HMS 第32コース [無断転載禁止]©2ch.net
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【前スレ】
HMS 第31コース [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1456286717/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワッチョイ（!extend:on:vvvvv:1000:512）入れたので自作自演を防げるはず。 伝統の掟、名鑑が無いのは世代交代を感じるな
世代交代と言うかいつまでも爺、婆ばかりだけどね >>4
あれ、何の役にも立たないし、単なる個人攻撃の温床だったから要らないよ。
僕らは楽しく有意義に自分の練習がしたいだけ。そのための情報交換がしたい。 皆さんおはようございます。
>>1スレ立ありがとうです。
これからも楽しく練習するために色々情報交換していきましょう!! 確かに名鑑は揶揄してるのは確かだが実際、初見してすぐわかる位にクリソツなんで
個人的には楽しいんだよね ごめんな
心得は目安にもなるし、伝統だからいいんじゃないか？ 「無理して怪我して痛いのは自分だけ」の項は、公道でも箱庭でも通じる普遍ですね。 まあ、名鑑はともかくQ&AとHMS参加者としての心得 其之一、二は載せといてもいいんじゃない 今週末の上級が珍しくまだ定員割れだね！初上級すっかな(^^;) 普段の上級メンバーばかり参加する貸し切りがあるので、その日の上級クラスは空きがあるんだよ。 前スレの>>974様いらっしゃいますか?
すみません。教えてください。
【イントラさんもみるとこ無しの者にはアドバイスも前走もしてくれないからね 】
と書かれていますが、これはもしかして【この人にこれ以上教えてもむりだな】って思われている
事ですかね。私初級なんですが、最初の頃はコースラの時3-4回前走・追走して頂いてたんですが
最近、1回とか多くて2回位になってしまったんですよ。
私からお願いすれば済む事なのですが、これってイントラさんからもうこれ以上は…。
って思われてしまってるんですかね。ちょっと不安になって変なことお聞きして
しまい申し訳ないです。m(__)m >>13
974じゃないけど、心配御無用。逆にうまくなってるからだと思います。初級とか中級だと人数多いし、初めての人が多かったりすると１回も声がかからないこともあるので。 >>11
いや是非行って来てよ
で、感想教えて
同じ中級ライダーとして生の感想が聞きたい >>13
わたしですが言葉足らずから、「該当なし」のかたが気になされること書いちゃったみたいで申し訳ありません
わたしが書いたのは「そのレベルに達していないのに上のクラスに参加しているひと」に関することです
ですので、初級で一所懸命練習されてるかたには無関係の話です
あそこに書いた「該当者」は、基本すらできていない、そのレベルに達していないのに、自（心）身を観ずに上のクラスに参加しているひとに関してのことです
基本を教える場でないところに参加している基本が出来ていないひと、端的に言えば場違いなひとに関してのことでした。
楽しみながらしっかり磨き上げてステップアップしてください！誰もがとおる道です学問と同様王道は無いものと考えます。
有学（学ばなければならないことが沢山ある）ということは、楽しみが沢山残っているってことであるとも考えます。
わたしもまだまだまだ（笑）途半ばです。 >>17
自分の技量を遥かに超えて上のクラスに参加してしまう、いわゆるカンチ君に対してさえ、イントラさんからは、
「下のクラスに行ったほうが良い。君にはこのクラスはまだ無理だ。」とは中々言えないものだよ。
走行に際し、本当に危険なことがある場合を除いては、ね。
そんな場合であれば、【この人にこれ以上教えてもむりだな】 じゃなく【そもそもこのクラスで何かを教えるレベルになっていないな】ということで、
イントラさんだって、「やれやれ…」と内心ため息をついていると思います。
こういうのって、HMS だけじゃなくどんな習い事でも言えることですよね。 初中上の3段階しかないわけだから、各クラスで力量差が大幅に出てしまうのは、仕方ないのだと思う。かと言ってクラスを細分化しても、日程等で運営が煩雑になるし、予約自体、自己判断で行うから、それぞれのクラスで力量差が出てしまうのは否めないような気もする。
教習所と違って、ハンコついて貰って、先に進むわけじゃないからね。 力量差はたしかに仕方がないけど、毎回ドンケツで上のクラスにしがみついてみっともない姿を晒しているのもどうかと思うよ。
自分の実力をもっと客観的に判断すれば良いのに、プライドなんだか意地があるのか…。桶赤尻のあなた、いかがですか？ >>18
イントラさんも辛いし他の参加者にも迷惑ですよね屡々そのような光景を目にするもので書いてしまいました
＞どんな習い事でも言えることですよね。
そのとおりです、学生時代に研究したなかの真言密教などは特に厳しく「達していない者（未達者といいます）に伝授してはならぬ」
「相応しくない者に傳法した師は弟子諸共地獄に堕ちると知れ」とありました。
チベット密教などはさらに厳しいです
分野が違いますが。 >>15
13です。安心しました。
ありがとうございます。これからも練習に励みます。 >>17
13です。ご説明頂きありがとうございました。安心しました。これからも練習に励み一歩一歩進んで行きたいと思います。
現地でご一緒した際は宜しくお願い致します。ありがとうございました。 >>21
ジャイアント馬場も言ってますよね。「基本である１、２、３をきちんと練習しないで、いきなり４とか５をやるな。」と。
>>20 の書いている風景は良く見かけます。あれ、まさに４とか５だけ背伸びしてやろうとしてる感じですよ。
１，２，３を先にマスターすればずっと楽に走れそうなのに。 そうね
初めて昇格みたいな人がまるでペースに付いて行けないのはアリだと思うよ
でも、毎回ペースに付いて行けてないのにずっとそのクラス居続ける常連さんというのはいかがなもんか、とは思うわ
赤のことはよくわからんけど、中級には毎回ドンケツの常連さんいるよね
どう見ても初級レベルだし、中級でぶっちぎりのドンケツ定位置にするなら、初級で中くらいの所走ってた方が楽しいだろうにとも思うけど、初級にはお友達がいないのかなぁ
例えばウォーミングアップにすら付いて行けない常連さんは次回降格とかいう暗黙ルールなんて必要じゃないかね
要するにカンチ君(カンチさん)問題は常連さんの方が深刻だと思うよってことね 参加した日に感じた疑問や不満を、この板にｶｷｺすれば、ある程度は鬱憤も晴れるのかもしれないけど、解消されるわけではないよね？
イントラやセンターに、忠言してみたらいいのでは？ >>25
> カンチ君(カンチさん)問題は常連さんの方が深刻
同意です。
なれ合いになってしまっているから特にそうですよね。そのクラスで走れている気がしてるから
始末が悪いです。またそれをちやほやする取り巻きも居たりして。
>>26
直接的な被害は、中級や上級であれば、カンチの為に先頭の待ち時間が増えて十分に走れない、といったところですかね。
本人が気づいて降格するのが一番平和ですよ。ここを読んで、ね。 しかしアレだね
下位＝尻を馬鹿にする書き込みが多いよね
自分もクラスアップした時はまともに走れなかったはずなのに
ましてや上級は中級ではお目に掛かれぬ設定で難儀するのを目の当たりにしてるはずなんだよ
難関があるから習得しようとクラスアップするんじやないのか？
こう記すると基本が出来てない！とか言うんだろ 毎回毎回三時過ぎにコースラのタイムを計測するってのもいいですね
自分の技量を客観的にみる指標にもなるし、他の参加者に比して抜きんでて遅いとなればさすがに考えるでしょう。 >>28
誰でもがとおる途なので馬鹿にはしていませんよ、過去を思い出して赤面することだってあるしね 最も効果的なのはイントラさんに絶大な権限を与えるってことじゃないですかね
それこそ、ハンコ押して貰えないうちは上のクラスに上がれないとかね
そういうシステムにしてしまえばいいんですよ。 >>28
休憩中に四苦八苦している赤尻を見た後、こっち(青組)の先頭を見ると、自分のところの人の方が上手いので、
どうしても「背伸びしてるよなあの赤尻」と思わざるをえません。 オレは自分より遅いペースだと、Uターンとか難易度上がるし、コース取り工夫しながら走ることになるのが楽しいので、遅い人がいてもあんまり気になんないけどな。 >>32
早く上がってきてクラスアップした難易度と技量差を目の当たりにして感じた方が良いよ
特に週末の上級で！ でもさ
分不相応なクラスに定住する人が増えれば増えるほど、クラス別けの意味無くなるし、練習内容もグチャグチャにならんかね
初昇格の人とかがペースについて行けないのは仕方ないし誰もが通る道だけど、それはペースに付いて行けない常連が居座ることを肯定する材料にはならないと思うんだよな
上の人も書いてるけど、本来であれば自分で判断して降格するのが一番だけど、常連さんであるなら、同じ常連さんがやんわりと降格勧めるのもアリなんじゃないかね
とにかく、ウォーミングアップ走行すら付いて行けない(最後尾に甘えてもう付いて行こうともしてない)常連さんは考えた方がいいよ >>34
いや、まだその赤尻の人より自分が下手なのがわかっているので上がるのはもうすこし先にします。
カンチ君を他山の石としていい教訓にします。 >>36
指摘してる尻より下手糞ってｗ
カンチ君てまさにチミそのものじゃないか？ はい。だから尻の人レベルよりもう少し上達したら上級に行ってもいいのかな、と考えています。
周りを見る目は持っていたいと思います。 >>38を週末赤でよく見かけるような。気のせいかな…。 桶中級も固定メンツになりつつあるのだから、
>>32の指摘する先頭組は一歩上に抜けて上級に参加すればいいんだよ
どうやったて最初はついていけないけど、
何回も走らなきゃ、繰り返さなきゃ、クリアも出来ないんだよ
ただね、赤尻は青先頭より下手と言われないようにしないとなｗｗｗ
いつまでも中級に留まってると老練な常連になるんだぜｗｗ イチ乙、ワッチョイＧＪ。
今の赤尻、かつてのよりいいよ。
昔はそのグループが来るとコース緩くなったり、あまつさえエスケープゾーンが出来る人さえいたのは懐かしい思い出。 付き合ってるから一緒にHMS来だしたのか、
HMSで知り合って付き合い出したのか、
非常に興味があるな
後者だったら結構夢が広がる人もいるんじゃないか？ カップルとかどうでもよくて
平日も含め、上級に参加したオナゴ（おばあさん含））は９人確認してるんだよ
中級の先頭組が中々上に逝かないでしょ
そこを抜け出して上級に行くのだから相当頑張ってるなと思っとるのです 土日祝と平日のレベルはまったく別物。
土日祝でも9人くらいの女子が常連になればとてもいいと思うね。 浜名湖ならごく普通に女子の上級常連は10人以上いますね。
性別関係なく、基本がきちんと出来ている証拠です。 >>49
当然の事ながら基本ありきと、言う事で・基本厨はもういいです(´▽`)ノ 桶川は現状２人位かな？ >>50
スキル検定の結果を見ればわかるけど、桶川のレベルが低いのは基本ができていないからですよw。 >>46
へぇ
HMSがきっかけかぁ
バイク乗りの男としては理想的な出会いかも知らんね
俺も今度お付き合いを前提にHMS女子へ話しかけてみるとでもするかな
30未満のピタピタ革パン限定だけど(爆 >>51
誰か浜名湖と桶川の検定２つ受けた人いないかなぁ
桶川のコースラはちょっと厳しすぎないかね >>54
今年は満を持して桶検受けまっせ！4年目での確認だな～ 1年かけて習練する！ 今年はもうやらないんじゃないかな
来年一緒にがんばろうぜ >>56
この間桶検受けたんだっけ？
コースラ何級だったの？ 来年か・・・ それまで修練重ねるわ 狙うは３，４級でござる
コースラが問題だが桶赤トップ＋３～５秒逝けるかな？みたいなｗ
一本橋は常に４０～５０秒が出せるように頑張ろうね
まぁそこまで逝ければ良いでしょう。と、思っております >>59
一本橋でもスラロームでも、タイム計測になると緊張していつものようには走れないですよね。
一本橋ならふだん60秒近く出せて検定では45秒行くかどうか、スラロームでも60秒くらいのコースなら、10％くらいは
タイムが落ちますよね。
どれだけ緊張しないで、２回の計測で日ごろの実力のとおり走るかどうかのメンタルコントロールも大切だと
考えています。
またタイム計測のあるスーパー中級とか、復活させてほしいですね。 コーススラは接地の降格を結構厳しくとってるので、接地しやすい車両は日頃から注意してた方がいいかもね
あと市街地コースの奥で結構速度出るRの大きいコーナーもあったから、この辺の慣れがあった方がいいと思った
俺はめちゃ怖かったものw >>51
ご自分は匿名で他の仲間、参加者を見下すのはよしなさい。 >>62
いや、匿名ではないと思いますよw。
それと、見下しているのではなく桶常連に対し奮起を促しているのではないかな、おそらく。 >>63
匿名掲示板ですので自分の氏名を明かさなければ匿名でしょう、言語能力の基本がなってませんね ていうか、検定の結果はホームページで公開しているから、桶川の検定の結果が良くないのは
誰でもわかることですね。 >>63
>>桶常連に対し奮起を促しているのではないかな
だとしたら、かの方はどれだけ高い所から俺たちを見ているのでしょうか？
同じ受講生でしょうか？
それとも指導をくださっているインスト様でしょうか？
前者なら、己を恥じるべき、後者ならそんな目でしか見てくださらないガッカリ感を隠せません。
どちらなのでしょうね？ >>66
自分も桶川と浜名湖の両方行くけれど、浜名湖の常連さんのほうが上手で綺麗に乗る人が多いと思いますよ。
見下すとかそういう気持ちなしに、上手い人は基本が出来ているのは間違いないと思っています。
自分はまだまだへたなので、見下されても特に悔しくないですけどね。基本ができていないのも事実だし。上手くなろうと練習してるわけだし。 浜名湖は基礎、反復練習が多いね。午後でも続けてるし、コースラは少し
桶川は午前は基礎、反復で午後はコースラ主体
メソッドの違いが後々の走りに出てくるんだと思う
ＨＭＳは速さを求める場でない事を前提として記すけど
桶川は速さが際立つんだよね >>68
＞桶川は速さが際立つんだよね
同時に表情の余裕の無さも際立ちますね、楽しみがいつしか苦痛に変わる
ある者は重症を負いまたある者は煽られまくって心に傷を負う確かに本来の目的から外れているのかも
目的を失ったところには目的までの道程を示す道しるべ（目標）も、もはや必要ではなく・・・自他を苦しめ苛む魔道だけが延々と >>69
桶川はそこまで悲壮でもないけれど、速く走ろうとするあまり、操作が雑でフォームも乱暴な人は多い印象ですね。
結果的に速い人は赤の先頭の数人だけだし。
浜名湖は基礎練と反復練習が徹底しているために、参加者全体のレベルの底上げが際立っていますね。
速さは後からついてくる、というのが自然に理解できました。 桶川だと午後のコースラで自己反復練習できる状況じゃないのもあるんだよ
それやってたらすぐ追いつかれちまうし なので、中上級が必要だと思ってるんです
コース破壊も上級にしては多いんだよね 速度の乗る設定の時は特に目立つ
あれ出始めるとイントラさんも気が気でないと思うよ
全体休めて深呼吸するときあるし 無理に上のクラスに背伸びするからですよね。
周回遅れはまだしも、上級でパイロンを倒したりコース破壊するのは要するにちゃんとバイクを行きたいところへ運べていない証拠ですしね。
すなわちそのクラスのコースについていけていないということですよね。 >>72
速さを求め過ぎなんです。攻め過ぎ
何故か赤はフルフェイス率高くなるし。
トレイン並みに発車してる時多いじゃん そうですよね。
最終的に速さを手に入れたい気持ちで別に構わないと思いますが、アプローチが間違ってるんですよ。
なぜイントラさんみたいに美しくスムーズに走ろうとしないのか…。
>>70 でも書いたけれど、必死でハンドルにしがみついて荒々しくスラロームを走る後ろを、イントラさんが
余裕のほほ笑みでゆったり追走している場面を良く目にします。
攻め方を間違ってるから攻略できないんでしょうね。 （速さを求めては）いかんのか？
速さを求めるからこそ、フォームにも無駄がなくなって、理想に近づくものだと思うのだが。 >>76
逆です。
ゆっくりしたペースでまずきちんとした綺麗なフォームを身に付けないと、加減速やリーンが素早く強くなる速度域までバイクをきちんとコントロールできませんから。
>>76さんはまた初級はじめて間もないと思いますので、嘘だと思ったらイントラさんに質問してみてください。私の答とおなじことをおっしゃいますから。 最近、レンタルのプロテクターに不安を感じたので、プロテクター付きのメッシュジャケット購入を考えてます。
桶川にも陳列してるのがあったと思いますが、値段を知っている方いたら教えて下さい。
また、その商品をネットで見れるところがあれば、アドレス教えてください。
よろしくお願いします。 上級ケツ組だけどコースラだと、個人課題なんて出来る状況じゃないよね
必死について逝くので精一杯だよ
イントラから「頑張りすぎてるよ・・速く走ろうと思わないで！余計に難儀な個所がクリア出来なくなりますから」
と、言われて我に返るけど後ろが迫ってくるからどうしても焦るんだよね
浜名湖行ってみようかな・・・どう違うのか経験してみたくなったよ >>78
いま展示してあるのは http://goo.gl/i676gY ですね
センタージッパータイプ http://goo.gl/YLveeB
価格的に、ラフ＆ロードのものを忠実にコピーしている http://goo.gl/PchHjJ 箱庭のスピードレンジでは充分かと
何れもアマゾンからです >>80
ありがとうございます。
検討してみます。 個人的に思うのは実力の6～8割くらいのペースであれこれ試行錯誤する練習が1番上達しやすいって感じかな
それ以上のペースになると試行錯誤する余裕無くなるし、それ以下だと練習以前に欲求不満的なストレスとの戦いになってしまう
そう考えると8割くらいのペースでも大きく遅れることがないくらい上達してから上のクラス行った方がいいのかもね >>79
それがいわゆる自分の技量を無視した「背伸び」ってやつですよね。 >>84
卑下する、見下す事しかできないかわいそうな奴だな
ﾜｯﾁｮｲ正解だよ 8割くらいで大きく遅れないようになってから上のクラスいったところでやること変わるんじゃないの
上のクラスいって8割でやって追いつかれちゃうから
難しいんじゃないの >>86
多少追いつかれるのはしょうがないでしょ
最初なんだし全開バリバリでも無いんだし
そういう時は必殺の一周パスを使うw
ただ、1人だけ半周近く遅れるとか、他人の3倍近く間隔あけても追いつかれるとかなったら、色々試行錯誤する余裕もなくなるかなと >>86
そうなんだよね例えばさ前回或はさっきイントラさんにアドバイスいただいたことをやってみっかってときですよ
いわば試行錯誤しようってときにだよ、8割を超える力でT＆Eしたらエラー出したとき=怪我するときでしょ
でアレコレ試していると眼を三角にしたひとが悪鬼や天魔のような形相で、練習の邪魔をしに煽ってくる状況ですよ結果として
そしてオチオチとは練習出来る場ではなくなってしまう
理想としてはトレーラハウス右手奥側がコーススラロームの場、手前側が練習の場と分けてくれると善いのだけど
開催や研修が多いとそうもいかないしね 上級って2コース自由選択とかは無いの？
中級は2コースのうち好きな方選べるとかあるよね >>87
＞そういう時は必殺の一周パスを使う
やってますお先にどうぞの合図送っても行かないひとが多い
なんで一旦休憩場所に外れてスタートとかね >>89
ありませんね少なくともわたしが参加したうちには それは確かにきついなぁ
特に市街地コースは広いし‥ >>85
無理に上のクラスに上がろうとする意味がわかりません。>>69は良いこと言ってますよね。
卑下とか見下すとかじゃなく、憐れみに近いです。背伸びしなきゃもっと楽しく練習できるのに。背伸びは近道ではありません。
「急がば回れ」です。 ぅまく話題転換してますね。
アタシが言いたいのは同じ受講者としての目線なんですが。
今書き込んでいる皆様は受講者としてしんしに通っていると想像するお仲間の人々ですが、唯一、見下している吾人に対して私は問いたいのです。
アナタは、何者ですか？
どのお立場から語っていらっしゃいますか？
インドラさまではないと信じていますけれど？ >>94
どの御仁に対して何を仰りたいのでしょうか、「吾人」の「吾」は「我」の意です即ち吾人はわたくしという意となります
そもそも＞同じ受講者としての目線 としてであれば見下す見下さないの問題にはならないと考えるのですが
皆それぞれ問題（主として安全訓練の場で速さのみを求める者が多すぎるということでしょうか）に対して「どうしたらより善い意識をもって安全に楽しく練習できるのか」
または「こうであったら理想なんだがな」について語られているように思うのですが >>95
誤変換に対しての話題転換ありがとうございます。
私は明日早いので続きは明日夜にお相手させていただきます。
あと、副赤はおやめなさい。
私もあえて単赤でお話をしていますから。 ちなみにわたしが一つだけ挙げるならば、安全運転のスクールなのだから安全こそを最優先にしていただきたいということに尽きます
自分の技量を測れずに背伸びをしてしまうこともあるでしょう仕方のないことですし誰もがとおる途です
敢えて言わせていただくならば「あなたはもう少し基本を身に着けたほうが上達しますよ」と言えない指導者
煽り行為（わたしも意図せずやってしまっていることもあるかも知れません）をしている者にビシッとイエローカードを渡せない指導者の弱腰です
イエロー三枚で「もう来ないでください」くらいいって良いと考えます二普協の講習会では即退場じゃないですか >>96
副赤とは複数のアカウントのことですか？全くもって身に覚えがありませんが
自分がそうであるからといって（違っているのなら謝ります）他人までそうであるとは思わないでください
明日はわたくしは忙しのです、あなたには有名過ぎるこの金言をプレゼントしておきましょう
「苦しいかな、痛いかな、狂酔の人。痛狂は酔わざるを笑い、酷睡は覚者を嘲る。」 緑は新コースが大半だから、上のクラスの走行を目にする機会が減ったけれど、
青と赤は河川敷で走るんだから、相互のクラスに必要なスキルがわかるはず。
上のほうで話題があったけど、青先は赤尻を良く見て、「自分のほうがあれなら余裕ある」と思ってから
赤へ行けば、背伸びになることも無いでしょう。「ついていけない」と実感したら、変なプライドは捨てて
青なりコースラに戻ればいい。それを居座っちゃうから赤尻呼ばわりでクソミソに叩かれてるです。
だいたい、そんな余裕のない被害妄想的な思考で赤に居座ったって、良い練習ができるわけがない。
>>97
指導者にそこまで手取り足取り教わる、または、指示されるのを期待するのは間違いです。
敵を知り、己を知れば百選あやうからず。己を知らぬまま醜態を晒すのはイントラの責ではございませんね。 >>99
＞敵を知り、己を知れば百選あやうからず。
受講生に敵も味方もありません戦場ではありませんから
では貴殿はマナーは全て受講生相互の良識に任せるべきであるとでも？そうはいかないから議論となるのでは？ 良識に任せたいところですが、そうですね確かに。自分には「背伸び」はマナー以前の
