本当に開発初心者ならMCreatorのあるforgeのほうがいいかもしれない
エディタ上でも生コード埋め込みできるからコード解放しなくともいろいろ出来るし
手作業になるけどソース丸ごと複製して1.15.2移行するなんてのもアリ
2020/02/28(金) 08:15:36.55ID:locBfk+S0
・プログラミングに自信がないならMCreator+Forgeで開発
・ある程度プログラミングに慣れてるならFabricで開発
ってのが今のオススメかね
2020/02/28(金) 10:23:13.30ID:aAyhuXvx0
ここでグチグチ言ってても英語で開発者に伝えないと何も伝わらないんじゃない?
2020/02/28(金) 14:03:14.21ID:L+1krQpr0
もしFabricのForge互換実装されたらFabricを愚痴ってた人達は憤死しちゃうの?
2020/02/28(金) 14:24:06.34ID:juOftxH50
Forge開発再開時点でそうしておけばよかったのにで終わりじゃないか?
大型modはFabric対応全然してないわけだし皆結局Forgeメインでやるだろう
2020/02/28(金) 14:32:19.56ID:L+1krQpr0
>>84
でもFabricアンチな方々はFabric使わないんでしょ?
まさかFabricがForgeと共存できるようになるや否やVoxelMap使うなんてことしないだろうし
むしろFabricがFotgeに絡んできたわけだから反感が激化するものと思ってた
2020/02/28(金) 14:47:45.75ID:juOftxH50
>>85
まるで対立煽りさせたいような考えだな
2020/02/28(金) 14:53:52.62ID:L+1krQpr0
>>86
いや、普通に考えて「Fabricいらない、分断やめろ」って言っておきながら
後になって共存可能になったら手のひら返して「やっぱりFabricのMod使います」とか虫が良すぎない?
だったら最初からFabric批判するなって言いたいし言っておきたい
2020/02/28(金) 15:04:14.03ID:juOftxH50
Fabricアンチはそもそも共存できない前提modを生み出したことに腹立ってるんだから互換性できたら多少なりとは溜飲が下がるだろう
最初から批判すんなって意見も分かるがその最初から現時点まで互換性を持たせられずにいるから批判が起こってるわけであって
89名無しのスティーブ (ワッチョイ 1bfc-nCvi)
垢版 |
2020/02/28(金) 15:06:30.62ID:eAixLrAf0
forgeとfabricのmod一緒に使いたいからforge共存して!ってことなら共存できるようになってから使うのは良いと思う
駄目なのは以下の思想の人が手のひらクルーしてfabricのmodを使うこと
・fabricのせいで大型modの新バージョン対応が遅れたら許せない
・fabricは界隈を分断した
2020/02/28(金) 15:20:21.94ID:L+1krQpr0
>>88
それは分かるけどそのfabricを生み出したことに対する批判って
fabricがあったおかげで生まれた各種modがあることの否定でもあることは認識してるのかな
なぜならfabricが無かったらそれらのmodも生まれなかったわけだから
2020/02/28(金) 15:24:59.97ID:juOftxH50
>>90
だからこそそこまでFabricアンチするやつはFabric産modは使わんのじゃないか?
一般ユーザーからしたらやっと共存化きたか〜で終わりの話
2020/02/28(金) 15:28:59.52ID:L+1krQpr0
>>91
ですよね
なのでFabricアンチはVoxelMap使わないでねってとこですね
2020/02/28(金) 15:32:37.25ID:juOftxH50
少なくとも「もしFabricのForge互換実装されたらFabricを愚痴ってた人達は憤死しちゃうの?」って発言がある時点で同じ穴の狢だなと思う
あとやたらVoxelMap推してんなと
2020/02/28(金) 15:41:16.50ID:keeuL+SK0
まあ先行投資だと思ってfabricを見守るのが良いんじゃないかね
共存できるようになったらその恩恵を享受できるわけなんだし
批判してfabricの芽を潰すのは得策ではない
共存に予想以上の時間がかかってるとしてもだ

