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バイク初心者のためのバイク購入相談スレッド
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0310774RR垢版2018/11/10(土) 15:26:43.17ID:WlJYIsJR
>>306
不動産方式だな
0311774RR垢版2018/11/14(水) 19:43:35.29ID:ynrMc1t0
バイク購入について相談したいです。
今、ZXR250乗っているんですが、オフ車が欲しくなり調べたらKDX125に一目惚れしました。実働車を自分で整備して乗ろうと思うのですが、2ストの整備(キャブ、エンジンまわり)は自分でも整備できるのでしょうか?
0313バイク沼に足突っ込んだマン垢版2018/11/15(木) 21:45:18.32ID:SopkfRMW
初心者説明ならここがいいと聞いて
バイクの沼に足を踏み入れようとしている者なんやが
初めて買うバイクでカブC125って正解やろか

ちな好きなバイクのデザインはズーマーとか
0314774RR垢版2018/11/15(木) 21:52:44.61ID:qezShTYi
>>313
ズーマーかうべき
0315774RR垢版2018/11/15(木) 22:00:35.10ID:e8C3nLq1
>>313
用途によるとしか
通勤通学で荷物を乗せるかもしれないならカブは箱つけないとだし
箱つけたくないならスクーターがよいと思う
デザインにこだわるなら好きなデザインの系統のやつを選んだ方がいいし
自分は初バイクは予算の関係上親が選んだ原付だったけど乗ってれば愛着は湧いたから
何を重視するかで決めればいいのでは
0316774RR垢版2018/11/15(木) 22:26:54.88ID:BwlOazYV
ズーマーが好きってことはビューエルも好きなはずだ
0317774RR垢版2018/11/16(金) 06:09:29.54ID:2XnGCtwE
>>313
最初にC125を選ぶような奴は、沼には入らんと思うが、C125はいいよ。
0318バイク沼に足突っ込んだマン垢版2018/11/16(金) 08:35:07.52ID:yiTEvgih
>>317
やっぱりC125で正解だったか
いや、調べてみたら2012年以降のカブは中国産であの耐久性と安全性が無いって言うのがあったから
この手の事に詳しい人に聞きたかったんだ
ありがとう
0319774RR垢版2018/11/16(金) 08:45:57.69ID:fNOy/7qR
>>318
それ誰が言ってたの?
中華カブは品質は悪かったけど、耐久性や安全性とは関係ないよ。
まあC125はあの値段だから悪い訳がない。
エンジンもグロムやタイカブのエンジンベースだし。
0320774RR垢版2018/11/17(土) 01:57:48.95ID:NgwzPGTj
冬のボーナスでZ250を購入しようと思っていたのですが、
春以降に新型が出るという記事を見ました。
スペックなど見ても全然わからないのですが、
やはり新型が出るまで待ったほうがいいものなのでしょうか?
それと新型が出たら古いほうは新車でも安くなるのでしょうか?
色々教えていただけると助かります。
0321774RR垢版2018/11/17(土) 08:11:15.30ID:AVyITcwn
>>320
冬場乗らないから、春まで待つ
これをやるとバイク熱が覚めてそのままのらなくなる人多い

新型でて比べる方がいいっちゃいい
旧型数万安くなるが、在庫なくなることもある(新車の話)

唯一の正解は、ない
0322774RR垢版2018/11/17(土) 09:49:30.79ID:L3Xc9NFF
>>320
とりあえず新型の情報が出るまで待てば?
現行買うにしても、年明けに買った方が登録が1年新しくなる。
新型出たら旧型は安くなるけど、リセールバリューも違うから微妙だな。
0323774RR垢版2018/11/17(土) 10:24:30.84ID:OElBtS+V
正直このクラスはもうあまり進化することはないしな
0324320垢版2018/11/17(土) 23:09:24.93ID:NgwzPGTj
>>321>>322>>323
レスありがとうです。
免許とったので早く自分のバイクが欲しいと焦っていたのですが
新型が出ると聞いて、気持ちがぐらついてました。
アドバイス、ものすごく参考になりました!
本当にありがとうございました。
0325774RR垢版2018/11/22(木) 22:42:08.29ID:onZIZfSn
MT25ってリコール云々のせいで評判悪いよね
でも性能においてはどうなん?
高速はほとんど使わないけど加速力が足りなかったりしてストレスがたまるのは嫌
あとCB250RとNINJA250で比べたらどっちの方がいい?
0326774RR垢版2018/11/23(金) 00:00:06.00ID:hACYR0q1
>>325
加速に拘るなら250じゃなくて400にすればいいだろ?
250の車種間の性能の差なんて、気のせいと思う程度の違いしかない。
0327774RR垢版2018/11/23(金) 00:12:55.20ID:onMg6Jbt
>>325
高速ほとんど使わないなら、そこいらへんの250tで問題になる事なんて無いよ
加速力云々を、どの辺と比較して(ないしは脳内でヤリ合う事を想定して)いるか次第だが。
0328774RR垢版2018/11/23(金) 00:56:40.83ID:r3iGUO37
4気筒にしなよ
2気筒やシングルでバンバン回して壊すのがオチだべ
0329774RR垢版2018/11/23(金) 04:38:31.21ID:bbMv5/Jv
>>325
評判は悪くないけど、
そのへんの250なんて加速力ぜんぜんないよ
0330774RR垢版2018/11/23(金) 08:48:33.50ID:tmYvVpit
>>325の体格にもよるわ
0331774RR垢版2018/11/23(金) 10:31:02.86ID:1zlPSftH
>>326
>>327
車種ごとの性能はあんま変わらないのか
400は予算の関係でちょっと
やりあうとかは想定してない

>>328
中古は嫌

>>329
そうなのか
まあ仕方ない

>>330
体格は至って標準的

250って性能で考えたらダメなんだな
見た目とか好みで判断します
ありがとう
0332774RR垢版2018/11/23(金) 13:28:50.21ID:4YTDFy8u
>>331
性能は悪くない
ただリッターバイクとかまでいるステージで無差別級で、加速力だけみるから残念な結果に
0333774RR垢版2018/11/23(金) 13:38:11.00ID:5wl/4NQU
>>331
250クラスまでは加速は大したことないし、
高速やサーキットでもない限り性能に酷く差があるとは思えない。
街中での体感加速だと逆に空冷シングルが気持ち良かったり、
車体の軽さも大きく影響するしね。
乗ってみて楽しかったのは小排気量だけどジクサー。
60キロまでの加速はクルマをリードできるし、
軽い車体でキビキビ走れた。
レンタルバイクでいろいろ乗ってみると良いよ。
0334774RR垢版2018/11/23(金) 16:59:32.99ID:Kn7H63v+
>>325
・MT25
良くも悪くも普通
街乗りからツーリングまで幅広く使える
選んで後悔することはないだろう

・CB250R
車体が軽いから扱いが楽
走ってて楽しい
ただちょっと力不足かも

・NINJA250
最新型は低速でのトルクが弱いけど高速域での伸びがいいからどちらかと言うとレース用?

ここのスレ民は400cc以上の車種には詳しいけどそれ以下の車種だとちょっと頼りないから車種ごとの専門板で質問してみな
まあ上で言われてるようにレンタルで試し乗りしてしっくりする車種を選ぶのが1番
0335774RR垢版2018/11/23(金) 18:37:52.82ID:tmYvVpit
>>ここのスレ民は400cc以上の車種には詳しいけどそれ以下の車種だとちょっと頼りないから

的を得てる気がしてちょっとわろた
0336774RR垢版2018/11/23(金) 18:39:26.82ID:tmYvVpit
まぁ、見た目は大事
というかほとんど見た目やからのぅ...
0337774RR垢版2018/11/23(金) 18:52:02.93ID:M1w6jwzA
見た目にしても最近のニーハンは昆虫みたいなのが多いからな
好みで選ぶにしても癖が強くて迷いそう
スーフォアみたいないわゆるネイキッドを増やしてくれ
0338774RR垢版2018/11/23(金) 19:19:54.82ID:tmYvVpit
そうなると決め手は何になるのか...
0339774RR垢版2018/11/23(金) 20:22:24.03ID:34jkcWKE
自分が好きなの乗れ。
くれぐれも周囲に惑わされるなよ。
0340774RR垢版2018/11/30(金) 00:53:19.17ID:6sScT6TQ
大馬力改に乗った太ったのって多いだろ。

太るってことは食うのをやめられないってことだ。

バイクもやめられずに死ぬしかないんだぜ。

今わかったわ。
0341774RR垢版2018/11/30(金) 01:01:41.63ID:6sScT6TQ
つながった。つながった。

それで怖くなったヤツはハーレーに行くんだ。
0342774RR垢版2018/12/14(金) 21:35:43.21ID:8QI1RpcE
4年前に普通二輪免許取得
それ以来、中古で買ったZZR400に乗ってます。
10月に大型二輪免許取りました。

