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【AF67】Honda空冷4stスクーターToday・Dio【AF68】45 [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774RR垢版2016/03/20(日) 10:18:23.10ID:O99BuKE0
◎共通装備
コンビブレーキ/大容量22リットルメットイン/低燃費4ストエンジン

HONDA公式サイト
ttp://www.honda.co.jp/motor/
Today
ttp://www.honda.co.jp/TODAY/
Today デラックス
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/2060201-today.html
Today デラックスA
ttp://www.honda.co.jp/news/2007/2070214-today.html
Dio
ttp://www.honda.co.jp/Dio/
Dio Cesta
ttp://www.honda.co.jp/Cesta/

※前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1439965028
0189774RR垢版2018/10/06(土) 22:13:57.13ID:bd+OI6N7
AF
0190774RR垢版2018/10/06(土) 22:19:58.61ID:bd+OI6N7
AF62もここで良いかな?ひさしぶりに乗ったらアイドリングするものの走り出すまでアクセル開けると回転上がらずそれでも捻るとエンスト。吹け上がらず
エアクリのフィルターが悪くなってた時に似てたので点検するも異常なし。ガソリンが悪くなったのかと思い抜いて入れ換えるも直らず。
キャブを分解してみようと思うのですが、怪しいところの順位教えてください。
0191774RR垢版2018/10/07(日) 08:59:58.02ID:LEmpZKmr
>>190
ダイヤフラムのゴムが死んでる、メインジェットがつまってる、燃料チューブが潰れかかってる、タンクの錆び とかかな
0192774RR垢版2018/10/09(火) 08:42:11.62ID:oeXvOKx5
ありがとう。メインジェットでした。キャブを開けてジェットにクリーナー吹いたらいつも通り元気に戻りました。
0194774RR垢版2018/10/30(火) 00:06:53.41ID:i6OnLqOc
>>193
自己レスだが todayだけハイとローが同時点灯して
切れたり脱落したりする事象があったんで注意書きつくようになったとのこと
問題なく切り替えできてたらそのまま使っても大丈夫との事
0195774RR垢版2018/11/05(月) 20:29:14.84ID:JhVWaFPv
信号で並んだマフラーだけ変えて下痢便みたいな音させてるZXを、
駆動系以外ノーマルのチェスタでゆっくり引き離すのが通勤日の日課になりつつある。
変速を8000で回して唸ってるのにめっちゃ静か。
0196774RR垢版2018/11/06(火) 02:43:22.12ID:3Y/pgn2D
┐(´д`)┌ハイハイ
良かったね。
0197774RR垢版2018/11/09(金) 21:31:20.23ID:mrQvTQk9
幹線道路走んなや虫けらども
0198774RR垢版2018/11/28(水) 21:41:29.04ID:PpPc8/Tu
テスト
書き込み
0199774RR垢版2018/12/05(水) 04:41:50.62ID:aTnbtrZC
冬になって乗らなくなったね。
0200774RR垢版2018/12/11(火) 00:46:05.98ID:r5G9YwgK
すいません わかる方教えてください

af61なんですけど時速30キロ位で走っていてもメーター振り切って針が暴れてしまいます。
メーターワイヤー引き抜いて差し込みなおすとしばらくは問題ないのですが段差乗り越えたりすると症状がでます。
なにから疑っていけばよいでしょうか?
アドバイスいただけますか?
0201774RR垢版2018/12/11(火) 06:33:43.79ID:lJix/235
振れだけならケーブルだろうけど、表示もおかしいならメーター本体のヘアスプリングが衰損しているんじゃないの?
0202774RR垢版2018/12/11(火) 15:52:13.56ID:r5G9YwgK
>>201
アドバイス ありがとうございます
0203774RR垢版2018/12/22(土) 05:36:15.29ID:/mOyX0eh
af67でエンジンがかかってもアクセル煽らないとアイドリングが安定せずエンストします
バッテリーも液入れして初期充電した物に交換しプラグも新品に交換しましたが治らずです
一度かかれば信号待ちでエンストせず安定します、どなたか原因がわかるかた教えて下さい
0204774RR垢版2018/12/22(土) 12:07:19.23ID:VNNRPsKq
エアクリみてみ
0205774RR垢版2018/12/23(日) 05:15:17.44ID:aY0ZOCS6
>>204
返答ありがとうございます、エアクリは2ヶ月前に交換済みで見た目は問題なさそうですとりあえずゴミ払っときました
かからない詳細は、キー刺してオンするとメーター内のPGM-FIのLED点灯しながら「ツー」って音→LED消灯後キックとセルどちらでもエンジンかかる→数秒かけてアイドリングが徐々に弱まっていってエンスト
エンストする瞬間はなぜかまた「ツー」音がしてます、その後再度エンジンかけてもかからず、アクセル開けながらかけるとかかります
0206774RR垢版2018/12/23(日) 08:55:48.50ID:yWj7Iqbi
それセンサーとかソレノイドの類いが劣化しているんじゃないかと思うよ。

