DUCATI SBK 総合スレ 11台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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普通に上からサブフレーム通ってるじゃん。
あえて言えばリアバンクのヘッドをストレスメンバーにしてるなって話にはなるだろうけど。
ヘッドにマウントってのとは明らかに違うよ。 パニガーレV4系は折角V4にしたんだからMotoGPマシンと同じ様に
アルミツインスパーフレームにすれば良かったのになぁ
と思ったけど普通の市販者でMotoGPレプリカにしちゃうと
将来またデスモセディチGPの公道仕様出す時のインパクト薄れるからだめか V4でアルミツインスパーだと、アプリリアやホンダと同じになってしまう。
といってもmotoGPではドカもやってるのか >>367
一応ベースモデルのスペック上の最大馬力発生回転数の+1100rpmか
ベースモデルのレブリミット+3%の回転数のどちらか低い方を
そのマシンの回転数上限にするって規定みたいだね
なのでレギュレーション的には全メーカー同一係数で上限決められてるけど
高回転型エンジンにしてより高出力なエンジンの方が有利なのは間違いない
レイもパワーあればコーナリングでタイヤを酷使しなくてもタイム出せるけど
パワー無ければコーナリングで頑張らないといけなくなってタイヤに厳しいので
レース後半に差が出るみたいな事言ってるし 別に市販車ベースであれば何回転でも回していいようにすりゃいいのにカワサキの一人勝ちになったらカワサキ潰しとかもしたりさ。
昔はツインが不利だから排気量あげて良いとか、それでいてドカティが有利すぎて完全にドカティカップになったり、レースを面白くするという大義名分で、努力して勝ってる方からしたら全面的につまらなくするような偏ったルールを後付けするからおかしくなるんだよ。
あくまで市販車改造なんだから簡単なルールであとはメーカーが死ぬほど努力した結果を戦わせればそれでいいのに。
それでカワサキが劇的に速いならカワサキが売れるってのも悪い話じゃないだろう。
仮にツインで勝てなくてもカッコよく見えればドカティだって評価されるだろうし。
V4Rなんて普通に四発のカテゴリーに後から入ってきただけの話なんだから変な優遇措置とかやめた方がいいと思うわ。
同じ縛りで勝てないならそれまでの話だろうしね。 新型は最初は縛り無しでしょ？
パニも10Rも新型だから最初のレースは縛り無しであの回転数。
パニは市販バージョンで他社より高回転まで回る仕様になってるから現状あの回転数差になってる。 縛りは不要だな。ニューマチック的な物をレギュレーションで禁止して市販できる部品ならナンボでも高回転化させられるようにすべきだろう。 ホモロゲ用市販車の価格の上限を下げれば良い。
今4万EURだから2万EURとか
そうすれば俺が買えるw >>369
優遇処置なんてないんだよ
ドカはレギュレーションの範囲内で出来る事をやってるだけであって
非難するならユルユルなレギュレーション作ってるFIM
まぁV4Rに関してはそこまでしてSBKで勝ちたいのかって思うけど 今のWSBKで有利な車両は如何に公道での速度領域を犠牲にしたレーシングベース車を投入出来るかだしな
特に後から変更出来ない部品をオーバースペックだろうが公道で特性が合わなかろうかWSBKの為に組み込んだ方が有利になる そう、ドカは別に優遇処理を受けてる訳じゃない。
ホモロゲ用のRが高回転エンジンを実現しているだけ。
カワサキも10RRを出すなら負けないエンジンにすらゃーいいのに！チクショー！ 日本のメーカーはそれはやらないんだよな。ていうかそういうことするのはドカティだけでしょ歴史的にも。
V4Rて3000kmでエンジンオーバーホール指定だとか？やりすぎだろ流石にw 新型ドカの回転数上限16350rpmは、実際制限していないのと同じ。