26歳・身長169cm
初の大型バイク購入予定です。

現行新車の600〜900くらいのネイキッドで100万円以内の車体希望です。
(予算超過ならローンも可)

HPで観ただけですが
候補としてZ650・Z900・GSX-S750・CB650F
辺りを考えています。

他に条件満たしそうなバイクか
この中でお勧めの一台があれば教えてください。
0343774RR垢版2018/12/14(金) 21:46:53.71ID:MR8jh6lv
>>342
俺も一台目がそれだった
大したことは伝えられないが、2気筒はフィーリング合わなかった
0344774RR垢版2018/12/14(金) 22:15:12.15ID:iaAngRYo
NC750でええやん
教習で慣れてるやろ
0345774RR垢版2018/12/16(日) 12:17:40.25ID:hA1Y8PJJ
前21インチ後18インチホイールのオフロード車を前後17インチホイールでモタード化したらどれくらい車高下がりますか
0346774RR垢版2018/12/16(日) 12:53:21.29ID:5aA8xWNG
>>345
(21-17)×3÷2÷2くらい?
0347774RR垢版2018/12/16(日) 18:20:36.92ID:w/0y3WjN
フロントは4インチダウン=4×25.4で101.6ミリ下がる
リアは1インチで25.4ミリ下がる。
シート高とか最低地上高部分など位置にもよるけど
60ミリ以上は下がるんじゃないかな。
車種にもよるけど、最低地上高よりも
下がった事によるディメンションの変化で
操作性が大きく変わる(悪化する)事の方が問題。
0348774RR垢版2018/12/19(水) 13:49:31.88ID:pllfwIjo
中古でグロム買おうとしている者です

月収5万、手持ちが15万ほど、狙い目が大体24〜30万ほどなのですが支払い方法で迷っています。

貯金して一括、ローン、ボーナス払いのどれがいいでしょうか?
0349774RR垢版2018/12/19(水) 14:24:12.17ID:SlqdTDC3
5万て学生バイト?毎月の収入から色々払った後に自由になるお金ってこと?
ファミバイでもいいけど、ちゃんと保険かけられる?
急がないなら装備含めて必要なお金貯めて一括がいいと思うけどな
0350774RR垢版2018/12/19(水) 14:51:46.30ID:JJI48m0R
>>348
金利が安いローンが借りれるならローンでもいい。
現金は装備などに使うからね。
0351774RR垢版2018/12/19(水) 16:37:58.11ID:TvApqWsA
ローンは借金
0352774RR垢版2018/12/22(土) 22:30:38.35ID:3bTZcJ0N
ただかっこいいという理由だけで今月大型の免許を取得しました。そのためバイクについての知識は皆無です。
22歳、身長181cm、体重72kgです。

初バイクは見た目の好みだけでホーネットの250ccにしようと思っているのですが乗りこなせるでしょうか?
ある程度慣れたら大型に移行しようとは思っています。
0353774RR垢版2018/12/23(日) 00:24:13.18ID:bcxFgWLi
知識は教えてもらうだけじゃつかない
0354774RR垢版2018/12/23(日) 00:42:31.95ID:rj2ABIjk
普通に乗れるだろ
そもそもその「乗りこなす」の理想値をどこに設定しているか次第ですよ。
市街地普通に乗る分には、乗ってる連中見れば普通に乗れてるんだから乗れるんだよ。
乗れないと言われるとそりゃ個人差の話にしかならない

サーキット紛いの事するとか、曲芸披露するとかなら、
クローズドの専用の場所なり、閉鎖された自分の土地なりで練習してくれ
0355774RR垢版2018/12/23(日) 20:30:27.84ID:Qkzk3QPi
昔から言うじゃないか、「習うより慣れろ」
250ccから始めるのは、初心者にしては分かってるじゃないか。

ただなぁ、慣れてきた頃に大型二輪へ移行しても、
おそらく乗りこなすのは難しいぞ。
250ccから比べると、1000cc以上はハッキリ言って皆バケモノだからな。
リッターバイクは、排気量の余裕で楽に走れるが、
同時に車重も重たくなって実際の走行での挙動も250ccまでとは比較にならないモノになる。

オレが言いたいのは、大型バイクは全て、
舐めてかかると痛い目に遭う・・・って事だよ。

オレも大型二輪持ってるが、
今のリッターバイクに乗りたいとは思わんなぁ。
もはや人間の操れる限界を越えてる。

長文になっちまった、スマソ
0356774RR垢版2018/12/24(月) 00:54:51.61ID:5Htsym2T
じゃあ750くらいならいい?
0357774RR垢版2018/12/24(月) 08:09:20.22ID:wydFhGPg
KTMの790アドベンチャーがいいなと思っているんですが
KTM所有する時点で、困る事って何かありますか?
ちょっと遠いですが県内にディーラーは有る、純正パーツ、作業工賃が高いは覚悟しています
0358774RR垢版2018/12/25(火) 22:17:39.84ID://EXNVsZ
>>352
好きなバイクの好きな色を買え
乗りこなせるかどうか、で妥協してホーネットってんなら、やめておけ
立ちゴケしようが、コカそうが、自分が好きなバイクを買うのが1番だ
経済的なアレで、車検だタイヤだと維持費の話で250を選ぶのならまだ分かる
ただ、ホーネットはタイヤが無駄に太いw
0359BT垢版2018/12/25(火) 22:20:42.07ID:lZK1iBBC
>>357
ヘンなサイズの工具が必要。
日本車ではなかなか無い、9、11、13、15等のハンパサイズ。

品質は日本車を基準にしてはいけない。
相応の割り切りや、それなりの知恵が必要。
0360774RR垢版2018/12/26(水) 23:24:33.20ID:52Um7+W1
>>353
確かにその通りですね。
自分で色々調べてみます!
ありがとうございます!
0361774RR垢版2018/12/26(水) 23:24:48.81ID:52Um7+W1
>>354
なるほど。すみません初めてのバイクなので、色々と不安で曖昧な質問をしてしまいました。
ありがとうございます!
0362774RR垢版2018/12/26(水) 23:25:39.55ID:52Um7+W1
>>355
習うより慣れろはその通りだと思います。
背伸びせず自分のレベルに見合ったものを見つけたいと思います!
ありがとうございます!
0363774RR垢版2018/12/26(水) 23:26:27.45ID:52Um7+W1
>>358
その言葉に背中を押されました。
ホーネットは自分の中で1番かっこいいなと思ったバイクなので乗りたい思います!
ありがとうございます!
0364774RR垢版2018/12/27(木) 00:28:33.32ID:FAlp77ze
>>352
>>363
ホーネット250は純正部品の欠品が多くなってきているので初心者にはお勧めしない
例えば、こかしてタンクが凹んでも既に純正部品としてのガソリンタンクは欠品
バイクのガソリンタンクの鉄板は非常に分厚いので、凹み方しだいでは板金修理できないことも多い

それから、ホーネット250は250ccクラスということもあり
車検がないためにやりたい放題で無茶苦茶な乗り方をされた車両が多い

例えば、走行2万kmのホーネット250が走行5万kmのCB400SFよりコンディションが悪いということがザラにある
同じ値段同士で比較すれば、ホーネット250よりもCB400SFの方が圧倒的にコンディションが良い
0365774RR垢版2018/12/27(木) 00:35:40.44ID:FAlp77ze
あと、ホーネット250の車両重量は166kgということになっているが
ガソリンタンクが非常に重たい(※16L)ため
実際のバイクの押し引きや取り回しの重たさはCB400SFとほぼ変わらない

同じくらいの車両重量のバイク(VTR、160kg)と比べると明らかに重い
ガソリンタンクが巨大で重たいため、左右への切り返しや倒し込みが非常に重たい。

実際に購入した人が「こんなつもりじゃなかった」と後悔する筆頭車種→ホーネット250

また、無駄に太いリアタイヤなどのおかげで250ccにしては維持費が非常に高く
車検代を含めてもCB400SFの方が維持費が安かったりする

それとガッカリさせるようで悪いが
ホーネット250のカタログスペックでは40馬力となっているが
実際の後輪出力は30馬力くらいしか出ていない
0366774RR垢版2018/12/27(木) 00:37:39.05ID:FAlp77ze
なお、ホーネット250