「常識」に思えるのですが、それすら判らず速さ(と、赤である？というプライド)ばかり
求めたがる御仁のことが一向にわからないので、いちいち自分の技量をイントラさんに
確認するのも、個人的には「お前自分のことが見えてないなら、もうすこしそこに居ろよ」と
考えてしまうクチです。
もっとも…「基礎が出来ていないのに、その先のことばかり求めたがる」ことを必要以上に忌み嫌っているのは
私、確かかもしれませんが。 ワッチョイまで導入していただいたに関わらず、今度はデバイスを変えている等々誣告を受けわたくしもついついヒートアップしてしまいましたご免ください
しかしながら青コーンで停止しない者煽り行為をする者（これにつきましてはわたくしも意図せずやってしまってるかも知れませんが）を傍観しているイントラさんもなかには居るということです
これにつきまして「貴方は安全も管理する立場にいらっしゃるのでは」との疑問を感じていました
要は皆が安全に楽しく練習する理想的なカタチについてお話合いをしたかったものです 安全を管理する立場にはないですし、スタート地点で停止しない、とか、意図的な煽り、とか、
はっきり言って、その低レベルなことっていちいちイントラさんが言わなきゃならないの？って
思いますよ。幼稚園児にトイレのしかたを教えるんじゃあるまいし。でも、決してあなたを否定しません。
低次元で基本的なことでも、重要ですから。
皆が安全に楽しく練習する理想的なカタチ、という意味では、自分は、背伸びしたがるカンチ君は本人も不幸で回りも迷惑だから、
もう少し思慮を持てばいいのにね、と考えます。 いすわっちゃう赤尻なんているんかね？ここ１年でそんな人見たことないけどなぁ～
偶にね、青先より明らかに下手な人もいますよ
でもね、己が気づくまでやらせてあげてくださいな
その内に、けがしたり、ぱったり来なくなるしさ
でもね、そのまま続けて上手くなってくれればソレで良いんでないかい
もっと大きく生きようぜｗ ケンカなら直接やってもらえないっすかね？捨てアドでも晒してさ。 でもさ
自分が付いて行けて無い自覚って結構持ちにくいのかもよ
もしくはついて行けてない自覚はあるけど、全体のペースに悪影響を与えてる自覚が持てて無い、とか
特に顔見知りの多い常連さんだと複数の人と談笑出来るので後者になりがちかもね
要するに、一度上に上がっちゃったら下へ戻る意識が働きにくいんだと思う
何の客観的根拠もない事だから
例え2ch上でもいいんで、なんか下へ戻る客観的根拠(常識になりうるようなもの)を構築したらどうかね
例えば、3回連続でどん尻だったら、とりあえず最低一回は下で修行、とか
完熟走行でイントラさんのペースについて行けなければ、次回以降はしばらく下のクラスとか まぁ他人の事ばかり言っててもしょうがないので
俺の場合、自己能力の最大限近くまでペース上げると姿勢が前がかりになりがちなんだよね
恐怖心からそうなるのかもしれないけど、骨盤の角度が前傾してくると言うか、上体がハンドルに近づいてくると言うか
それ自覚してるから、いつも全開バリバリだと不安定だし悪いフォームが定着する危惧もあって、大半は7割程度のペースで走りたいとは思ってるかな
イントラさんによるとアドレナリンが出るような状況(競技会とかタイム計測とか)だと8割くらいのペースの方が結果的にいいタイムが出やすいとの事なんで、なおさらかなぁ
だから、背伸びしてしまうとあらゆる面できついよね
ただ、7割のペースでも前が詰まってしょうがない時もまた、違う意味できついけど ＞＞どうせまたみんなのペースにはついて行けないんだろうけど、前回
『それで気後れしたら負けだよ』
と励ましてくれた人もいる事だし、また頑張ろっと >>107＝mXuA3ga30＝前のスレの913
運営が実行しないということは問題ないわけなので、前のスレッドでも言われてましたが、
１０７さんはどこか余所で速くなる練習すればいいのですよ。ご自分が経験している姿勢が
ゴキブリみたいになる癖を克服したら秘訣を披露したり、あるいは、どうすれば改善するか質問する等、
前向きで建設的な皆の役にたつことを言ってくれるなら何も言いませんが。
人の悪口を言わず黙々と練習するのは賢人、不特定多数の人に悪口を言って、自分もそんなに速くない奴は人生のドンケツ。 他所で速くなる練習すれば
ってのは運営が実行するんかいなって話
実行しないなら別にスポット参加の俺があーだこーだ言うのもアリでしょう
ホントつくづく思うけどHMSの常連って排他的な人多いよね スポット参加してるから常連が排他的に見えるんだよ
貴殿が指摘してるであろう？方々を知ってるけど
一緒に走っていて邪魔だと思ったことはないよ
遅くたって頑張ってる人の事を判ってあげましょうよ >>111
>貴殿が指摘してるであろう？方々を知ってるけど
俺が指摘してるってどの部分なのよ？ ちょっと流れを確認するけどさ
無理に背伸びしないで上のクラスにいない方が、(練習の意味で)本人の為になる
って赤先さん(？)が言ってた流れだったんじゃ無いの？
だから、俺は降格の目安とかコンセンサスが出来上がれば好ましいかも、と思ったんだけどもね
常連には無理して上のクラス行ってる人は居ないんかいな？ いますよ。赤も青も、尻の数人はたいてい明らかに背伸びです。
下のクラスの先頭数人のほうが上手いですよ。
そういうケースでは、下のクラスの人が満を持して昇格してきたときに、
おしりかじり虫さんたちはあっという間に抜かされます。
上手く走れない理由を、基礎の習得が足りないとはどうしても認めたくないから、いつまで無理しても一向に改善できないわけですね。 だよね
だから俺は背伸びしてる常連さんにも背伸びするスポット参加にも両方当てはまるような事言ったんだけど、その途端
頑張ってる人をどうたらこうたら
とか
人の悪口をどうたらこうたら
とか
挙句には他所で練習すればいい
とか
もしホントにそう思ってるなら
下の赤先(？)さんが発言したときに言ってよ、と思うわ
93 名前:774RR (ｽﾌﾟｰ Sd77-zHkJ) [sage] :2016/05/14(土) 20:02:20.60 ID:76pkPyO1d
>>85
無理に上のクラスに上がろうとする意味がわかりません。>>69は良いこと言ってますよね。
卑下とか見下すとかじゃなく、憐れみに近いです。背伸びしなきゃもっと楽しく練習できるのに。背伸びは近道ではありません。
「急がば回れ」です。 しようがないですよ。背伸びを認めたくないから、躍起になって話をそらそうと
するんですもの。
人それぞれでしょうけど、背伸びでつまらないプライドを満足させているより、
基礎をしっかり身に付けてから順調に上のクラスに行く(尻で醜態を晒さない)
ほうがスマートだと思いますけどね。そんなに赤尻ってカッコいいのでしょうか… >>115
>>116
要はさ、
青先は、青尻は練習の妨げになる
青先及び赤先は、赤尻を醜態晒してみっともないと思っている
故にローカルルールを強制的に執行せよ
これで桶？ >>117
>>93
についてはどう思ってるの？
確かに他への迷惑、という側面もあるだろうけど、本人のため、という側面もあるんじゃ無いの？
念のため書くけど、昇格間も無い人がペースについて行けないのはよくある事だし、どんなメンバーの中でも必然的にビリッけつは発生するよ
そこまでは否定出来ないでしょ
ただ、毎回どん尻の常連さんというのは意味が違うからね >>118
青尻です。横から失礼いたします。
一応、現地で昇級GOサイン貰ってから昇級いたしました。
毎回ご迷惑おかけして申し訳ありません。 >>119
いやだから迷惑以前に
>>93についてはどう思ってるの？
反論あるならちゃんと書いた方がいいと思うよ >>119
たしかに、余裕がないまま、ずっと尻に居続けて何か成果を感じているのか？とか、なぜいつまでも上手くならないのだろう？とかの疑問や反省、そして改善策を考えたことがあるのかどうか興味があります。
みんなについていけないのなら、元のクラスに戻ればいいと思うんですけど、そうしない理由について、教えて下さいませんか？
馬鹿にして尋ねてるんじゃなく、あなたの回答から、何か現行のシステムの改善につながるヒントが見つかるかもしれません。 >>120
>>93 は、自分のコトを特定しているのか定かではないのですが、背伸びをしているつもりはないです。
むしろコース的には余裕です。
コース案内無しでも走行出来ます。
ただ速度は遅いので、その都度空気を読んで、周回抜けして、先頭集団の方々に無駄に開いたスペースを一掃して貰っています。 色々ご意見も有っていいと思います。
みなさんそれだけバイクが好きなんですよね。だから
気付かないうちに競争理念とか色々出て来ます。当然です。人間ですから。
でも基本みんな楽しみたいんだしお互い様だと。
横から失礼いたしました。 >>124
そうなんだよ。
もう1週間以上続いてるんだよ。 >>119
>>115でレス番示された>>69を書いた者です
わたしの頃は「中級どうですか？」とイントラさんから勧められなければ初級から中級に上がれないという不文律（暗黙の了解事項？）がありました
当時わたしはいまでも桶川にいらっしゃる矢○インストラクター（最近は専ら事務仕事のようですが）から勧められました
現在は自己申告制ですが、貴方はイントラさんに勧められるなり伺いを立てるなりしたわけでしょう
気にすることなんか何もありませんよ愉しく一所懸命練習しようじゃないですか！ジムカーナの選手じゃあるまいし
長くかよってれば必ず現在の壁など突破できますそのうちイントラさんが貴方の走りをじーっとみていて打開するための必殺技をポロッと教えてくれたりしますよ
思いやりの無い人間こそが最低辺の人間です >>122
> 速度は遅いので
そのクラスの他の参加者と同じペースでメリハリある走行ができない理由は何だとお考えですか？
また、それは、そのクラスの末尾に居続けることでしか克服できないでしょうか？初級でもういちど、
基礎の走り込みをしっかり行うほうが結果的にスキル向上になりませんか？
背伸びが遠回りだと思わない理由はぜひ教えてください。 ２ｃｈだから仕方ないよ
先や尻とかどんぐりの背比べなだけどね
いつ気が付くのやら・・・ >>122
ちょっと質問なんだけど、その案内なしでも走行出来るコースを少しでも速く走れるようになろうとかはしてないの？ ホントにくだらない。
別スレ立てるかメールで個人的にやってくれよ。 >>126
万年どん尻背伸びを綺麗事でかたずける方がよっぽど思いやりにかける場合もあるかもよ
ちっとも上手くならない方法かもしれないんだから >>127
イントラさん方からは、もう中級で練習しろと言われているので、参加しています。
右手が少し不自由なので、アクセルを上手く開けられない傾向があります。
なので、常に余裕を持って用心深く走行しています。
基本、発着点に戻って前走車がすでに発信済みの場合は、周回抜けするようにしています。
イントラさん方や、先頭集団の常連の方々からは、気にせずにどんどん走れ！と言われますが、やはり気にしてしまいます。
速い方々の時間を奪ってしまう事になりますから。 言葉尻を取るようで申し訳ないけども
この際だからズバリ言わせてもらうと
個人的には
>>むしろコース的には余裕です。
>>コース案内無しでも走行出来ます。
こちらに結構なカルチャーショック受けてるんだよね
一応HMSはセーフティスキルを身につけようと練習する所のはずだけど、
そのセーフティスキルというのはコースをゆっくり通行するようなものではなく、一本橋を達人の域まで粘れたり、傾斜走行を今まで誰もクリア出来てない早いタイムを出すべく練習する所だと思ってるけどね
HMS検定ってそうなってるでしょ？ >>132
他人への迷惑という側面も確かにあるだろうけど、それを最初から前面に押し出すと軽薄な感情論が飛び出るだけだよ
とりあえずは、毎回どん尻で走ってる事があなた自身の利益になってるのか？が知りたい >>133
言い方がマズかったのかもしれません。
単に回数を通っているので、いわゆるコース慣れしているだけです。
なので、初見でもプラザのコースは大体なぞれます。
コース慣れしているので、余裕はあるという意味です。
技量とコース慣れは違うと認識はしています。 >>132
なるほど。
それであれば、イントラさんが言うことにムリに従わなくていいでしょう。
他のみんなについていけないでおっかなびっくり一日過ごすより、もとの初級で、もっと正確に、そしてもっと素早くターンできるように
さらに反復練習すればいいんじゃないですか？
イントラさんだって、あなたはきっと走行ペースも上がっていく、との希望的観測で「中級に行ってみては？」と言っただけ
です。明らかについていけないなら、もとに戻ればいいんですよ。イントラさん、怒ったりしませんから。 >>132
＞イントラさん方や、先頭集団の常連の方々からは、気にせずにどんどん走れ！
殆どの参加者がそう考えていると思います、気にしない気にしない回数通えば必ず結果がついてきます
少しのハンデ？伊東真一選手について調べてみてください
言い尽された言葉ですが「努力は裏切りません」 >>134
ご心配していただき申し訳ありません。
自身の利益にはなっていると思います。
中級初参加の時は、ぶっ飛び半周回遅れをかましていましたが、現在は少しマシになりました。 >>132さん 素晴らしいと私は思います。イントラさんから言われたのだから
堂々と練習すれば良いですよ。先とか尻とか関係ないと思います。
練習方法、考え方人それぞれだと思いますし。
今、先走っている赤でも青の方でも最初からそうではなかったはず。
最初から出来る人なんか居ませんよ。
緑のへっぽこですがこれからも頑張って下さい。応援してます。 >>138
それは単に馴れただけです。残念ですが。
回数通っても、練習の取り組みが間違っていたら、単にお金のムダです。
自分も昔、イントラさんに言われました。
「間違った走り方で馴れはするけど上手くなりません。ゼロになんどゼロを足してもいつまでもゼロのままです。」と。
背伸びして速さだけ求めていた自分を戒めてくださったのだと思います。
最初からできる人はいませんが、ひらがなもあやふやなのにいきなり漢字テストを受けることが本人の利益になるのでしょうかね…。人それぞれかもしれませんが。 >>137補足 ありふれた氏名なので探すのが難しいかと https://goo.gl/YN2PD1 の伊東選手です
いまでいうあまりのイケメンであったので大藪春彦著「汚れた英雄」のモデルにもなったといわれています現実の伊東選手は少しも汚れていませんが >>140
あなた失礼ですがお里が知れますよ
狎れではなく馴れたのであれば立派な成果じゃないですか 俺も概ねそう思うよ
HMSは速さだけを求めているわけじゃ無い
という言葉は速さを否定してるわけじゃ無いし
青尻さんがそういう速さを諦め(？)、常に余裕を持って用心深く一番最後を走るのなら
中級は不釣り合いだと思うし、初級に戻った方があなたも楽しいと思うよ
この辺は>>93さんと同意見でね 馴れてもビクビクしていたら何のための練習なんだかわかりませんが。
「鶏頭となるも牛後となるなかれ」です。 失礼。「鶏口」でした。
青尻の牛後にメリットがないなら、緑で心行くまで鶏口になればいいんですが…。
それではダメなんですか？ いや俺は
青尻さんはそもそも中級レベルのペースで今より速く走ろうとしてないんじゃ無いか？
って思って来たよ
スキルアップの定義が違うのかもなと >>143
その意見をイントラさん問いただしてみな？
どんな答えが返ってくるか想像つくよね
ＨＭＳが掲げている「心、技、態」ってなんだろうね それならなおさら、自分と似たペースで走行できるクラスにいるほうが幸せで安泰なように思えます。
そうすれば青先の人もスタートを待たなくて済みます。みんな幸せになれますね。 >>144
ビクビクして1日を過ごすことはないです。
>>148
初級にも参加しています。
>>143
諦めてはいません。だから参加しています。
中級には不釣合いというコトですが、次回センターに行った際に、中級不適格者か直接訊ねてみます。 >>147
だからさあ
そういうのは>>93の常連さん(？)にもぶつけなよ
あなたたちは単に身内(常連)に甘く、知らない者には厳しいだけどちゃうの？ >>149
イントラさんは厳しいことを言いません。
自分一人、ついていけないことを悟っているなら、まだ中級に上がるのは時期尚早なんですよ。 >>151
はい。おかげさまで以前よりはだいぶマシになってきました。
イントラさん方からも、以前よりは速くなったとも言われています。リップサービスかもしれませんが。 なんだよ、えらそーなヤツが多いな。ID:INq4IDy50 とか。
>>119は「もう中級で練習しろ」とイントラに言われてるんだろ。それが答えだろーが。
>>136
>それであれば、イントラさんが言うことにムリに従わなくていいでしょう。
上のクラスに行くのにイントラの許可が必要と言う意見もある中、イントラに勧められて参加してる人にさえ「イントラのいう事に従わず初級へ行け」とか、何様だよ。
>イントラさんだって、あなたはきっと走行ペースも上がっていく、との希望的観測で「中級に行ってみては？」と言っただけです。
イントラ本人でもないでテメーが断定するんだよ。
結局、自分のペースに合わず気に入らないやつを追い出そうとしてるだけじゃん。呼んでて吐き気がする。 >>152
イントラさん方からのGOサインを貰って、しばらくしてから昇級したんですが、見込み違いという事だったのかもしれませんね。
相談した事も過去にあるのですが、気にせず練習しろと言われました。 >>154訂正
イントラ本人でもないでテメーが断定するんだよ。 ×
イントラ本人でもないテメーがなんで断定するんだよ。 ○
呼んでて吐き気がする。 ×
読んでて吐き気がする。 ○
頭にきてたからいっぱい間違った(笑) >>154
安全運転には冷静な判断が何よりも大切ですよw。 初級だって立派にHMSだろ
逆に初級に失礼だろそれ
なんで初級に戻った方が適切だという意見が追い出す事になるんだよ
追い出すような意見とは
HMSじゃなくて他所で練習しろ
とかいう意見の方だよ イントラさんの言う事は概ね正しいとは思うが
いくらイントラさんが言ったからって
毎回毎回、何ヶ月(何年？)もどん尻が定位置じゃ、おかしいだろって事でしょ
要するにどん尻の頻度が問題だってこと
で青尻さんは青尻歴どれくらいなのよ？ >>159
万年青尻は初級に降格しろ、という事なんですょね？
実際、初級にも参加しています。
イントラさんからは「アレ？なんで初級なの？」と言われます。
しかしながら、初級には、上級の方々もたまに参加していらっしゃいますので、初級だからレベルが低いとか、そういう事はないんだと思います。 でも俺の知ってる青尻さんが初級受けてるの見たことないんだよね
違う人かも知らんけど >>160
中級初参加以来ずっと最後尾です。
もう現地でもカミングアウトしているので、ここにもカキコしますが、稀に自分より遅いヒトが参加していても、イントラの指示がない限り、最後尾に下がります。
最後尾でスタートすると、その日の参加者の方々が一望出来るので、大変勉強になります。 >>149
インストに追走してもらって、今の問題点聞いてみなよ。
早く走るには、じゃなくて青尻の今の問題点。
なんで前に行けないかをね。
せっかく受講費払ってるのだし、どんな些細な今でも解らなかったらインストに何でも聞いていいの、それがスクールなんだから。 >>162
日付を特定するのもアレですが、今月も参加しました。 >>165
参加回数は月によってバラつきがあります。
初回は一昨年でした。 >>164
直近の追走では、このままでよいので精度を上げろ、でした。 まぁおよそ2年間、月に3回として
74回くらい青尻ってことかなぁ
やっぱ多すぎ‥ >>169
スミマセン。
他人の倍以上時間がかかるんです。
教習所時代からなので、自分的には慣れているんですが、桶は教習所ではないので、他の参加者の皆さんに迷惑がかかりますよね。 まぁさ
メディアリテラシーみたいなもんで、イントラさんにもやっぱ商業的要素はあるわけでね、その辺は割り引いて主体的に判断しないとモラルというのは成り立たない場合はあるわね
要するに、イントラさんだって生活かかってんだし、上客には厳しいこと言えないでしょって事ね
CBRBBAもノープロブレムで通すでしょ
いずれにしてもさ、最後尾の位置は早く卒業してさ、新しく上がってくる人に開けてあげなよ
中級クラスの全員が青尻さんレベルだとさすがにまずいなって自分でも思うでしょ？ 相変わらずもめてますな
これ結局中級上級で上手くなる気もなく何となく参加して毎回ケツにいるって見えるだけって話だよね
下のクラスでしっかりやってたからって上のクラスでいきなりできるってことはないよね
何ていうか覚える技術の難易度上がるから人のよっては1回目2回目くらいじゃ常連について行くことは難しいと思う
マイペースでやりたいからわざとヘラヘラしているのかもしれないし
もちろん下のクラスで身につけておかなきゃいけないことができてないなら別ね
ただこのクラスはこれが全部できるようになったら次に行くとか課題とか目安は欲しいと思う
何回も初級受けてると初級は走る時間少ないから中級行きたいって思う 青尻脱出なんてさぁ
ローギアでガーンってエンブレかけて、グワんと倒しこんで、セルフステア付くまで減速をジッと堪えてりゃそれで行けると思うんだよな
キュンって曲がっていくよそれで
8の字の反復が一番効果的だと思うけどなぁ
なんで初級に8の字ないのかね >>171
ご迷惑おかけして大変申し訳ございません。
イントラさん方には教習所時代からお世話になっていますので、本音を伺えると思いますので、次回相談いたします。 こんにちは、はじめまして。
初心運転者で初級からはじめて、今はHMS中級に5回ほど参加させていただいております。
スピードの話が出ていたので質問です。
中級でもかろうじてドン尻ではなくなってきたレベルの実力なので、後ろにピッタリつかれたときには悪いと思って発着点で譲ろうと合図を送るようにしています。
ところが、いやいやどうぞと申し出を断って、やっぱり後ろをピッタリ走ってくる方が多いように思うのですが、あれはなぜなのでしょう？
断るということは、うしろをピッタリついてくるのは、煽ってるということではなさそうですが。
人の後について技術を盗むなら、私なんてなんの参考にもならないし、この人についていけるかで実力を計るにも、免許取立て、中級上がりたての私では、同様に意味なし！
へんにプレッシャーがかかるのですよ。
まぁ、公道で煽り行為に動揺する無く、沈着冷静に走るためには、そんなの気にしてはいけないということなのかもしれませんが。
え？遅い？いやいや遅いのは前の人ですよ！とプレッシャーから逃れているということなのかな？ >>174
まぁなんにしても頑張ってね
俺は常連さんがいっつもどん尻というのはいい状況じゃないとは思ってるけども
決めるのはあなた自身ね
これはライテクもそうだと思うけど、全部イントラさん任せにしちゃダメよ
やっぱ最後は自分で主体的に判断しなきゃ
イントラさんは最重要参考意見だろうけどね >>175
俺だったらさっさと前に行くからよく分からないけど、
こういうスラローム系走行は後ろにピッタリ張り付かれるのにはある程度慣れた方が良いかもよ
結構悪意がない場合があるし、
トレインと言って数珠繋ぎ走行に慣れてる人は無意識に車間詰めてしまうクセあるのかも知らんし、
イントラさんがアドバイスする前だってピッタリ追走してくるじゃん？ >>177
なるほど。トレインというのは初めて知りました。
少し気が楽になりました。ありがとうございました。 >>154の ＞「イントラのいう事に従わず初級へ行け」とか、何様だよ。
