UWFの技術だけでは総合格闘技では生き残れなかったのか? [無断転載禁止]©2ch.net

1Anonymous2016/12/06(火) 00:18:38.25ID:vaKNxTI6
みんなあきらめち諦めちゃ UWFの技術だけでそうごう総合格闘技では生き残れなかったのか? たけど。

123Anonymous2019/09/05(木) 15:52:05.87ID:cRbvqnls
UWFはプロレスと総合の橋渡しをしたなんて評する向きも一部にあるけど
それも過大評価じゃないか
それに関係なく普通に総合が世界的競技になってるわけだし

124Anonymous2019/09/05(木) 17:43:39.72ID:a9PeFB0/
>>122
英語判らんから大元には当たってないが当時フランクやメッツァー辺りが普通にコメントしてたのは覚えてる。
レスリングオブザーバー読者とかおる?

125Anonymous2019/09/05(木) 21:51:16.98ID:AORxfayY
三島ど根性がパンクラスアマチュアに出たときに修斗と揉めて当時のパンクラス社長が八百長認めてる

126Anonymous2019/09/06(金) 01:07:58.12ID:j2bet+gf
>>125
マジか
どこで確認できるの?

127Anonymous2019/09/06(金) 11:36:26.23ID:7MN18BSY
嘘でした

128Anonymous2019/09/06(金) 11:50:19.21ID:Ai5zHkB5
その時代に八百長認めるなんてやってたらネットでもっと叩かれてるんじゃね?

129Anonymous2019/09/06(金) 21:27:31.69ID:nFkm4pgl
書き込みが八百長

130Anonymous2019/09/06(金) 22:13:55.11ID:eMOV4J2d
こうやってデマを広げていくんだよな

131Anonymous2019/09/11(水) 15:07:08.02ID:JGsZPSDn
そう?

132Anonymous2019/09/11(水) 16:07:29.09ID:R6y+WNr2
昔のプロレスラーがやる格闘技がないとつまんねえな
フリーターのなんとか選手権て感じ

133Anonymous2019/09/11(水) 17:40:57.61ID:LS2jqPxU

134Anonymous2019/09/17(火) 09:41:51.63ID:rgXMyA1u
>>8
一時期アマレス期があって
柔術とスタンドレスリング覚えたストライカー期があったんじゃなかったっけ
順番逆かも

135Anonymous2019/09/17(火) 19:58:32.05ID:yd67ZtNn
イズマイウに勝った高橋、PRIDEのエースになった桜庭
いずれもレスリング経験者だったな

136Anonymous2019/09/18(水) 03:10:20.68ID:Ja1R7Mqi
>>31
興行だからな、あの当時何処の馬の骨ともわからん奴が膠着試合なんてやってたらすぐ潰れるわw

137Anonymous2019/09/18(水) 03:11:39.77ID:Ja1R7Mqi
>>45
先輩が押さえ込んでから始まる形式じゃ無いのか?

138Anonymous2019/09/18(水) 03:13:57.06ID:HNiXNYWj
>>42
前田以外の若手がやらしれてたガチリングスルールみたいな奴じゃね?

139Anonymous2019/09/18(水) 03:15:52.17ID:HNiXNYWj
>>51
エスケープのルールがあると判定決着ばかりになりそうだが、安全策ばかりじゃ無く失敗のリスク抱えた攻めもできて面白くなる可能性もなきにしもあらず

140Anonymous2019/09/18(水) 03:20:49.00ID:HNiXNYWj
>>122
選手抱え込んでると怪我でもされて欠場なんてされたら会社としてたまったもんじゃ無いからな、シュートとかみたいに各ジムから集めて試合やらせるのが一番いいわな、興行会社自体が選手抱え込むのはリスク高すぎる

141Anonymous2019/09/18(水) 16:47:58.23ID:lSrhkcSn
プロレス団体からの移行だから仕方ないんだろうけど
せめてSWSみたいな部屋別が理想だったか

後に東京道場横浜道場とかイズム対グラバカにはなったけど

142Anonymous2019/09/25(水) 05:29:47.81ID:lVoyEBE5
>>140
それでスカスカになってるのが昨今の業界だからな
やっぱりジムに任せたら駄目
部屋別ぐらいでスカウトして保障しないと来ないよ

143Anonymous2019/09/26(木) 15:36:55.88ID:eHzCCSwj
入団したものの上の連中がアレだったので、だったら自分が理想のU系プロフェッショナルレスラーになろうと決意したというストーリーが田村にあれば…

144Anonymous2020/01/11(土) 03:01:43.66ID:5MfCCb2L
藤原組に行ってたら失敗だろうな

145Anonymous2020/01/14(火) 22:35:01.99ID:pQFPzkJg
UWFといえばあの足音。

146Anonymous2020/01/18(土) 20:59:57.12ID:VVKqkGAo
>>126
当時のカクツーみてみ
なんかここ糞モグリしかいないな

147Anonymous2020/01/25(土) 12:45:06.72ID:MSZenWHW
U系のMMAの限界は田村、桜庭、近藤、エンセン辺りが限界で力が拮抗していないか?