昔はvoxelmap使ってたが今はもっぱらXaeros_Minimapだ
ドロップしてるアイテムの表示が超便利なんだわ
2020/02/28(金) 15:47:09.81ID:lr/1vnG10
Fablicに不満があるのであってFablicに対応したmodに怒りがあるわけじゃないからね
使えるようになったら普通に使うと思うよ
まあまだ1.12.2までしかやったことないけど
2020/02/28(金) 15:50:37.64ID:keeuL+SK0
>>93
個人的にはvoxelmapよりもMiniHUDとTech Rebornが欲しい
あと元祖XRay…
2020/02/28(金) 15:58:04.32ID:2wvmDLIr0
fabricはいわばヘンゼルとグレーテルでいうところの魔女なんだな
で、fabricにのみ対応してるmodがヘンゼルとグレーテル
魔女は「わしが君らを助けた」といわんばかりにヘンゼルとグレーテルを監禁した
今その魔女は多勢に批判されているが「わしは森で迷った子らを保護したのだから悪くない」と開き直ってる状態
coremods対応終了を恨んでるのは分かるがこんな復讐は普通のやつは支持しないだろうよ
2020/02/28(金) 16:06:49.07ID:keeuL+SK0
>>97
物語の通りだとfabric(魔女)にのみ対応してるmod(グレーテル)が
クライマックスでfabric(魔女)をforge(かまど)に詰めて焼き殺してしまうのですがそれは
2020/02/28(金) 16:12:36.27ID:nEqFFsrY0
かまどにウィッチ特攻が付くMod?
2020/02/28(金) 17:52:22.50ID:kIh/Ghie0
>>97
forgeが対応していない
2020/02/28(金) 17:58:37.44ID:kIh/Ghie0
送信ミス
>>97
例えばphosphorはforgeがmixinの対応を打ち切ったからfabricのみの対応となっている
こういう技術的問題はどうしようもないよね
2020/02/28(金) 19:38:43.71ID:keeuL+SK0
今更だけどforgeにあってfabricにない機能とその逆って何がある?
2020/02/29(土) 11:30:45.27ID:5+Ocph180
Forgeの特徴
Mod間の高い互換性、公式で実装される開発に便利なたくさんの機能
Event、Capability、SimpleChannel、DataGenerator等

Fabric
Mixin、スナップショット対応、バージョン間での移植性、低い負荷とメモリ、権利的にクリーンなマッピング
サードパーティ製の汎用APIが多い

実際に開発するとなると、Mixinを使わないのならForgeに分がある
Forgeでも対象のメソッドにイベントが用意されていればほぼ同じ
ただし、Forgeはバージョンアップの度に仕様変更をカマしてくる場合が多い
一方のFabricではバニラの変更にのみ対応すればよい
ただ、追加でAPIを使っている場合にはその限りではない