この一言に尽きますねひとの心をわかろうとすることのできるひと（「同時の心」といいます）を持ってるひとだ
まさしく心・技・態瑜伽也善哉善哉 >>179
緑の俺も同意 そんな事言われたら俺なんか何年たっても上にいけないわ。
試しにって事も出来なくなるね。
もう少し応援するとか、励ますとか出来ないんですかね。上に立つ者として、
赤青の方々尊敬してましたが、コメ読んでてなんかガックリだわ。 「中級へ行ってみたけど、やっぱりついていけなかったのでもう少し初級で基礎を練習してみます」
…これ、そんなに悪いことなのか？ ついていけないクラスで苦しむことがイントラさんの
願いに寄り添うことになるの？
状況判断と臨機応変な対応が安全運転のキモだと思いますよ。
>>180
『試しに』上のクラスに挑戦してみて、ダメならまたもとに戻る。この助言は応援とか励ましだと思うよ。
上の方を読むと、70回以上、青尻に居るそうだ。それってどうなの？「元に戻ったら？」と
勧めるのは励ましだと応援だと思うけれど。 >>181
乙です。
初級にも参加しています。
中級で特に苦しんでいるということもありません。
なので、毎回自分の中でも課題を設定して、コースを走行しています。 ＨＭＳのイントラさんは うばすて山 をしないけど、するつもりもないけど
ＨＭＳの参加者の中には うますて山 をしろ それが本人の為にもなる、村（クラス）の為にもなる
と、言う輩がいるだけの話ですから
俺ってもしかしたら当該？と、変に思わないでくださいね
イントラさんの言葉、判断がすべてなんですよ
ＨＭＳの総意でもあるはずなんです あと、ＨＭＳでの速さを捻じ曲げてると思いますね
そもそも、ＨＭＳのイントラから速さとかそんな言葉絶対使わないと思うし
速さを求めた走りに拘って参加したら否定すると思うよ >>184
でも、実際はハンドルにしがみついて必死に速さを求めている傾向が強いよね。
「きれいなフォームが一番の基礎」とここで書くと、すぐにフォーム厨とか揶揄されるしｗ。
きれいに走る結果として、走行ペースも上がってくる、って、本当にみんな理解してるのかな。
理解していたら、無理な背伸びも無くなるはずなんだけどね。 >>184
そういうのは桶川一級叩き出してから言ってよ
誰もいないんだよ？62秒以内でコースラ走れた人
速さだけじゃないってさ、ステップ擦ったらダメってだけだよ やっぱ、妙に表面的な感情論振りかざす人いるけどさ
上がりたてでどん尻なのと、2年間(少なめに見ても70回オーバー)をずっとどん尻が定位置って意味が違うでしょうと
また言うけど、本気でそう思ってるならなぜ>>93の時にそれ言わないんだよ >>186
検定二級の人達の走りを参考にしてますが、上手いから速度がついてくるのであり、速さを求めた走りではないと思います >>188
あなたがどう考えようと
セーフティスキル検定は審美点で評価されるのではなく、減点要素を含めたタイムで評価されるの
それが事実 >>189
セーフティースキル検定が上級者の目安だと思ってませんので。ましてや、上級が速さを求めるクラスなら参加するつもりもありません。 >>190
だからあなたの価値観なんてなんでも良いよ
こっちは事実を元に話ししてるだけ
ちなみにセーフティスキル検定の目的に
適正クラスの把握
ってのもあったぞ確か もう完全にあぁ言えばこうゆうになってしまいましたね
(ーー;) まとめると、
・目標は、上手くてキレイに乗って、結果的に検定１級にもなれるような走り。
・速さだけ求めてハンドルにしがみついてる場合じゃない。
・尻の位置に 70回も居座ることは普通ではない。適正クラスを把握しよう。
でいいですかね。 >>192
そりゃそうでしょ
「きれいなフォーム」なんてどの様にも定義できる抽象的な言葉を振りかざすから議論になんてならないよ
例えば、
きれいなフォームなんか必要ない、HMSはセーフティスキルを身につけるところだから、きれいなどという審美性ではなく、
安定かつ合理的なフォームを身につける場所だ
安定かつ合理的なフォームを身につければ必ず速さも身につくので、速さを基準にする検定方法は決して間違いではない
きれいになりたきゃ美容院にでも行くべし
という反論だって成り立つでしょう？
でも噛み合ってないでしょこれ？「きれいなフォーム」って言葉が抽象的すぎるからだよ >>194
でも不思議だよね。「きれいなフォーム」かそうでないかは、パッと見てすぐわかるし、
概して、無理している人は「フォームがきたない」上に「遅い」ときている。
抽象的なのに、見てすぐにわかるんだよね。 >>195
ちなみに
あなたより速い人でフォーム汚い人っているの？
HMSでの話ね >>196
いますよたくさん。自分は達人ではないから。それは自分がまだ下手で遅いだけ。
逆に自分より前を走っているような人で、惚れ惚れするようなフォームの人も何人もいますよ。
自分は後者のようになりたいですよ。 あれなんかちょっと噛み合ってない気が
あなた以上に速い人より、あなたの方が(ご自分の方が)フォーム綺麗だと認識してしまう時ってあるの？
という質問のつもりだったんだけど >>198
ありますよ。「少なくとも自分はあんなにタンクに上体を伏せないよな。」みたいな
自己観察ですけどね。綺麗に乗りたい、というのは自分の目標ですので。 ところでこの質問してもあまり意味ないのかも知れないけど、
常連さんって予約取る裏ルートとか持ってるの？
いや、連休とかこっちは秒単位で予約システムにアクセスして、それでもキャンセル待ちギリギリで獲得出来た時とかでも常連さんって必ずいるからさ
ちょっと俺らと同じシステムで予約取ってるとは思えなくてね >>199
なるほどね
ちなみに
タンクに上体を伏せちゃダメ、とかイントラさんから教わったりしてるの？ あ、いや俺もどちらかといえばフォーム厨だからフォームにこだわること否定してるんじゃないよ
ただ俺の場合「きれい」って表現はちょっと違和感あるかな
やっぱ感覚的なものではなくもっと物理的根拠ある様な「合理的なフォーム」という方がしっくりはする
で俺の場合、俺より速いなら俺より合理的なフォームしてるんだろうなと思う様にはしてるかな でも俺はHMSではフォームの事、教わったりしてない気もするんだよな >>77
かなりの遅レスだけど、俺は上級だよ。先頭じゃないが、尻でもない。
何で速さを求める＝ハンドルにしがみつくことになるんだ？
速さを求めることも重要な練習の一つだと思う（全てではない）。
アクセルを開けて速度上げていくことで、自分のフォームの欠点が見つかるよ。
アクセル目いっぱい開けているはずなのに遅いのは何で？⇒フォームが悪いのでは？という気づきね。
そういう経験がないと、周りからフォームフォーム言われても実感わかないよ。
それにバンク角だってある程度の速度がないと深くならない。
速度を落としてハンドル切るだけでは、コースは走り切れてもスムーズさに欠ける。
桶川の赤や青は速さで順列がついている現状だが、速く走れるのは様々な技術の積み重ねの結果だからな。
速い順≒技術の高い順で、そう大きな違いはないだろうよ。
ただ、フォームだけでは最終的には速くはならないな。走行ラインを考える必要があり、それにはコース走行の経験が必要だと思う。
だから青先頭でフォームが綺麗な人でも赤のコースでは経験がないから、最初は少し詰まってしまう。元々技術があればすぐに慣れて順番は上がっていく。
赤は最高速を上げるよりはいかに細かいコースを上手く通れるかで速さが決まるから、速さへのアプローチが違う。
アクセルを開けるよりは、無駄を削った走行ラインにバイクを乗せていく感じか。
無駄を削った走りで結果的にフォームも洗練される。綺麗というより、>>194のとおり合理的というべき。
あと、どのクラスでも同じ個所で留まっている人は、自分がどう走りたいか、そのための課題が何か、よくわかっていないのだと思う。
受講した内容を忘れずにメモって、次回どうすればよいか考えて課題を整理して、
そして次が来たら朝の自己紹介できちんとイントラへ伝えることだな。
K島イントラとか、練習中でもそこのところよく聞いてくるよ。
毎回ただイントラに言われた通り走っているだけで上手くなるとは思わない方が良い。 >>204
そういう意味なら、「合理的」っていうのは賛成ですね。でも自分の中では、その合理的なフォームは、洗練されていて
無駄が無く、一言で言えば、『綺麗でスムーズ』になってくるので、とても近似しているとは感じます。
『毎回ただイントラに言われた通り走っているだけ』っていうくだりは強く同感。自分で考えないでだらだら受け身で
練習していても上達の道のりを進んでいるとは言い難いと思います。上の方で「ゼロ足すゼロはゼロ」ってありましたが、
まさにそれですね。 >>200
GWは、前日、当日にキャンセルが多く出たので当日待ちでも上級は入れたよ
今週末も上級の空きとキャンセルが出てるから入れろよ 待ってるぜ！！ なんだよ・・・・
どの位「速い」のか楽しみだったのにな ではそのうち会いましょう >毎回ただイントラに言われた通り走っているだけで上手くなるとは思わない方が良い。
俺も強くそう思うわ
昨夜の方に向けて書くけど、
やっぱとりあえずバイクが傾斜走行をする原理から掘り下げ、自分の技量をも照らし合わせて、イントラさんのアドバイスを主体的に読み解いた方が良いよ
例えば、初級レベルでは
ブレーキかけ終わってから曲がって下さい
とか
コーナリング中のフロントブレーキはダメ
とか指導してたりするけど(実際経験済み)、中級になると真逆の指導になったりもする
これは個人の技量によって合理的だとされる操作が異なる場合もあるということ
もちろん、イントラさん個々のスタイルによって指導が真逆になる場合だって多々ある
自分の中で合理的な根拠と勇気を持って、イントラさんの言う事を取捨選択する事だって大切だよ
適正クラスを選ぶのもさ >>209
大会出れば良いじゃん？
順調に行けば鈴鹿で会えるよ？ >>210
> イントラさんの言う事を取捨選択する事だって大切
これ、自分の中でも当たり前のことなんですが、>>154 みたいに何も考えないチキンヘッドが居ることには
正直、軽いカルチャーショックを覚えました。 スラローム早くなったけど、街乗りのUターンでまだ凄く緊張する。
バランスで低速のフルロックの練習しよ、早く気付けばよかった。 >>213
バランス楽しいよ 自分もここで色々な方に 早く行ったほうがいい
等色々アドバイスもらって行ったけどめちゃ楽しかった。
ただ 一度に8の字・千鳥・一本橋(スネーク他)・変則スラローム?
コースラ・マスターなんて出来なかったのでその日は8の字を集中して
練習したよ 午後からも黙々とww ホント勉強になりますよ
また予約しなくちゃだわ >>212
イントラさんを神格化してる人多いからね
でもまぁ確かにライディング的には神レベだけども
ただHMSにもウイークポイントがあって、その点は踏まえとかないと、ちっとも上達しない状況に陥るリスクはあるかもね
まぁ個人的にそのウイークポイントは座学的な指導が薄い事だと思うんだけどね 最近HMS行き始めたんだがハチの字、千鳥、定常円旋回なんかの練習がしたい場合は特別コースみたいのがあるの？ ここ見ているとよく解るw
ＨＭＳ桶は上から目線の人が多い！ ここを見て判断されたくないな(^_^;)
本性までは知らないけど、少なくともスクール中は誰もこんなに理屈ってぽくテクニック論を振りかざしたりしないし、聞いてもいない人に教えたがるような様子は皆無ですよ。
後ね、赤尻って言うけど、背伸びして食らいついてる人もいるとは思うけど、自分なりの課題のためにゆっくり目に後ろ走ってる上手い人も結構いますよ。
青から上がったばっかりの人は大抵、自分の腕がどこまで通用するか知りたいのか、しゃかりきになる傾向にあるようですねー。
それでなんだ、自分は赤でも真ん中より上だなぁ、と思ってると、実はとんでもなかった、というのは私の体験談です(>_<) 良いことじゃないですか❗
これからも頑張ってください。
自分も今まで現地で赤の人も青の人も
話しててイヤな思いしたことないし
基本皆さん良い方々でした。
【どう思われたかはわかりませんが】
まだ緑ですけど、青にも行って見たいですけど、姿勢とかまだまだなので基本を徹底的に身体に叩き込むように頑張ります。 ■名誉毀損になるので個人を特定するような書き込みはやめましょう。
■スクールは速さを競う場ではありません 先日のHMSで、冒頭の自己紹介の時に、ココについて言及されてる方がいたのがきっかけで存在を知り、数日前から来て拝見させていただいておりました。
参加者のレベルも様々で、毎週土日参加している人もいれば、私みたいに月2～3回という人やもっと少ない人もいるのだから、周りがガンガン走っていても、気にせず自分のトレーニングをすればいいという気がしてきました。
順番の入れ替えとか、周囲に対する配慮は当然必要だけれど、それほど神経質になることはないんだなと。
それが上達の近道なのもしれませんね。
早く走ることが、早く走る練習になるとはかぎらないということですね。
次回からそーゆー精神でがんばろう！ >>218
ありがとう。
そういうコースがあったんだね。調べてみたら内容的には自分がやりたい内容に近かったんで一度行ってみますねー >>223
＞月2～3回 って存分なほうなんじゃないわたしはそのくらいだね
もっと通っているつもりだったけど「受講の履歴」みたらその程度だった
用事があったりなんだりで毎週土日なんて無理だよ >>225
素直に嫁の目が！金がニャイと言えよｗ
充分だよねその位でさ 逝ける範囲で楽しむのが長く続く
今年はまだ１７回しか逝ってない もっと行きたいが金が続かない…
交通費+費用で月50,000位はかかるよね。（月3回）
うー…小遣い3万では工面できないわｗ >>227
私も一緒ですよ。参加費13000 交通費往復約2000円で一回15000円+飲み物代500円として15500円は最低必要
よしタバコ止めよう❗www 蓮ちゃんは体力的にキツイので逝けるとしても週１でしか行かない
で、逝く週には絶対にせくーす 自慰行為はしない
やると精がでなくなると、言うか途中でくたばる感じかなぁ～
参加する当日にはビタミン系の錠剤は大目に摂取し、ニンニクカプセルを５粒飲む
鎧、革パンでへんし～ん！みたいな感じだな >>229
ええ？そうかな？
練習の前の晩には、せくーすまたは自慰行為を済ませておくと、無駄な力が抜けてとても調子いいよ。 >>228
そうだそうだータバコやめようｗ
まぁ俺は止めてから3年経つけどｗ
リターンライダー（10年ぶり2度目）だから、いろいろ不足しててなかなか費用が捻出出来ないわ(´・ω・`)
タイヤ交換したいーー 金が貯まって来たのでそろそろHMSに行こうかと思ってたのにフロントタイヤにスリップサイン(´・ω・`)
ちなみにフロントのミドル部分（左右差は無し）にスリップサインが出てるんだけど乗り方がダメな感じ？
リアは通勤でも使ってるんで真ん中が多少減ってるが半分以上は残ってそう。 >>236
通勤で使えば、特にリアは台形に減るよ。その減り方で普通だよ。 >>237
問題（スリップサインが出てる）はフロントで、普通リアからダメになると思ってたんでフロントはほぼノーマークだった…
リアが減ってきたら一緒に変えればいっかｗくらいの感じ。
もうちょっと聞きたい事をちゃんと書くと、
●今回スリップサインが出たフロントのミドル中心に減ったのはなんでだろう？→正しいのか、変な乗り方してるのか？
●なぜリアではなくて先にフロントがスリップサイン？ってところ→リア荷重がちゃんと出来てないから減らない？ >>238
最近のストリートファイターみたいな車種だと、ブレーキング時にフロントへの荷重が時に大きくなるよね。
フロントサスをきっちり縮めてブレーキングすることが多いと、フロントタイヤへのセンターへの負担が大きくなるし、ターンの時も、
フロントヘビーな車種ならフロントのミドルはよく減る。それに、サイド～ミドルのコンパウンドが柔らかいタイヤも
最近は多い。
ＨＭＳで使う車両だと、たとえばCB650なんか、「フロントのミドルだけ」溝が無くなってるよ。
昨日、そんなタイヤを見て来たばかりだから間違いないと思う。 >>239
ありがとう。250の車両なのでそこまでは重くないけどもしかしたら前乗りになってるかもですねー
あんまり気にせずやってみます 初級でCB650乗りたいな。
きっと難しいバイクなんでしょうね
(-_-;) 難しく感じるよ、650は。
アクセルのオンオフのギクシャク、400SFよりさらに大きくて、扱いにくく感じるよ。
でも、だからこそ良いアクセルワークの練習になると思う。 >>242
ありがとうございます
でも初級では選べないし残念です
いつか上がったら乗って練習してみたい
ですね。 >>243
どういたしまして。
CB650に乗って練習するのを目標にすれば、良い励みになるよね。
ギクシャクに負けないように、初級のうちにきちんとした下半身のホールドを身に付けておくと良いよ。 皆さまおはようございます。皆様には全く関係のない、私事の話しですが
この度、会社が倒産しそうになりまして、その前にバス業界へ転職することに
なりました。
ＨＭＳにはこれから月一も行けなくなると思います。
寂しくて仕方がないのですが、守るものも多いいもので…。
こちらで色々アドバイス頂いた方々、インストラクターの方々、
青の方々。赤の方々、色々お話し伺えた事心から感謝申し上げます。
バイク好きはこれからも変わらないのでまたお邪魔できればと思います。
この場をお借りして一言お礼を述べたく、書かせて頂きました。
皆様これからもお怪我無いよう頑張ってください。
本当に有難うございました。 CB400は横にずんぐりしてて低いから
ステップ擦りやすいのがイヤ
CBRやVTRではステップ擦ったこと無いや
NCも擦りやすいしCB1100はもっと
他は乗ったこと無いからわからん
あくまで主観 HMSの帰りに上尾の榎本牧場のアイスクリームの看板が気になっていたので行ってみたよ
余計な味がしなくてシンプルで美味いよ！チャリダーのあいだでは有名らしいね
生まれたばかりの仔豚も売ってたよ かわいいが丸焼きにしたら美味そうだな！ >>241
わたしにはCB400SFよりもCB650のほうが格段に乗り易く感じるね
ギア比が高いのかスロットルレスポンスがCB400SFに比べれば随分とマイルドで緻密なアクセルワークが要求されない
乗り易さではCB1300かCB650ってところかな
スーフォアをローでこなせれば650なんか簡単簡単、頑張ってね。 >>245
金のかかる遊びではありますからね、再び参加できるようになるまでの間警察のスクール等でテクが錆びないようにしたほうがいいですよ
バス関係というと日曜日は稼ぎどきですから難しいのでしょうか
ありきたりですが「厄転じて福と成す」、「ピンチの時はチャンスの時」です。 >>248
241です。ありがとうございます
やはり人それぞれ感覚が違うのですね。
体格とか経験値とかで違って来るのでしょうか？まぁ上に行った時に自分が通用するのかやってみますね。ありがとう。 >>250
そう、はやく昇級して乗ってみれば瞭然ですよ練習にならないくらい乗りやすいですから。 >>252
VTRは回転維持してパワーバンドで走ったり、前後が抜けやすいから荷重のメリハリつけて走るレベルだと、実は結果難しいよ。後ローだとすぐフケきるから高速設定のコースだとシフト操作も求められる。
緑青レベルならひらひら乗れて、楽に思うかもだけど。 >>254
1速のみで一日中パイロンスペシャルやってみてくださいイケてると思えるならば
あなたの最強の相棒となりますよ、HMS内では。 でも不思議だよね
世間一般ではHMSみたいなパイロン系の走行でのVTRの戦闘力の高さはかなりのもんと認知されてると思うけども
HMSではあまり評価されてないという
弄らないと速くならないのかなぁ 腕のほうを弄る必要があるんだ。
ライテクでは、ポン付けで速くなるパーツはない。 >>249様
245です。おはようございます。励ましのお言葉有難うございます。
定年後送迎のバイトでもしよう!と思って習得しておいた
大型二種の免許が今、役に立つとは思っていませんでした。
人生ってホントわからないですね。どんな仕事も楽なものはないので
「厄転じて福と成す」、「ピンチの時はチャンスの時」のお言葉を肝に銘じ
頑張ります。ありがとうございます。 >>257
名目安全といいながらその実速さを追い求めCB400SF等スロットルを完全に閉じないまま減速旋回ブレーキ解放立ち上がり
の世界だからね、自分のバイクならファイナルドリブン上げるなりアイドリング上げるなりすれば済むことだけど。
癖ついて公道で無意識にやると非常に危険、もっとも自分のバイクを持たないHMS専門のひとも多数居るわけで
ただただVTRではパワーが足りないってことでしょ。
VTRつかってたらイントラから「簡単なバイクばかり乗ってるとうまくなれないよ」っていわれたこともあったな。 そういえば、浜名湖では上級でVTR使えないんだっけ？ 明日はピットインオートの貸し切り40名が入ってるよ
ヒザすり小僧出現しますんでよろしく！ >>262
以前の動画がYouTubeに有って見たけどヒザすりしてる方は居なかったように見たけど実際は凄いのかな？ >>264
まあね私も滅多に公道走らなくなってしまったけど彼らはツーリング主体で無事でいるってことだけで凄いんですよ
すくなくともHMSだけのマイバイクも持たない箱庭ライダーよりも遥かに凄い
彼らは自分を護るために四方八方十方を観ることの出来るライダーですよ出来なくて鬼籍に入ったひとも居るんでしょうけど
最高に凄いとおもうのはHMSにマイバイクで遠方から自走して来るひとですね。 ツーリングで無事でいるなんて、社会人として当たり前でしょう。何も凄くない。
事故や怪我することを英雄視するなんて、只の馬鹿のやることにしか過ぎません。 どっかのスレで「安全に家に帰るまでがツーリングです」って書いたらサーキットで命をかけて攻め込んでるプロライダーに謝れとか言われたｗ
イロイロな考え方の奴がいるんだなと痛感ｗ >>267
てめぇの都合で勝手に命かけといて
謝れとは随分な思い上がりだなwww
勝手にしねとしか言いようが無い >>266
オープンロードを走っていれば飛び出されもするしセンター割られもするし突っ込まれもします
だから箱庭だけなのですねそれはそれで社会人としても職責を自覚する組織人としても立派です。 >>265
[すくなくともHMSだけのマイバイクも持たない箱庭ライダーよりも遥かに凄い]
たしかにそうですね私もそう思いますが、色々な事情で（私も含め）バイクを
持ちたくても持てない方もいると思います。
確かに私も箱庭ライダーですけど、そうゆう言い方は少々失礼では？ >>270
誤解です
・ 私も滅多に公道走らなくなってしまった
・ 彼らはツーリング主体（即ちオーブンロード）で無事でいるってことだけで凄いんですよ
・ 自分を護るために四方八方十方を観ることの出来る
私は彼らの注意力とオーブンロードでの安全運転テクニックを賛じているのみであって
自分のバイクを持てないひとのその他諸種の事情についてはなんらも書いていません。 >>270
さらには>>269に書いたことも参考にしてください
公道を走行中「そんな危機には遭遇したことがない」という方は初心運転者を除いては一人としていない筈です
この件についてはこれで終わります「捨てアド晒してそこでやれ」と言われてしまいますので。 >>271 272 さん
270です。そうですね。私の誤解でしたね。大変申し訳なかったです。
もうすこしきちんと読むべきでした。ご迷惑をおかけいたしました。 ツーリングで今まで無事だったから凄いとか言ってるけど、それはただ単に運が良かっただけ。