自分のAF68DIOも冷機時にアイドリングしないからポール用のデカイ洗濯バサミでスロットル開いて(戻らない様にして)アイドリングさせているよ。
暖機時には普通にアイドリングするんでしょ?
0207774RR垢版2018/12/23(日) 09:33:27.32ID:aY0ZOCS6
>>206
貴重な体験談ありがとうございます、一度エンジンかかると安定します、現状ではアイドリング安定するまでアクセル開いて対処するしか無さそうですね
ちなみに停車して数時間後のバッテリー電圧は13Vで、アクセル吹かして電圧計測すると14V出てたのでレギュレーターも大丈夫そうでした
センサー類やFIになると費用もかかり手軽に自分でやみくもに交換も出来なくなるので辛いですね、買った店の初期対応が糞だったのでバイク屋には出来るだけ行きたく無い主義なので
0208774RR垢版2018/12/23(日) 18:44:55.30ID:r1HfdPtE
わけわからん
他の店行きゃええやんアホか
0209774RR垢版2018/12/23(日) 19:36:58.70ID:aY0ZOCS6
>>208
購入店以外に持っていくと大抵は嫌な顔されて門前払いされる確率が高い糞みたいな業界なんで関わりたく無いですよね〜
ウィングが近所にある人が羨ましいです
0210774RR垢版2018/12/26(水) 13:24:37.23ID:zN+DddA+
じゃあもうそのままほっとけよ(笑)
0211774RR垢版2018/12/30(日) 10:50:59.43ID:V2l43vN7
>>209
同感、売って儲けてるから幾らにもならない修理は受けないってのは腹が立つね
0212209垢版2018/12/31(月) 21:12:16.65ID:uOLeOmcu
>>211
買った店ですら初回のオイル交換は金属片とか混じってないかとか見るために大事だから絶対持って来てと言われて持っていったら、
1500円払って無愛想な対応で元のオイル全く見てないし、パッキン裏返しすらせず再利用、トルクレンチ未使用、エンジンもかけず停止状態で量測ってハイ終わりで呆れ自分で整備しようと決めました
タイヤ前後交換15000円バッテリー交換10000円で頼む無知なアホが多いからこんな舐めた商売が成り立ってるんでしょうね
ちなみに、PGM-FIユニット(昔で言うCDI)とイグニッションコイルとレギュレーター中古セットを安く仕入れれたので一個ずつ交換して切り分けしてみても改善しませんでしたので諦めます
0213774RR垢版2019/01/13(日) 14:40:36.48ID:37lpB70m
F1ディオにキャブディオ用のマフラーを付けた場合
どんな症状が起きますか?
0214774RR垢版2019/01/13(日) 18:33:04.15ID:Q8w7wdSe
マフラーは燃焼したガスが排出されるだけだから、キャブもFIも関係ないんじゃないかな?
排気量やエンジン特性が同じならね。
0215774RR垢版2019/01/13(日) 19:06:42.96ID:37lpB70m
>>214
ありがとうございます。
間違えて買ってしまった。
0216774RR垢版2019/01/14(月) 01:24:03.21ID:yffMFtLr
>>213
68は触媒付きで触媒の無い62用付けると排ガスの毒成分が多くなるのと臭いがキツくなると思う
0217774RR垢版2019/01/14(月) 07:23:55.02ID:CuV2mnxh
>>216
ありがとうございます。
壊れる事柄無いなら
取り付けてみようかと思います。
0218774RR垢版2019/02/24(日) 04:32:32.78ID:t6pQokJY
そろそろ
乗ってみようかな。
0219774RR垢版2019/03/02(土) 02:35:56.87ID:6acryhib
なにか出物はないかと検索していたら…
af67 車体3万円 距離3.8万キロがノークレーム・ノーリターンで売っている
怪しいなぁ…カーボン噛みなんだろうな
0220774RR垢版2019/03/02(土) 03:18:19.80ID:jvBth/6I
な、age厨だろ
0221774RR垢版2019/03/02(土) 10:07:54.91ID:l96m0iQu
> カーボン噛み
とか以前に2万超えた中古は買わないな、
まともに再生するとベアリングやパッキンとか意外に高く付く、コンロッドの大ベアリングとかガタ来てたら大損だしね。