既にピストン、ピストンリング、シリンダーは欠品(廃盤)なので
調子に乗ってエンジンを回しすぎて焼き付かせた場合
即廃車なのでその点も留意しておいてね
0367774RR垢版2018/12/27(木) 00:38:40.67ID:FAlp77ze
(中古車情報誌におけるホーネット250の現存台数が近年みるみる減っているのはそのため)
0368774RR垢版2018/12/27(木) 08:45:15.91ID:1P7GGeIc
たしかにホーネット250はお勧めできないのかもしれない。
他にもっと良いバイクがあり、それを買った方が正解なんだろう。
でもその正解はホーネットで失敗しないと理解が低いものになる。
ホーネットはどうだったんだろ?
買っとけばよかったんじゃ無いか?
そんな気持ちは多かれ少なかれ残るよ。
二度と買い替えができないとかじゃ無いのなら買って
ダメな中古だったよー、とか記憶に残せば良い。
ぶっ壊れる事前提で買う、それも有り。
0369774RR垢版2018/12/29(土) 00:15:45.49ID:agHFUWqo
褒めたたえ持ち上げる事も、こき下ろすことも、語る人間の舌先三寸
つまり他人がどう言おうが、本人が決めてくれればそれでいいんですよ。
全部2ch様の言う通りに従われても気持ち悪いわw

まー買って乗ればその経験は糧になるので、どうしても欲しいなら買えばとしか言いようないよね本来。
0370774RR垢版2018/12/29(土) 02:52:05.61ID:x5bTFKiK
>>363のコメントを読むと、もう決めたみたいだぞw
〇〇ってどうですか??みたいに一点で質問して来るヤツは、大抵もう腹づもりは決めている
肯定する意見に背中を押して貰いたいだけだ
それで良いのだw
0371774RR垢版2019/01/18(金) 11:07:24.32ID:r+ERO2Rj
>>357
「KTMを買ってはいけないタイプの人」
https://www.cartoq.com/continued-10-kinds-of-people-who-should-not-buy-ktms/

最上級の品質が欲しい人

KTMのバイクはインドで現地のメーカーと同等の環境で製造されています。
使われている材料は必ずしも最上級のものではなく、品質の面では、例えばヤマハのバイクとは比較にもなりません。
プラスチックの質感やスイッチ類等、細部の仕上げは平均値のだいぶ下でしょう。
KTMのバイクは「未熟」で「未完成」な製品なのです。
0372774RR垢版2019/01/18(金) 11:46:40.32ID:9ZHFvxwD
>>371
スモールKTMはインドだろうけど790は本国じゃなかったっけ?
壊れやすいのは変わらないけど
0373774RR垢版2019/01/19(土) 12:32:15.90ID:ld2xmxjX
年齢は24
身長173
体重108
予算は80万円
免許は大型自動二輪を取得してきた
用途は街乗りからツーリング、秘境とか酷道とか回りたい
バイクの購入は初めて
普通車のフィットハイブリッド所有
一人暮らし

モンキー125
セロー250
レブル250
CBR250RR
Ninja400
とか色々悩みすぎて車種もバラバラ
どういったのがおすすめなのか尋ねたい(´・ω・`)
0374774RR垢版2019/01/19(土) 13:56:54.53ID:vHwa6+hn
>>373
高速のれるのはアドバンテージ
連休多くないと高速のれなきゃたいしたところ行けない
とりあえずcbr250を軸に、オフに振りたきゃセロー
旅費とか用品に金回しても十分余裕あるなら忍者400
0375774RR垢版2019/01/19(土) 16:39:10.85ID:AUgmpA6F
>>373
用途的にセローだろうな。
酷道極めたらダートも走るだろうし、泊まりの荷物の積載や最終的にはキャンプまで考えた方がいい。
0376774RR垢版2019/01/19(土) 17:04:14.65ID:rOKl4071
100キロ越えがセローなんてあっというまにケツいたくなって使い物になら無いけどね
0377774RR垢版2019/01/19(土) 22:10:08.55ID:AUgmpA6F
>>376
ツーリングシートがあるだろ。
0378774RR垢版2019/01/20(日) 11:28:44.22ID:bGAg7PEL
>>373
予算80万ならNinja400がオススメかなあ
何言ってもその中ならツーリング一番楽だろうしね
250は取り回し楽だろうけど、もっと重たいCBR400Rで初心者の頃に舗装林道走って探検したりしてたけど全然平気だったし
装備はコミネで揃えれば安価でプロテクターも付く
予算が許すなら、秘境とか酷道行くなら安全面的にOPの背面ハードプロテクターにすると良い

でも未舗装路も少し走るならヴェルシス250なんかも良いかもしれない
100km/h巡航も楽らしいし
0379774RR垢版2019/01/20(日) 14:37:36.57ID:JDjXu/fu
はじめまして、大学生です。ズーマーに一目惚れして原付の免許を取ろうと考えています。
主に片道4〜5キロの通学に使おうと思っています。
質問なのですが、免許も何もない状態から通学に使えるようになるまでにかかるお金は大体いくらくらいでしょうか?
0380774RR垢版2019/01/20(日) 15:49:43.48ID:v9hl8XzK
>>379
試験費用とバイク本体と自賠責(&任意)保険料とメットその他装備
新車か中古か、装備にどれだけ投資するかで総額はいくらでも
0381774RR垢版2019/01/20(日) 16:11:56.53ID:JDjXu/fu
>>380
中古で買うと仮定して、メット等の装備を出来るだけ安く揃えた場合、だいたいいくらくらいかかりますかね?
0382774RR垢版2019/01/20(日) 19:07:22.08ID:ibc7ixuR
>>381
メットと保険だけは金がなくてもケチらん方がいい
中古は論外だし、新品でも半ヘルはやめたほうがいい
ちゃんとしたメーカーのジェッペル買うなら3万くらい、毎日その距離しか乗らないなら1〜1.5万くらいのでいい気もする
自分なら頭蓋骨の値段だと思って3万は出すけど
0383774RR垢版2019/01/20(日) 19:30:50.36ID:y54JXpSk
>>377
それで100キロが100キロを快適に走れると思うなよw
0384774RR垢版2019/01/21(月) 20:01:29.93ID:tCuiGsp7
過去に事故で引退してから、久々に復帰しようとしている者です。
後遺症とまではいきませんが、怪我した左足が疲れやすく、部不相応に重いバイクに乗った事で痛い目を見た経験から、車重の軽いスクーターを考えています。
予算30〜40万程で買える、100cc〜250ccで、ロングツーリングに耐え得る現行のスクーターを教えて下さい。
免許は普通二輪、過去に乗っていた時はツーリングの時には基本高速を使い、普段は下道を使っていました。
0385774RR垢版2019/01/21(月) 22:12:06.78ID:3vDobqq0
>>384
その予算だと中古のフォルツァSiぐらいかな。
もうちょっと出してXMAXにするか。
150クラスはツーリング用途だと厳しいよ。
0386774RR垢版2019/01/22(火) 00:45:29.92ID:UZZ6aLtS
PCXでええやん
0387774RR垢版2019/01/22(火) 02:55:35.73ID:jX0b/Mgb
>>384
PCX150乗ってるけど、出川の充電旅みたいなツーリング好きならめちゃくちゃ向いてるよ
向いてないのは高速とか峠道かっとばすようなの
高速苦手というのは勘違い
0388774RR垢版2019/01/22(火) 08:41:32.24ID:zKCxeurD
>>387
>向いてないのは高速とか
>高速苦手というのは勘違い
ちょっと何言ってるのかわからない
0389774RR垢版2019/01/22(火) 10:37:02.42ID:KzDbUxv6
>>388
発達障害あるみたいだね

向いてないのは「高速をかっ飛ばす」
ことや
「峠をかっ飛ばす」だよ

発達障害はこういうのわからなくて苦労するんだってね
一度間違ってインプットされると修正きかなかったり
なんとか間違いに気づくと相手が悪いと文句言い出すと、ますます発達障害の疑い濃くなる
0390774RR垢版2019/01/22(火) 13:19:12.87ID:Jwl29sFI
>>385>>386>>387
ありがとうございます。
フォルツァもXMAXも、250ccのスクーターにしては軽めだし、かなり走るみたいですね。
PCXはどうも非力なイメージでしたが、ゆったりな高速巡航だったら問題なさそうです。
あと、燃費は驚異的ですね…かなり魅力的。
大通りや駅前を走っているとかなりの頻度で見かけますが、流行っている理由が何となく理解できたように思います。
参考にさせて頂きます、ありがとうございました。
0391774RR垢版2019/01/23(水) 08:51:09.49ID:/riK820a
>>389
いや俺も説明されるまでわからなかったぞ。
普段の生活で不自由してないか?
むしろあの文章で誰もがわかってくれると思うお前の方が
発達障害の疑いが濃いな。
0392774RR垢版2019/01/23(水) 11:23:37.55ID:kKqI37kC
分かってもらえないと相手が発達障害だと決め込む方もおかしいけど、別に文章的におかしくもないでしょ
0393774RR垢版2019/01/23(水) 18:50:12.79ID:MJqMzoel
頭悪い人にはわからない文章?
0394774RR垢版2019/01/23(水) 19:37:35.55ID:D7XjRNIz
>>387
普通にわかるわ
0395774RR垢版2019/01/23(水) 22:30:57.57ID:MJqMzoel
だよな
0396774RR垢版2019/01/24(木) 20:18:09.21ID:jzJu5QIl
中古車両予算20万円で125cc以上のバイクって買っちゃまずいとかってありますか?
あと、買うときどういう点に気を付けたらいいですか?
0397774RR垢版2019/01/24(木) 21:28:18.61ID:SB4ll4uQ
中古探すサイトってgoobike一択?
Webikeとかbikebrosより台数多いんだけど
どこか他に知らない大手あるなら知りたい
0399774RR垢版2019/02/05(火) 12:25:02.67ID:uNJqu3NP
18年振りにバイク買ってしまた

NSR80を街中で見たら バイク買ってしまった

R1Z買った。


45歳のトロールです
0400774RR垢版2019/02/06(水) 13:13:23.46ID:ZbuiYl3W
バイクをオクで手にいれたのですがナンバー取得したいのですが自賠責保険に入らないといけないのですがナンバーを記入しないといけないのでしょうか?