偶然、被害者にもならず、加害者にもならずに済んだだけの話だよ。
百歩譲って、結果論的には「事故に関わらずにこれまで来られて、良かったね。」ということは言えるけど、
それは別に偉くない。ひとさまに迷惑を掛けない、という当たり前のマナーをちゃんと
守ってきただけのこと。やるべきことをやっただけのこと。偉くなんかはないね。 >>276
運が良かっただけなのか、マナーを守ってるからなのか、文脈乱れまくり。長いし。お前事故ったんか？
事故るやつは下手だったり、危険予測能力が足りないんだよ >>277
キミみたいな慢心に満ちている奴がいちばん事故に遭いやすいことはわかってるんだよｗ。 >>276
お前の言う 当たり前 の事を
偉そうに書き込んでる事に草生えるわwww >>247
自転車でよく行くわ、スタンプ集めてみたら？HMS帰りによるが良い
今度また二度目のHMS行ってくるわ
和光だから初級しかないけどそれでもヒーヒー言ってる 車でもバイクでも無事故で帰ってこれたのは、ただ単に運が良かっただけの事と自分に言い聞かせます 相手から来られたら防ぎようの無い事もありますからね。
せめて自分からは事故を起こさないようにと・・。 キャンセル待ち5人目でも厳しいのか。
ほんと激戦だ。 >>282
梅雨と炎熱地獄の前の貴重な晴れ間だからね狙い目は真冬だね
スリッピーな路面を如何に攻略するかの練習にもなるよ それを言うなら梅雨時の雨の日が狙い目だろう。
当日の朝電話でも参加OKな場合が多いし、ウェット路面は繊細な操作の練習になる。
冬もいいんだけど、こけた時に怪我しやすいのがなあ。 >>284
ヘルメットびしゃびしゃになってカッパ着ればムレムレになるし着なきゃヌレネズミだし
同じ悪条件ならばわたしは冬の晴れた日のほうが好きだな >>285
そりゃあ俺も雨よりは晴れた方が良いが…
実際公道では雨の中バイクに乗る機会も多いし、練習と割り切れば雨は良いと思っている。
今なら冬を待つより雨の日を狙う方が早いしね。
まあ、スクールまで車で通えるから言えるんだけど。 無事故記録って中級限定でひょうじしてあったっけ? 中級に限らずどこかのコースで
受傷事後があったってことじゃない? 初級・中級・上級それぞれの無事故日数が掲示されているよ。 そう受傷事故だな、厳密にいえば転倒も物件事故だからな。
最近レスのつきが遅いのと何か関係あるのかなえ。 あれ？中級の無事故記録って4月の上旬くらいに途絶えたばかりだったような。
確かにスピードを意識するあまりというのはあるのかもしれませんね。 >>291
だな、四月のは足の甲。今度は何処なんだろうな。
あんま気にしてなかったけど、確か以前は無事故300日前後じゃなかったっけ？頻繁過ぎじゃねえ。 埼玉の中級を月に一度は受講したいけど、毎週キャンセル待ちなのは滅入るな。
お10人目前後じゃ難しそうだし。
平日の追加開催もお知らせ見て気付いた時にはもうキャンセル待ちが精一杯だし。
浜名湖が羨ましい。 昨日は埼玉大会だったが
鈴鹿の全国大会に出るとか言ってた大ボラ吹きは入賞したのかね？ >>294
浜名湖はレベル高いって事で
わざわざ東京から受講しに行く人とかもいるのね
知り合いで2人いるわ
一度は行くべきだよなぁ >>294
間もなく梅雨入りだから大丈夫。雨んなか走る酔狂者しか居なくなるからな。
鎧丸出し雨に打たれて冷えながら走るか、レインスーツで蒸し風呂になるか悩むだけだよ。 >>298
鎖骨かあ凸っと盛り上がったんかな、くわばらくわばらあっちいけシッシッだな。気をつけよっと。
効果あるのかないのか判らんけど、鎧の肩と肘のパッドの内側にもう一枚ソルボシート貼ろうと思ってんだ。鎖骨折るひと多いもんな。 土曜日のバランスは千鳥もコースも自分には辛口だったけど、楽しかったなぁ～
また頑張ろー 一本橋教習の時の方が良かったなー。。(〃_ _)σ∥ 普通に通過出来ないぐらいが連続する方がやる気が出てくる
ましてや転倒者が続するコースだと尚更やりがい×２以上でてくる
事故が起きると・・・・・・・萎えるので安全パイなヘタレになり下がる 久々に参加した
コース広くなったから前ほどの渋滞待ちはしなくて良くなってたし
車両も増えたのか第一希望だったし中々よくなってた ただ、コースはだいぶ緩くなってたなーと思ったが
事故があったからなのか >>300
私も土曜日のバランス参加しましたが、Mインストラクターのコース設定はいつもかなりイカツイですよね！
そして途中で繰り出してくる、こうやって走ってみてください的な課題もこれまたイカツイ！
これぞ訓練て感じ。
でもなぜそれがきつく感じるかというと、ちゃんと乗れてないから。
できてないことにダイレクトにねじ込んで来られる感があって、そのときはひたすら辛いけど、終わってみるとものすごい注入された感がハンパない！
急にバイクがいうことを聞くようになった感じ。
最近偶然にもMインストラクターが続いており、10時に車庫前で自分の参加コースの担当だと知ると、一瞬ギョッとしますが、自分には合ってるように感じています。 ちょっと教えてください。
レンタルのプロテクターは、途中でズレてきたりして心もとないので、鎧＆プロテクター入りのライディングパンツを買おうと思っています。
そこで脊椎ガードの下の部分について聞きたいんですが、HMSではパンツの外に出している方を多く見かけますが、基本的な装着方法はそれで正しいんでしょうか？本来はパンツの中に入れるべきな気がするんですが…。
それによって、買うパンツのサイズが変わるので、迷ってます。
よろしくお願いします。 >>307
ありがとうございます。
ネットとかで調べても正解が見つからなくて。
これで、スッキリしました。
早速、買おうと思います。 >>304
松○トさんでしょあたったらしめたと思わなくちゃ
コース設定もキツイけどアグレッシブなんだけど出来るようになれば楽になる乗り方を教えてくれるからね。 >>309
そうです。その通り！
しめたとは思うのですが、少々覚悟というか、心の準備がf^_^;
今週末も行くけど、またM○トさんだといいなぁ。 ■名誉毀損になるので個人を特定するような書き込みはやめましょう。
■スクールは速さを競う場ではありません 俺はN口さんのバランスがよかった。
説明が一番分かりやすかった。
初参加の人がいない時に午前中ずっと、フルロックの旋回をやらされて10回位転けたけど、そのおかげでフルロックの練習をするようになった。
今は街乗りで緊張する事もなく、平常心でUターン出来る。 >>304
300です。おっしゃる通りですね
自分は初級とバランス交互に通ってますが今回の最後のターンは本当に辛かった。
初級の時にUターンを出きるようになったのもMイントラのおかげと言っても過言ではないんです。勿論他のイントラさんも含めてですけどね。
でも一回だけでしたが【中々いい感じになってるよ】ってニコニコしながら言われたのは嬉しかった。だから余計に楽しくなってしまいますね。
自分はまだまだまだ未熟者なので終わった後の注入感を感じる迄にはいたってませんがそれでも段々低速小旋回など少し上達してきてるとは勝手に思ってます
これからもお互いに頑張りましょう❗ 桶川と浜名湖、それぞれのバランスを比較した感想を聞きたい！ 浜名湖の仕出し弁当のほうがいいけど、浜名湖蒸し暑すぎる 俺は桶川しか知らないが、真夏のあの灼熱は好きだ。2リットル位水分補給しても体重減るというw 厨房の頃の部活帰りの疲労感、空腹感を思い出す。昼休み明けに嗅ぐあの、熱しきった草いきれとかね、好きだなぁ >>320
灼熱地獄訓練
俺は3リットル以上吸収で3キロ以上減だよ >>322
会社の健康診断でメタボを指摘頂いている者としては興味が湧きますが、大変そうですね。
熱中症で搬送される方とかいないのでしょうか。 >>323
確かに地獄ですけど自分のペースでやればいいんですよ、我慢できなくなったらトレーラーハウスで涼んで回復したらコースに戻る
パラファーだとトレーラーハウスから離れているので本当の地獄ですけど。 >>323
搬送されたのは聞いた事ないです
苦しくなる前に自己判断で休憩とりますし、イントラは暑い季節は休憩を多く取るように配分してます、
個人的にクラクラして、目がﾊﾟﾁﾊﾟﾁした事ありますよｗ
・・・昼飯も喰えない時あったなぁ～
7月越えれば暑さになれてガンガン逝きまっせ！
命の水が配置されれば何とかなります ところでこの時期フルフェイスの皆さん。真夏はジェットとかにしてる？それともフルフェイスのまま？？
ジェットのが涼しいんだったら買おうかな… 休憩の時にクーラーボックスの氷水に直行して頭から被ったら、そばの緑組みのイントラさんに「お手本ありがとうございました。こういう風に使います」って言われたことあったわw >>326
私は春先からジェットに切り替えてます
フルフェより確かに違いますが…。 でも暑いのは同じです。
ご参考までに。 いつのまにか追加開催の予約が始まっていた。昨日の昼休みに見たときは無かったのに。
そして当然のようにキャンセル待ち。
恐るべし。 >>329
先日、パイロンスペシャルを予約しようと、0時0分25秒くらいに予約ボタンポチッたら、キャンセル待ちになった時には、さすがに驚きました。
おそるべし。 >>330
車両の希望を入れる時間もったいないので入れないで予約してる
20秒越えるようだと駄目 >>331
マジですか！？
バイクだけでなく予約でもスピードを競っちゃうわけですか～。 >>331
ドロップダウンのメニュー車両の第一希望は入れないとエラーで返されるでしょラジオボタンの送迎希望には目もくれずにね。 >>332
■スクールは速さを競う場ではありません >>335
スクールは速さを競う場ではなく、予約の早さを競う場ということですか。
うーむ。奥が深い。ウンウン まあ予約については回線の速さとPCの操作の速さだねスマホでもたもたでは絶対に無理 チミチミ、 20秒は、イントラが倒れたパイロン起こしながらケツピタで追走できるレベルだよ。
赤組の予約が「車両は第３希望まで入力」となっていても、10秒後には黒三角になってる理由を考えよう。
次のパイロン(予約確定)までどう寄せていけばいいのかが判るようになれば、
がむしゃらにならなくても、早さ(速さ)は自然についてくるらしいぞ。 >>338
つまり大きく予約確定の裏に回りこむわけですね。
ふと思ったのですが、キャンセル待ちで前に10人以上いるのになぜか回ってきてしまう状況から考えて、キャンセルするのに予約するのをみんなでやめるというのは？ >>338
つまり大きく予約確定の裏に回りこむわけですね。
ふと思ったのですが、キャンセル待ちで前に10人以上いるのになぜか回ってきてしまう状況から考えて、キャンセルするのに予約するのをみんなでやめるというのは？ すみません。間違えて書き込まれました。
冗談はさておき質問なのですが、これはHMSの参考になるよ！な皆さんがイントラさんのアドバイス以外に参考にされてる本とか、サイトとか、DVDとか動画とか、なにかあれば教えていただけませんでしょうか。 >>342
ありがとうございます。参考になりそうです。イントラさんのアドバイスは的確でとても参考になる反面、体系的な座学があるわけではないので、こーゆーのって重要ですよね。助かります。 桶川初参加しました
当たり前ですが無料の講習会より内容の濃い練習が出来て良かったです、スーフォアも乗りやすいし楽しめました。
また参加します。
ﾇｺも可愛かった >>347
次回から「しまぁ～」ちやんと呼んでくださいね♪ >>347
ようございました抜けに抜けられない辞めるに辞められない泥沼にようこそ。 >>349
[抜けに抜けられない辞めるに辞められない泥沼に]
www自分もその一人です。
バイク免許取って2年ですが桶川に通うようになってから、一人でも仕事でも友人とも
居酒屋・キャバクラ・パチンコ そしてたまに風俗ww 全く行かなくなりました。
下手くそですけど今はめちゃめちゃ楽しいですよ。 普段原付２種に乗っているのですが、中級参加で大丈夫でしょうか？
街乗りのみですが、運転歴は長いです。
中型には１４年前に教習所で乗ったきり、１度も乗っていないです。
鈴鹿で参加予定です。
それと、バイクで行くと、原付２種で往復９０ｋｍ近くになってしまうのですが、
電車とバスで行った方が良いでしょうか？ ウチから桶川までがちょうど45kmだな
原2でも行った事あるけど高速使えないと渋滞ポイントが幾つかあるので、俺の場合は電車の方が楽だった
あと最初は中級からは受けられないんじゃ無い？ 鈴鹿では「初級・初中級・中上級・上級」があります。
初中級は「普段バイクに乗っている方、街乗りライダー」が対象なんだそうです。
初球は、「リターンライダーや、免許取り立て」です。 じゃ初中級で大丈夫じゃ無いかなぁ
中にはパイロンUターンすら出来ないで2回くらい足ついて切り返す様な初心者さんもいるから
あまりレベル落としすぎてもストレスたまるしね >>352
お金勿体無いから初級にした方がいいよ
あなたの腕がどれ位かわからないけどね
いきなり中級受けてできるほど簡単じゃないと思うよ
初級で習う事が必要だと思う
ちなみに浜名湖で初中級受けたことあるけど午後からちょっときつかった
その前に初級3回受けててね >>353
せめて初回だけは、スクールの流れを知る意味でも初級を受けるべきですね。
そしてたぶん、あなたのレベルは初級です。この手の練習をいきなり初回で中級レベル、というのは
まずほとんどあり得ませんから。 よく分からないんですけど、公道を安全運転するための講習なんですよね？
常連がたくさんいるってどういうことなのですか？１～２回受けたら十分なのではないですか？
華麗に走ったり、良いタイムを出したりとかいう、趣味のために何十回も通っている
人が多いということですか？ジムカーナの練習場所みたいになっているということですか？ 何で中級でいいと思ったか理解不能だな。謙虚さというものがないのか、いい年して だろうね、過去レスみだりちょっとググればわかんのに 何で釣る必要があるの？
過去レスなんて読み返したら、１０００件×数ページの書き込みがあるじゃん。
そんなの読み返してる暇ないよ。
急いでいるから、マジで聞いているの。
中級でいいと思った理由は、上に書いてあるでしょ。逆に１０年以上公道で運転しているのに、
なんで初級なの？サーキット走行の講習会じゃないんだよね？安全運転を学ぶためなんだよね？ あなたがハンドルを左右いっぱいに切った状態でくるりとＵターンできたり、ABS
車両ならいつでもＡＢＳを利かせてブレーキをかけられる、一本橋も普通に30秒くらいで
渡れる、というなら中級で良いと思うよ。
安全運転につながる「スキル」を学び、磨く場です。たぶんあなたは、そのスキルはまだほとんど持っていないから、初級から初めてくださいな。 ますます分からない。過去１０年近く交通事故を起こしていないが、
私は公道を走るライダーとしては、初心者レベルの安全運転スキルしか持っていないのだろうか？
運転頻度はほぼ毎日だ。ツーリングとかは別として、街乗りライダーとしては、
むしろ上級者だと思っている。
一本橋を渡れる速度なんて、そんなもの趣味ではないのか？
一般道で言えば、それに似たスキルは、信号待ちや渋滞の車をすり抜ける時のスキルだろう。
すり抜けは徐行をしながら行わないだろうか？早い速度ですり抜けるのが安全運転か？
ましてや早い速度で走っている車をすり抜けるのなんて、危険運転だ。 > 私は公道を走るライダーとしては、初心者レベルの安全運転スキルしか持っていないのだろうか？
スキルも知識も、足りないみたいですよ。
「ますますわからない」じゃなく、Ｕターンが苦労なく出来たり、ＡＢＳを利かせられたり、秀逸な低速バランスの技術を
もっているかどうか教えてくださいな。
そういうスキルを安全運転につながる「余裕の運転」へと繰り越していく練習の場です。
能書き垂れるのなら、免許更新のときにもらう安全運転のしおりを熟読して法規走行をきちんと
するだけでよろしい。別にＨＭＳに来なくていいでしょうね。 久し振りに香ばしい奴の登場だなw。
じゃあ逆に尋ねるが、自称、上級者の君はHMSで何を学びたいんだ？
それによって君の参加するべきクラスがきまるであろう。 スラロームだってそうだ。それをできることは必要だが、より早い速度でできるようになる必要があるか？
私は運転歴が長いので、専門家にでも教わらない限り、今さらカーブをより早い速度で曲がったり、
より早い速度ですり抜けたりするようにはならないだろう。
でも、それができるようになることが果たして安全か？余計事故の確率が高くなるし、
事故が起きた時のケガの程度も大きくなるだろう。
サーキットで何百回と繰り返して、それが日常となれば、公道でもやってしまうのが人間だ。
ＡＢＳ付きの車両は運転したことがないし、Ｕターンは滅多にやらないので、確かにスムーズにできないし、不安がある。
そういうのを教わるのが安全に繋がるのは認める。 なんか論点がたくさん入り乱れちゃってるけど、鈴鹿のシステムが初めてのHMSでも街乗り経験豊富な人を対象にしてるなら、はじめから初中級でいいんじゃ無いの？
まあ鈴鹿がそういうシステムなのかわからんけども
桶川の中級は初級とのレベル差が大きいから桶川では不可だろうけどね あと、HMSではある程度のレベルまでは初心者向けジム練習に近いと思っていいんじゃ無いかな
違いが出てくるの上級以降だと思うよ
白バイやら教習所指導員やら一般人向けの安全運転大会でも「速さ」がセーフティスキルの基準になってたりするし
パイロンスラを【早く走る】ということは、コーナーの角速度が速く出来る(より小さく+より速い旋回速度)という事とほぼ同じだから、これはより確実な車体操作を覚えるのと同時に、緊急回避能力を高める事にもなって、安全運転につながるのよ
もちろん公道では「心のブレーキ」必須という条件下での話だけど 鈴鹿の初中級確かYouTubeにあったような・・。間違ってたらごめんなさい。
結構レベル高そうだったような。 >>367
何のためにhms行きたいと思ったのかが疑問になってくるな…
安い値段じゃないし行かなくてもいいんじゃね？ >>369
で、埼玉大会では上位入賞したのかな？念願の鈴鹿大会には出るの？ >３６６・３７１
行きたかった理由は、ずっと原付２種に乗ってきて、中型に関しては１４年間ペーパーだからだよ。
でも一般的に言ってスムーズに乗れるものなら初級ではなくて中級を受けたいし、
そうでないなら中級を受けたい、それを確認したかったわけ。
安全講習というと、普通は免許の更新毎みたいな数年毎に受けるのが一般的でしょう。
意識が高い人なら１年に１度。
でも毎月のように常連になっているという書き込みがあるから、それは一体なぜだと疑問なわけ。
それは公道を安全に運転するための実用スキルなのではなく、サーキットを早く走行するための、娯楽的なスキルを磨いているんじゃないのかと。 Ｘでも一般的に言ってスムーズに乗れるものなら初級ではなくて中級を受けたいし、
そうでないなら中級を受けたい、それを確認したかったわけ。
〇でも一般的に言ってスムーズに乗れるものなら初級ではなくて中級を受けたいし、
そうでないなら初級を受けたい、それを確認したかったわけ。 >>374
娯楽的な、というか、「できなくてくやしい要素」「でも繰り返しるうちにできるようになる要素」
だからもっと「何回か練習を重ねたい要素」は練習の中に満載されているよ。
小さくＵターンする練習、スムーズにパイロンの間を縫って走る練習、ブレーキを限界まで掛けてみる練習、などね。
だから、何度も繰り返してスクールに参加する人は多いのさ。自分の上達が(最初は)目に見えてわかるから楽しくて。
だれでも最初は初級を受けて、「私ってこんなに下手だったのか？」と衝撃を受ける。
公道でスムーズに走れるように見えても、ここの練習では自分の実力のボロがたくさん出てくるよ。
誰もが通る道だから、そのこと自身はぜんぜん恥ずかしくない。むしろ当たり前だし、だからこそこういうスクールが存在するといえるかな。 >>373さん
お気持ちはわかります。
【中型に関しては１４年間ペーパーだからだよ】→変な意味では無くまず初級を
受けたほうが無難です。ライティングフォームやブレーキングの癖・コースラに
おいてはライン取りの重要性など
特に安全に関わる項目に重点をおいていますので。
実際に普段400クラス乗られている方でも実際苦労してますし、中級に行ってみたけど
着いていけずまた初級で勉強している方もいらっしゃいます。
決して373さんが無謀とか言ってる訳ではないので誤解しないで下さいね。 376です。
それと
【でも毎月のように常連になっているという書き込みがあるから、
それは一体なぜだと疑問なわけ。
それは公道を安全に運転するための実用スキルなのではなく、
サーキットを早く走行するための、娯楽的なスキルを磨いているんじゃないのかと】
確かにそれを目的としている方もいらっしゃるとは思いますが、ちなみに私は月1～2回
初級とバランスでここ一年ぐらい前から通ってます。決してサーキットを走るために
スキルを磨いているわけではないです。苦手な小旋回・Uターン・セルフステアを上手く
引き出させる練習 低速での安定した走行等々。兎に角基本を徹底的に叩き込んで
公道をいかに安全に走る事が出来るか?危険回避は上手く出来るか?が私の大きな
課題です。普段乗られている 373さんより下手糞だと正直思ってますが、
バイク運転の奥深さを知るためにもお勧めしました。ご気分害しましたら
申し訳ございません。 バイクは4輪と違って、公道でも技術の差が事故(単独転倒事故など)に繋がりやすいし、
その技術の難しさゆえの娯楽性もまたあると思うな
ただの移動手段では無いところがバイクの魅力なんじゃ無いかな 先日、初HMS受講しました
地元の無料講習会に年4回程参加を3年間
今回はｽｰﾌｫｱで受講(普段は250と650に乗ってる)
インストラクターの方に三回ほど後ろに付いて走ってもらい
・基本は出来てる
・ペースも良い
強いて挙げれば程度の指摘有り
スラローム初級の中でも特に追い付かれる事はなかった。
自分的にも次は中級で学んだ方が得るものが大きいと感じました。
次は中級受けようと思うのだけどどうだろう？(皆、背中押してw 中級いきなよ！！！って言われても中々行きにくいよね。私もそうでした。
もっと早くあがればよかった。 桶川前提で書くと
個人的には中級の前に、コース設定は中級以上に厳しく個人練習的意味合いの強いバランスに行くのがスムーズだと思うけど、その状況なら中級でもいけるんじゃ無いかな いいですね
うらやましい限りです。がんばってください。
半年後位には上級ですかね。
ヽ(^o^)丿 いいじゃん、初中級行ってみたら。
まぁボロボロになって帰ってくるだろうけどｗ イントラに聞けばいいのに。でも二回目で中級か。余程自信があんだね。俺にはテクニックよりもそんだけの厚顔さがなかったなぁ。 皆様、助言ありがとうございます
自分的にもいきなり中級行ってもいいのかと葛藤もあるのでバランスを一回挟んで様子を見てみたいと思います 警察系の講習会経験がある程度ある人なら
すぐに中級行っても問題ないと思うよ
って言うか初級に何回も行くなら東京の無料講習会の回数重ねた方が割良いと思うけど 講習会系は低速は上手いが、スラローム系が弱いね
中級だとその差を感じるなスラローム系の走り込みが足りない感じ
低速バランスも千鳥の感覚が違うよね
スラロームって実力差がすごいね出る気がする。上手い人が後についちゃうとすぐ追いつかれるし、上手い人の後は付いていくのがやっと。
低速バランスは知らんｗ 警察系の講習会に一度出たことあるけど千鳥って物凄く甘かった。
たまたまだったのか
みんな自車だからコケさせたく無かったんかなぁかなぁ～?と