こんなかんじ?
104名無しのスティーブ (アウアウカー Sacb-W1SL)
垢版 |
2020/02/29(土) 16:59:05.21ID:cA6999uUa
1.12民からすると何の話してるかさっぱりだなww
今って1.12以降に充実してるバージョンある?
2020/02/29(土) 18:04:24.35ID:oZvNCJ4l0
充実してたら移行してて1.12の話題はでないんじゃないだろうか
2020/02/29(土) 23:15:24.39ID:KKgdGUx+0
>>103
サンクス
つまり利便性以外ではForgeで出来てFabricで出来ないことは無いってことか…
不便と実装不可能には大きな壁があるよね
2020/03/12(木) 01:30:48.89ID:RkMQ5K2yH
nei
108名無しのスティーブ (ワッチョイ 82de-DN0b)
垢版 |
2020/03/15(日) 14:42:35.07ID:t7j5XIt30
良さげなmodや欲しいmodがfebricだった時の絶望感
2020/03/15(日) 14:43:14.97ID:q/J08QY60
別に絶望はしないな
ほーんでそっ閉じ
2020/03/20(金) 17:58:36.23ID:Xyp14GJm0
>>108
屁ブリック?
111名無しのスティーブ (ワッチョイ 81ee-m7vt)
垢版 |
2020/03/23(月) 00:30:53.27ID:7VvUECPX0
あげ
112名無しのスティーブ (ワッチョイ 23de-CBlH)
垢版 |
2020/04/01(水) 12:40:00.68ID:YnxNkK0D0
良さげなmod見つけた!→フェブリックでしたー笑
これが三回あったから萎えた
2020/04/01(水) 21:06:20.40ID:yH6d4ucm0
fabricはマイクラ風の別ゲーだと思え
114名無しのスティーブ (ワッチョイ 23de-CBlH)
垢版 |
2020/04/02(木) 00:43:21.65ID:S0mk5bW/0
>>112
よく見たらファブリックだったわ
ずっとfebricって間違えてた
2020/04/03(金) 13:06:19.22ID:BP1tXhJWp
正直1.2.5永住民としては馬鹿なことやってんなって思ってる
最近は某動画の視聴者のお陰で先の要素も少しは触れるし何より全然重くないのが快適だわ
他の動画とか結構カクカクしてるの見てキツそうだなって思ってる
2020/04/04(土) 08:38:00.18ID:/Q8vupcV0
1.14以降への対応が増えてきたとはいえ結局は1.12安定か
それにしてもRebornチームは相変わらず新バージョンへの対応が早いな
117名無しのスティーブ (ワッチョイ 2be4-PHVX)
垢版 |
2020/04/05(日) 11:18:50.55ID:lKFO0HOY0
1.14以降はまだいつかの1.8や1.10みたいなもんだしなあ、1.12のポストにつくバージョンはまだ先でしょ
2020/04/05(日) 15:15:37.21ID:P/JT8X1X0
1.14はLTSってForgeが公式に宣言してるんだが
2020/04/29(水) 17:08:31.65ID:hZ+PIfAG0
そういえばforge版でエリトラの花火ジェットが使えない不具合って治った?
2020/05/19(火) 19:30:36.23ID:xZEN5Y5i0
新バージョンがリリースされてたから
入れてみたら落ちることは無くなったけどOptiFineが読まれない…。
いつになったら1.15.2で「Forge+OptiFine」が出来るんだよ…。
2020/05/24(日) 10:12:52.41ID:RXRItzjL0
ヒント:まだModとして出てこない
2020/05/24(日) 14:27:06.51ID:NIIhB+gh0
1.15.2ならOptiforge じゃだめなん?
2020/05/24(日) 17:15:38.37ID:oOhMDEMD0
>>121
?OptFineがMODじゃないということ?
インストール用ってことなので?
・・・どうして・・・

ちなみに「代替できるMOD」ってあります?


>>122
ダメだった…。OptFineバージョンチェックでおちてるみたい。
指定されてるOptFineの「pre15」見つからないし…。



某ユーチューバーから刺激を受けて
スカイブロックをしたかったんだけど、
いつもやってる1.14.4の環境(Forge+OptFine)だと
なぜか、時間が進まず、夜が来ないし、植物が成長しない…

指定されてるバージョンじゃなく1.14以上でやりたいんよね…
2020/05/24(日) 22:45:33.63ID:RXRItzjL0
導入成功でもModリストに出ないけどビデオ設定が増えてるはず
2020/05/25(月) 06:51:02.93ID:jU0u4dXa0
optifineのページのpreview versionの中に1.15.2pre18がありますよ
今のところforge+optifineで動作しています
2020/05/25(月) 08:41:35.81ID:o2heptzm0
>>124
・・・ほんとうだ・・・
こんなことってあるのか…

>>125

上記のとおり、うごいてたわ

表示がないけど動いていることってあるんですね。
お騒がせしました。
レスをくれた方々。感謝です。
127名無しのスティーブ (ワッチョイ 3e92-zNS4)
垢版 |
2020/06/17(水) 06:16:50.02ID:XfSlH3qB0
まぁ、個人的には分断したとしても、切磋琢磨する必要があるわけができたわけだから、
独占してた時代よりサービス向上が期待できる
2020/06/17(水) 07:55:37.63ID:nVOg4dKt0
forgeで動かない特異なmodは別スレでってとこやな
129名無しのスティーブ (ワッチョイ 3fde-vtvU)
垢版 |
2020/06/24(水) 16:16:47.93ID:rhRd1KA80
いいと思ったmodに限ってfabricのmodなの悲しい
2020/06/24(水) 21:55:50.12ID:Q+yGvtgD0
いいと思ったmodが全てfabricならもうfabricでいいじゃん
2020/06/24(水) 23:39:08.80ID:aekgPsBq0
forgeとfabric共存出来るようになんないかなー
2020/06/26(金) 12:36:11.31ID:Po+Ngkef0
1.16のForge来たらしい
133名無しのスティーブ (ワッチョイ 3fee-pPzt)
垢版 |
2020/06/26(金) 12:49:09.27ID:WE5Fg31k0
fabricのmodで一番驚かされたのはminecraft内でVirtualBoxが動かせるこれかな
https://www.curseforge.com/minecraft/mc-mods/vm-computers
134名無しのスティーブ (ワッチョイ 89ee-sTnA)
垢版 |
2020/07/19(日) 11:21:44.17ID:3pbaP6iW0
Zoo and Wild Animals、Fabricでこの先対応する宣言と
Forgeには対応しませんだって
2020/07/23(木) 22:21:06.67ID:JTVNi4z20
https://gist.github.com/jellysquid3/8b68b81a5e48462f8690284a0a3c89a1
forgeコミュニティがここまで腐っているとはね
2020/08/05(水) 09:59:56.59ID:fcdcvy5Md
https://i.Imgur.com/n69oT8V.jpg
2020/08/08(土) 05:11:24.02ID:xFPTWJBk0
ここにもfabricをやたら下げてるやついるしな
2020/08/08(土) 12:03:44.31ID:+r8lzGmwd
やたらというか共存できるようになって欲しい的な方が多くない?
2020/08/08(土) 12:38:07.97ID:/hTeuMiB0
現在patchworkというforge modをfabricで動かせるようにするプロジェクトが進行しているが、あと何年かは掛かりそうな様子