サイト見るとナンバーを記入する所あり 登録してないのにナンバーわかりません 教えて下さい
0402774RR垢版2019/02/19(火) 03:16:08.60ID:7IaFQNXb
VMAX1200からの乗り換えですが、VMAX1700にするかMT10にするかで悩んでいます。
見た目やエンジン音などの面ではVMAXの方に惹かれているのですが、重さやタンク容量よ少なさ等がネックになっています。

一方でMTのスタイルやエンジン音も割と好きですし、何より車重の軽さや、最新のバイクゆえに、クルコンやクイックシフターなどの装備も充実していて、快適性や乗りやすさの面でかなり魅力を感じています。

先輩方の皆様のこれまでバイクを購入、所有してきた経験からお聞きしたいのですが、バイクは何を基準で選ぶと後悔、失敗しないと思いますか?
どちらも高価なバイクなので10年くらいは乗りたいと思っています。

今年で30代を迎えて体力的には下り坂になっていくと思うのですが、35〜40才くらいになると重量級のバイクは余計にキツく感じるでしょうか?
0403774RR垢版2019/02/19(火) 06:32:00.70ID:yVzQcmp7
>>402
たぶんどれを買っても後悔するから、とりあえず買うんだよ。
どんどん乗り換えているうちに自分の理想が見えてくる。
体力は60までは大丈夫。あとは個人差かな?
0404774RR垢版2019/02/19(火) 09:17:25.16ID:w+Rwf6Cs
>>402
バイクに何を求めるかですよ。
PAや道の駅で、すげーって思われたいなら
分不相応な大きな排気量のバイク。
ワインディングロード楽しみたいならオンロードの中型系
下道で旅楽しみたいなら250、オフ!
高速で一日400キロ以上走りたいならメガスポーツ
車並みに快適ツーリングならBMW
本当に楽しいのは林道ツー。なので250オフか125オフ
バイクいじってなんだかのっても楽しいモンキーやダックス
0405774RR垢版2019/02/19(火) 20:42:01.37ID:PsLGV3Je
自分はこれだけはバイクに求める上で譲れない要素があるか考えるのも一つでは
万能なバイクなんてないし、何かしら犠牲にする必要があるわけで、何を犠牲にしていいか・絶対に必要な要素をリストアップしてみたらどうだろうか
走りとかスタイルとか快適性とか所有欲とか色々あると思う
バイク初心者だと難しいだろうけど、ある程度乗ってるライダーなら出来ると思う
0406774RR垢版2019/02/19(火) 22:40:29.27ID:WXO17uqx
失敗つってもなにもかも完璧なバイクなんかそもそも存在しないしなあ
一度は四気筒乗っておきたいとか一度は外車乗っておきたいとか大型乗っておきたいとかそういう感じで選ぶと後悔しづらいかもなあ
0407774RR垢版2019/02/20(水) 08:46:14.91ID:fwB/c1Dt
ほぼ欠点のない、その時点では完璧なバイク選べたとするじゃない?
これがすぐ飽きるんだよ。
俺の経験では、ちょっと癖のあるバイクとか、カスタムの余地があるバイクの方が長続きする。
0408774RR垢版2019/02/20(水) 09:08:23.59ID:EdreMoq9
俺は飽きるとか無かった
0409774RR垢版2019/02/20(水) 20:31:23.93ID:iGt4rFW3
通勤用のスクーターを買おうと思ってます。
おすすめは?
距離は片道10km強で
比較的流れの早い(MAX100km/h位)の国道がメインのルートを走ります。
年に数回は遠出もしたいと思ってます。
排気量は400ccまでを考えてます。
バイク購入は20年以上ぶりなので、近年のバイク知識がほとんどありません。
スクーターに詳しい方が居ましたら、おすすめを教えてください。
0410774RR垢版2019/02/20(水) 21:18:53.33ID:AtdxiGIU
>>409
いわゆるビクスクがいいなら、新車は選択肢あまり無く、下火のレベル
代わりに150ccなんてのが主流になりつつある
町中での利便性、リッター50を越える燃費のモデルもある、35万くらいという車体価格のやすさ
現行は100キロくらい普通にだせる
1日500キロ位のツーリングは平気でこなせ、ロングツーリングもシートバッグで対応できるなど
特別高い金はらってでも大きいスクーターに価値がある人達以外はダウンサイジングがすすんでる
通勤主体ならPCX(125,150)がダントツに幅をきかしている23区俺様調べ
浮いた数十万円で北海道ツーリング3回行けるし、装備品にかなり金を回すこともできる
もちろん超小排気量がゆえにメーター120キロしかでないとか、100キロからの加速力に乏しいという問題がある
そのあたりは割りきり必要

ちなみに、20年分知識無いということで、現状普及しまくってる150ccに対する偏見を払拭するように書いたので少し偏りを感じるかもしれない
そのあたり踏まえて少し各社ホームページみるなど再検討してみて、予算や中古もありなのか、どうしても400にこだわりたいとかあるならそのあたりを自分なりに整理してからまたきたらいいかも
150が用途からは合理的でも、20年ぶりで初心にもどると排気量あげると、それだけで楽しい何かがある気がするからね
0411774RR垢版2019/02/20(水) 21:39:54.66ID:AI8Jgs/1
>>409
新車で250t買うならフォルツァかXMAXの2択、
その下のサイズ小さめ軽二輪スクーターならPCX150、NMAX155、
足つき良好だけど小さすぎるわけではないバーグマン200、
総じて大体上記5択から探すことになると思います。

あとは現物見に行って、車体サイズ見てから好み考えましょう。
大きいのが良いのかコンパクトがいいのかは人に因るんで。
150〜155cc系でも高速道路走れる性能は一応あるんで(余裕は当然無いんで)、
貴方の用途的には出来ない事は無いです。
0412774RR垢版2019/02/20(水) 21:48:14.76ID:iGt4rFW3
>>410
ありがとうございます。
400にこだわりはありません。
通勤利用では150クラスのスクーターが、今の主流でおすすめって事ですね。
下道での通勤利用がメインなので、100km/h位までスムーズに加速するなら速さ的には問題ないと思うので、そのクラスを自分なりに調べてみます。
ありがとうございました。
0413774RR垢版2019/02/20(水) 21:52:11.46ID:AI8Jgs/1
いけね、マジェスティSとトリシティ155(フロント2輪)を忘れてた。
150ccクラスは原付2種に毛が生えた感じで自動車専用道通れていいよねー程度です。
そのクラスで乗り心地ならPCX150かな、
ただ400tまで選択に入っているとなると、そこそこのサイズご所望っぽいので
250tクラスか、バーグマン400を追加で考える位。