148Anonymous2020/02/07(金) 17:55:26.57ID:NJekqhob
>>146
ゴン格派で格通は読んでなかったからわからん
国会図書館で確認してくるから教えてほしいんだが具体的に何号?

149Anonymous2020/03/15(日) 20:57:37.31ID:sdmrgC/L

150Anonymous2020/06/21(日) 07:53:52.92ID:LQOrgX7w
何それ?

151Anonymous2020/06/22(月) 14:40:32.35ID:Iz5h8Qk2
藤原は言っていたよね。「俺がその気になれば相手の関節を一瞬で極めて見せる」とか
「アメリカのレスラーは関節技を知らない。簡単に極められる」とか
藤原だけじゃないがキックボクサーを「寝かせてしまえば子供のようなもの」とか。
もう、グラウンドで殴られる事なんか想像すらできなかったんだね。
一撃必殺を標榜していた空手家と同じく、自分の本当の実力を知らずにいたのがこの頃の藤原。
川口とロムルダーの試合見たら分かっただろ。

Vale Tudo Japan 1994 川口VSロムルダー
https://www.youtube.com/watch?v=1xBmImQbW0s

152Anonymous2020/06/26(金) 12:10:12.30ID:e4mt0Igo
田村、桜庭、近藤あたりは活躍したじゃん

153Anonymous2020/06/27(土) 03:39:14.57ID:iJdkkc6C
MMAはポジショニング、パウンドの概念が必須。それをわかってたヒクソン
それを禁止してたUWFは勝てるわけがない
唯一レスリングの経験がありポジショニングがわかってた桜庭、アレクサンダー大塚が勝つのは当たり前
ただ桜庭はパウンドを理解してなかった。
日本人最強はエンセン井上かアレクサンダー大塚。

154Anonymous2020/07/07(火) 20:53:27.23ID:tjkL5VpB
>>151
こんな凄い試合あったんだな
知らなかったわ

155Anonymous2020/07/21(火) 09:17:12.15ID:U/j83BnI
>>3
パンクラスもミックスじゃなかったっけ?

156Anonymous2020/07/21(火) 22:02:49.93ID:h9x0S+Df
>>154
ちなみにこの試合の前、川口はVTをジムでやってみて「ともかく足への関節が極まらない、そんな事してる間に
殴られる、蹴られる」なんて言ってたのだが、いざ実戦となると頭で分かってはいても、佐山大先生に
叩きこまれた体の芯まで染み込んでいる技術で闘おうとする。殴られ蹴られ踏みつけられても、
それにすがろうとする。
全て佐山の責任。

157Anonymous2020/07/21(火) 23:46:54.68ID:TEAJU2kc
まあ当時ならそんなものでしょ
一度身についた癖はそうそう抜けるものではないよ
田村vsパトスミだって、たまたま勝ったから良いけど普通に足取りにいくし、今見るとレベル低い

158Anonymous2020/07/22(水) 21:02:43.77ID:TKJeqZ67
>>153
グレイシー柔術よりも、川口VSロムルダーの方が衝撃だった。
ロムルダーがやってる事は、キックボクシングの技術を駆使してるわけでも、他の何の
格闘技術を駆使しているわけでもないのだ。
プロレス道場で行われていた、シュートレスリングの強さの証明がこれね。

159Anonymous2020/07/24(金) 21:59:54.45ID:PyWZkhmD
ケーフェイ読むと、旧UWFの時、ハンセン、ブロディと闘ってみろと言う声があったそうだが、
やってたら>151の試合のようになっていたと思う。
ハンセン、ブロディがヒクソンとやった場合は想像したくないからしないが、佐山、藤原に関しては>151の
ような目にあっていただろう。

160Anonymous2020/07/24(金) 23:10:22.39ID:ip/7Uug2
藤原がその言葉を言った時代はそれで通用したんじゃないの?
いつ言ったのか知らんけど
94年のVTもってきて爺になった藤原にそれ言うのは酷じゃないか
戦い方の時代が違うでしょ
想定なんて出来るわけない

161Anonymous2020/07/24(金) 23:11:40.23ID:qn1pyX+a
うん、わかる
ガチンコでもハンセン・ブロディの方が強いだろうね
修斗の話だと、ルミナが「高田に勝てる」と豪語してたけど、普通に高田の方が強いだろって思ってた

162Anonymous2020/07/24(金) 23:30:01.93ID:PyWZkhmD
>>160
言ってたのは旧UWFの頃だよ。
UWF信者はそう思っていたんだよ。
とんでもない勘違いだったね。

163Anonymous2020/07/24(金) 23:32:41.85ID:PyWZkhmD
>>161
ルミナの話と、藤原の話はまるで違うと思うんだが。

164Anonymous2020/07/24(金) 23:48:21.86ID:qDh4TIT7
>>162
その時代なら勘違いでもなくそれが事実だったと思うけどなぁ
旧UWF時代にキックボクサーがVTの戦い方を想定して関節対策をしてたとでも言うの?