桶では何回コケた事か(T_T) 警察系の講習会は、事故防止につながるバイク操作、特にブレーキと低速のバランスに
重きを置く傾向にあるから、ＨＭＳとは補完的に参加するのがいいとおもう。 >>393
講習会の千鳥は通過の時にバイク傾けがOKでしょ
HMSの千鳥はは基本、バイクを傾けないで通過だから根本的な操作が違う >>396
自分は意識的に傾けないようにしてたというか・・・。
次のポイントまで余裕の距離と幅でした。
んで えっ?千鳥ってこんなんだったっけって感じでしたね。
でその後桶で涙目www >>390
いや純粋に金額的な意味でね
講習会はタダだし
1万3千円で初級はちょっと割高のような気がしてさ
ってこういうこと書くとかえってダメか
どうもすまんね >>398さん
桶ですけどバランスコース(中級枠)でやってますよ!! cb400sfでライディングシューズの底が擦れて減ってきてるけど何か対策ありますかね
ブーツ履いて人に見せてもらったらトゥースライダーが擦れてるんだけど靴底もすれちゃってるみたいなんだけど皆さんどうしていますか >>402
スーフォアはバンク深い方だと思うよ
中級？倒し過ぎじゃないかな？
ライディングのポジション、フォームから変える必要があると思うよ
HMSは基本バンク重視じゃないから 倒し過ぎてるとイントラから言われませんか？ >>402
ヒールガードから踵が離れていて、更につま先開いてませんか？
イントラさんのブーツ見ると分かりますが、正しい姿勢で乗ってるとそういう減り方はしないので、基本姿勢を今のうちに見直したほうがいいかもしれません。 >>402
靴底にモタードソールっぽく金属を打ち込んでる人いたよ
トゥースライダーではなく、底が削れて穴空いちゃうんだよね
上級では結構いたな、そういう人 402です
倒しすぎとは言われたことないです
つま先が開いてるのは確かにあるかもしれないです
意識してみますけどブレーキ踏んで曲がるとどうしようもないんですよね >>406
たぶんリーンアウト気味にバイクだけ倒してるね。
ウィズでしっかりハンドル切って曲がれていれば右でもそこまで擦らなくなる。
でも擦るうちはしょうがないので、シュードクター盛ってその上にホムセンで売ってる板金物(ステー)貼るといいよ。
俺はバンクセンサーがわりにたまにわざとガリガリやって遊んでる >>402
内足のヒザのニーグリップが強いのかもしれません。外足はしっかりニーグリップしたまま、内足は力を抜いてタンクからヒザが離れてもいいので、
その状態でステップに載せた足を後輪の接地点に向けて荷重していけば、
つま先が開かずに曲がれると思います。
ステップに載せた足は足の裏全体をステップにつけようとするのでなく、
内側をちょっと浮かせて外側だけ接地するような感じにするとブレーキは使えて、
それでいてつま先が開きすぎない感じが掴めるかもしれません。 >>406
そんなこともないんじゃない爪先だけブレーキペダルにかかればいいんだから、ペダルにかからなくてもアーム踏めばリア掛けられるよ、巨大な足なんですかね。
基本に忠実に爪先内股を心掛ければ解決しますよ。 講習が９：３０～１６：３０だと、実際何時間くらい運転するのですか？順番待ちの時間とかも結構あるのですか？
ツーリングでもこれだけの時間走っていたら結構疲れますから、疲れはそれ以上なんですよね？
相当ハードですか？片道５０ｋｍくらいあると、自分のバイクでは行かない方がいいですか？ 実際の走行時間は、10:30-12:30 と 13:30-16:00 といった感じ。途中、10分くらいの休憩が
1回ないし2回ある感じです。
疲れは…そうですね、これからの季節、汗をたくさんかくので練習後はかなり疲労します。
片道50キロ、一般道で2時間なら、自走でまあなんとかなるぎりぎり、というところですかね。 402です
リーンアウトにはなってないとインストラクターには言われています
ただセルフステアを殺しているのは思い当たる節があります
ハンドルから力を抜くとスッとハンドルが切れる時が多いのでそこを意識してみます
それでダメならブレーキペダルのアームを踏んでみます
皆さんありがとうございます
確かにインストラクターのブーツ削れてないんですよね まぁ俺はステップガリガリいくよりか靴底でバンク角確認する方が良いような気もするけどな
もちろん、靴底もステップも擦らないで速いペースで走れれば、それに越したことはないんだろうけど、これはそう簡単な事じゃ無いし >>412
自分は片道約６３㌔４輪ですけど
帰りはへろへろです。
電車で行くときは帰りは爆睡してます。
特にこれから暑くなり体力消耗も激しいですね。参考になりましたでしょうか？
初級40代後半のじじいでした。 イントラさんがよく言う「寝かしすぎ」
と言うのは、バンク角が深い、という意味以外に、バンクさせてる時間が長い、という意味もある様な気がするなぁ
イントラさんの走りを見るとターンインで結構深めにスパーンと寝かしこんでるしね
ただそこから舵角に切り替えて急速に車体が起き上がって行ったりもする
平均的なライダーだと、フラ～とゆっくり寝かしこんで徐々にバンクさせながら曲がってるから、ステップ擦ったりするのコーナー後半だったりするのとは対称的 >>415
俺もそうだね 靴底が限界度センサーでもある
まぁ確かに削れないのがベターだが、意識をもって走行すれば変わってくると思う
で、上級クラスでも靴の補修してる人は多いんですよ
削れてない人の方が少ないです >>417
以前にあまり見かけないイントラさんにあたったときに、ブレーキングしながらパイロンに進入して、クイッとハンドルが切れる所を見つけて見るように言われたことがあり、それですかねー。
クイッとハンドルが切れた瞬間、逆操舵の原理で車体が起き上がるので、それがちょうど出口に合わせてできるといいということでしょうかねー。 >>418
そうだよね
で問題はそれだと、うん万円はするブーツがほんの数回で穴が開いたりすること(^_^;)
俺はシューズドクターやら樹脂製のプレートやら貼り付けて対応してる >>418
上級のメンバーに CB1100、NC750 そして最近の CB1300が人気が無い理由が「すぐに接地するから」なんです。
ある程度走行ペースが上がってくると、バンクも深くなるのはしかたがないことなんですけどね。
そこも含めてコントロールしましょう、っていうのがHMSでの練習だと考えれば良いでしょうね。 >>422
へぇそうなんだ
傍目で見てると上級の人ってやたら1300に乗ってるイメージあるけど違うんだね
ちなみに接地しにくい車両ってなんですか？
主観で構いませんので教えて下さいませ >>423
ここ半年くらいで上級は様変わりしたよ。古いタイプの1300が撤去されたからね。
接地しにくいのは CB650F でしょうね。CBR250 もそれなりに深いかな。
NC700はバンクセンサーが取れていればそれなりに深いｗ。
VTR250とCB400SFはまあまあそれなり。
バンクさせられるから速く走らせられる、というものではなく、ライディングの無駄を削ることが
先決、と自分もようやくわかってきた今日このごろです。 上級なのだから敢て接地しやすいバイクを選ぶべきだと思うよ
NC７５０の一択でどうよ！その方がスキルの差を感じるのではないかな？ あまり接地させるような走りはよくないですよ。最近僕の自転車のペダルが削れてましてね。HMSに通う前はありえなかったことですよ。 バンクセンサー、ステップじゃなくってバンパーが接地しちまう自体がもっとあり得ないんじゃないの？危ないよ。
それこそブーツのスライダーをセンサーにしなくちゃなんない。 >>426
自転車のペダルにバンクセンサー
つけましょう！ww 寝かせて曲がるというのも決して間違いじゃ無いと思うんだけどなぁ
リアタイヤだってわざわざそういう形状に作ってるわけだし >>429
自分もそれに賛成。ただ、「程度問題」なんだよね。
ジムカーナとか、サーキットもそうだけど、何の制約もないクローズドなところなら、
躊躇いなく限界までバンクさせる走り方を追求すればいい。
しかし一方、HMSとか一般の講習会、教習指導員大会、白バイ大会などでは、「バンクは接地しないところまで」という
枠のなかでの走り方を究めようとしている、と考えれば、走り方のレギュレーションのひとつ、と
捉えればいいんだと思います。 まぁそうだけどね
でもたまにキャンバースラストたっぷり使って、タイヤの横っちょでアクセルガンガン使いたくなるけどね
せっかく転けてもリスク少ない環境なんだしさ >>431
それでキャンバースラストと設計ミスのフロントバンパースラッシュとどちらが勝るんですかねＮＣ乗らないんですねそうですか。 確かに、HMSで寝かせるスキルを磨くことによって、寝かせずに走る一般道でいざという時の回避能力は上がるだろうから、そーゆー意味では寝かせる練習というのはいいのかもしれませんね。そりゃもうグーグーと。 >>434
公道走っていませんね回避はバイクが立った状態のほうがやりやすいんですねえこれが白バイの「極力立てたまんま」のリーンイン
イントラさんの入り口で大きく振って出口でコンパクトにいち早く立たせバンクさせている時間を最短にするこれが危険回避の最勝の方法では？回避のためのブレーキは寝ているのと立っているのとでは？どちらが？
寝かせるスキルそんなもんは余所でやればいいのではないんですかねえ。 寝かさないように走る、というが、寝かしたことが無いとどこまで寝かせていいか実はわからない、という側面があるよね。 イントラさんは寝かせて曲がる(リアタイヤのプロファイル使い、アクセル当てて曲がる)
練習はしてると思うんだよな
だから、純粋な速さみたいなもの身につけてるから、普段は余裕もって舵角中心の旋回出来てるのかなぁと
たまにアクセルターン風にリアタイヤをドリドリさせながら直パイやってる動画とかもあるし >>438
だよね。深く寝かせて曲がるスキルがあるからこそ、その手前で寸止めする走りにも余裕が生まれているんだなあ、と思う。 桶 明日は30度越えみたいです。
皆様 熱中症には気を付けましょう >>442
ミストいいですね。
帰り際に浴びましたが、トレーラーハウスにも2～3台ほしいかも。 熱中症に気をつけるより
これからの時期は避けるとか考えないと 周りに迷惑だよ？ >>443 ですね。
いゃ～～でも
この暑い中、それでもバイク乗るの、ホント皆さん
バイク好きなんですね。
昨日はバランスでした。殆ど風を感じられなくて暑すぎてフラフラ
しましたけど 楽しかった(^^)/ >>445
僕の場合は好きというのもあるけど、どちらかというとムキになってるというのが強いかもです。皆さん本当にうまいので。
昨日のバランスは、マーカーを使うオフセットがなかなか楽しめました。 >>446
445です。お疲れ様でした!ご一緒してたのですね。
マーカーのオフセットは初体験でした。なので途中で良く意味が
分からなくなってしまったのが本音で…。なのでまだまだ下手なのですね。
体質上、これからの夏は無理なので9月中旬位までお休みします。
またお会いしましょう。(^_^)/ >>447
このぉ～ヘタレがぁｗ
暑いの乗り越えてナンボのHMSだぜ
これからの時期に溜めクソ力が秋に実るんだよねぇ～ >>448
へたれで悪かったな。持病持ちで医者から
高温時の運動は、しないようstopされてるんだよ。
行きたくても行けねぇんだよ!
あんたに迷惑かけたか?え?迷惑かけたんだたら謝るから言ってくれよ
おら!
面白半分で、あんたみてぇな事言う糞輩にはこの悔しさがわかるか?
どうせ何時も群れてる赤青の常連だろおめぇ
その内特定してやるからな。覚えてろよ! >>448
それとさぁ
暑いの乗り越えてナンボのHMSだぜ????
はぁ?誰が決めたの?誰が言ってたの??
それよりも、おめぇ～がナンボのもんだよ?偉そうによ! じゃあヤメトケや ９月まで来なくていいぞぉ～
でも九月も暑いんだよねｗ
無理してやったところで、上手くはならねぇし楽しくないもんな
秋までオサラバァ～ >>451
やっぱり赤青の群れてる糞常連だったんだなお前バレたな
ちゃんと質問に答えろよ!
①あんたに迷惑かけたか?え?
②はぁ?誰が決めたの?誰が言ってたの??
③おめぇ～がナンボのもんだよ? では答えよう！
ﾁﾐと一緒にバランス受けてましたよｗわかっちゃったでしょ？
また秋に会おうね♪暑さ楽しんじゃうからね♪ >>452
わたしも似たようなもんなので、体調不良は同情するけどあまりに瞬間湯沸かし器だね
その調子でバイクに乗るのは良くない。貴君にとっても周囲にとってもだね。
それを克服するためにも夏も続けてみては？
ウエアに様々な工夫を凝らしての蓄熱逃しと冷却の工夫、長めの自主休憩、工夫を凝らせば必ず乗り切れるよ
自身の工夫により耐候性をつけて、その瞬間湯沸かし的弱さを貴君自身の創意工夫で克服することを願うよ。 まぁまぁ。
暑いのに関係なくバイクに乗る我々も、見る人から見れば十分イカレた存在ですよ。（笑）
HMSは色々な人が参加しているので、いろんな事情、価値観の人がいてもいいじゃないですか。^o^
そうそう。そろそろ日焼け対策をしないと、顔の前だけ日焼けしてると、会社で休日出勤断って、この人はまたバイクか！と思われちゃうワン！
それが僕の事情~_~; ID:mkbx2Rad0 が>>445、>>447では紳士的なのに、>>449で豹変したのに笑った。
>>450
>>暑いの乗り越えてナンボのHMSだぜ????
>>はぁ?誰が決めたの?誰が言ってたの??
小学校低学年並みの幼稚さ。
>>448は軽い冗談で言ったんでしょうに。 まあまあいちいち怒るところじゃないよ
落ち着きましょう >>454さん
沸点低すぎる人だけど、チミとか人を小馬鹿にした呼び方良くないよ。
457さんが言ったように軽い冗談でもその人にしたら冗談ですまない事有るよね。
分かりますよね？当然社会人なんだから 高温時のスポーツはドクターストップかけられてんのにそんなに沸点低かったら常に危険だろ… おっさん共の罵り合いほど醜いものはないな…
ぜひ一度食堂あたりでリアルでやり合ってほしいわ
チミィとかオサラバァーとかおめぇーとか(笑) >>452
参加したことがあるならHMSが「相当に運動量が多い」ってことはわかったでしょ
わたしはHMSにかようようになってから、運動不足と同時にストレスから解消されましたよ体調も数値も良くなった
体力と五感をあれだけ酷使する機会もそうはありませんからね。
エアコンの効いた建物で机にしがみついて冷や汗かいている者にとって、炎天下で注意しながら汗かくほうが絶対に良い筈。 >>462
まさに同感だね！平日の仕事がデスクワークの者にとって週末のトレーニングを終えた後は
ストレスの微塵も残っておらず本当にリフレッシュできる。
ただし、今日のような週明けまでひきずる疲労感のダメージも半端じゃないけれどｗ。 あらら、久しぶりに来たらまた喧嘩ですか?
まぁ何かあったんでしょ?きっと?
え～とすみません ちょっとお聞きしたいんですけど
メッシュパンツはニーグリで滑りますか?
今迄ずっとジーンズだったんですけど滑っちゃうんですよ。
皮パンは思い切り暑そうだし…。すみません教えてくださいませ。
お勧めも有ったらヨロです。 >>464
メッシュの革パンツはどう？ コミネのPK-780 サトゥルノとか、HYODO のメッシュ革パンとか。
膝カップ入りのを買えば、プロテクタを装着しないで済むよ。 >>465さん
早速有り難う 調べてみます。
ホントありがとう! 俺はジーパンやメッシュの方が暑い様な気がするけどなぁ
と言うか「熱い」と書く方が正しいか
エンジンの熱で
革パンだと逆に「熱く」無いよ >>467
メッシュのレザーパンツだと、そのあたりは両方の良いところ取りになると思うよ。
ジーパンが実は暑いし熱いし、滑るのは同感。 暑くても革パン。ただしメッシュ。やはり滑らない一体感は革パンにつきる！コミネに各所に効果的に革を貼ってあるのも良いがデザインが(・_・、) 伸びてるとおもったら、相変わらず喧嘩かよ
沸点低い奴や病気持ちはバイク乗るなよ、社会的に迷惑だから
後、行間読めない奴は2ch向いてないから！ >>470
あとお前みたいにムダにえらそうなやつもな >>467さん
>>469さん
464です。有り難うございます。
参考にさせてもらいます。 >>472
安いのでいいので、速乾系のインナーを革パンの下にはくようにすると清潔に保てます。 >>471
なんだと！こら！
てめぇ喧嘩売ってんのか？！！
舐めんじゃねぇぞ！表出ろカス！！ >>473
了解しました。スポーツ用品店とかで
売ってるやつで良いんですよね。
ありがとです。 >>474
スミマセン、いまツーリング中なので家についてからでもよろしいでしょうか？ >>474
あいかわらず喧嘩かよ
沸点低い奴はバイク乗るなよ、社会的に迷惑だから
って返して欲しかったのか？ 浜名湖で何度も中級出てて、今度桶川に行ってみたいんだけど、いきなり中級いってもいいの？ >>478
個別ケースで対応してくれるので、電話を掛けてみて下さいな。 >>478
基本、初参加は初級からだけど、同じレインボー系で受講してたなら
中級からで問題ないと思うよ そういう人偶にいるし。
桶からも同じ感じで浜松逝ってる人いますよ→ あぁ俺ねｗ 最近俺の周囲@桶川でも浜松行く人チラホラいるんだよね
やっぱ一度は行くべきだろかの 同じレインボー、同じHMSでも、場所が変わるとトレーニングの内容も少しずつ違うし、
周りの参加者のレベルやスタイルもけっこう違うんだよね。一度は行ってみてください。
きっと新しい発見があると思います。 >>483
桶川では、速度域が比較的低いので、峠とかツーリングしたときのワインディングの練習ができないと感じていたのですが、やはりコース走ると違いますか？ >>484
最後にロードコースへ移動して走るだけです 体験走行みたいな感じ
日が暮れてからコース入りするので、暗くてコースの全体像がつかみ難いですが
モトＧＰと同じコースを走ったという充実感はそれなりにあります 参加したことがないので分からないのですが、
講習の日が雨だと、雨用の運転をしなければなりませんか？
そんなにスピードを出すわけではないので、別に晴れの日と変わりませんか？
教習車って、標準タイヤ（純正タイヤ）なんでしょうか？ そんなにスピードはで無いけど、タイヤはズルッていくくらいの旋回するのは良くある事だから、雨だと当然ペース落ちるよ
もちろん、あまりバンクさせない(出来ない)レベルの走行(千鳥とか)だと、雨でも晴れでも変わらんだろうけど ツーリング途中で雨が降ることもあるし、山道の峠にさしかかったら急に土砂降り、なんてこともある。
雨の日に丁寧なバイクの操作を行う練習と考えて、前向きに雨の日の練習ができるのがHMSのいいところだよ。
警察の講習会は、雨だとすぐに中止になるからね。
滑りやすい雨の日に、実査に多少でも滑る経験をすることはふだんの乗り方に必ずプラスになるよ。 ゼロ発進Uターンのコツが掴めない
どなたか教えてケロm(._.)m >>493
そうです これです
バランス受けた時やったけど
ダメダメで・・。 こんな事やるんだ‥
っていうか俺は一回もやった事無いけども(^_^;)
普通の8の字(直線区間あって減速してUターンするやつ)で良いんじゃないのかなぁ
犯人追いかけるわけじゃ無いし‥ >>495
そうですよね、でもバランスの午後からのコースで設定される時がありまして
(-_-;)
なんかPCからレス出来なくなってませんか？ >>496
じゃ次回フルロックで旋回する練習すれば？それから、イントラさんからクラッチ繋ぐまえに逆舵当てとくって教わったでしょ？
あとはバイクより先に素早く体ごと向こう向いとくだけ。 >>496
僕も今同じ練習をしていますが、僕の場合は、そもそも発進直後ではなく助走をつけて、逆舵からのスムーズに旋回する練習と、ゼロ発進からの滑らかなアクセルワークの練習を別にトレーニングして、最終的に二つの技術を統合する急がば回れ作戦で挑んでいます。
怪我をしたら元も子もないないですし。 >>498 497
496です。色々ありがとうです。
参考にさせてもらいますね。
ありがとう❗ いやぁ～暑くて体力消耗したわ 命の水を思わず飲みたくなったよ >>499
特別な課題だから出来なくても気にしない(^ー^)足挟んでケガして事故カウント戻しちゃダメだよ >>501
了解しました(^o^ゞ
普通のUターンは問題なく出来るので
無料せず練習しますね(^_^)/ 普通のUターン(直線から減速してからのUターン)って公道でする事ってあまりないと思う。
他の車や歩行者、路面状況を見ながらのゼロ発進からのUターンが多くなる。
普通のUターンの練習だけでは、公道でいつまでも緊張する。 公道でのＵターン時は、廻りが余程安全でない限り
「よっこらせ！よっこらせ！」っと降りてやってます。ｗｗ
こかしてウン万円払いたくないし、そんなお金嫁さん出して
くれないし(^_^;) >>504
それでいいんでやんす
イントラも言ってますよ→公道で曲がり切れないと思ったらバイク降りて押しましょう！と >>505
ですよね、ましてや人様にぶつかったら
大事故になりますしね。
車 歩行者が多い場所ではこれからもそうしますね。 公道でのUターンを予行練習してるわけじゃ無いと思うけどなぁ
直スラだって、公道での蛇行運転を練習してるわけじゃ無いじゃん？
自動二輪車の挙動に合わせた正しい操作方法なり乗車姿勢なりを習得するためにUターン(パイロン8の字的な)とか直スラとかコースラとかやるんやで HMSに30回位通ったのに、公道でまともにUターンもできないと悲しいです。 >>508
大丈夫です。必ず出来るようになります。 >>508
HMSではフルロックターン余裕の俺様参上！！
自分のバイクは降りて押してます（＾ω＾） 公道でのUターンの為の技術習得は必要だと思うよ
停止からのUターン旋回は白バイじゃないのだから、ましてや右旋回だけの課題なんて出来なくてもいいでしょ 白バイの足つきターンの練習は必要無いと思うけど、低速のフルロックの旋回はできたほうがいいと思う。
Uターンだけでなく、千鳥や一本橋で役立つ。 鈴鹿の場合、鈴鹿ホームページや個人ブログを見る限りは初参加で「初中級」クラスでも大丈夫そうだけど実際はどうでしょう？鈴鹿経験者の方いますか？ マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！ >>516
一応、初級コースがある
だけどいきなり初中級でも良い
ただし、免許とりたてとかは初級行っとけ
峠でブイブイいわしてるなら、初中級
幾ら自信があっても、いきなり中上級はやめとけ
多分それは自惚れだから >>518
ありがとうございます。中型6年、大型1年。峠はブルブル震えながら走ってます。初中級で参加してみようと思います。 鈴鹿の初級ってほとんど開催も枠もないから、8割がた初中級からスタートしてるはず。
免許取り立ての人とか、直スラが怖い人とかも初中級にガンガン参加してるよ。 >>521
慣れないうちは体にに色々無駄な力が入っているから疲れるよ。
練習を続ければ、そんなに苦にならなくなるよ。 去年パイロンスペシャル初めてやって、両足ガクガクになった
リターンのおっさんには厳しかったかも知らん
(´･_･`)
そん時は涼しい時期だったからまだ良いけど、真夏にあれやるのかと思うと‥
ε=ε=ε= ┌(；´ﾟｪﾟ)┘ 今年はすでに熱中症出たらしいからね マジでクラクラしてくる前に休憩ｽﾏｼｮｳ
これからは塩飴、飲料は３?以上用意してます いやぁ～桶川は暑ちかったなぁ～ ３５度超えたかな？
苦しかったけど、修行をやり遂げた感に満たされるね
命の水がなかったらぶっ倒れるだろうな ~
>>528