ビグスクはすんません去年ラインナップ刷新があってインプレは他の人に任せます。
0414774RR垢版2019/02/20(水) 22:06:44.88ID:iGt4rFW3
>>411
ありがとうございます。
なるほどその5車種ですか。
バーグマン200気になりますね。
そのネーミングと絶妙(?)な排気量…
ちょっと調べてみます。
もちろん現物は見てから決めるつもりですが、ある程度選択肢を絞ってからにしようと思い質問させて頂きました。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。
0415774RR垢版2019/02/20(水) 22:57:49.49ID:iGt4rFW3
>>413
ありがとうございます。
150クラスはラインナップが豊富ですね。
価格的にもお手頃で通勤利用なら必要十分で人気があるって事ですかね?
150クラスを中心に調べてみます。
ありがとうございました。
バーグマン400もあるんですね。
ネーミングが気になる…
0416774RR垢版2019/02/20(水) 23:06:34.61ID:Gt9selCV
>>414
PCXは振動少なくより心地よし
バーグマンは特にゼロ発信からの制御わるくてゴーストップ含む低速が悪い
あとサイズ問題
ちょいでかすぎがはまる人が少ない
すり抜けには不便、しなくていいならデカいのでいいという判断するからね
0417774RR垢版2019/02/20(水) 23:58:58.47ID:iGt4rFW3
>>416
ありがとうございます。
PCXが良さげですね
バーグマンは低速が扱いづらい感じですかね?
通勤で低速扱いづらいのはちょっとしんどいかも…
0418774RR垢版2019/02/21(木) 10:24:26.80ID:XbU9OJCb
新車じゃなくても良いならブームか過ぎ去ってタマがダブついてるビグスクもおススメ。
中古相場は半分近くまで下がっているので、走行距離の少ない車両ならお買い得。
ただし250は変な改造や荒い使われ方されたのが多いし、
距離改ざんもあるだろうから、車検証で確認できる400が良いのではないかと。
125や150に比べて動力性能に余裕があるのと、ロングホイーベースと
大柄な車体で流れの速い道も余裕を持って走れる。
反面、図体のデカさで取り回しは悪く、小回りが効かない。
狭い駐輪場では命取りだし、家や会社で置く場所の確保も必要。
乗ってみた中で個人的に好印象なのはグランドマジェスティ4〜で
堅牢なアルミフレームで安定した走行ができた記憶。
0419774RR垢版2019/02/21(木) 18:42:03.86ID:zoMBa1BH
>>399
ロートルのこと?
0420774RR垢版2019/02/21(木) 19:32:27.06ID:lpYXFZrq
150だと125に比べて駐輪場に停められなかったり保険料が上がったりするけどその辺は平気なんかね
たかが25cc差だが結構な違いがあるんでよく考えたほうがいいと思うけどな
0421774RR垢版2019/02/21(木) 21:01:56.70ID:4tRJQG0k
駐輪場?
0422774RR垢版2019/02/21(木) 21:14:40.55ID:J3b87NfY
23区では見たこと無いが、少し田舎の方に行くとそういうのがあるらしい
0423774RR垢版2019/02/25(月) 20:18:55.37ID:cCBuOFhN
YZF-R6 = ペイブログ = YZF-R1/R1M

笑wwww     
0424774RR垢版2019/02/26(火) 14:44:08.57ID:R9jZxcNA
>>421
125まで停められる駅前の原付駐輪場は結構あるよ
都内にもある
0425774RR垢版2019/02/26(火) 19:54:49.59ID:d+CxqVgg
>>424
あるかないかなら、ある
多いか少ないかなら、少ない
大きな駅では探すのが困難な位、ない
0426774RR垢版2019/02/27(水) 08:34:17.61ID:epfwjxOY
有効な情報を書くでもなく、揚げ足取りに必死な理由を知りたい。
0427774RR垢版2019/03/16(土) 23:18:18.73ID:dYQaTzn6
免許もまだの初心者です。
大型バイクは維持費が高いと言うけれど、車検ありの400ccとあまり変わらないのでは?
0428774RR垢版2019/03/16(土) 23:22:28.21ID:+mKjJEEM
>>427
タイヤ他の太さとか消耗品自体の価格が変わることはある
重量や出力が大きければそれだけ消耗サイクルが早まることもある
その他燃費だなんだ色々考えられ得るが、結局は車種次第だ、車種次第で排気量比の逆転現象も起き得る
0429774RR垢版2019/03/16(土) 23:41:23.37ID:dYQaTzn6
>>428
なるほど
では大型SSではハイオク+タイヤ代が高くなる原因と考えても良いのでしょうか?
0430774RR垢版2019/03/17(日) 00:18:14.64ID:wXMdWStP
>>429
その他、「いいブレーキパッド入れたい」とか「オイルだって最高級入れたいよね」とか
「つか油脂類とか各所O/Hをきっちりやらないと性能維持できないしお金掛けなきゃね」など、
様々な浪費の口実がある(たまに脅迫)。

理解というか自分なりのライン・付き合い方を最終的に決めていくものよ
手にいれる前からあーだこーだ考えても細かいことまで理解しきれないし、
だからこそ「考えるな、感じろ」等と意味不明なアドバイスが投げられたりもするんだけど
結局は決めた後に悩む人が多いだけの話だ()
0431774RR垢版2019/03/17(日) 18:58:05.51ID:sWfP59O6
>>430
なるほど、納得しました
0432774RR垢版2019/03/17(日) 18:58:35.49ID:3ZPEoDYK
欲しかったバイクを買った場合と妥協して買った場合の後悔度は
後者の方が圧倒的に高い。
特に街中で欲しかった方と並んだりした日には…
0433BT垢版2019/03/17(日) 20:10:00.54ID:nIW82g3Z
格言:夢に第二志望は無い
0434774RR垢版2019/03/18(月) 09:24:52.90ID:o4h1iq41
夢にもアップデートはある
0435774RR垢版2019/03/18(月) 09:27:43.77ID:vcok/+SG
>>432
そうなんだよね
妥協して400買って、半年もしたら大型にしとけばよかったって皆口を揃えて言う
0436774RR垢版2019/03/18(月) 22:10:52.77ID:e5cN6F6l
夢にはホンダのバイクばかり
0437還暦ジジイ垢版2019/03/25(月) 21:53:06.19ID:XPOEXm9y
質問
・予算 150万くらい(特に制限なし)
・年齢 60
・身長 174、体重 90 いまのところ健康 体は動く
・免許 大型 ただし20年前に教習所で取ったきり、公道走行の経験なし。

・ジジイなんで、オフ車、アメリカンを乗りたい。
 セロー250とか、ドラッグスター400とか
・2台持ちも可
・いまは都会に住んでいるが、近々東北の田舎町に引っ越し、山道などをはしるために
 オフ車が欲しい。
・北海道を走りたいのでアメリカンにも乗りたい。
・定年になったので時間はたっぷりある。
・練習しつつ、技術を磨きたい。

・どういう順番で、どんなバイクに乗るのがバイクライフを楽しめるのか
 このジジイに教えてください。
 ともかく、老い先短いので効率よく、楽しめたら嬉しいです。

 どうか、よろしくおねがいします
0438774RR垢版2019/03/25(月) 22:45:54.94ID:U8tNFj/B
ジジイなのとオフ車アメリカン関係あるんか
0439774RR垢版2019/03/25(月) 22:52:44.80ID:QKb5MrEs
足が上がらないので車高の低いのがいいとか?
0440774RR垢版2019/03/25(月) 23:35:13.75ID:aZ7d1Kt1
60で自分をジジイと呼ぶとか釣り臭い。
40で乗らないのに免許取ったのも意味わからんし。
0441774RR垢版2019/03/26(火) 03:05:51.33ID:L7+IPkpn
>>437
その体重でオフ車は無理とおもっていい
アメリカンは基本腰にきやすいからロングにはおすすめしない

それよりまずPCXとかの150で様子見たら?
0442774RR垢版2019/03/26(火) 07:38:33.06ID:jtHeyJl0
>>437
セロー買って慣れた頃にDS買い増しでいいじゃん。
お金と時間のある人はこんな所で聞かないで、バイク屋に相談しなよ。
0443774RR垢版2019/03/26(火) 11:26:55.27ID:NjPhnYkQ
cb250rとレブル250で迷っているのですが、高速に乗る際やはりレブルの方が風できついのでしょうか?
またどちらもやはり高速は80巡航が基本になるでしょうか?よろしくお願いいたします
0444774RR垢版2019/03/26(火) 12:07:04.43ID:jtHeyJl0
>>443
どっちも風はきつい。
スポーツ車のカウルは防風目的ではないから、レーサーのようにタンクに伏せないとモロに風が当たる。
カウルで整流された風が胸や頭に直撃すると、カウルなしより厳しい事もある。
その2車なら100km/h巡航できるんじゃないか?
0445774RR垢版2019/03/26(火) 12:51:02.96ID:NjPhnYkQ
>>444
ありがとうございます。
この二車種でも県内やたまの隣県ツーリングは余裕ですかね?
0446774RR垢版2019/03/26(火) 13:29:30.29ID:jtHeyJl0
>>445
もっと遠くまで行けるよ。
俺は250のバイクで1日で東京から青森とか徳島まで行った事がある。
0447774RR垢版2019/03/26(火) 13:33:43.05ID:3BjRPXxr
>>445
150ccのpcxですら一日500キロ(東京から群馬とか長野とか)の日帰りツーリングできるし
泊まりなら北海道から九州まで行ける
0448774RR垢版2019/03/26(火) 20:52:57.42ID:427Ep9Mg
>>446
>>447
ありがとうございます!
千葉在住で関東近郊ツーリングしたいので大丈夫そうですね!
100キロ巡航できるなら言うことなしです
0449還暦ジジイ垢版2019/03/26(火) 23:19:33.32ID:1vErjAaI
返事いただいた方々へ
 ありがとうございます。

>>438
バイクに乗れる人生の持ち時間がそう長くないので、乗りたいバイク
(オフ車とアメリカン)に乗っておきたいと思っています。

>>439
それもあります。
CRFをバイク屋で見ているときに、店員から、車高は高くても乗れば
沈み込むから足は届くと言われましたが、無理だと思いました。
セローなら大丈夫そうに見えました。