カワサキの場合、規制なし時15200rpmだったのを去年14100に制限された。 >>379
去年の話持ち出してるけどカワサキの今年の回転数上限は14600回転な
ちなみにZX-10RRのエンジンの最高出力発生回転はカタログ13500rpmで
1100rpm加算されて14600rpm
V4Rの最高出力発生回転はカタログ15250rpmでこれもカタログ値から
1100rpm加算されて16350rpm
もう一つ言うとBMWの新型S1000RRの最高出力発生回転はカタログ13800rpmで
SBKから指定された回転数上限は14900rpmでこれもカタログから1100rpm加算
一応全メーカー回転数上限の指定は最高出力発生回転のカタログ値+1100rpm
で統一されている
なんでもかんでも否定する前にレギュレーション理解してこいよ >>377
ドカのRモデルは昔からレースで使うとそんなもんよ
3000kmでエンジン開けろは伸びた方だよね
1098R時代でもクランクケースは消耗品だったからねそういう割り切りが日本のメーカーにも求められてる時代だね >>380
だから、その吊るしの最高出力回転数に一律1100足すのがナンセンス
ドカのSBKレース車は最高出力回転数16000とすると16350は事実上規制なしだが、
カワサキは今年のSBK車最高出力回転数15000とすると15400程度にしたいだろ >>380
市販車状態で公道でのエンジンライフも捨てればより有利になる
ロードゴーイングレーサーの純度が高い方がレーサーでも勝てる
ただ市販車として見るとセールスポイントにはならないって話だな
デスモドロミックでニューマチックと戦ってる経験やノウハウが生きてるんだろうけどその為に耐久性を捨ててるのが大前提なんだろうね >>382
それはカワサキがエンジン周りをマイナーチェンジしなきゃ行けないって事だよ
市販車のユーザーをバッサリ切り捨てて達成しなきゃいけない目標が出来たわけだ マイナーチェンジなんかしなくても、
変な規制とっぱらえばいいだけじゃん
ドカのは規制あってもないのと同じだけど >>385
レースのレギュレーションを守り市販車にまでリスクを負わせて達成したルールを順守した者が強いからノーリスクで同じ扱いを得たいとか言うのはあさましくない？
カワサキも同じ仕様の市販車を売ってドカと同じ土俵に一度立ってから商売にならないからお互いコレ止めないって話を持ちかけるべきじゃないかな ドカはレギュレーションの範囲内で出来る事をやっているだけで
何も悪いことをしている訳ではない
避難されるのはこのレギュレーションを作ったFIMであってドカではない 2017年まで回転数規制なんかなかったのに、
それを遵守とかリスクとか同じ土俵がーとかw >>388
自分の推しが勝つ為なら該当年度のレギュレーションなんぞ守らなくてもも良いと？
推しのメーカーの技術者を貶すこと言うなよ
レギュレーション破りとかやらかしたら二度と漢のカワサキなんて言えなくなるわ >>389
そもそも回転数縛りなんて全く不要だろう。どういう意義があってそうしてるのか全然理解できないけど。
市販車改造が前提なんだから改造してなんぼでも回るようにすりゃいいだけの話で。 ホンダ辺りは次のCBRなりV4なりのホモロゲでドカと同じ事してくると思うよ
ホンダも公道で寿命が短くてもいいと割り切ったレースベース用途のバイクも市販するようになったしね >>381
適当いうなw俺は996Rも888SP4も乗ってたけど普通に回してても1.5万km走った後にバルブのクリアランスだけ再調整したらパワー変わってなかったよ。
まぁV4Rもどうせ実際走らせたらそんなもんだとは思うけどさw
ケースが消耗品ってのもクラックが入ったらって話だし公道で使っててそこまで消耗した1098なんか見たことないw
ドカティ乗った事もないやつがメンテサイクルがーとか維持費がーとか言うのは昔からだけど、完全に都市伝説だからな実際w >>391