えっ？そんな方居るんですか？
一度桶でお会いしましたけどとても気さくでいい方ですよね。
関係ないですけど、うちの嫁さん知り合いだった(゜o゜) 浜名湖は新たに基本コースが出来るらしいが
初級とどう？違うのか知りたいな
で、基本厨が増殖ｗみたいな >>530
いや、あれは初級～中級のコースであって、新たな基本コースじゃないね。
基礎練、ということで、基本スキルにテーマを当てた反復練習になるんでしょう。
これから立ち上げるところだから、まだ試行錯誤もあるんだと思うけど、基礎を重視する
浜名湖らしいクラスだね。 すみません。ジャケット、パンツを
オーダーメイドで割りと安く作れる
メーカーご存知の方教えてくださいませ。 >>533
クシタニとかHyodならフルオーダーできるけど、高いよ。
タイチとかコミネのパンツは、つるしのサイズも豊富だけど、ダメかな。 >>534
ありがとうございます
自分、チビデブなので特に困ってるのがパンツなんです。
吊るしだと股下が長すぎてだめでパットの位置も合わなかったりと・・。
教えて頂きありがとうございます
電話して聞いてみます。 >>535
解決になるかわからんが街の裁縫屋みたいのはないの？裾上げからウエストつめたり丈をつめたりしてくれるとこ。
特殊な事例だから引き受けてくれるかはわかんないけど。 >>535
コミネの３XLB～はダメなの？
多少あわなくても我慢して使った方が良いよ
オレも直し考えた事あるけどパッドが入ってるから難しいと言われた >>536
ですね。その様な店近くにあるか家内にでも聞いてみます。
もしあれば料金等も含めて聞いてみます。
>>537
3XLBは試してないので分からないのですがちょっと店に行ってみます。
御両方色々有り難うございます。 cb400sf低いギヤで走ろうものなら、低いギヤじゃなくても股間がやけどしそうなんですが、なにかよい対策はないですか？
かぶり水は、バイクにかぶせてもいいのかしら？やってる人を見たことないので勇気がいりますが。 >>539
桶川ですが、以前、太腿にタオルを折り畳んで仕込んでいる人がいました
今はタンクにスポンジシートを張っているので解決していますが
後は革パンです
パンチング革パンでもOKですけど、Hyodみたいな内腿がストレッチ素材のは断熱性が無くて駄目ですね >>540
なるほど。先日パイロンスペシャルではスポンジシートも無力でしたー。
やはりみなさんいろいろ工夫されてるゆてるんですね。
ありがとうございます。 明日は茂木だぁ～
初めてだからどんなんかな？
楽しみだなぁ～
行って来ま～す(^o^ゞ いいなー
久々に練習行きたいわー。
特にバランス行きたい。（行ったことないけど）
コソ練で定常円とか8の字練習してるけどやり方があってるか分からんｗ >>543
542です。ﾊﾞﾗﾝｽは桶川で2～3回出てますけどとても勉強になりますよ❗
お待ちしてます。(^_^)/ >>544
ありがとうー
なかなか資金がたまらなくてね(ﾉД`)ｼｸｼｸ
今月はタイヤ交換、来月は革メッシュパンツ、その次は鎧、メット内装…
金かかるな… 自分のバイクに金かけるようになると
HMSに向かう足遠くなる気がする 今度、埼玉でCB650を借りてみようかと思っているのだけど、バンク角が少ないなんて噂があるとか。
マッタリ走るようなバイクじゃないから、そんなことないだろうと思いつつ、実際借りた人いたらインプレをおねがいしまつ。 >>547
バンク角浅くはないです
CB４００SFと比べれば浅いけど、NC７５０と比べれば深いですよ
ガリガリ君しぎみの人には浅く感じるのでは？
>>548
そうなんですね。今度借りてみます。
ありがとん。 自演に良し悪しなどない
問題なのは講習の良し悪しである 埼玉ですが、CB400SFのABSありと、ABSなしを乗り比べた時に感じるフィーリングの違いは、ABS有無によるものですか？
それともABSなしは年式も古めのようですし、エンジンの劣化程度の差ですか？
アクセルの感じも違うし、エンジンブレーキの感じも違うし、シフトチェンジがABSなしは硬いし、リアブレーキがABSなしのほうが効きが弱い。 > アクセルの感じも違うし、エンジンブレーキの感じも違うし
これは、劣化のぐあいの違いと年式ごとのECUのセッティングの違いだろうね。
> シフトチェンジがABSなしは硬い
これも、ミッション部分のヤレだろう。ABS無はこれまで酷使されてきている。
>リアブレーキがABSなしのほうが効きが弱い
あんまりちゃんとメンテされていないから、ピストンの固着でしょう。
FブレーキのABSが敏感すぎることを除けば、新しいSFのほうが乗りやすいと思う。 cb400はまだキャブ車とFI車が混ざってるとかじゃないの？ >>552
なるほど。やはりそうでしたか。
エンジンの見た目とかはまったく同じなのにおかしいと思いました。
RブレーキはしょっちゅうABSを作動させてしまいますが、Fは作動したことがないので、裏を返せばまだまだFブレーキはかけられるということですね。
がんばろう！
回答ありがとうございます。 ぐっさんのニーグリップしてない乗り方
チェンジペダルとステップにに足を入れたままの姿勢が気になってしょうがない ぐっさんのミスタービーンは
最高です！YouTubeでチェック❗ ぐっさんがスポーツライドしてたらそれはそれで違和感がありそう 過疎化しちゃってますねぇ～
何か話題は無いものかい? >>562
ポケモンGOが今日から配信とテレビでやっていたので、スマホをいじりながらコースラやったり、一本橋やったりするのは危ないかもしれないですね。 これは秘密だけど桶川のコース内でレアポケモンが出るらいしいぞ！秘密だからネットで拡散とかするなよ！秘密だからな！ ジム追い出してから桶川が閑散として来た気がするのは気のせいか？ >>563さん
>>564さん
562です。今日桶行ってきますのでポケモンGOやって
ピカチューゲットしてきます。ww
初級だからコースラ時でも多分大丈夫と思いますww このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 76日 3時間 52分 0秒 1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐ 埼玉だけど、更衣室の脱衣場に汚いブーツをそのまま置いている180位の禿げ、毎回毎回いい加減にしろよな！ >>570
＞毎回毎回って・・・・・・・常連同志生暖かく仲良くしなさいクラスが違うのか？ 自分のバイクで8の字とか練習したいなーと探していたら、桶川で自由練習というのがあるというのを見つけたのですが、かなり古い記事で、すでにやってないのかなんなのか、現在のホームページ等を探しもやってるそぶりがないのですが、どなたかご存知ですか？ >>572
ごくたまにやってるよイントラさんとマンツーマンで2時間くらいなのかなバイクの持ち込みは不可センターのものをつかう >>573
やっぱり持ち込みは不可ですか。
ありがとうございます。 >>573
横から申し訳ない。
もう少し詳しく知りたい。
どの位の料金でどうやって申し込めば良いですかね？ >>575
自分自身はやったことないけどやってたひとに聞いとき「ああ通常の一日の半額程度なんだ」っておもったから7.000円くらいだと思ったよ
申し込みは事務所で直にするんじゃないかなわかんないけど。 >>577
前に書いたように2時間程人件費考えれば極めて割安だなと思った傍で見ていて意味あることのようには思わなかったけどね
コースラ8字の字のコースラをやる面でパイロン立てて何やら教わっているようだったけど所詮回数通って身に滲みさせなきゃダメだと思ってるんでね
アドバイスなら通常の練習でもしてくれるでしょアドバイス受けたからといってその場で出来るようになるわけじゃないし回数回数。 それとね我々の集合時間前には「ああ個人レッスンやってるんだ」ってみていたんで早くからやるみたいだね
時間はその日に限ったことかも知れないけど 2時間7000円の個人レッスンで車両代込みなら安い気がする
と、言うか、教習所の追加教習も1時間だと3000円位じゃなかったかな？ 確かに安いな
4時間14,000で良いからスラロームの個人レッスン受けたい 僕は個人レッスンより、鈴鹿でやってるビデオ診断を埼玉でもやってくれれば、2～3ヶ月ごとくらいに受けてみたい、 >>582
それやってもらえるなら私だって是非にだよ
雨予報かなにかで閑古鳥が鳴いていて実は降らなかったときのコースラ8の字に運良くあたるとそれに近いものがあるよ
ジー―っとみていてくれて個性に沿った極意を与えてもらえたりしてね。 もちろん前も走ってもらえるし後ろからチェックもしてくれるしターンのところに立っていてくれて「そこでこう！」とかね
なので個人レッスンねえ意味あるの？って思っちゃったんだ >>578
回数では馴れまでですね。
何回もきて中級の前も走れず
習得できないまま
やめる人は多いですよ。 初級、バランス、と受けていくとして中級に行ってもいい見極めはどこら辺なんでしょうか。 >>588
バランスなら上級の方と中級の方も混在なので
同じくらいのレベルの方に話しかけてみれば？
中級で涙目になりますか？って(笑) まぁたぶんイントラさんに聞くのが一番とかいう意見もあるだろうけど、そんなシステムじゃないし
およそ中級行ってもお荷物にならない程度で自己判断するとなると
バランスの8の字でガツンガツンとフルロックに当たるくらい出来れば良いんじゃないだろうかな ありがとうございます。
精進して中級コースを走れるようになりたいです。 >>590
それってかなり上手いでしょ
中級のほとんどは
そんなこと出来ませんよ >>592
マジ？
そっか～
なら8の字旋回の前半、減速しながらバンクしてコーナリング出来るかどうかで >>588
フロントブレーキをつかえるかどうかだよ >>588
左右どちらでもUターンが出来ればとりあえず大丈夫だと思いますが、片側でも良いのでリアブレーキを踏みながらUターンの最後でハンドルをフルロックに近い状態まで切ることができるとなお良いです。
個人的には中級以上のコースでは、特にUターンに難があると苦労するように思えます。 フルロックに持ってくセオリーが判らなきゃフルロックできないでしょ
初級のメソッドじゃ教わらないだろうに
中級に上がって走り込めばハンドルを切るとか判ってくるんじゃないかい？ バランスもやってる前提だけどなぁ
って言うか、ゆっくりペースでもフルロックくらいハンドル使わないとバランスのコーススラロームきつくないか？ 初級ですが、バランス数回出ている内に自然とフルロック出来るようになりました。千鳥のおかげかな？まだムラはありますけどね。中級は経験したいと思ってます ストッパーにあたるまで舵をきることが大切なのではなくてロックtoロックの速さでしょあたりまえだけど
それをやるにはステップ踏んで踏んだその脚でかえして立てての連続、バラファーのコースラ？スタート位置までの帰り途じゃないの？そんなに難しかったっけ？ >>599
今はバラファーとは言わないんだよ(T.T) >>598
一応念のため
千鳥はバランス以外ではあまりやらないので(たまにはやる)、
フルロックはバンク中に使えて無いと中級以上ではあまり意味が無いかな
難しいそうに思うかも知れないけど、パイロン8の字のバンク中に、曲がり終わったら即止まるレベルまでブレーキ使えば必然的にフルロックにまでなるよ(速く走れなくても出来るよ、という意味) >>599
俺は結構小回り必要なコーススラ(@バランス)しか知らないけどなぁ
半分くらいの人はパイロンの先まで通り越して超大回りして戻ってくるか、足着いちゃうレベルの 逆に言うと
バンク中は常にアクセルオン
という人にはフルロック近くまで大きく舵角使うのは厳しいかも >>602
そうですか最期にバラファー参加してから一年も経ってないけどそういうふうになったんだ
私が参加したときは帰りみちが単にオフセットスラロームになってただけだったよ
そんな挟角をロックtoロックで曲がれるなら中級なんかなんてことないとおもうよ。 >>605
人聞きの悪い周囲の状況を合理的に判断したまで狭角をロックtoロックでカンカンといけるなら
中級のコースラで曲がれないとこないでしょうが。 赤の方達の走りを見ていると
低速バランスも上手い方はセルフステアを上手く引き出しているように見えます
低速バランスで習得する、ハンドルを切った時にバランスする位置に身体を動かす事が
コーススラロームで車体にハンドルを切らせる為の身体の動きにつながっているのではないかと思いました。
以前、低速バランス系とスラローム系の技術は違うのか？と言う話題が出ましたが
低速バランスで練習する事（ハンドル操作に伴う身体の動かし方）はコーススラローム、更には公道のコーナリングにも生かせる様に思いました 一本橋が得意な人はそういう事言うけどね
でも事務屋さんでタイム削るために低速バランスの練習する人いないんだよね
ここでいう低速バランスって千鳥とか一本橋とかの直立走行の事でしょ？
低速バランスのは極力車体の直立を保つためセルフステアとは真逆のハンドル入力だから、傾斜走行とはまるで別の技術だと思うよ >>608
ハンドルを切った時の上体バランスを取るのは一緒だよ。 少なくとも、HMSの傾斜走行(バンクさせるスラローム)では
「ハンドル切る」
って操作は無いでしょう？
ハンドル切るのは直立走行(低速バランス)だけだよ >>610
セルフステアだけでコーススラロームするんかね？もっとハンドル切れますよ！と、イントラに言われたことない？ >>610
でもスラロームで、ハンドルが切れていないと言われますよ。 >>611
そうそう。言いたかったのそれです。まさに言われます。 >>610
オフセットでもっとハンドル切れって言われますが。
ついでに直パイでもハンドルを切れと言われます。さらにできればリアブレーキを使うなと。 ハンドルに腕の力加えないと能動的にハンドル切れないよ？
少なくともHMSの傾斜走行に於いては
ハンドルから力抜け(セルフステアを邪魔するな)
がセオリーである一方、
直立低速バランス走行ではハンドルに力を加えないとハンドルは動かないよ
以上踏まえて確認するけど、傾斜走行でハンドルに力を入れて『ハンドル切れ』と言われたとか思ってるのね？ >>611
別にセルフステアでフルロックまで持っていけるよ
ハンドルに腕の力を入れ無い事が前提だけど >>615
思ってる。セルフステアまでは腕は使いませんが、セルフステアがきたら同時に腕使ってハンドル切ってます。 >>617
あなたが実際どうしてるかじゃなくって、
傾斜走行中に「(腕の力で)ハンドル切れ」とイントラさんに言われたと思ってるのね？
って聞いてるんだけど
イントラさんの名前出せる？ あと、
一本橋でも
セルフステアまでは腕は使わないで、セルフステアがきたら同時に腕使ってハンドル切るの？
一本橋でセルフステアなんか待ってたら落下しないかね？ >>618 (=151)
コースらではセルフステアがきたらハンドル切れと言っていると思ってるので実行しています。
イントラさんの名前出せる？
なんで？ 板の規則に触れるし嫌なこった。 >>616
セルフステアが出来るからこそハンドルフリーとなり,押し引きの操作ができ
フルステアまで持っていけるんだよ
あなたの言うセルフステアのフルロックではフロントが抜ける感じで
ハンドルが切れすぎてしまい終わるだけ操作にはつながりませんね
フルロック旋回中の微妙なアクセルオンも出来ないと思われます
ハンドル操作の切りマシ知ってますか？
それはセルフステアのみのハンドル操作できるものでしょうか？ 切りましなんてHMSではまず教えない内容だと思うけどなぁ
まぁそれは置いといて
一本橋でもセルフステアがつくまで腕の力使わないのね？
つうか一本橋見ないな低速バランスでセルフステアつくまで車体傾けられるかなぁ ３年生だろｗ
連続書き込みご苦労さん 今頃鈴鹿逝ってると思ったが
口だけ番長相変わらずだな 最近イントラさんは両手離してのコーススラロームとかのデモやって無いのかね
片手オフセットとか
ハンドルの切りマシなんか赤未満がやっちゃダメだよ >>626
仮想hms参加人が湧いたのです(´▽`)ノ >>627
教わったから教わったと書いただけだよ疑念ばっかりで生きていてつらいだろ人生が >>627
そんなふうだから必殺技教えてもらえないんじゃないか？ >>629
紛らわしいレスでごめんなさい 仮想hms人と記したの傾斜走行とか言ってる輩ね 切りマシは中級に参加してれば課題として設定ありますし、イントラで積極的なハンドル操作を導いてくれます まぁレアケースなんか言い出したら大抵の事は言えちゃうので
そういう個人の経験じゃなくて広く一般に教える内容書いた方がいいと思うよ
個人の経験だけじゃイントラの言うことを一方的に曲解してる場合だってある
まぁ、切りましと言うのは直パイみたいな切り返しの速い設定の時は無意識に使ってしまうものだけど、広く一般の旋回ではハンドルに腕の力入れない事を教えるのがHMSのセオリーじゃないかね
イントラさんが両手離してUターンしたり、受講生に片手オフセットの練習させたりは色んなブログでも見受けられるけど、それとは真逆の方向性に見える「切りまし」云々は一般に行われてるアドバイスだという事を示すソースあったりするの？ >>630
確認だけど「腕の力でハンドル切れ」というアドバイスを中級でやってるのね？ まぁ腕の力をハンドルに入れる事と切りましと微妙に表現変わりつつあるのが気になるけど
一本橋でもセルフステアと切りましを両方使うわけね？ >>631
切って曲がるか？旋回速度重視の操作か？だよ逆に聞くが細かい設定でどこまでセルフステアで旋回できる？速度域を上げて両手離してリア荷重で中級の速度ではしれないでしょ！ 両方離したらアクセル使え無いからアイドリング以上の速度出せないけど、
片手スラなら結構なペースで走れるよ
特にフルロック旋回も出来ない人の様なペースなら余裕じゃないか？
今では片手オフセットとかやってないのかなぁ
片手オフセット走ってる人が両腕がっちりでしがみついてる人にドンドン近づいちゃうシーンとか見た事無いかな
つうか片手オフセットってなんの練習してんだろうね >>636
＞今では片手オフセットとかやってないのかなぁ
またまただけどやってるよ午前中トレーラハウス右手でコースラやる場合片手で走りきるとかもやってる
ずっと噛みあってないけど「切り増し」というか「ダメ押しの押し込み」腕だけでやるもんじゃないでしょ？
加えてある動作をより強く行うことによる現象からの素早い回復を意図してやってるってわかります？
ある意味セルフステアの補完であることもわかりますか？ >>639
適切な言い回しとしてセルフステアを待っていたんじゃ転倒してしまう状況からの回復ですね。 >>636 及び、それに関連する（ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-4W74)
HMSスレ汚しすんませんね
あなた買い免3年生だよね 書き込みでわかるよ
埼玉県大会の前に雲隠れしやがってさ このへたれの口だけウンチ野郎めｗ
こんなところにいる場合じゃないでしょうがｗ
もう鈴鹿入りして練習してるの？今週の7日だぞ全国大会はｗ
で、またこちらに降臨ｗしてスレ荒らすんか？余裕だな
講習会とジムの練習会しか逝ってないんでしょ？
HMSにもっと参加して金使って体で覚えろやｗ それから語りなさいね
最近は上級空いてる事あるみたいだよ ではではHMSで待ってますねｗ >>640
それは単に速度不足の失速ゴケw
コーススラロームで失速ゴケを想定してるなら確かに低速バランスと同じテクニックかも知れないね
でもそんな事やってたら上達しないと思うよ
コーススラロームは遠心力使うの前提だから、ある程度のレベル以上だと失速ゴケなんかしないよ？ >>641
何を話してるのか1ミリ足りとも理解できないと言うw >>640
それはHMSのイントラさんが一般的に教えてる事なの？ >>642
まぁ、確かに失速ゴケ予防と低速バランスの技術は同じかもね
なるほどそういう事か
でもコーススラで失速ゴケって‥f^_^;
仮に舵角が足りないとしても、大回りになってタイムロスする程度とちゃうんかいな >>642
すみませんけどそこまでレベル低くありません。 >>644
二人いやっしゃるＫさんからと名前を憶えていないのですがもう一方のイントラさんから教わりましたよ バンク角深めで入ってエイペックスでさらに深くする方法ですので未達には危ないので教えないと思います >>648
一般に教えてるのかどうか聞いたのであって、ごく少数にしか教えてない事なら興味無いです >>646
ちなみに
旋回半径が大きいから転倒し、ハンドルを切って旋回半径小さくすれば転倒しないんだよね？
失速ゴケ以外に何かあるの？ >>651
興味ないということですし言葉でいくら説明しても噛みあいませんのでこれで終わりますが
失速とは正反対いかに膨らませずにコンパクトに素早く立ち上げて早く安全に開けるかという操作の一連ですねキマると「ちょー気持ちいい！」です
無論腕力で押し込むことが無いことはいうまでもありませんよね押し込むこと自体操作の一部でしかありませんが重要な一部でもあります不要な操作ってのがそもそもありませんが。 転倒が消えちゃったけどまぁいいや
今度K島さんにしっかり聞いてみるわ
そんな事教えてんの？って >>653
ですねそれが一番だと思いますこうしたところでうっかり未達には危ないことも開陳できませんしね
K&Kインストラクターはじめ人なりメンバーみて教えてらっしゃるんでしょうから。 危ない事ってw
転倒を防ぐハンドルさばきと違うんかいw
なんかめちゃくちゃになってきたよ？ 週末空きがあるようですよ。ここで話していても埒があかないので、イントラさんにアドバイスもらって確かめるというのはどうでょう。
百聞は一見に如かずということで。
コースラに空きがあるようなので、午前中は8の字もあるし検証にはもってこいかと。
みんなで楽しく走ろうぜ！ >>655
危ないですよいまはデスクワーク専門みたいになってしまったYインストラクターから
やったことないことをいきなりやろうとしないでくださいね必ずひっくり返りますから
と（皆が）言われて初級時代を過ごしましたから。 転倒を防ぐハンドルさばきを練習すると必ずひっくり返るのかw >>653
HMSに来てない事がわかっちゃう記述だぞｗ >>659
＞転倒を防ぐハンドルさばき などとはひとつも書いていませんだから噛み合わないんです
未達がやったらひっくり返るんじゃないですかアウト側にしっかり踏み込んでいないと
あとはイントラさんに。 >>661 句読点入れないと誤解を生じますね
未達がやったらひっくり返るんじゃないですかアウト側に、しっかり踏み込んでいないと です。 >>661
なんか深刻に訳わかんなくなってきた
その怪しげなテクニックは低速バランスにおいても
未達がやったらひっくり返るの？ >>661
セルフステアを待っていたんじゃ転倒してしまう状況からの回復ですね。
転倒してしまう状況からの回復をするとひっくり返るのか？ >>663
さあいまはバラファーとはいわないのと言われてしまったので
いまはなにかバラファーにコースラがあるということすら知りませんでしたから
コースラがあるならひっくり返るでしょうね反対側に
これもいちいち言うまでもなく低速バランスとは無縁ですね。 >>664
>>652をよく読んでもらえませんかね？噛みあいませんね。 もういいですよね何かをオブラートに包みながら説明することがこんなにたいへんだとは思いませんでした
あとはイントラさんに直で。 まぁ、いずれにしても
いかに垂直を保ち、最徐行を安定させる技術と