>>440
ほんとに60ですよ。
免許を取った頃は両親が生きていて、バイクは乗らないで欲しいと懇願されて
結局諦めました。もう両親は他界しています。
0450還暦ジジイ垢版2019/03/26(火) 23:26:22.18ID:1vErjAaI
>>441
やっぱり90kgでオフ車は無理ですか。
いちどPCXを見に行ってきます。

>>442
今日、あるバイク屋に見に行ったら「レンタルバイクでセローがあるので、
1日借りて試したら」と勧められました。そのあとDSも試してみたいと
思います。

みなさん、いろいろ教えていただきましてありがとうございます。
0451774RR垢版2019/03/28(木) 12:05:12.44ID:+HWWY6QA
まずコテハンをやめろ
0452774RR垢版2019/03/28(木) 16:14:43.04ID:Bz3f3DbG
コテハン禁止のルールがあるの?
0453774RR垢版2019/03/28(木) 18:09:58.68ID:frPJ9Szv
ない
0454774RR垢版2019/03/28(木) 18:40:18.12ID:Bz3f3DbG
丁寧に教えを請うたつもりでしたが何か気に触ったのかな。
失礼しました。
0455774RR垢版2019/03/28(木) 19:25:19.81ID:8/s1DCxb
>>454
ヤマハが候補にあれば文句言われ
候補に400clがないと文句言われる所だからw
気にすんな
0456774RR垢版2019/03/28(木) 20:04:43.16ID:Bz3f3DbG
>>455
ありがとうございます。
0457774RR垢版2019/04/04(木) 20:52:06.47ID:dztv6N72
予算4〜50万で、車重の軽い普通2輪で乗れるバイクの購入を検討しています。
買い物と通勤をメインとして、たまにツーリングするような乗り方をするつもりです。
ただ、以前車重と車格が重くてデカいやつに乗って事故り、かなり痛い目に遭った経験から、基本原付2種や150ccかつ安定感の強いものを選ぶ予定なのですが、何かオススメがあれば教えて下さい。
0458774RR垢版2019/04/04(木) 21:00:18.96ID:4dy4JJvV
>>457
見た目が嫌じゃないならトリシティが思い浮かんだ
安定性は抜群だしそれなりの重さだし
箱付けてもバッチリ似合うし
0459774RR垢版2019/04/04(木) 21:09:23.78ID:Q2ZaGE5D
>>457
以前の車種を聞けるとこっちの考えも変わるかもしれんが、
PCXでいいじゃん。MTがいいならジクサー
あとはご自身の見た目好みで車種追加するくらいなもんヨ
0460774RR垢版2019/04/05(金) 07:51:17.97ID:xBPU61TX
>>458>>459
ありがとうございます。
トリシティとPCX、いいですね。
調べててワクワクしました。
ただ、どちらも有力な候補には挙がっているのですが少し不安な面も。
前者は機構が独特で車重が重めなので、エンジン切った時の取り回しが不安。
後者は買い物で使うには車体が少し大きめで、足元等にフラットなスペースが無いので、ペットボトルを箱買いした時等に積載に不安があります。

毎日、生活の中で使う方々はそこら辺はどう対処しているのかもお聞きしたいです。

ちなみにMTは膝を壊している関係で、今回は見送る予定です。
0461774RR垢版2019/04/05(金) 09:49:22.26ID:a7fCDUYP
>>460
PCX持っててスレ見てますが、
車持ってる人が多いせいか、そういう悩みは無いようです
そもそも車があるから125ccなんですよね
他にも50ccスクーター別に買ったとか宅配してるとか
詰まる所、箱買いしてバイクで運ばなきゃならない人は、選べない車種です
賢い人は、積めるだけ買ってたりもしますけど、そういうわけで、PCXは買わないが唯一の正解ですね
0462774RR垢版2019/04/05(金) 16:22:33.02ID:xBPU61TX
>>461
成る程、車と使い分けしている方が多い訳ですね。
ツーリングがメインだったら迷わずPCXだったのでしょうが、仕事の関係上買い物以外でも結構荷物を積む機会が多いので、見送った方が良さそうですね…。
ありがとうございます。
足元がフラットなタイプのオーソドックスなスクーターも含め、意見を参考に再度検討してみます。
0464774RR垢版2019/04/05(金) 21:35:27.87ID:uTsH8JHD
キャリーだけ付けておけば箱は乗るだろうけど
耐荷重的に500グラム*24本や2キロ*6本はきつそう
0465774RR垢版2019/04/08(月) 20:52:37.81ID:XUoUDMwP
免許:今月末に大型二輪取得見込み
予算:CB250Rの下取り代金+現金100万  
年齢:30代
身長:172
体重:88
用途:・主に日帰り2〜300kmのソロツーリング
   ・峠道、街乗り、時々長距離走行等一通り楽しみたい。
候補:CBR400R、CBR650R、MT-07、MT-09SP

高速走行時に不安と不満があったのと長距離走行をしたくなったが向いていないと感じた為、初バイクのCB250Rより排気量が大きいバイクへ乗り換えを考えています。
当初、安く抑えたい為CBR400RかMT-7で検討したのですが、装備・性能面で不満や後悔するかも知れないと思いCBR650RかMT-09にした方が良いのか迷っています。
また、腰に少し不安があるのですが、やはり前傾姿勢がキツそうなCBRは選択肢から外した方がいいのでしょうか?
0467774RR垢版2019/04/09(火) 01:44:16.30ID:IYd5m9SK
>>465
とりあえずMTシリーズはツーリング目的が強いならオススメできない
MT-07乗ってるけど高速乗ると直進安定性的にしんどい
勿論とても酷い訳でもないんだけど、200から300kmのツーリングだと疲労が増すかなと
タイヤ潰すようなスポーツツーリングとか考えるならオススメだけど、多分こっちでもMT-07は不満が出る

もし現行の400と650のCBRの前傾具合が気になるなら、割とアップライトな現行のNinja650とかはどうだろうか
フロントが安定してるから高速も楽だし、街乗りも楽々こなせるし、田舎ならリッター28は楽に出るよ
パニアもOPであるし、OPスクリーンが良く出来てる

CBRがどうしても気になるなら、一個前のモデルの前傾がキツくないCBR400Rがオススメかな
Ninja同様本当に良くできたバイクだった。こっちも燃費良くて街乗りも楽々だった。
0468774RR垢版2019/04/09(火) 07:36:38.01ID:2YrDQ23R
>>465
最初の大型は大きいのにした方がいいよ。
ミドルクラス買うとすぐ上が欲しくなる。
候補ならMT-09、ツーリング重視ならTRACERでもいい。
候補外ならNinja1000、GSX-S1000Fとか。

CBRってもRRじゃなくてRだったらライポジはネイキッドと大差ない。
ライポジが楽なのはMT-07で、ステップがかなり前に出てる。
楽な姿勢重視ならいっそVストロームとかアドベンチャー系にする手もあるかも?
0469774RR垢版2019/04/09(火) 15:07:57.97ID:ehNRzXTF
Ninja250からMT-09+純正スクリーンに乗り換えたけど200km、300kmの高速主体ツーリングはかなり楽になったな
タンク容量は少し不満だけど
峠道も行くなら楽しいよ
0470774RR垢版2019/04/09(火) 20:09:33.23ID:9kvFU6v6
>>466
>>467
>>468
>>469

ご回答と実際に乗られている方の貴重なご感想を頂き、ありがとうございます。
MT-09にしようと思ましたが、先達の皆様からご提示いただいた中で気になるバイクが幾つかありましたので、連休に見積と試乗ハシゴしてから再度考えたいと思います。
また、質問させていただくかもしれませんがその際はよろしくお願いいたします。
0471774RR垢版2019/04/11(木) 14:46:06.73ID:uUiafY7X
秋葉原の近くでおかしなモンスターを見たよ。車高がエラク高いの。

金持ってそうなオッサンだったけど自転車のロードレーサーが飽きた口だろうな。

エアロのない2輪は高速になると浮いてくる。

車高はなるべく低く、バンク角がなくなるから調整するだけだ。

ポッと入ってきて金積んで態度がデカイから売った店も何も言わず、

口から出てくる言葉聞いて笑ってんだろうな。
0472774RR垢版2019/04/11(木) 19:23:35.76ID:FMKAgWEu
モタード全否定でワロタ
0473774RR垢版2019/04/11(木) 19:50:02.52ID:uUiafY7X
それが低っくいバーハンでゼロヨンマシンのようなバックステップなの。

何が頭に基準であるんだろうと考えたら

自転車のロードレーサーに乗った位置と姿勢に似ている。それでわかったわけ。

常日頃から他人との対話はまともに出来るよう心掛けるべきだよ。
0474774RR垢版2019/04/12(金) 09:13:29.99ID:O6VdMFvA
人と違う事やろうとするのは格好いいじゃん。
結果が恰好いいか、実用的かは問題じゃない。