165Anonymous2020/07/25(土) 00:29:19.05ID:RDNT8jjH
ロムルダーは、「VTの戦い方を想定して関節対策」なんかしてないさ。
>151の映像見れば分かるだろ。

166Anonymous2020/07/25(土) 00:59:38.33ID:YkTkHeCW
川口が使う技を知ってるから出来る動きにしか見えないけどなぁ
この試合じゃあ技術が全く洗練されてなくて対策も穴だらけだけではあるけどな
それは今のMMA技術を知ってる目で見るからだと思うけどな

なんか面倒くさい奴だなぁ
もう好きに解釈すればいいんじゃね
藤原は嘘吐きでいいよw

167Anonymous2020/07/25(土) 20:36:25.28ID:RDNT8jjH
嘘吐きではなく、勘違い。
「川口が使う技を知ってるから出来る動き」ではなく、「打撃禁止の
関節の極めっこに慣れきっている人間相手だから通用する動き。
佐山が育てた最強選手の結末・・・だったのかと言えばそうではなく、
川口自身は佐山、藤原と違い優れた素質を持つ格闘家であったので、
数年後にロムルダーに雪辱を果たしたけどね。

168Anonymous2020/07/25(土) 21:11:45.34ID:RDNT8jjH
別にプロレスファンの俺にとっては、キックボクサーがどうとかどうでもよく、引っかかっていたのが
ハンセン、ブロディに対しての事だったのだ。
UWF信者は、少なくともあの当時は佐山、藤原の言う通り簡単に極められると思っていたのだろうし、
UWF信者以外は「本当にそうなのかなぁ」と思っていた人も多かったのではないだろうか。
>151の試合はもう目から鱗で長年のもやもやが、すっきり晴れた試合だった。

169Anonymous2020/07/25(土) 21:13:02.43ID:RDNT8jjH
色々ツッコミはありそうだが、俺はそこまでおめでたい人間ではなく、ハンセン、ブロディがヒクソンとやっていたら、
>151のような試合になるとは思えない、これ以上は考えたくないから、考えない。
けれど、佐山、藤原に関しては>151の試合のように、やられていただろうと思う。
ハンセン、ブロディはロムルダーのようにやったと思う。

170Anonymous2020/07/25(土) 21:37:49.91ID:m/kxR4ue
お前らタラレバの話で何でそんな断言しちゃうの?
強さなんて個人で違うだろ
お前らが他人の強さがはかれるの?
たいしたもんだな

171Anonymous2020/07/26(日) 00:41:48.36ID:KCVPgxhh
プロレスの醍醐味はタラレバ話だろw

172Anonymous2020/07/26(日) 01:29:27.32ID:X7X1t1Ay
総合の話じゃなかったのか

173Anonymous2020/07/26(日) 01:50:01.84ID:KCVPgxhh
総合も似たようなもんだろw

174Anonymous2020/07/30(木) 21:58:01.70ID:0v4ztQju
プロレスファンがタラレバでレスラーの強さの話をして、いけないのか。

175Anonymous2020/07/31(金) 08:26:33.43ID:JAMOT59M
特定の選手を延々とディスってるだけにしか見えないけどな

176Anonymous2020/07/31(金) 13:30:25.88ID:E1NDa2ue
今更修斗の変革期知らない時点で論外

ハンセンもブロディも何もできません

177Anonymous2020/07/31(金) 20:57:58.21ID:sjyrDUwL
修斗の変革期は関係ない。
旧UWFの時代、佐山、藤原がハンセン、ブロディとガチでやっていたら
どうなっていたのかと言う事だ。
変革期は関係ないと書いたが、川口VSロムルダーは変革期の初期段階だろうから、
関係なくはないが。

178Anonymous2020/08/02(日) 23:05:36.58ID:3GOw+UiE
ブロディはルーテーズに関節技を教わってるよ。手ほどき程度だろうけど。
ハンセンにしても、ドリーに教わってたんじゃないか。ゴッチのように100種類以上じゃないにしても、
10種類程度のベーシックな物(逆十字など)は。

179Anonymous2020/08/03(月) 21:44:40.54ID:dwFqBg/4
100種類以上って、決まり手になるのなんてほんの数種類。
シューティング時代からそう。

180Anonymous2020/08/08(土) 22:35:32.52ID:5LCMe4fy
高田VSヒクソンで残念だったのが、試合前に高田がブラジリアン柔術の練習をした事だ。
その時点でもう軍門に下っているんじゃないのか?

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