https://discord.gg/YYZtNBG
2020/08/16(日) 17:04:09.54ID:MZpa2cEG0
なんだかんだでforgeにもmixinが来てお互いに機能差もないからこのまま2大環境として並立するじゃないかと思う
2020/08/17(月) 19:16:48.56ID:/YWTSxNg0
それにしてもforge discordでのlexの暴虐ぶりは酷かったな
coremods使用者にどんな恨みがあったのか...
2020/08/17(月) 19:43:48.19ID:je1FhxaL0
>>136
こんなとこに貼るなんて

バカぢゃねぇの?w
2020/08/27(木) 01:50:10.80ID:QE2CPIoZM
https://IMGUR.com/x6Hco51
2020/08/30(日) 15:05:43.84ID:tPMrSD0o0
このマルチポスト荒らしなんとかできんもんなんかねぇ
もやウィンで懲りなかったのか
2020/09/20(日) 10:41:36.80ID:ulqdNZ0w0
開発しやすいのはどっちなんよ
2020/11/13(金) 12:31:04.69ID:JINENKGU0
「Forgeにポートする予定はありません」←ほーん
「FabricのコードをForgeに変換するのは非常に困難です」←せやな
「Forgeのコードは安定せず…」←その対立煽りいる?
2020/12/21(月) 16:56:07.10ID:+Ea/Y89D0
forgeの最新版入れたら、
起動時にヴァニラサーバーを意味するVが出るようになった。
気持ち悪いので直したいなー
2021/01/26(火) 09:17:03.36ID:mVc3rLlVr
ReplayModがforge開発放棄してるのが動画投稿者にとって痛すぎるんだよな
2021/01/26(火) 20:30:37.44ID:HhtVV+JQ0
https://www.reddit.com/r/feedthebeast/comments/c0wkph/modmakers_how_likely_are_you_to_use_fabric_over/
replaymodはforgeの対応を打ち切ったみたいだね
理由として作者はこの投稿を引用していた
2021/01/27(水) 08:28:06.78ID:TTpzy5ZXM
まあこの人は使ったらクレジット載せろとか言ってた人だし
非公式版が出るのを待つしかないか
2021/01/27(水) 19:32:29.34ID:P9bc33L70
使ったらクレジットに載せろと言うことと対応終了に何が関係あるんだよ
2021/01/28(木) 00:31:13.55ID:cN0LmK5qM
なんか自分の作品について固いというかなんというか
クレジット載せてってのは悪くはないと思うけど、他の大多数modがそんなことないし、何かこだわりがあるんだろうなと思った
なんかすまん
2021/02/15(月) 18:26:06.34ID:iDQNEFSJ0
Modderは提供者なんだからどういうスタンスであろうと文句を言う権利は無いだろ
作者と金銭の取引が発生してるわけでも無いのに
2021/02/15(月) 22:25:00.40ID:TXahOKAW0
文句を言うのは自由だが聞いてやる義務はないし、聞こえるとこで言えばウザがられる
ってほうが正確じゃねえかな
2021/03/31(水) 17:08:32.21ID:lI47x9yi0
1.16.5〜のforgeが導入すらできないんだけどスレチ?久しぶりにマイクラ復帰したけど前はすぐできたからここまで手こずると思わなかった
MOD入れたいのに入れられない
2021/03/31(水) 18:10:18.21ID:7hBDB2YW0
>>155
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1612892643/
こっちで聞いたほうがいいんじゃないか
具体的に何をやったら失敗するか書けば返答もらえると思う
ちなみに俺は普通に導入できた
2021/03/31(水) 20:42:08.20ID:lI47x9yi0
>>156
ありがとう!そっちに行ってくる
158名無しのスティーブ (ワッチョイ 1ff2-5Pbc)
垢版 |
2021/05/27(木) 20:27:15.86ID:sLH8qOFp0
非公式のForge対応版リプレイMOD来てたぞ