外装が割れてても(事故車除く)距離が少ないのがいいね。
0222774RR垢版2019/04/01(月) 18:06:40.39ID:RD31nD/f
同僚からトゥデイもらってきました!これからよろしくお願いします。
ボロボロだけど、トゥデイは純正風格安社外品がたくさん出てますね。安く済みそう!
0223774RR垢版2019/04/01(月) 19:27:37.21ID:MYsqpL5h
ではまずエンジンユニット外してエンジン、駆動系の分解清掃から始めよう!
これさえやっておけば1万キロは絶好調だ。
0224774RR垢版2019/04/01(月) 19:59:46.70ID:RD31nD/f
>>223
ありがとう!
エンジンの腰上分解は、学生の時スーパーカブに乗ってて一度やったっきり。
駆動系については、メーター何周してるかわからないからぜひやりたいところです。
今度、工具屋でプーリーホルダー買ってきます!
(`・ω・´)ゞ
0225774RR垢版2019/04/02(火) 10:08:03.87ID:YHRfHg8X
50ccスクーターは、リアホイル、マフラー、エアクリ外すとリアユニットは意外コンパクトで机の上で整備出来るからね、
荒洗浄してオイル抜いて後眼の前においてガスケットキレイに剥がしたりパッキンやシール類変えたりスリ合わせをしたり
昔の1/8ラジコンバギーをいじってや頃を思い出して楽しんでるよ。
0226774RR垢版2019/04/02(火) 21:34:55.75ID:mmYKvhvN
ミシュランのS83って言うタイヤ、トゥデイに似合いそうなトレッドパターンですね。
0227774RR垢版2019/04/03(水) 08:54:46.42ID:4t+AmLfs
でもミシュランS83は値段高い
0228774RR垢版2019/04/03(水) 09:35:17.35ID:iEh4xmfp
S83ってドライグリップはどうなの?
非整地走行もたまに有るので気にならないほどならこういうパターンも装着してみたい。
0229774RR垢版2019/04/03(水) 14:00:09.19ID:4t+AmLfs
トレッドパターンを見た感じ、細かい分ブロック剛性は低いだろうね。
まぁでもドライはフツーでしょ、有名メーカーだし。
実際に履いてる人の感想も聞きたいねー。
0230774RR垢版2019/04/04(木) 18:39:12.58ID:9MkgxemP
AF61ですみません。
アイドリング状態から素早くスロットルを開けるとエンストします。ゆっくり開けると快調に走ってくれます。

キャブレターOHが必要でしょうか?
0231774RR垢版2019/04/04(木) 20:52:18.87ID:cHfF+bGD
ダイアフラム破損?
0232774RR垢版2019/04/04(木) 21:16:08.35ID:9MkgxemP
ありがとうございます
ダイヤフラムっスか…
キャブレターをバラしてみますね。
0233774RR垢版2019/04/08(月) 22:05:21.74ID:cS0elaKm
ホンダトゥデイ専用という電球を見かけました。
どのような電球なのでしょうか?
確かスタンレー製です。