いかにタイヤの摩擦係数を高め、より強い遠心力を使って極力早く走り切ろうとする技術が
同じだと思う方が無理あるって事でしょ あ、でもコーススラロームを失速ゴケレベルで走る場合に限って、低速バランスのテクとスラロームのテクは同じかもね
でもその場合、ずっと同じだと思い続けてたら上達しないんじゃ無いかなぁ おはようございます。
今日も桶は34度だそうです。超えるかもです。
熱中症には気をつけて頑張りましょう!! アスベルガー傾斜厨が鈴鹿の全国大会目前で発作的大量カキコ記念日みたいなスレ消費流れｷﾓｲ(・_・、) 埼玉の某さん。
この詩を贈ります。
たれをかも、しるひとをせむ
下の句略。
たぶん９月には何食わぬ顔でいらっしゃるでしょうね。 >>672
なにも、わざわざガラケーを引っ張り出してきて書くことないんじゃないの？
件の、【鈴鹿の全国大会】とやらで負けちまった人なの？涙拭けよ。
単車ってのは楽しむもんだぜ、悲壮感一杯で乗るなよ。 すみません、教えてください。
近い内に初めて中級に出てみようと思ってますが常連の方が殆どと聞いております。
ハイレベルな方ばかりだと思うので、出来るだけ迷惑を掛けないようにと思ってますが、20人枠と15人枠とではどちらにした方がいいかなと。すみません、教えてください。 15人枠にエントリーしても当日21人とか普通です・・・
だから関係ないと思います！ 週末の埼玉中級で15枠はないな 20枠が普通で稀に10枠だね
個人的には10枠が存分に練習できてイントラ追走もスムーズに逝く感じかな >>677
>>678
676です。色々有り難うございます。しかし中々予約取れませんが
キャンセル待ちでもしてみます。 >>676
のような方が悩んでしまうのはステップアップに際して「自己申告」になったことに原因があるのではないですかね
「○○さんそろそろ中級どうですか」の頃は悩むことはなかったしスッと入れました
戻そうにも既に自己申告で上がったひとがいますもんね無理ですね
自己申告で上がっては速さばかり追い求めて鎖骨だ足の甲骨だを折っちゃうという実際中級って頻繁に無事故記録途絶えるもんね
これも念のためにイントラさんに聞くのが一番だと思います「ダメ」とか「無理」だとかは立場上仰らないでしょうから
いまの自分の技量でスムーズに走れるかどうか等々じっくり話を聞いてみるのも手かと思いますよ。 俺もそう思う
だが、イントラのクラスアップ進言も後々イロイロと問題が起きるらしく
自己申告が慣習となったのだけど 時代が変わったのだと思うよ
俺はやっぱ自分の技量に心配だったので聞きましたよ
ちゃんと返事くれるし、イントラはクラスアっぷの目安のメソッドは持ってますからね ってことは初級から中級へのステップアップは自己申告制(イントラに聞く)もしくは自己判断のみでなの？ >>682
そうです現在の制度上は初級に一回でも参加していれば自己の判断で中級に上がる資格を有するということです
私が中級に参加している頃見たのは「長いこと大型に乗っている」からと中級に参加してどうにも走れずに
開始数時間後にはイントラさんの配慮でゼッケン替えて初級に移してもらっていたとか
「サーキットでのスポーツ走行を頻繁にやってる」から大丈夫だろうと自己判断したひとがやはりどうにも走れず
パイロンが迫るたびに転倒の連続をしていたという不憫な実例を見ましたね。 楽に安全に気持ちよく（バッチリ決まれば悦楽を伴って）走れるようになることが目的なのに何をそんなに生き急ぐのかと
なので賢者の眼（イントラさんの眼）でみてもらうことが肝要かと思うわけです。 制度上、自主判断のみで昇格出来る以上、イントラさんに聞いたって意味無いと思うけどな
上のクラスに行きたいという人の否定は出来ないでしょ
せいぜい、イントラさんの口調で推測するしか無いというまどろっこしい事しか出来ないんとちゃうか？
だから、上に行きたくなったら自主判断で勝手に行くのが良いよ
どんなヘタでもどん尻走ってればなんとかなるんじゃ無いかね
大事なのは上に行ったその後
明らかについて行けて無いのにずーっとそのクラスに留まるとか、毎回どん尻なのに色んなクラスに出没するとかね
どん尻でも良いのは最初の数回くらいなもんでしょ
要するに大切なのは、ついて行けなければ下に戻るという自主判断も持って上に行く事、では無いかね >>686
たしかに ＞ついて行けなければ下に戻るという自主判断も 併せ持てるひとはいづれ巧くなるでしょうね。 僕が思うに、初級と中級って結構落差が激しい気がします。
初級はクラッチつないで発進するのも難しい人から練習してるし、中級は、上級と中級を行ったり来たりしてる人も練習してるし。
僕の場合は、初級のペース感にまどろっこしさを感じて中級に行って、しばらくは列の後方からパイロン飛ばさずに走るのもむずかしい状態で走っていました。
見ていると中級には当時の僕のような人も普通にいるし、一番後ろからついていけば邪険にされることもないですし、気にるすることはないと思います。
ペースが追いついてしまうと思えば、みんな間隔を開けますし。
初級に参加してもあまり練習にならないと感じたら中級でOKではないでしょうか？
大事なのは、その練習は自分にとって練習になっているのかどうかではないですかね。 >>688
中級に上がって問題がなかったということは上がっていいレベルに達してたってことじゃないですか
上がりたての戸惑いなんてものは誰にでもあることですからね。 >>689
そうです。今となっては思い切って上がって良かったと思います。
初級と中級の中間があればいいのですが、ない以上、初級であまり練習にならなくなってきたなーと思ったら、ビリッケツでもなんでも、中級でいいと思います。
あとは中級に上がる前に、バランスとかパイロンスペシャルなんかいいかもしれないですよね。 >>673
せっかく釣ってあげたのに食いついたのワッチョイなんだ、残念な人
おいしい釣りかと思ったのに残念
あえてまたガラケーね 通ってると、自分のバイクもNCとかSFとかにしたくなってしまう。普段乗りでも練習のフィードバックがされていいのかな、と思って自分のバイクをドナドナしてしまいそうになる。 >>692
私も「HMSで走ること」そのこと自体が楽しくなってしまって何年も経ってしまってまあいいかと思ってたんだけど
最近また「本末転倒だな」と思うようになりましたね何とか大会だのを目指しているわけでもありませんしね
HMSに通う回数減らして峠の爽快感もより多くの機会楽しまなくちゃ甲斐がないんじゃないかと
車検の度に自動車ディーラーにもバイク屋さんにも「もっと乗ってあげてくださいよ勿体ないですよ」って言われますしね
路面温度が低下する季節が来るまえに外に出掛ける回数を多くしようと思っています
カッ飛ばすんじゃなくて気持ちよく流す派ですけど。 ＨＭＳにしろツーリングにしろ両立して楽しめばいいんだよ
一日に費やす金額は、ほぼ同じだしね
俺はＨＭＳ年間30～40回参加、春～秋はツーリング等での走行距離年間約8000㌔と言う感じだな そうですね、できれば月に1-2回ぐらいにしてツーリングも楽しみたいもんです。
ただ、たまにブログなんかで200回以上行ってるみたいなのを読むとバイクライフがHMS中心になる人もいるんだなあ、と思うしそういう人の気持ちもわかる気もしますが。 バイクライフは人それぞれだから好きな事してればいいんじゃね
ツーリングに逝ってもライポジ、フォーム、旋回ライン、荷重が気になるのは
HMS道に嵌った自分を感じるんだよね まぁそれもいいんじゃね
HMSは通い癖も生じると、言うかHMS的技術道に終わりがないわけで
ある程度こなしてもまだまだ先があるんだよね
上級を目標にしても参加した喜びは得られるけど
通過点に過ぎないし、難易度は高くなっていき、まだまだ先がある訳でソレがある限り楽しみは増えていくと思う
私は月４回以上であったのを技量を保つのに必要な２回程度にとどめて２回分の時間とお金を公道にまわそうかなと
GASとオイルとフィルタとタイヤと整備で余計に金が掛かりそうだけれどもバイクと一緒にのびのびと気持ちいい曲がりを楽しみたい
狭路転回の連続も中毒になるほど楽しいんですけどね俺もバイクも本来こうじゃないだろうと最近思うようになっちゃいました
往く先々で旨いもん喰ったり温泉につかったりと。 まぁ意地悪な見方をするとHMSと言うのは、速く走れない制限を課した中で出来るかぎり速く走ろうとする競歩教室みたいなもんで、ある程度まで行くとどこかで違和感みたいなもんは感じてくるよな 中級の人達、なんであんなに早く走れるんだろう。三連ターンとかZターンとか。 バイクの動きを邪魔してないんだろ
うまい人ほどスムーズに見えるやん そっかー。無駄のないきれいな動きって見とれちゃうよね。 うん、中級ってすげえ、と思う時期はありましたよ。
けど通り過ぎたらつっこみどころだらけ。
上級だって同じ。
そんなもんっすよ。 自分は楽しく綺麗に快適に走れればそれでいいや
誰かと競ってるわけでないし、今までもある意味
自己満足の世界に浸ってた訳だし。
顔見知りの方々とバイク談笑してるのも楽しいし。
自分はね。 色んな楽しみはあって良い
でも一点
HMSの指導で速さはさほど身に付かないよ
もしくはある程度まで行ったら非常に速くなりにくいライディングスタイルだよ
基本セーフティライディングだし
しかし上級やら検定やらはそれなりの速さを身につけないといけないからちょいと厄介
だから、およそで中級の上のあたりくらいまで行ったら、速さを教えるスクールなりジム練習会なりに参加した方が、上級へ上がるための速さは身につきやすい、というのが率直な実感
ちょいと具体的に言うと、やっぱバイクはバンクさせて走らせないと速くならん
車体垂直から寝かせて曲がり、また垂直に戻して直進 、なんて事してたら一向に速くはならん
パイロンスラは特にミニサーキットですら車体垂直の瞬間は可及的に無くすくらい、いつも傾けて走るのが速さを身につける第一歩
これはHMSとは真逆の方向性 検定でステップ擦ったら減点ですからね
上級に逝ったら結果として傾きを求める事となるのだから、中級上位から構えなくてもよかろう
速さだけ求めるなら散々言われてるけどそれなりのスタイルを求める場に逝けばいいだけの話 でもさぁ
なんだかんだ言ってイントラさんもHMSerも速さを基準に序列つけて無いかね？
速く走りにくい操作方法で速く走ろうとするってのもどっか矛盾感じるんだよなぁ
例えて言うなら
競歩のフォームでトラックランナー追いかける的な？
速さを求めて無いならスキーのバッチテストみたいにフォームの安定性や美しさのみを基準に格付けしたらどうとも思うんだよな >>708
次回の検定楽しみにしてますね(´▽`)ノ >>709
ね、実際はこうやってタイムで人の技術を判断しようとするわけよ
ゆっくり走ってても美しいフォームの人いくらでもいるで？ 中級はゆっくり走ってると煽られたり文句言われたり、殴られたりホーン鳴らされたり、昼飯ひっくり返されたりするんですか？ >>711
弁当は隠されたな
あと、挨拶しても無視された 初めての中級でそれなりのペースで走ったら向こうから声かけてきたなw >>706
>速さを教えるスクールなりジム練習会なりに参加した方が、上級へ上がるための速さは身につきやすい、というのが率直な実感
>多分次にHMS行けるのはお盆辺りになりそうだから、それまでは自分のバイクできっちり修行積んで自信満々になってからの上級デビューを目指そう
そしたら、赤ゼッケン突き回しちゃる
今週末の上級に空きが有るみたいですよ
修理で暫く自車両に乗れないのでしたら、いかがですか？ XR250WWの間違いとか？
するとWWってなんだ？ 口だけアスペルガー傾斜厨＝WR250X
>> なんか思いっきり勘違いしてる人多いけど、
レースしてるんじゃなくて、これからレースとかその手の競技関連を始めたいなと思ってるだけだよw
で来月デビュー戦の候補が複数あるってだけ
もちろん初期投資だけ多少すれば誰でも始められるよ 初級と同時開催じゃないんだな
多分初めは激戦ﾀﾞﾛﾈ 俺は２５０逝ってみるよ >>731
自分も同じく嬉しいです。
激戦になれば恐らく平日追加が出ることを祈ります。 初中級の位置付けとしては、初級だと走り足りなくて中級いったらついていくには課題が多すぎ、って人にとっての救済になるんだろうね。
次は中上級もできるのかな。 >>735
中上級はないだろうな 個人的にはあれば良いと思うが。
上級２０人枠で欠員が生じてるときあるしね 常に埋まるようじゃないと無理じゃないか？
中級上位がもっと積極的に上級参加すれば動きがでてくるかもしれないけど？
もしくは、ずっと中級居続けて参加者マンネリ状態が続けば変革するかもしれないね
中級のトップ組なら上級に参加してもケツには何とか食らいついていけると主催は判断するんジャまいか？ >>735
技術的には初級だけど毎回のスライド講義が面倒くさいから、無理して中級に行ってペースに付いていけない人の救済って面が一番大きいんじゃないかな >>738
自分はその口で正直、教室でのオリエンテーション・点検方法などの説明
はもういいと・・・。初級は乗りはじめが11時回った頃だし長すぎる。 だよね
あれは一回聞けばもういいよなぁ
でもその初級の上は、上級からの落下傘もいる中級か、老婆のいるバランスか、では選択肢が厳しすぎだわな >>740
あれこそがHMSのあるべき姿だと思うけどな。1年近く初級に居たけど出だしに不満は無かったよ。
どうせ中級上級と併せて一気に出られる訳でなし。バイクは車庫から出してあってお客さま気分全開だし。
終了時刻も遅いから実走行時間は大差ないし。 中級は怪我人出しすぎ。
なので、交通安全教育を主眼とするHMSでは、初級だるいからとスキップして中級に上がってガムシャラになってる人の受け皿を作った。
と思う。 早く中級に上がろうとしてる受講者が多すぎるのかな？
初級こそじっくりと基本操作を学ぶ事が出来ると思うけどね
実際、バランス受ければ中級がどのくらいのレベルか？休憩時間に判ると思うんだけど。 自信がついてきたら中級に上がってみて厳しければ、一旦戻って足りないところをもう一度じっくり練習するって感じでいいんではないのかな。
前にも誰かが言ってたけど早道はないと思うんだ。 >>746
その一旦上がって一旦戻り易くするところが新設の初中級になるのかと思うけどね
初級から中級よりも行くも戻るも敷居が低いでしょ怪我も減るよ。 >>747
それはあるね。
何れにしてもクラスが増えるのは受講者が気おくれせずにステップアップするにはいい選択だと思う。 >>746
同意。
たまに、中級に来て早々にパイロンを幾つかパスしてまで前の方で走ろうとする人がいますが、
せっかくの練習で勿体無いし、そういう人の後ろで走ってると無理して走ってるのが分かるので
車間をある程度開けるのですが、そうするとついていけていると勘違いするのか、後ろに順番を
譲らずに走り続けるので危ういです。イントラさんが気付き次第、追走ついでに順番を暗に入れ替えてますが。
練習を重ねれば無理しなくても走る順番は先頭に近づいていくので最初から無理をする必要はないと思います。 ＞＞中級に来て早々にパイロンを幾つかパスしてまで前の方で走ろうとする人がいますが
そんな奴いるんかｗほっとけよ！そのうち事故おこすから
実力差明白で一生懸命に追いつこうとする輩がいたら、敢て引いて後ろに下がろう！ 僕が思うに、初級と中級って結構落差が激しい気がします。
初級はクラッチつないで発進するのも難しい人から練習してるし、中級は、上級と中級を行ったり来たりしてる人も練習してるし。
僕の場合は、初級のペース感にまどろっこしさを感じて中級に行って、しばらくは列の後方からパイロン飛ばさずに走るのもむずかしい状態で走っていました。
見ていると中級には当時の僕のような人も普通にいるし、一番後ろからついていけば邪険にされることもないですし、気にるすることはないと思います。
ペースが追いついてしまうと思えば、みんな間隔を開けますし。
初級に参加してもあまり練習にならないと感じたら中級でOKではないでしょうか？
大事なのは、その練習は自分にとって練習になっているのかどうかではないですかね。 交通安全教育を掲げるHMS的には速さではないとイントラも明言してるし、それよりバイクを扱える正確性ね。
そこで、パイロンに当たってしまうということは、どこか思ってたことと違う動きが起きてるから当たってしまってるというわけ。
そこが中級だけ無事故日数が極端に短い原因の一つと思う。
ジムカーナではタイムが加算されるだけのものだけど、講習会的に言えば、パイロンに当たる＝交通事故だから。 例年に比べたら今年は10月開催が多いね！ HMSも体制が変わりつつあるのだろう 新設の初中級がスンナリと埋まらないので試しにどんな感じか受けてみるかな >>755
どんな感じだったか教えてくださいね。
新設前に中級とってしまったので・・・・。
宜しくお願い致します。m(__)m 当日キャンセルを無くし、より多くの方にご参加いただくために
最近ご参加間際での「キャンセル」が多くなっており、当日は定員を満たしてないことがあります
一人でも多くの方に参加していただくためにも、また予約と取りやすくしていただくためにも
確実にご参加いただける日のご予約をおねがいします web予約システムの予約&キャンセル済コース一覧
赤いマークのキャンセル済を出来るだけ少なくする事に喜びを感じている
ここ３ヶ月はキャンセルしていないから今現在はゼロ 当日キャンセル、ぶっちぎりは多くなってるのかなー。こないだの初級もなぜか16人だったし。
台風とかによる雨情報が原因なのかなあ。 明日もドタキャン多そうだね 雨なりの練習も身になるとおもうけどな
悪天候で金をだすのも酔狂ともおもいますが。 合格するところ→官房局、事業局本庁庶務系、弱小局総務部総務課庶務
ほぼ合格しないところ→出先事業課 合格するところ→初級 初中級
ほぼ合格しないところ→バランス 中級 上級 今度初級なんですが、コースラでは2速を使ってるのですが今後の中級へのレベルアップを考えると1速オンリーに慣れておいたほうがいいでしょうか。 >>765
１速が使えるようになったら中級に逝けるよ
無理なら初級、初中級で走り慣れた方が良いよ
前後ブレーキの使い方も体得しましょう ありがとうございます。1速もやってみたんですが、ターンの途中で思いの外失速気味までスピードが落ちてしまってふらつきます。難しいですね！ >>768
進入速度が遅いんだね。
あと、アクセルオフのまま最後まで旋回しちゃだめよ。
パイロンの手前でアクセルオフ、同時にガッと前後ブレーキかけて、一気に減速したらリアブレーキ引きづりつつアクセルの遊びとるプラス気持ち開けてクリッピング。
後ろタイヤがコーナー出口向いたら向いたらリアリリースしてアクセルオン！ね。 失速気味の原因は何なのか？進入速度？ブレーキング？アクセルワーク？バンク角？
いろんな理由が考えられるんで初期段階の旋回の基本はしっかりイントラからアドヴァイスもらって走り込んだ方が良いよ
ブレーキの掛け方も、まずはリアブレーキ→フロントブレーキ
フロントブレーキリリースしてもリアは引きずるみたいなセオリーを体得する為に
何故そうなのか？判る必要があるからやっぱガンガンとイントラを活用しましょう！ >>769
前ブレーキを上手く使えていなかったのも問題だったんですね。1速だとエンブレも強くて身構えちゃうし、速いとどうしても怖くて減速が早かったりで進入スピードも遅くなってると思います。
ありがとうございました！ >>770
ありがとうございます。今度受講するときに質問攻めにしてみます！ まぁこういう考えもある、というレベルの一意見だが
速度域が上がるとローギアでもそんなに苦労しないのよ
言い換えると、速度域上がると強烈なエンブレは苦にならなくなる、とでも言うか
慣性は速度の2乗に比例するから、速度速いと結構強いエンブレでも動き続けようとする力の方が勝るって感じ
だから、セカンドで加速力不足を感じるくらい速度域上がってからローギアを試すというのもアリだと思うぞ >>773
横からごめんなさい。
最近になってCB400とNC750 両車でローで練習してて、途中からセカンドで
練習すると、やけに乗りづらくなるというか 力不足というか・・・。
特にNCは。
きっとそうゆう事なんでしょうね。 >>774
さらに横レスだけど、それはどうかね。NC750はちゃんと走らせればさすがに750だけあって、低速域でもパワーもトルクもしっかり出るよ。 >>774
ローで400SFよりもNC750のほうが乗り辛いたいしたもんですねある意味もはや何も練習することはありませんね。 NC750は２気筒だから特有のトルク感があり４００SFより慣れないと操作感覚に違和感生じるよね
馬力も４００SFの方があると言う矛盾感ｗ
SFの１速、高回転域が使いこなせれば他のバイクも乗りこなせるとは思いますが
初級、初中級クラスだと難しいですね >>775
774です。そうですよね
NCでのアクセルワークもっと練習します >>776
774です。まだまだムラがあるので練習重ねます。ありがとう❗ >>777
774です。私初級です。
今後初めて中級にチャレンジします。 >>775
初心者が1300SFが乗り易いとのたまうのなら勘違いもあり得えますが
400SFが乗り易いというのだから横からも楯からもいうことなしもはや何も練習することもありません羨ましいかぎり。 ネットインストラクターさん、いつもご苦労様。
どこかの講習会の指導員さんですか？
それとも多少バイクが上手な関係ないおじさまですか？
後者なら、俺は上手だって脳内満喫でしょうね。
前者なら、アタシが講習会に伺った際には毎度の質問攻め、もっと真摯にお付き合いお願いいたします バランスの予約は秒殺ですね(-_-;)
どんな内容に変わったのでしょうか? >>784
より深く低速走行の基本操作からはじめるそうだ >>786
>質問大歓迎ですよ。
ライディングに関する事ではないのですが
指導員として活動すると手当は出るのですか？ >>787
出ません警視庁交通部交通総務課が差し入れてくれる弁当だけ。 準指バッジ指導員バッジはポンコツでももらえるけど特別指導員徽章だけですもらって嬉しいのは
そこまで長いですけどね。 >>788
これも正確には二普協からだけどね税金は遣えないから
監督に来る交通総務課の係長も白バイのひともみな同じ弁当くってますHMSもいいけど砧にも来てね
都内居住者じゃないと駄目だけど。 >>789
あのステテコタイプのジャージは特別な仕様なのでしょうか？
偶にＨＭＳ参加者でも着てる人いますが支給品とコミネ等の個人買い品の違いはあるのでしょうか？ >>791
HMSでユニホーム着てるの見たことないよオレンジでもイエローでもないひどくダサいやつ
砧にゃアレ着る者は居ないんですけどね来ればわかりますよ。 >>790
ご回答いただきありがとうございました
>>790さんは特別指導員なんですね
都内在住ですので機会があったら伺います
その時はご指導の程宜しくお願いいたします >>794
そうです自動的に街で見かけるあのかっこうですよろしくね。 >>786
きぬたですか？
あたしは普段試験場の方に行っているのですが。
お金ないから運が良く予約が取れてもHMSは2ヶ月に1回位しか行けないんです。
難しいですよね、予約取るの。 自車両で講習会とかジムカーナやりたいと思わないのだ
八の字等の自主練も自車両ではしたことないよ
ＨＭＳが自車両持ち込みなら参加しなかったろう 洋服感覚ってことなのかなぁ
お洒落着を汚したく無い、みたいな？ >>802
その辺は人それぞれじゃないかな。
乗るときの服装を気にしたりするのは車と違うところ。
何よりHMSに通い始めたのは乗れてない自分がカッコ悪かったからってのもある。 今日も暑かったけど楽しかった!