https://github.com/unhappychoice/ReplayMod/releases/tag/1.0.0-beta2
2021/06/21(月) 01:42:26.32ID:1FNsVCaH0
>>145
個人的にはfabricの方がしやすい。
160名無しのスティーブ (ワッチョイ b722-3lwz)
垢版 |
2021/06/23(水) 22:32:22.57ID:XBh/ySNt0
アップデートのたびに何ヶ月も待たないといけないForgeはもうないな
今後はみんなFabricへいく
2021/06/24(木) 19:33:48.26ID:Tqu9eBrP0
そうなったら良いな

無いから困るんだよ
2021/06/25(金) 16:08:21.84ID:EhOWv49e0
forge 1.17来ないなぁ
163名無しのスティーブ (ワッチョイ 4f22-kMi9)
垢版 |
2021/06/26(土) 10:38:44.62ID:ROR5HR+00
半年ごとのアップデートでそのたびに数ヶ月遅れるとなるとForgeは廃れる一方やろ
2021/06/26(土) 21:48:52.74ID:fDmhqryQ0
fabricってバイオームの追加とかforgeで出来る事全部できるようになった?
2021/06/26(土) 23:24:08.10ID:bHnP6NYQ0
gregとかforgeしかないしなあ
いくら細かいのfabricに増えてもなあ
2021/06/27(日) 00:27:18.32ID:IivQGq7b0
バイオームの追加程度最初から出来てたろMixinあんだから
167名無しのスティーブ (ワッチョイ 4f22-KuYY)
垢版 |
2021/07/01(木) 18:40:22.64ID:sexqpNih0
fabricだとTech Rebornだな
スナップショットごとに対応してきたFabricと違って
Forgeはjava16への移行でかなり手間取るんじゃないか
2021/07/25(日) 16:03:51.31ID:E+2Cqc060
ようやくforge1.17.1きたよ、、、
169名無しのスティーブ (ワッチョイ 137b-QqRS)
垢版 |
2021/07/28(水) 08:59:19.84ID:Znfzsg4T0
思ったより早かったじゃん
こっからforgeベースのサーバとかModとかがアップデートされるのを
待たないといけないから使えるようになるにはまだまだ時間かかるけど
2021/07/28(水) 11:03:20.13ID:cK+t3R3u0
Forgeは1.18がリリースされたら1.17をサポートから外して1.16はLTSのままにするつもりらしい
1.17は1.18までのつなぎなんだろうな
2021/07/29(木) 04:56:21.75ID:o34zU+/50
forge1.17.1にOptifineのpre32だけ入れたけど起動すらでけん
172名無しのスティーブ (ワッチョイ 137b-QqRS)
垢版 |
2021/07/29(木) 12:55:23.70ID:QkvTrv2j0
つなぎといたって1.18が出たらまたそこからforge本体だけでも一ヶ月以上かかるわけだろ?
forge環境ではこれから1.17時代が半年続くわけだからちゃんと対応してくれや
173名無しのスティーブ (ワッチョイ 89ee-vy4X)
垢版 |
2021/08/09(月) 10:46:52.56ID:Qa9/srIr0
1.17.1のforge入れたら予期せぬクラッシュが発生して落ちたんだけどおま環?
まだ対応されてないだけ?
2021/08/09(月) 10:49:16.48ID:Qa9/srIr0
よく見たらmodフォルダに古いのが紛れて残ってたわ
失礼しました
2021/08/11(水) 12:37:54.24ID:Lkv5mZ5T0
>>171
自分も同じ症状。
OptifineインストールしたあとのOptifineの起動プロファイで起動するとmodとpluginも正常に読み込んでるから、それでやってる。
forge1.17.1の起動プロファイルでmodの中にOptifineのPre32入れた状態で起動するとエラーになる。
正式リリース待つしか無いんじゃないかな。
2021/08/11(水) 13:27:28.49ID:0FyJXKzT0
そもそもOptifine1.17.1はまだForgeに対応していないが
177名無しのスティーブ (ワッチョイ 137b-8dd+)
垢版 |
2021/08/12(木) 01:00:45.81ID:iyutVp9C0
pre33でようやく対応したらしいで
2021/08/12(木) 03:20:03.95ID:sZAtRhka0
対応してないが
2021/08/13(金) 08:58:04.32ID:ZdYmA6a60
Changelogによると
>OptiFine 1.17.1_HD_U_G9_pre33
> - updated Forge patches 37.0.25
>中略
> - not compatible with Forge
>(07.08.2021)
紛らわしいが「compatible with Forge」表記が無いから未対応かな
2021/09/01(水) 11:35:26.46ID:2E72DkpE0
optifine1.17.1の正式リリース来てるっぽいな
forgeの起動プロファイルで正常に動くか
夜に試してみよう。
2021/09/08(水) 01:28:54.74ID:VWoUnGPt0
>>180
エラーになった。
正式版でもforgeの起動構成で動かんのか。
2021/09/08(水) 02:19:56.70ID:8z6wSMUy0
changelogに書いてあるじゃん
2021/09/08(水) 11:04:02.72ID:VWoUnGPt0
>>182
あ、書いてあるねー
- not compatible with Forge
184名無しのスティーブ (ワッチョイ cf58-1Joh)
垢版 |
2021/10/03(日) 20:30:47.13ID:xkjMXgzE0
Fabricも昔と違って結構MODの数が増えてて良き
最近ではFabricとForgeを同時に開発できるMODが提供されてからますますやりやすくなったのではないだろうか。
2021/11/22(月) 09:07:54.16ID:t7RzCaJ+0
質問に答えるスレよりこっちの方が最適だと思い移動してきました。