トゥデイってフツーの30WのPH7でしたよね??
0234774RR垢版2019/04/10(水) 14:37:40.59ID:8ow3LmtL
>>233
ハイとロー同時点灯しても耐えうる強靭な電球かなあと。
0236774RR垢版2019/04/11(木) 00:24:11.55ID:N7DC8Qr7
知り合いにaf61トゥディを譲ってもらったんだが、調べたらパールクエンチイエローとかいう3000台限定のスペシャルカラーモデルだったw
ちょっとうれしいw
0237774RR垢版2019/04/11(木) 00:29:36.28ID:fGwvFc7y
ただのクリーム色じゃねえか…
0238774RR垢版2019/04/11(木) 00:49:40.55ID:N7DC8Qr7
>>237
そう言ってくれるなw
いや実際そうなんだけどさw
でも3000台しかないってことは今現在残ってるのはかなりのレアやろ?
0239774RR垢版2019/04/11(木) 02:01:46.86ID:fGwvFc7y
まあ良かったじゃんw
乙!
0240774RR垢版2019/04/11(木) 09:10:29.07ID:XDw4Vtk5
>>238
スクーターは**限定***台ってのがしょっちゅう合って、たしかにそれは3000限定だけど他の限定も有るのであんまり意味ないよ
つか3000は限定数では多いほうだと思う、1000、2000もあるからね。
0241774RR垢版2019/04/11(木) 14:39:18.47ID:YEhlQ3e4
トゥデイって、何台売れたんだろ。
原付スクーターとしてはわりかしヒット作だよね??
0242774RR垢版2019/04/11(木) 16:28:14.88ID:VqH5SuYN
>>241
生産終了したけど20年くらい出たよ、モンキーSRにならぶ大ヒット
0243774RR垢版2019/04/11(木) 16:51:25.36ID:XDw4Vtk5
モンキーはロングセラーだけど、大ヒットとは言えないんじゃ・・ 数出てないでしょ、走ってるのを殆ど見ないし。
0244774RR垢版2019/04/12(金) 22:35:39.98ID:xD79xgMZ
昨日のパールクエンチイエロー乗りやが、今日割れかけてた左ミラー交換のため外そうとしたらめっちゃ錆びついてて、力づくでいったら根もとからもげたwwwwww
おれ\(^o^)/
0245774RR垢版2019/04/12(金) 23:01:35.40ID:AkZemQzS
左はなくても法的に問題ないからセーフ
0246774RR垢版2019/04/13(土) 07:39:05.74ID:O9AfIlDK
バイク屋なら、ドリルでネジ穴何とかしてくれるぞ
バイク屋によっては部品交換ですがね(もしかしたらこっちの方が多いパターンかも)
0247774RR垢版2019/04/13(土) 18:27:19.01ID:QJ7+b97o
オクやメルで中古探したほうが安くない?
0248774RR垢版2019/04/14(日) 10:48:46.56ID:KtS5lg7X
レスありがとう!
昔は左ミラーは意図的に取ってたんだけど最近は安全運転重視でむしろ付けたかったんだよね
ドリル持ってれば良かったんだけどないしバイク屋に頼んだら高そうだし、中古パーツみたらスイッチボックスセットで送料入れると3000円オーバー...
ハンドルバーにつけるやつでも買うか...
0250774RR垢版2019/04/19(金) 01:33:39.57ID:2pn3vRqZ
AF68 Dio乗ってます
もうそろそろ2万キロ
現在ノーマルですがチェスタのツートンカラーのシートに換装したくなりました
車体色が白なのでワンポイントアクセントになりそう?

走る曲がる止まるに関係ない部分だけどこういう楽しみ方も良いよね?
0251774RR垢版2019/04/19(金) 22:12:13.06ID:hnLM3cdg
いいですね。
確か、キャブ車とFI車ではシートの互換性無かったと思うから気をつけてね。
0252250垢版2019/04/22(月) 12:42:31.59ID:b7WAKsDN
>>251
シートの互換性については知りませんでした
教えてくれてありがとうございます!
0253249垢版2019/04/30(火) 01:05:01.24ID:E4SYHfZ0
結局ドリルで穴開けたけどなんかセンターから外れてビミョーな感じになってもたw
結局ミラーの土台のハンドルスイッチパーツを購入しようと思うんだが、
この際AF61のハンドルスイッチをAF67のプッシュキャンセル式ウインカースイッチに換えようと思うんだが普通に付くのかなこれ?
0254774RR垢版2019/05/18(土) 18:14:52.86ID:ldiIQy8j
today af67に付けるおすすめの
スマホホルダーある?
0255774RR垢版2019/05/18(土) 20:04:02.50ID:5+pvBJsK
な、age厨だろ
0256774RR垢版2019/06/03(月) 17:36:13.75ID:k9p7gsaK
取説に
ブリーザードレーンの清掃。とあるのですが
堆積物ってここに何が溜まるんですか?
0258256垢版2019/06/05(水) 11:37:10.54ID:/YNA/c6R
>>257
ありがとうございます。
オイルが混じってるってこてゃ清掃はブレーキパーツクリーナーを使ったほうが良さげですね。
0259774RR垢版2019/06/05(水) 21:00:53.73ID:1wlaBG0B
あそこはエアクリーナーから出てくるものだから、そうたまるものじゃないよ。
よほどエアクリーナーがドロドロに汚れてない限り。
0260774RR垢版2019/06/07(金) 09:38:57.47ID:VnAgmrQE
af68です。
フロントドラムブレーキのカムの反対側のギザギザが駄目になり
フロントブレーキ中古を取り寄せ
取り替えようと思います。