全体的な意味ではエンジンの耐久性を犠牲にしてまで回転数を上げる事を阻止する為レース参加者のコストを抑制する施策の一環EVOルールを進歩させたって事だ
興行主としては将来的に市販車で限界の回転数が上がるのは想定してるだろうけど今回はドカ一社だけだった
カワサキは回転数のハンディ対策をして回転数下げられても大丈夫な様に回転数を低くても戦えるよう作り込んだのが仇になった感じ 普通に市販車の回転数上げりゃいいだけじゃん
市販車からかけ離れる方がツマラン
耐久性ガーとか言うならRRR仕様でも出して1000万くらいで売れば良い >>393
1098Rで8耐出てたプライベートチームはクランクケースの歪みが出て交換に追われた
チーム須貝もケースの組み換え費用がネックになってたよ >>393
うちは998Rで筑波2000で走ってたけど1万3千キロ迄にエンジン二回あけてたよ
同時期に走ってた速い方の998Rの人はクランク折れてた(直してなってたけど)
個人的な経験としてもうRはいいわってなった >>391
>そもそも回転数縛りなんて全く不要だろう。
うん、全く不要。
>どういう意義があってそうしてるのか全然理解できないけど。
多分ドルナは2018年Panigale R最後の年に、タイトル取らせたかったんじゃないかな。
で、10RRにマイナス1100rpmの縛りを課した。
あるいはドルナにホンダも深く関わってるから、ホンダから出たレイに意地悪したかったとか。
>市販車改造が前提なんだから改造してなんぼでも回るようにすりゃいいだけの話で。
うん、その通り。 >>397
それはサーキットでぶん回すから寿命が縮むだけでは？
Rだからベースモデルと比較して短寿命って事は無いって意味の話を前に御大がしてたぞ。 結局のところ回転数縛りとかリミッター的なものをレーサーに課す時点でもうレースとしては先がない気がするよ。
かつてGPが2st時代は外車勢は事実上のボイコットだったのが4st にシフトしたら出てきて、勝てないからとあれこれ圧力かけるのはF1と同じでレース＝欧州の文化→アジアの連中が無双は面白くない。
単にこれが根底にあるだけかなと思う。
市販車がベースなら何でもありくらいの方がメーカーとしての威信をかけた真剣勝負になるから面白いのでは？
むしろ市販車は13000しか回らないのにレーサーは2万回るとかさw
どうやってあんな回るような改造するんだ？みたいな。
レースで培った技術を市販車にフィードバックして発展させるならわかるが、今の話だと市販車ありきで話が進んじゃうから、そういう意味でもレギュレーションが間違ってると思う。 SBKはベース車両の販売価格制限があるからなぁ
MotoGPの様なレース専用マシンなら開発費抑制で回転数の上限制限設けるのはわかるけど
SBKの様なベース車両が市販車両かつその市販車両の販売価格に上限を設けているので
そこが開発費抑制にもなってるしなぁ 開発費の抑制も意味がわからない。必要性がないもの。
湯水のごとく金を使い続けるところが勝つのがおかしいって考えがおかしいだけの話で。
それだと小さいところが勝てない？別に無理に参加しなきゃよくないか？
結局のとこは勝って名を上げて名誉や販売に繋げたいメーカーは何をさておいても出るとこは出るよ。
フェラーリとか特にw
どこかの一人勝ちがダメっていう理由が全く正当性がない。
同じ人間が作ってんだからやればできるだろとしか。 そんなダラダラゴチャゴチャした話以前に、
回転数や最高速でアドバンテージがあるわけでもない特定車種に対して、
回るものを回らないように、回していたものを回せないように規制しているっていう、
それだけのこと。 >>402
催されるレース選手権は技術開発の場では無くて興行なので観客数が増えるのが正答
主催の都合として一人勝ちはなるべく避けたいがバイクによる一人勝ちでは無く昔のロッシみたいに人気ライダーによる一人勝ちの方が好まれる