デザイナーとかの結構地位のある人なのでは?
0475774RR垢版2019/04/12(金) 09:29:12.59ID:CFos9Ldo
>>474
中二病的発想だなw
0476774RR垢版2019/04/17(水) 17:20:29.44ID:CCfGnIbT
これから普通二輪免許取得で、初バイクに
新型レブル250、CB400sb、VTR250で迷っています。
車検がないので250がいいかなと思っていたのですがレブルは物足りなくなる、VTRの方がパワーあるけどやはり400欲しくなると言われ迷っています。
あまり頻繁に乗りたくないので慎重になっていますアドバイスお願いします。
0477774RR垢版2019/04/17(水) 18:39:03.99ID:OpQHx7Tj
>>476
cb400買っても、結局は大型ほしくなるから練習用に250にしとけ
浮いた金を、大型免許代と次のバイク代と旅費と装備代に、しとけ
一回はリッタークラス乗らないと不満は続く
0478774RR垢版2019/04/17(水) 21:01:45.41ID:RwvlBDN8
>>476
「車検がないから250」って言うけど、車検費用いくらか分かってる?
0479774RR垢版2019/04/17(水) 21:44:33.93ID:CvoRY+/X
最近普通二輪取得のために教習所通いはじめました
通勤用途として片道20キロで途中バイパス線があるので速度に余裕のある400クラスで考えています
候補はグラディウス、GSR、NinjaのRです
身長175、体重55、SFなら引き起こしできました
SFは少し乗っただけでもしっくりきてしまってこれ買ったら他のバイクを知らないまま死ぬなと思ったので候補から除外
長距離を走る予定なのでバイクというものがどれくらい保つのかが心配なのでそのあたりも教えてください
ついでにヘルメットはアライのvector-xにミラーシールドを装着する予定です
0480774RR垢版2019/04/17(水) 22:25:23.23ID:bbKHZV1o
>>478
はい、それ込みで迷ってます
0481774RR垢版2019/04/18(木) 00:25:29.54ID:jPVGw68v
>>479
まず、125ccでも特に問題はない、完全なオーバースペック
しかも短距離過ぎて良し悪しもない
もはやかっこいいの買うべしのレベル
俺なら忍者、かっこいいから
0482774RR垢版2019/04/18(木) 01:37:49.86ID:FYZRAfc5
>>479
軽さとデザインのニンジャ、最強馬力のGSR、オールラウンドで馬力もあるグラディウス、って感じかな。
自分が勧めるなら街乗りからロンツーまでこなすグラディウス。
ポジションも自然で低速もあるV型エンジンが(・∀・)イイ‼
あとあまり見かけないところも魅力。

探して全車種を試乗(レンタル)するのが一番だと思うよ。
0483774RR垢版2019/04/18(木) 05:03:53.30ID:qaFbecxI
少し前にツイッターで車の維持費払うよりタクシーの方が安い〜とかいう都民視点でしかないのに全国目線で語っていた炎上案件があって
その案件叩かれていたし僕も馬鹿馬鹿しいとは思いつつも、交通網整った地域からしたら長僕の場合でも距離の自家用車移動に値するのかなと
ちょっと引っかかっていました。が全然近いうちに入りますよね
V型エンジン気になるので免許取得できたら試乗してみたいです
0484774RR垢版2019/04/18(木) 13:17:12.78ID:9lsqEzjD
>>479
バイパスは125までは乗れないのかな?
その用途でのベストはPCX125(または150)
次点はアドレス110 
上2つの違いは主として値段だが、タンクの大きさが5割違うのでPCXの方が給油頻度的にらく。
あと値段差ほどではないが、ほぼすべての面において PCX>アド110 もちろん費用もね。
0485774RR垢版2019/04/18(木) 13:30:37.36ID:9lsqEzjD
>>476
初バイクは250クラスがお勧めというのは昔から言われている。
用途が特に決まってない場合は、その説はある程度納得できる。
1台目なら250を進めておくのが無難だと思う。

レブルかVTRかだが、
アメリカン=スタイル?アメリカン乗りという生き方?が好きな人 または足が短くてハーレーくらいしか(無理せず)乗れるのが無い場合。直線をのんびりと「我が道を行く」走りができる。
ネイキッド=まあまあ何でもでき、アメリカンと違って切り返しもクイックで 早く走ろうと思えば走れる。っつうかトロいとバカにされる。
ほかにもアメリカンはカスタムして見た目的に個性を出すという楽しみにも向いているし、自分がどこを求めるのかを自問自答して決めればいいかと。
オンナ子供ではないので排気量について、「バイクは大は小をかねない」という事を理解できるようになれば 少なくとも自分では納得できるようになると思うよ。
0486774RR垢版2019/04/18(木) 13:51:32.04ID:VykwE9Zu
Ksr 2とksr 110どっちがいい?
0487774RR垢版2019/04/21(日) 16:14:00.71ID:GlUXL3zZ
アゲさせてくれ

大型二輪の免許も持ってないけど、中古のスズキ隼の購入を検討している
車しか所有していないから走行距離の目安が分からないんだが、2万km3万km走ってたらO/H前提になるの?
0488774RR垢版2019/04/21(日) 16:45:35.41ID:ArJ6+Ja2
少なくとも前後サスはOHした方がいいかな
漏れてなくてサスオイル劣化しても平気だと思うならダストシールだけ変えればいいだろうけど
あとはプラグとエアクリと冷却水とかの定番消耗品の交換
エンジンは使い方とメンテ次第だけど10万キロ持つ人もいるしなあ
あとは年式にもよる。ゴムの寿命がね…
0489774RR垢版2019/04/21(日) 17:16:49.46ID:z/IDztEG
>>487
ここで書き込まれることは参考になる事もあれば極論的なものもある
特に中古の場合は個体の程度に大きく左右されるし、年式も不明だしで
ふわっとしたアドバイスしか無いと思う
知り合いから直接買うでもない限り、店に確認すべき事なわけだ
なので漠然とした心配するより信用のおける店を探して買うのが一番だと思うよ
買ってから不具合があれば交換なり修理なりすれば良い
それとヤフオクで買うとか論外なので念のため
0490BT垢版2019/04/21(日) 20:44:18.82ID:1YI+HmLT
>>487
隼は99年からあるので、最も古い年式で20年落ち。
程度でOHが不要と判断されても
消耗部品の経年劣化は避けられないので注意。

とりあえず、免許取得のために最寄りの教習所へ行こう。
教習で大型バイクに乗って実習するうちに、色々な事が見えてくる。
0491774RR垢版2019/04/21(日) 21:25:00.81ID:z1/9xCnB
>>487
軽二輪(250まで)でも5年以内かつ2万キロ程度までは重整備することは稀。それを越すといろいろやらないとになる。
隼とかの大型2輪になるとそれが少しは伸びるが、回さない分エンジンの耐久性が上がるのが主。
フロントフォークのオイルとか冷却水とかのエンジン以外の部分は軽2輪も大型も変わらない。
ちなみに4輪の小型車(2千まで)の無故障の目安が10万チョイkmだと言われているが、
それに相当するバイクの走行距離は、軽2輪までは5万キロ前後、750クラス以上は7〜8マンkmだと思えばだいたいOK。重整備をしないと軽自動車よりヤワいかもね。
勿論車種っつうかその車種の設計思想にもよるし、個体差のアタリハズレにもよるし、なによりも使い方にもよってその数値は変わるからあくまで目安だけどね。
0492774RR垢版2019/04/25(木) 21:35:29.32ID:h/YkXAo3
予算35万円(なつのボーナス)
自宅〜職場 片道2kmの自動車通勤を禁止されたので代替手段が欲しい
半径5qの範囲からは出ないと思う
自家用車は処分する予定
冬は道路が凍るのでバスと徒歩で我慢する
普通自動車免許のみ所有 免許とるなら費用は予算に含む