1.12.2なんですけど、久々にプレイしたく環境再構築しようと思ってForge 14.23.5.2855をインストールしてもゲームが起動しません。
ログには

   [hh:mm:ss WARNING]: Couldn't download https://s3.amazonaws.com/Minecraft.Download/versions/1.12.2-forge-14.23.5.2855/1.12.2-forge-14.23.5.2855.jar for job 'Version & Libraries'
   java.lang.RuntimeException: Server responded with 403

と書かれて必要な物のダウンロードができてないみたいなんですが、理由は何でしょうか?
残っていた昔の環境、Forge 14.23.5.2847の方は正常に起動できます。
2021/11/22(月) 23:19:59.16ID:4CAxrHra0
>>185
えーとダウンロードしに行って403が帰ってきてるから
サーバーに該当ファイルが無いとかの理由でファイルがダウンロードできない
サーバ側の問題だからユーザー側では何も解決方法ないです
しばらく待ってみるとか時間変えて実行してみるとかかなぁ…
2022/02/03(木) 13:18:32.83ID:bHkGhPFna
1.18.1のForgeのサーバーの方なのですが
run.batを起動すると
エラー:メイン・クラス@user_jvm_args.txt 見つかりませんでした と返ってきます
インストールしてから特になにも変えておらず、user_jvm_args.txtがフォルダ内にあることも確認済みです
またクライアントの方のForgeは正常に起動することを確認しています
どうすれば正常に起動できますでしょうか
2022/02/05(土) 00:06:38.68ID:KX1BxZsGa
>>187
自己解決しました
java17入れたら起動しました
2022/04/21(木) 12:09:33.85ID:caXMCkMld
FabricもForgeもなんも変わってない。
Spigotのようなバージョンの互換性があるプラットフォームはないのか?
2022/04/21(木) 13:14:41.95ID:cWFOcweEr
Modでバージョン間互換は無理だろ
できてもAPIに縛られることになる
191名無しのスティーブ (スップ Sd33-+cuR)
垢版 |
2022/11/01(火) 19:31:24.60ID:3llnq0hXd
とこやみトワ👾🫶
@tokoya.mitowa
20:00~

練習するぞ!