スピードメーターケーブルは、ブレーキ本体から簡単に取り外し取り付けできる物でしょうか?
0261【B:87 W:86 H:107 (B cup)】 垢版2019/06/07(金) 11:08:34.59ID:ADM2Q6Kl
ブレーキカムのスプライン側を潰しただけならカムだけ入れ替えれば済むんじゃないの?

メーターケーブル自体は砂が詰まると面倒なドライバーでロック部押し込んでブレーキパネルから外す奴だよね?
0262774RR垢版2019/06/08(土) 00:09:52.49ID:mi8RhU7j
>>261レスありがとうございます。
中古ブレーキから、カムのみの交換も有りですね。
メーターケーブルは、穴にドライバー等を突っ込みながら引き抜くは、自分にも出来そうです。
0263774RR垢版2019/06/15(土) 11:16:47.82ID:m9jm6ZV6
出だしのトルクがないのでウエイトローラーを少し軽くしようと思うのですが
デメリットはありますでしょうか?
0264774RR垢版2019/06/15(土) 11:46:17.43ID:yNis0Jna
1.最高速が落ちる可能性がある、
2.巡航回転数が高くなり燃費が悪化する
0265774RR垢版2019/06/16(日) 13:56:14.24ID:ihq384Ar
AF61の方なのですが、マフラーガスケットの内径外径のサイズを教えていただけませんか?

マフラーの掃除をしてガスケットの交換しなかったら排気漏れでうるさくして仕方ない、、、
0266774RR垢版2019/06/28(金) 17:32:53.71ID:q2sXqjhH
トゥディだけどホームセンターいくつも回っても電球が見つからない。
もしくはハロゲンかなんかで千円台後半。アマゾンも安いと思ったらあわせ買いで3つ買わないといけないとか。
どこにうってんだーーー
0267774RR垢版2019/06/28(金) 20:14:09.02ID:MlZ6JIAm
今日から暫くトゥデイ
母が当分乗れなくなったので代わりにリトルカブ置いてトゥデイ取ってきた
いろいろ整備するべ
フロントフォークカバーが裂けてるから交換だな
タイヤに空気入れて操縦性はリトルに比べるとコーナリング性能悪いな
慣れてないせいかな
0268774RR垢版2019/06/28(金) 20:19:30.15ID:Qd6Pwub8
>>266
ヨドバシの通販
0269774RR垢版2019/06/29(土) 00:31:17.20ID:GhA1V4S2
>>268
盲点だったサンクス

簡単につけられそうなLEDとか出てないかね
0270774RR垢版2019/06/29(土) 02:33:12.09ID:O/sZgK9V
気付いたらリアブレーキ効かなくなってた
固着してるわけじゃないみたいだしワイヤーかな、、、
めんどくせえ
0271774RR垢版2019/06/29(土) 02:42:28.54ID:XA6NEB3X
気付かないとかあり得るのか?
原付転がしてる場合かよ病院いけよ
0272774RR垢版2019/06/29(土) 03:40:52.45ID:O/sZgK9V
効かなくなった瞬間とかわかるもんなのかよ
0273774RR垢版2019/06/29(土) 07:42:39.07ID:xeJWs4aw
まあ、バイクはブレーキ前輪重点だし
後輪については人それぞれじゃね。

ブレーキ利かなくなったって事なら
すぐ思いつくのはワイヤーが伸びてるかもとかかな。
後輪のワイヤーは前輪のより長いから特に伸び易いと思う。
これだったら後輪のワイヤー端っこに調整のナットがあるからそれを使って調整。