ライダー全員にチャンスを持たせるという意味でのEVOルール導入だからメーカーの広告塔スペシャルなマシンは要らないって判断でしょ >>403
そうなんだよな
「特定車種の一位が多いので、他の車種にもチャンスを」
という純粋に興行的な理由からであって、技術的な問題では全くない。 興行的なってのが、やってる方からしたらそのバイクの売り上げに直結する（と信じている）んだから適当なことされたら困るって話だよ。
回転するの縛りもタイヤの本数制限も不要だしファクトリーレーサーとプライベーターには歴然とした絶対に超えられないような壁があって然るべき。
それだからこそ勝利に重い意味があるわけで、レギュレーションの隙間をついて勝ちを攫うみたいなレースは俺はつまらないと思う。 もしこのままドカ&バウが勝ちまくって去年までのカワサキ+レイの様な
状況になってもFIMはドカ潰しは絶対にしないだろうな 開発費抑制のレギュレーション作らないとそのうちドカ以外誰も参戦しなくなる。 結局のところ本気でバイク作ると日本製が世界一って事実を認めたくないだけなんだろうな。
そのために全部後付けで言い訳してるだけにしか見えなくなってきたよ。 >>411
日本メーカーに都合のいいレースを主催する全日本選手権の観客数が大入りなら納得出来るんだけどそうじゃないし
やっぱ外人が好むやり方に合った運営は必要なんだよ >>408
>開発費抑制のレギュレーション作らないと
その為にベース車両のプライスキャップ規制がある >>412
まぁうちらから見たら台湾製とタイ製ばかりのレース見るようなもんか（笑） >>416
だろうね。サーキットも走ってるしブログに色々苦労してるのが書かれてるしな。 797を買おうかと思うんだけど、店に走行距離千キロ台の中古車が2台もあった
飽きやすいのかなあ 試乗車かレンタル落ちか、ブランドに憧れて買って持て余したか。
初期不良も出切ってないだろうから、保証がなければ避けるかな。 >>419
今の大型バイクはそんなんゴロゴロしてる >>419
サーキットで数千キロですね。
お買い得ですよ〜 749s辺り買おうか迷ってるんだけど気をつけた方がいい点とかある？ >>424
男爵で探そうと思ってたんだけどなんかあったの？ 整備技術が不安なんだろ。タイベル交換とかできるのか疑問。 男爵は納車前にベルト交換しときますからの2ヵ月放置とかあるからやめとけ
古い車体ほど正規ディーラーで探してもらう方が安心よ だが個人の店は癖がある店主が多くてね。
ディーラーで買うのがある程度距離置けるから一番しがらみが無いかもね。 >>423
エンジンに癖がある…
低回転は苦手だね 998以降は楽に町乗り出来る位低速もあるし低速から滑らかだぞ。 >>432
俺はそうは思わなかったな。996モノポ→SPS→Rと三台8年程乗ったけど低速は使わなかったよ。
渋滞含む街乗りでは2速と3速の使い分けが最後までダメだったw
峠とかに行くと俄然良くなるから不思議なもんだけどねw 998以降って書いてるような…w
なんて無粋はツッコミは置いといて。
851SP3だけど一般道で法定速度で走るときが一番困った。
2速じゃそこそこ回転上がって勇ましい音が出るし、3速だとノッキング気味になるし。
財団の人によると、851から998までのR(851、888はSP)は同じミッションらしいから似たような感じかも。
そういや前スレにいた初めてのドカがSP3って子、元気で乗ってるかな？ >>435
一応996Rは998sとほぼ同じスペックって事でw
まぁSPクロスのせいなんだろうね。
デスモクワトロのモノポはかなり街乗り適正無かったがw 959のポジションって999系と比べてどうですか？
ちょっと緩くなってると聞きましたが、乗り比べるとどんなもんでしょ？ テルミのUPマップは切り替えたら日本仕様へ戻すのに寺に行く必要があるの？
レースモード固定は困る・・・
それとも切り替えた後もモード選択できる？
怖くて差し込めてない・・・