【Minecraft】ホロライブ大運動会に向けて合同練習!w/赤組【ホロライブ/とこやみトワ】 https://twitter.com/towa/status/1587376501560705025
@YouTube
より
https://i.imgur.com/we0bLSR.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/31(土) 22:36:19.48ID:2zJATEE90
書けた!
2023/01/18(水) 19:23:47.29ID:wqn7bvGG0
書けた?
194名無しのスティーブ (スップ Sd5f-A1C6)
垢版 |
2023/02/08(水) 20:43:47.21ID:G462MXHCd
常闇トワ👾
@tokoya/mitowa
22:00~

【Minecraft】ホロ新サーバーでおうちづくり!PART2【常闇トワ/ホロライブ】 https://youtube.com/live/VNxAGLVEjIk?feature=share
@YouTube
より
https://i.imgur.com/23qxuj1.jpg

https://twitter.com/towa/status/1623274499310501889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/19(金) 08:51:08.22ID:9YYEBhye0
セーラームーンって、一人だけ衛星なのになんで偉そうにしてんの?
2023/07/01(土) 17:03:19.99ID:vMwoj7pN0
イップク♪ (○`ε´○)y-~~~
197名無しのスティーブ (スップ Sd7f-yKxq)
垢版 |
2023/07/25(火) 20:13:09.86ID:xFb2CeHtd
常闇トワ👾
@tokoya/mitowa
🕒21:00~

【 #あくトワ1ブロック  】すいちゃんいなくても会話はスムーズだよね?【常闇トワ/ホロライブ】 https://youtube.com/live/D7uhZn_Rp7M?feature=share
@YouTubeより

会話の話題募集中!@∞

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https://twitter.com/towa/status/1683767677641437184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
198名無しのスティーブ (スッップ Sd2f-CsHF)
垢版 |
2023/08/11(金) 04:52:04.55ID:4HXnMEwbd
獅白ぼたん♌ホロライブ5期生
@shishirobotan
今日は20時からマイクラ夏祭りのご案内をさっくりとやっていくぞい🍧ぺこーら先輩とトワ様にもきてもらって前年同様お知らせさせていただきます😋#PEBOT #ホロ鯖夏祭り2023

⬇配信場所
【Minecraft】今年もやります「ホロ鯖夏祭り2023」に関してのご連絡です Organized by UsaKen【獅白ぼたん/ホロライブ】
https://youtube.com/watch?v=GT0lTjNpaus

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2023/09/27(水) 01:45:11.83ID:Z1I+9aqc0
(>。<)y-゚゚゚ゴホッゴホッ
2023/10/07(土) 10:34:07.87ID:o7EwX8nR0
(*゚ロ゚)ハッ!!
2023/10/17(火) 12:25:59.67ID:SFfH7J+30
(=▼ェ▼=)v-~~~
202名無しのスティーブ (ワッチョイ ffe6-kbOQ)
垢版 |
2024/04/28(日) 14:20:57.58ID:8IIz0gDy0
こいつリアルいじめられっ子でネットでもこれなんだが^^
https://imgur.com/F09tTtG
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https://imgur.com/RjcDyby
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203名無しのスティーブ (ワッチョイ 1bee-Aome)
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2024/05/12(日) 10:04:51.11ID:8N+G6+Ff0
よなああああああああああああああああああ
そろそろアイスタ733部隊救助の為に競技辞めてまで叩いてんだってさ
まずはシミホクロ取りから始めたほうが見た目だからな
204名無しのスティーブ (ワッチョイ 01f3-Tq63)
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2024/05/12(日) 10:13:17.11ID:Kwh0EI8W0
>>143
結局JKがキャッキャしてるらしいし個人的螺旋史上いちばん微妙やった
自分も感染しても聞かずにキャンプし続けたのは個人がバックにいる様な話
映画化して身動きが取れなくなる
今さらパヨク老人
2024/05/12(日) 10:16:56.66ID:1Uv1cl/R0
>>89
あったら お得意の建前至上主義で団塊に未来さえ奪われてるのに
あと5話しかないけど
206名無しのスティーブ (ワッチョイ cb13-Aome)
垢版 |
2024/05/12(日) 10:36:16.74ID:p/uzZbYH0
ライブアライブリメイクしかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう?
全然話題聞かなくなったら当然濃厚接触なって
一ヶ月前で謝罪したからな
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