あとはブレーキシューが磨り減ってるとか?
これはチェックだけなら簡単に出来るから
やり方は説明書を見るかネットでぐぐってくれ。
0274774RR垢版2019/06/29(土) 18:28:11.87ID:O/sZgK9V
ありがとうございます
明るいとこで見たらブレーキ握っても動かなくなってたんで、
どこかしらの固着かワイヤー切れてるみたいでした、、、
0276774RR垢版2019/07/01(月) 20:07:25.00ID:J6u6YUiM
日差し弱くても日焼けするなぁ
腕が真っ赤だ
やっぱ長袖着るか
でもなぁ
0277774RR垢版2019/07/02(火) 11:28:01.74ID:Fh8onplu
コケた時の事も考えて長袖にしよう。Yシャツでも良いから。
0278774RR垢版2019/07/02(火) 18:20:17.44ID:SxzLdlTY
AF61トゥデイの程度がいいやつで
どれぐらいしますか
0279774RR垢版2019/07/02(火) 18:33:40.79ID:m8BRmEaL
5万くらいじゃないかな?
0280774RR垢版2019/07/03(水) 01:46:10.80ID:L0J821T1
どこ見とくべきですか?
タイヤ交換が前後で3万かかるって言われたんで中古で買い直すか迷ってます
0281774RR垢版2019/07/03(水) 08:24:20.17ID:+8fGg93O
>>280
3万って大型車の料金じゃん ホイールごと新品に交換か?
タイヤとバルブ交換して1万〜1万5千円位だよ
そんな店で交換しない方が良い
0282774RR垢版2019/07/03(水) 09:12:28.76ID:fEiL5xcv
トゥデイのタイヤとか1410円で売ってるし前後交換しても3000円だな
自分で出来るならな
0283774RR垢版2019/07/03(水) 09:36:23.51ID:s2Uk7chQ
>>280
自転車のタイヤ交換できるレベルなら自分で交換をおすすめする、
まあ長くバイク乗らないって言うなら機材が無駄になるので微妙だけど、

費用としては、全部含めても1万以下だな、
タイヤ前後で4000円、タイヤレバー2本1500円、レンチ2000円、ワックス代わりのタイヤクリーナー300円、これくらい見とけばOK
まあトルクレンチとか小物工具とかあればいいけど最低これで出来る。

でも良心的(常識的?)な店なら前後1万チョイでヤってくれると思うので探したらいいんじゃない?
0284774RR垢版2019/07/03(水) 10:16:11.78ID:owI28QK1
>>279さん ありがとう
外装がきれいでまだまだ乗れそうな
AF61 TODAYが自賠責コミコミで8万5千円
お買い得ですかね
0285774RR垢版2019/07/03(水) 10:43:33.38ID:L0J821T1
>>281-283
3件に電話掛けて、大手は持ち込みだと後ろの工賃15000、前が13000、
個人の2件は持ち込みは受けてない、みたいな感じでした。

昔やったことあるんで自分でやろうと思ったんですが、後輪のナットが外れなくて諦めちゃいました、、、
クレ551吹きかけて、段差に固定して踏んでも動かなかったんでもう店に出すかインパクト買うしかないかなと、、、
0286【B:87 W:91 H:87 (C cup)】 垢版2019/07/03(水) 12:15:20.13ID:s26jGpcu
タイヤ接地状態で両ブレーキ握りながら、リアナットにかけたメガネレンチ蹴っときゃ緩みそうなもんだがね。
0287774RR垢版2019/07/03(水) 12:41:20.78ID:IC7CToX0
レンチ踏むか、テコの原理で長い鉄棒で力加えれば取れるよ。
転げないようにバイクに一人乗って貰うとよい。
0288774RR垢版2019/07/03(水) 12:58:54.80ID:rzAFoyNZ
俺電動インパクトレンチ持ってるしソケットだけ買って挑戦やな
車のクランクボルト緩めるために買ったけど緩まなくて役立たずで終わってるから役に立ってもらわんと
家から離れてるから延長コードで電圧降下するせいかも
トゥデイのタイヤくらい緩むだろう(期待)
前後タイヤ交換に3万も出すくらいならコードレスインパクト買えるだろう
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