車検で日本仕様に戻さなきゃならんし・・・ >>437
748と比べるとましかな？まだ、長距離してないので、明確な疲労土は不明ですが >>439
車検モード切替なんて無いから無理そんなの出来たらVWのディーゼル車かよってなるじゃん
自前で書換えできるテスター持ってれば何とかなるんじゃね？
テスター買うだけで20回位ユーザー車検取れる金が出るけど
結局音量と排ガスが規制値に通るかだからノーマルでも超えたら再整備よ
というか国産リッターSSだってECU書き換えたらそのままじゃ車検なんか通らないよ >>441
頭大丈夫？酔ってんの？車検モードなんて439言ってなくね？
アップマップキーで元に戻せるかどうか聞いてるんでしょ？
てかテスターだとかそのまま車検通らないとか439は分かってるじゃんwww
こんな言葉通じない奴を相手にしなきゃならないんだからディーラーも大変だなw >>442
結局ディーラーの持つテスターが無いと個体に合わせた補正も掛けられないんだからディラーのお世話になるしかないんだよ
インジェクションのスロットルボディに付いてるスクリューとか製造時のエア流量検査で規格に入れる為についてるだけだし
バイワイヤの今時のバイクは個人じゃ弄れないよ
マフラー換えて馬力とか音に拘るなら必要な出費としてとお金かけるべきなんじゃねぇかな ちょっと調べたけどドカの2気筒パニガーレまでならアメリカTechno Research社のSOCIOってテスターが使えるね
イタリアンのみのキットで2699米ドルフルキットで3899ドルだったわ
やれば出来る人なら出来るだろうし頑張ってね >>443
恥ずかしいなぁ
謎の知識アピールでワロタ 誰もそんなこと聞いてねぇっての(笑)
UPMAPKEYで切替できるか聞いてるんだろ？そもそもUPMAPKEY知ってる？ >>439
ずれた回答者が居るが気にすんな
キーでアップデートしても各モードは切替できる
既に日本仕様ECUの中に純正マップとテルミマップが入っててキーはそれをテルミマップに切り替えてるだけだから
ただ日本仕様に戻せるかは分からん 車検のときにディーラーで戻されてた。
もしかしたらキー差し込めば日本仕様に戻せるかもよ？ >>445
テルミ付属のアップマップキーのマップを書き込む際に標準のマップはテルミのアップマップキーに移っちゃうよ
バイク本体に標準マップは残らない 基本的に排他利用の状態になる様になってるから
アップマップキーのデータ転送をディーラーが持ってるテスターでやる
2気筒のパニガーレはそうなってる
V4はオンライン認証やらプロダクトキーやら色々やるとか聞いてるけど詳しく知らない スピードツイン契約してきた
GWには十分間に合いそう
楽しみだね 848乗りです。
バッテリーの電圧表示がHI点滅していたのですが過電圧何でしょうか。
原因はレギュレーター なんですかね？ >>451
メーターを逆から見たらIHなので大丈夫です V4Rの時代に1098R狙ってるんだけど誰か乗ってる（た）人います？ モンスターから1299パニに乗り換えたが、女房全く気がついていない。
色も変わったんだが。 太ももに巻くヒートガードってやつを買ってみた。
これからの季節なかなかよさげ。 >>459
太ももにベーコンか厚揚げ巻いとけば！
腹減ったら食えるよ スパナマークのReset手順が判明したので公開。
用意するもの（eBayで入手可能）
1. ODB2 USB ELM327 FT232RL Chip V1.5 Car Code Reader Auto Diagnostic Scanner For PC($15くらい)
2. DUCATI Diagnostic 4 pin OBD2 connector($30くらい)
シート下の4pinコネクターに接続して、Windows PCからMelcoDiagを起動 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