みなさんお疲れ様でした! 上のクラス目指して、上手い人を目標にしてがんばれや
いつかは道がひらけるが逝けるとおもったらとにかく突入してからだな 今は桶川の中級いってるけど、浜名湖に初参加するときは初級から？ >>808
初級で習うのは乗り方だけじゃ無いって点ではそうかもね。逆も含めて良く出る話題だけど電話して聞いてみたら？ >>807
俺桶川で初級受けてて浜名湖初回で初中級受けたよ。
特に何言われたとかなかったよ ありがとう。今日電話したら定休日だったorz…
明日電話して報告するよ。 桶中級でそれなりに通ってるのなら、浜名湖に初参加でも中級からで問題ないよ
尻組なら初級からの方が無難 すみません。最近に中級又は上級に上がった方で、最初の時の感想をお聞かせ頂きたいです。宜しくお願いします。 >>813
比較対象の技術ラベルが違い過ぎるのだが・・・ 中級へケツでなんとかついてける感じだな。 浜名湖に電話してみたが、他で受けてるなら中級からでもいいですよ、と言われたよ。
せっかくだから基礎の見直しも兼ねて初中級に参加する予定。参考まで。 >>813
休憩時間に上位クラスの走り見てどう感じましたか？
多分、クラスアップして感じる事は技術域、速度域の差を
そのまま感じると思います
遅いから、下手だからと差別はされませんが、レベル差が違うと感じるなら後ろに下がった方が無難です
参加者もそれなりに対応してくれます >>817
浜名湖はレベル高いと聞くから
無難かもね～ イントラさんも受講生も
なんだかんだ言って
速い遅いを技量の差として見るわけだから、純粋に速く走るテクニックを教えてくれないかね
緩めのコーナーでは膝擦ったり、最大バンクの状態でアクセルガツンと開けたりさ HMSでは効率的なバイク操作を教えてくれていて
それは結果として速く走れるんじゃないのかな >>818
そうですね。技量の差ははっきり感じますね。先日イントラに中級行っても大丈夫でしょうかとお聞きし追走してもらいました。結果的には大丈夫でしょうと言ってもらいましたが、やはり不安なので皆さんは如何でしたかと。
来月デビューしますが、とりあえずマイペースで迷惑を掛けないように頑張って見ます。ありがとうございました。 マイペース、っていうか基本的に自分を高めるのがスクールの目的なんだから自分を冷静に判断できれば良いと思う。 各クラス内でもレベル差はあるからね クラスアップすればするほど格差は感じるものなんだよ
踏み込まなければ判らない時もあるもんでね
躊躇してたら判らない事が膨れてくるよ
こればかりは無理して、やってみて経験するしかないんだな
そこらへんの判断を流されないようにしないとね >>825
>>826
おっしゃるとおり、行ってみないと分かりませんし、やはり技量を
高めるのが目的なので、マイペースとは言いましたが、まずは無理を
あまりせずイントラ含め上手い方についていくつもりでやってみます。
そうすれば自分の改善点が見えてくると思うので。 浜名湖の上級は教習所の指導員さんばっかりだって聞いた事がある
あくまで噂だけども 指導員さんばかりというのは大げさだな。指導員資格を持った人や安全大会参加者などは
たくさんいるけど。ジムカーナはあまり聞かないけどとにかく速さ、というのも一部いる。 せっかくHMSで美しいフォームを習っているのにそれを崩すジムとかに走るのは阿保やな >純粋に速く走るテクニックを教えてくれないかね
変な事書き込むから
給油清掃後、スクール終了時に
イントラさんが「HMSはレーシングスクールではありません。」と仰り
ホワイトボード持ち出して「心・技・態」についての講話をされていたぞ
今まで無かった事だよ 速さだけを求めてＨＭＳに来る奴は、然るべき場を求めてそのうち居なくなるからホッとけよ >>832
イントラさん相当呆れてたんですかね？
桶赤ですか？桶青ですか？ へえ、そんなことがあったんだ。
上手くなろうと努力してれば自然とペースも上がるだろうし、課題持って丁寧に走って、ってのが基本だと思うんだよね。 >>832
多分、速度を求める危うさが目だった走行だったのだろう？ でもぶっちゃけ、みんなできる限り速く走れるように練習して無いかい？ 速く走れるように、走りたいとは思わないね
スキルアップした結果として速度域が上がっていくとは思っているよ
速く、タイムを求める走りならジムカーナ、桶スポに行ってるだろうな まぁ、ぶっちゃけ俺は速さ厨なんでもっと速く走れるようになりたくて練習しているよ
で、速く走る為には出来る限り無駄を省く効率の追求が必要だと思っていて
その効率の追求そのものが面白くてHMSで練習させてもらっている
HMSのスタンスとして「速く走る為」のアドバイスは出来ないだろうけど
イントラさんは走りの無駄若しくは必要な部分を指摘してくれて
参加者の技術レベルに応じた効率的な走りのアドバイスはしてくれるよ >>838
ちょっと聞かせて欲しいんだが
今後スキルアップして行くとして、客観的基準みたいのってある？
検定にしたって実質、速さが客観的基準にならんかね
いやフォームの美しさとか主観的基準もあるのはわかるけど 安全運転大会、白バイ大会でもタイム計測あるんだが速さが客観的事実なんかね？ １８日は浜名湖盛り上がるんだろうな！
桶川も設定を見直すみたいだし参加者増えて面白くなりそうだね >>841
審査基準の一つじゃない？
綺麗なフォームと汚ないフォームでタイムが一緒だとして評価が同じって変だべ？ >>840
要素のひとつとして、ステップをガリガリ擦らない。 >>843
何故ステップ擦ったら減点なんだろうね？ 白バイは犯人追いかけ回す役目もあるんだろうから速く走る技術を磨くの分かるけどね
安全運転大会なんて速さの上限決まってるじゃん？
コーススラロームなんかHMS中級の上の方なら
もう上限に達する程度のレベルなんじゃ無いかな？
速く走る事が目的じゃないならそれで良いと思うけど >>845
バンク角を制御出来てないって事じゃないか？ ジムカーナもタイム計測で走行技術的な減点行為はあるのですか？
ガリガリ君も減点？ ステップガリガリは減点無しだけど、足つきは減点(@公式戦)
しかし、センサー取っ払ってステップガリガリ言うくらいバンクさせて、アクセル抑えて走るのと
センサーに接地させないようにバンク角抑えて、アクセルガンガン開けて走るのって、どっちがセーフティスキル高いんだろうかの >>850
フルバンクはスピード押さえても路面状態に問題があったらリカバリー出来ないから厳しいんじゃないかと思う パイロン接触、接地が減点なのだからタイム計測するにしても安全技能の観点からの競技計測ということでしょうね 明日も雨ですね。当日キャンセル多いのかな?
雨でもかんばろー 雨だからキャンセルの気持ちもわかるが(^^;) 俺もツーリングは中止するし。雨でHMSでても楽しくないし >>855
オフロード走るのと一緒で練習になるやん >>857
ですね。午後4時位から桶川市は雨みたいです。
一応晴れ男なので、なんとか持ってもらいたいですね。 >>859
ずぶ濡れタネ。雨なりの練習できました(T.T) 初級に参加した私は、濡れて気持ち悪いという以外は雨の影響を感じませんでした。
フルブレーキング（あくまでも自分なりの）しても普通に減速できたし、ドライの路面の時と変わらずに走れてしまいました。
始まる前はドキドキでしたが、今の自分のレベルの走りでは、雨は全く影響がないことが分かっただけでも、参加した価値がありました。
早く、雨なりの走りが必要なレベルになれるように頑張ります！ >>861
HMSのコース内だと影響はほとんどないよ。急がつく動きが危ないのはドライでも同じ。慣熟走行の時に、強めのブレーキングしても滑らせるまではなかなかいかないことを確認しとくと安心だよね。 河川敷コース(上・中)は水溜りにも入っていきますからね。 仕事で講習入れられない週末はストレスたまるなー。雨でもいいから行きたいよお。 また雨だぁ～ そりゃ飴なりの練習はできますけどね・・・・
やっぱドライでドカンと練習したいですよね
雨の場合の練習 倒し込みの限界をあえて試す 立てて走る ブレーキングの限界
びびりモードからの脱却 あえてスライドさせてみる スプラッシュシャワー >>865
雨も晴れも練習です。
私はどちらでも構わず行きますね。
雨の日にしか得られないことも
あると思います。
どちらも楽しいです。
お互いに上手くなりましょう。 >>861
荷重と操作がバラバラな人は驚くほど低い速度でもツルッって行くよ
https://youtu.be/yctq3DD86hI
(00:35～)
一方、荷重と操作が高度にバランス取れる人は雨でも驚くほど速い速度でもバッチリグリップする
https://youtu.be/c8DD6Nn8DLI つまり861さんはバランス良い走りしてるから普通にこなせたんじゃ無いかって事ね >>868
お前はｱﾎかｗ比較対象が極端だわ
２ｃｈ指導員なら初級なりの走りの対象で教えたれ 2ch指導員さんだからね～。
砧で指導していらっしゃるって言っていたけどVR指導員さん？ たまに話題に出てくる老婆、ってまだきてるの？それっぽい人を見かけたことがないんだが、特徴とかある？ 目つき悪い
痩せてる
小さい
慣熟走行はほどほどに速い
それ以外は下手 >>873
幸いそういう人を見たことないなあ。それっぽい人を見かけたら気をつけるようにするよ。 >>871
暑い日が続いてる時期は来ないよ 平日は知らん >>874
二人組みはコミュ力有り
単身はコミュ力無し 文句は平気で言って来る。目撃経験有りwww >>880
居たよ 結構前だけど初に居るよ
「何で近くの老人ホームから来ちゃったんだろう?」って最初おもったwww
ココ最近は見ないね も・し・か・し・て >>881
本当らしいよ 事務にもたまにクレーム入れるらしい。
だけど何も言えない。 >>884
二人組みは危害なし
単身は危害有り 触らぬ神に祟りなしってかんじ。 二人組はレジェンドなのだからさ、そっとしておいてくださいね 待ってなさい！
そのうち追加がでるよ
初中級が設定されたので同時開催は少ないと思われ。 この前初めて中級受けてまぁ初めてだったけどそれなりに
走れて楽しめたのに今度初中級を予約してしまった私は…。 >>889
中級でも上と下じゃ力の差がありすぎでしょ
実力以上の走りは出来ないのだから初中級で良いと思いますよ
初中級クラスの設置で中級は多分？難易度あがるんでないかな？期待してます >>890
ですね。難易度上がるんでしょうね。
行ったり来たりしてみようとおもってますが
初中級である程度走れる人が増えると今以上に
中級の予約が取れなくなるんでしょうね。 初中級はいまの初級から講義をなくした形、初級は入門ぐらいに優しくする、って聞いたけどなあ。 確かに初級には取り扱い、走行すら不慣れな人も参加してるから
カテゴリー入門クラスとしては良いのかもしれない
走行内容が旧初級→初中級みたいな感じだとすると、中級は変わらずみたいな・・・・
中級の上位組は積極的に上級に参加しないと中級は必然的に膨れ上がる一方だね
参加枠人数の問題も生じてきそうだな 中級が膨れ上がったら中上級の新設も視野に入れて
るかもしれませんね。 また明日は雨かよ…
久しくドライで走ってねえなあ。 >>895
今月はずぶ濡れ参加が多かったね(´▽`)ノ >>896
ごめんなさい。九月は悪天候で前日にやゃんせ >>896
ごめんなさい。九月は悪天候で前日キャンセルしまくった戦犯です。
雨の日に練習するのは怖いです ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です 新スレ立てしたら決められた期間に一定量の書き込みしなかったら落ちるんでなかったか？ >>905
無事立ったようです。
しかし、板が現在と違い、モータースポーツに立ててしまいました。。すいません。
スレ立てするのは面倒だと思うので、このスレが終わって立てた落ちていなければ
そのまま使うのがいいと思われます。他の板がいい場合は、３３のスレが終わる頃
に言ってください。
このスレも終わるまである程度時間がかかりそうなので、お時間がある方は３３のスレ
が落ちないように何か適当に書き込んでみてください。 >>913
応援行きましたがなんで誰も応援しない？ HMSで使う車両で質問なんですけど
cbr250rを乗る場合、リッターと比較して
注意する操作ってあります？
それなりに乗れるけど、リッターと同じ感覚で乗ってて良いのかって疑問が出てきた。
イントラさんは、乗り続ければわかると言うのだけど、イマイチわからない。。
レベルは中上級の真ん中くらいです。 中上級ならすでに結構乗れてるんじゃ無い？
それを置いといて
まぁ何を以って注意というかそれは目的によって違うにだろうけど、速く走る目的でなら、単気筒とマルチの違いが一番大きいんじゃ無いかな
CBRはマイルドにはなってるとはいえ、やはり単気筒独特の不規則で強めのエンブレがあったりするんで、極低速の小旋回とかになるとクラッチ操作を入れた方がスムーズで速いのかなぁ >>915
何処のセンター？中上級という事は桶川じゃないよね
エンジン回転数を落とさないアクセル操作
所謂、おいしい領域を外すな という事ではないかな？
低排気量なんで小さく回る事に拘らず、それ以上に旋回性能を活かせる方向性を見いだせという事では CBR250、桶川の上級でかなり乗ってた。リッターってのが1300なのか不明だけど、他の車両と比べてこの車は前後過重がシビアだね。しっかり前後メリハリつけた過重が大事。
そこんとこ意識しないと、スコーンと前からコケルよ。実感してるかな。その辺気をつけて乗るといい練習になるし、なった。 現在、桶川の中級で真ん中位(ﾊﾟｲﾛﾝ倒さないで走れる)なんですけど、セルフステアでのフルロックがうまく出来ません、桶川で練習をするにあたってオススメのコースとかありますか？
よろしくお願いします >>916
目標は上級の真ん中くらいに混じって走れるスピードを目指してます。
車体が細いんで、曲がるのは苦戦しないんですが
立ち上がり以降で思ったほどスピードが乗らない気がしてます。
小ちゃく回ってもイマイチ速度が乗らない、1速使ってもエンジンが煩いだけでトルク感無し、回転数を落としすぎないように走るとメリハリ無しって具合で
根本的なところを見落としているように思ってます。
リアを引きづると、多少マシになりますが
イントラさんから引きづりすぎと言われるんで他に手がないか模索してます >>919
バランスコースは如何でしょうか?
私はそのコースでフルロックできるようになりました
勿論、失敗するときもありますが・・・。
超青尻が失礼致しました。 >>919
921の言う通り、バランスがお勧めです。
8の字でセルフステアを妨げない姿勢とブレーキング（特にフロント）を意識すると良いと思います。
>>920
走行ラインを意識してはどうでしょうか。
リッターは速度が落ちてもそこから加速できますが、250では一度速度が落ちるとなかなか加速しないので、
ある程度バンク重視のライン走った方が速いように思いました。
あとはシフトアップ・ダウンですか。
コースレイアウトにもよりますが… >>920
まぁ立ち上がりの加速を言い出したらリッターに敵うわけないよね
でも一般的なパイロンスラロームではそんな加速力を要するもんじゃないし、デメリットになるほどの低トルクかと言われると違うかなとは思う
普通はリッターより機敏に曲がれて、それがパイロンスラロームではリッターの加速よりも優位に働くもんだと思うけど
もし250並みに機敏に回れるリッターがいたらそれは腕前がダンチだってことじゃないかの？ >>919
傾斜走行でのフルロックを効率的に練習したいなら、旋回角度は180°以上は欲しいかな
となるとやっぱ8の字を多くやるようなコース
(バランスかコースラ8か)になるかなぁ >>920
ちょっと気になるんでレス追加で質問
リアブレーキ引きずるとマシになるってのがよく分からないかも
(加速が良くなるってこと？)
イントラさんに引きずりすぎと指摘される理由もちょいと分からないかも
(マシになるのなら良いのでは？) 多分、速度コントロールのリアブレーキ依存だと思われ >>926
指摘の通り、リアブレーキ依存のパターンです。
指摘された時はピンと来ませんでしたが
外から見てリアが下がりっぱなしになってたのかも。
次に行くとき922さんが言ってたライン取りを意識してみます。 2CHインストラクターさん。
是非とも貴方が所在を語った砧でここみたいに熱く語ってくださいね。
そんな人見たことないし、砧、東京の指導員さんとHMSで重なる方は今のところお見かけして居ません。 >>927
なるほどね
でもリア引きずりっぱなしで良くなるのって、立ち上がりの時じゃなくて、パーシャルもしくは微加速の時なんじゃないかな
ドンツキをリアで押さえる時みたいな
それらはいずれもダメなことではないと思うんで、イントラさんがダメ出ししたのはフロントブレーキもっと使えというメッセージではないかと勝手にエスパー
いずれにしても排気量の問題じゃないような気がするけども 以前にCBR250Rに乗ってた事あるけど超低速ターンは良く半クラ使ってたよ。これやると結構鋭い加速が得られるようになる。 >>927
走りに癖がついてる部分もあるので、イントラさんに前走してもらって
ブレーキングポイント、走行ラインの見直した方が良くわかると思います
ＣＢＲで上手い乗り方してる人がいたら追走させてもらうのも良いかと
クリッピングを奥に持ってく。 >>929
指摘してるそれ以前のリアブレーキ操作て >>921
>>922
>>924
ありがとうございます、次はバランスコースで練習をしてみたいと思います。 次の日曜日急に予定空いたんだけど、上級に唯一の空きか‥
一年くらいジムにハマってHMS行ってないけど、いきなり上級は厳しいよなぁ(´･_･`)
@中級以上の経験なし >>934
最近の上級は特にコースがタイトだから、久しぶりに行くのならたぶん無理だよ。
コースをきっと満足に走れもしないはず。 >>934
日曜日はJAGE練習会あるからトミンに行ったら？ 日曜日の練習会は事前申し込み制だから今からは無理じゃないかな
っていうか、出来たとしても全国から事務屋さん集まる前日なんで超混雑必至だし
まともに走れない見たいよ
目安としてはjage公式の何%くらいなら上級大丈夫なのかね >>940
120切ってるんだろ？余裕だよ
あれ？この人もＨＭＳ来てるんだ。みたいな見た事ある人いるからねｗ およそ115～120の間くらいかなぁ
それくらいだと大丈夫なんですね
ちょっと安心(´ω`)
いやちょいと前の大会で『HMSで練習積んできました』って感じの場内アナウンスされてた(たしか)C1選手がいたんで、やっぱHMS上級はレベル高いんだなぁと思っていたもんで(・・;) いや電話したら日曜日もう埋まっちゃったって(^◇^;)
でもありがとうね～ >>942
今年の検定受けたんだっけ？
前スレの>>672にコーススラでのおおよその目安が出ているよ いや検定は受けたことないよ
>前スレの>>672にコーススラでのおおよその目安が出ているよ
出てませんが^_^; ＨＭＳはタイヤがアレなんでね
実力以上の旋回力は出ないからさ、ある意味練習にはなるんだよ
ツーリングタイヤからハイグリップに変えると上級クラスだと一機にタイム上がるよ いま中級走ってるんだけど、ジムカーナ始めたいなあ。練習会とかめっちゃ緊張しそうだけど。 10/16(日)にダンロップ練習会の予定あるよ
俺の知りうる限りだけどHMS中級からジムデビューする人は結構いるよ
練習会は(タイムアタック以外)、自然と速い人がまとまってトレイン状態になるので少々遅くくらいなら別に迷惑にならないと思うし
HMS中級走れてるならなんとかなるよ >>949
ありがとう。まだバンパーつけてないから、つけたら行ってみる。11月かなあ。 HMSのバイクって整備悪いから乗ると調子崩すんですが。
一回行くと元に戻すのに10日位かかるから誘われても最近は行かなくなった。
今日、貸切誘われて思い出した >>950
ジムはじめると走りが汚くなるぞ 速さを求めるのだったらよいけどね
速くはなるけどＨＭＳとは違う方向性だよ
あと、速さを求めて危ない走りになってると言われるよ >>952
八の字だけの講習会とか無いものだろうかw >>952
「汚い走り」とはどんな走りですか？
複数台数が同時に走るレースならともかく、
一台づつならば走りにきれいも汚いもないと思いますが… >>952
Aは必然的に全てが上手い Bは上級よりも速さはあるが技術的に荒さが目立つし、フォームが安定してない Dは上級中盤以下同等中級トップ以上みたいな 低速課題は論外(^ー^) >>956
お前はバカ？か
貸し切りと比較してどうすんねんｗ
同等レベルと思われる走りの比較せい
例えば、上級とＤとか 中級とＤ，Ｎとか 速さの裏付けには圧倒的な技術、上手さがあるんよ
それはＨＭＳもジムも同じ
で、ＨＭＳにはスローガンとして「安全」が入ってくる
矛盾してるように見えるのだが、目指す技術の根底は変わらない
>>960
上手いとは思うけどね。
ハンドル、スプロケ、アイドルetc.
弄りすぎて面白みがない。
HMSとは方向性が違うものもって来られても、比較にならんだろ。
低速系ってトコが同じなだけ。 >>960
これ有名な動画ね
これ見て文句言える奴は全日本トップレベル ちなみに、中級、上級の常連さんってみんな何年ぐらい通ってるんだろう。2～3年ぐらいの人が多い？ HMSはフィットネスクラブみたいなもん。
健康増進のため近所のおばちゃんも利用すれば、コンディション調整のためアスリートも利用する。
ただ、アスリートに敬意を払えない様なフィットネスクラブの常連にはなりたくないなぁ 俺も常連の1人かな?
アスリートに敬意を払えないって意味が分からない???
常連が何かしたの??皆普通だけどね。何かされたの???
それとアスリートって誰??? 普通に読めば、走りが汚いだとか言ってる人への牽制じゃないかな アスリートとか敬意っていう意図はわからんが、たまに変なやつはおるね。人が多くなればしょうがないとは思うが。 こないだの土曜日の赤トップの人、かっこよかったなあ。あんな風に走れたらいいなあ、と見とれちゃったよ。 常連は時々参加や初参加に気を使うのが真の常連客
デカイ面でデカイ態度はただのクズ！
路上の珍走と同じDQN 確かにその通り
去年かな 初級だったころ昼食のとき上位の年の頃50代前半の
オヤジが「ここでさぁ中級位走れなきゃ公道でたら死ぬよな」なんて言ってるの
聞いたよ 初級クラスが昼飯に来たタイミングでね
それ聞いた同じ上位の人たちは皆引いてたよ もちろん俺らもね
「何言ってんだこの野郎!シバクゾ!」って思ったね 見下しやがって
顔は覚えてるけどそれから見てないな。
って事で殆どは普通だけどごくたまに居るな 変な奴 公道を安全に、って観点なら初級を数回受けて修練すれば十分だと思うがね。
そのおじさんはいつも人目を気にするタイプかもな。
他人の評価を自分の尺度にする(ドヤ顔とかな)人ほど人の非難をしたがるからさ。 >>980
受付のおば…おねーさんに名前を覚えてもらえる位じゃね？ ということは・・・・俺は常連だな・・・ボッチだけどさ >>983
桶ね 中級と同じ進行 車庫出し 河川敷で走行 コースレイアウトは中級よりも緩い
上のクラスの走りが見れます >>984
ごめん 全然みれなくてすまん
>>985
ありがとう! 中と初中を交互にうけてみます。 >>973
HMS 赤トップとジムカーナノーシードトップだとどっちが上なんだろ 比べても意味ないと思う
マシンも違うし、タイヤも違う >>988
HMSで淡々と走ってても承認欲求が満たされないから
他のジャンルと比較したがるのだと思うよ
HMSはノーマル車を乗りこなすのに特化しすぎてて
マシンのセッティング知識が身につかないから
ぶっちゃけ、他のジャンルは苦戦すると予想
HMS上がりでジムやサーキットで指摘されるのは
「忙しそうに走っている」ってツッコミで
マシンのセット不足を走行テクニックでカバーする傾向があるね 伝統空手【寸止】と極真空手【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ】
位の違い。比べようがない。 府中講習会先頭と桶川赤トップだったら簡単に比較するんじゃない？w >>989
＞＞HMSはノーマル車を乗りこなすのに特化しすぎてて・・・
それこそがＨＭＳの目指す処であって、安全運転系、イントラ教習所系も同じだよね
タイム計測系で速さを競うならジム行った方が面白いと思ってます
俺もブレーキパッドですら交換できないしｗｗ >>991
ＨＭＳしか逝ったことないんでわかりません・・・・
コケる事考えると自車両持ち込むこと自体いやなんでｗ
ＨＭＳ籠のカナリアちゃんでございますｗ でもみんなスラローム速く走ることばっかにこだわってるけどね
ジムカーナと比較するときだけ安全って言いださないかね？
安全が一番なら、ペース遅いけどとびきり安全運転だったり一本橋得意だったりで赤行っても良いはずだけどな
まぁこれは運営側の問題でもあるけど >>995
ＨＭＳ特有の走りの美化ってのはあるんよ
貴殿もわかって参加してるんでしょ
あぁジムいってるんだっけ
もうすぐスレ消費だね
ガンバ！ >>993
コケるようなペースで走らなきゃ良いだけの話とちゃうかなぁ
今の講習会は大抵ペース遅いから中級の上くらいなら片手でも走れるレベルだと思うよ
安全運転ってそう言うもんだし 普通に考えればジムカーナはHMSの上位互換
HMSは警察系講習会の上位互換
事務選手のyoutube動画は世界的に有名なんだから、それくらいは認めた方がいい 俺もそう思う
バイクの基本となる乗り方を教えてもらう感じ
他のジャンルは応用 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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