50ccか免許取って125ccにするかちょっといい電動自転車で十分か
そのレベルで悩んでますがアドバイスもらえないでしょうか
0493774RR垢版2019/04/25(木) 22:11:58.67ID:9IMBhlMD
>>492
それだけだと、ちょっとよい変速機つきのチャリンコか、50ccのスクーターで十分な距離
費用対効果はチャリンコが一番かも。
電動になると 俺がバッテリーが鬱陶しいと思う性格なのでよくわからん
発動機付きだと50ccでよいが、30km/h規制と2段階右折が鬱陶しいなら110cc前後のスクーターがお勧めになる。
そこらへんは通勤経路の問題になるな。警察がいるか、太い道で2段階右折があるか。
4輪があるなら 2輪免許は5万〜15万くらいかな>地域による
ちょいと遠出ってのもあるなら小型スクーターのほうが良いが、それがないからなあ・・・ちょっとよい人力チャリが良いと(俺は)思う。
0494774RR垢版2019/04/26(金) 00:50:40.91ID:mptcu8ch
>>493
ありがとうございます!もう少し考えてみます。
0495774RR垢版2019/05/07(火) 18:06:22.72ID:z1JblKfL
tw、トリッカー、エストレヤなど250空冷単気筒を考えているのですが県内ツーリングで帰りに高速使う位なら十分対応できるでしょうか?
0496774RR垢版2019/05/07(火) 18:16:05.85ID:Hdu98g1C
>>495
トリッカーとセロー250は走行車線の流れに乗れる。
TWは無理に流れに乗らずにマイペースで走る感じかな?
高速に関係なく年式でヤバそうだが。
0497774RR垢版2019/05/07(火) 18:17:45.50ID:F51iBPOL
>>495
80km/h巡航くらいなら一応対応できるよ、ただし車体はきっちり整備されている前提ね(当然だが)
毎度高速走行が帰りの定例ルートなら水冷のほうが楽じゃね?そこいらの車種なら時間的にやむをえず高速使うって程度の感覚になるよ
0498774RR垢版2019/05/07(火) 20:50:44.19ID:KOeVcGOy
>>496
>>497
ありがとうございます!
初バイクで基本街乗り、遠出しても片道100km位で考えてまして
高速はホントに最低限と考えるべきみたいですね
0499774RR垢版2019/05/08(水) 01:34:20.24ID:zs7ljoN4
>>495
東京から青森位は全く平気
0500774RR垢版2019/05/11(土) 21:44:29.01ID:Gerg7FMY
>>1 最短、最速で、正解に辿りつきたいなら、このスレを見るしか無いぞ。

>(究極)single-L2-Boxer2-V4-空冷Multi
0501774RR垢版2019/05/11(土) 21:46:11.23ID:Gerg7FMY
最大ポイントは、生き方で変わること。 その初心者が、
「免許不要」 or 「免許のみで満足」 or
「普通2輪の実用1台限りとし、学生で卒業」 or 「30〜40代で卒業」 or
「中高年デビュー」 or 「老人になっても乗るタイプ」
のどれかで、全く異なるであろう。
0502774RR垢版2019/05/11(土) 21:47:13.88ID:Gerg7FMY
>「普通2輪の実用1台限りとし、学生で卒業」

このタイプに一番よくあるのがストリート系の1台(主にネイキッド)で卒業。
排気量は125cc〜250cc未満。
0503774RR垢版2019/05/11(土) 21:55:17.04ID:Gerg7FMY
>「普通2輪の実用1台限りとし、学生で卒業」
この辺がベストだろう。

◎Versys-X250
◎CBF190X or ◎CRF250L
◎MT25 or ◎◎セロー250 or WR250
◎ST250 or エストレヤ
GSR250
Z250
CB250R
FZ-FI
GIXXER
0504774RR垢版2019/05/11(土) 22:01:03.60ID:Gerg7FMY
あとこの辺がお薦め これでほぼ全部じゃねーかな。

250デューク GSX250R YZF−R25 YZF−R15 Ninja 250
NMAX155 マジェスティS バーグマン200 X−MAX250 フォルツァ
ツーリングセロー トリッカー レブル V−ストローム250
CBR250RR
0505774RR垢版2019/05/11(土) 22:03:54.05ID:Gerg7FMY
ま、そういう感じかな。基本路線は
「免許不要」 or 「免許のみで満足」はスクーター
「普通2輪の実用1台限りとし、学生で卒業」はネイキッド、アメリカン、ストリートまで。
「30〜40代で卒業」・・・・はレプリカかオフかデュアルパーパス。
「中高年デビュー」・・・・大型高級車
「老人になっても乗るタイプ」・・・・コレクター目線で、全部揃えよう!
0506774RR垢版2019/05/16(木) 21:32:23.15ID:hStn7YTT
中古で予算50万以下で大型バイクのおすすめありますか?
よろしくお願いします。
0507774RR垢版2019/05/17(金) 01:12:16.58ID:vMR9yx22
50万持ってバイク屋行けばいいんじゃね
0508774RR垢版2019/05/23(木) 22:14:32.68ID:t29qi0EB
でもあれだなバイクほど
現行機より絶版モデルが欲しくなるのもないな
それだけ現行機種に魅力が沸かないのか
0509774RR垢版2019/05/24(金) 09:22:28.18ID:NOZdcMaJ
>>508
高齢で若いセンスについていけないだけだろ
0510774RR垢版2019/05/24(金) 11:57:26.12ID:qIoouUDj
バイクは実用性より趣味として乗る感じだからだろうな
でも40年前とあまり見た目が変わらないようなモデルをメーカー製の新車で買えるのもバイク
0511774RR垢版2019/05/24(金) 23:59:43.18ID:iuomo/QR
中古屋の親父と見知らぬバイク乗りに命預けられますか?

新車買っておけ
0512774RR垢版2019/05/26(日) 19:10:30.42ID:gBrRtl/e
購入相談させてください

年齢33
バイク歴12年中免
現バイクskywave typeM
主な用途街乗り、キャンツー、タンデム有

最近ふと思い立って一発行ったらさくっと免許が取れてしまったので大型ツアラーを買いたい

予算は走り出しで80〜100万くらいでパニアを入れて60L以上荷物が詰める、そこそこ燃費のいいツアラーを教えてほしいです
0514774RR垢版2019/05/27(月) 01:04:46.73ID:Y52K5uxU
>>512
パニアのステーワンオフで好きなの乗るのは?
0515774RR垢版2019/05/27(月) 14:36:34.63ID:yPU3tWnr
購入相談です。
20歳
主な用途 通学(往復約35km)
バイク歴 4月に免許取得 休日に父の125スクーターに乗るくらい

理想はクラシカル125ccで、新車で良いものはありますか?
予算は乗り出し35万程で任意保険は車の保険のおまけで付いています

今のところ考えている候補はAJS cadwell125、YB125SP、GSX-S125です

大学の駐輪場が125cc以下限定なので125cc以下でお願いします
0516774RR垢版2019/05/27(月) 14:59:33.53ID:yPU3tWnr
>>515
補足
3つ候補を上げたのですが、cadwell125は見た目はドンピシャなんですがイギリスのメーカーのバイクで故障した際の費用が高い、YB125SPは安いけど中国製で品質に不安がある、GSXは国産なんですがスタイルが好みから少し外れる、といった感じで決めきれてません
0517774RR垢版2019/05/27(月) 15:26:26.49ID:4+fhxv9o
>>516
GSX125はインド製だけど、スズキの正規車だからね。
つまり全国のスズキ扱ってる店で面倒見てくれる。
YBはYSPで買ったのならYSPだけ。AJSとかいうのは知らんけど、下手すりゃ買った店だけ。
ツーリング先で不調になった時に、買った店まで搬送したらいったいいくら掛かるかな?
友人がタイカブ乗ってたけど、搬送費用>車両残価で現地廃車したからね。
0518774RR垢版2019/05/27(月) 17:48:13.16ID:8XrplPzQ
>>515
クラシカルではないかもしれないけど、スズキGN125も
検討してみてはどうでしょう。
かなりの数が国内で乗られており、信頼性は低くないかと。YB125もそうだけど。
低価格で燃費もかなり良いので検索するとイロイロ出てきますよ。
あとこの車種はタンクマークがシールでなくエンブレムだったりと、
古い規格のまま作ってるが故に、贅沢な作りも面白い。
0519774RR垢版2019/05/28(火) 20:37:10.59ID:I5ytzvic
GNよさげですね、検討してみます!
AJSはやはりいざという時の費用が不明なので諦めようと思います
0520774RR垢版2019/05/28(火) 21:59:28.28ID:h1bv2sl3
>>519
残念だけどGNも非正規輸入車だよ。
初心者が勘違いするのは仕方ないけど、平気で薦める無責任な奴が居るんだよな。
0521774RR垢版2019/05/29(水) 01:10:28.97ID:Rs+8psou
GN125は中国製の輸入車だけど、長期に亘って生産されていて
かなりの台数が入ってきている車種
webを検索するとたくさんのブログがヒットするよ
お勧めはまだ流通在庫があるキャブ最終型で、なぜか最新の
インジェクションよりも燃費出力共に優れている

なんか調べもしないで無責任とか言ってる浅知恵がいるけど
都内ならSCSのような大手販売チェーンでも新車が売られてる
心配ならそんなところで買えばアフターもついてる
とは言え選ぶのは本人だからYBRや純国産も含めて「良く調べて」決めれば良い
0522774RR垢版2019/05/29(水) 07:33:04.83ID:MwfErfTJ
家電や日用品でも中国製の訳わからんブランドを平気で買う奴が増えたよな。
何事もなければ「高い金出してる奴はアホかよ」と思ってるだろうが、いざトラブルと「あん時ケチるんじゃなかった…」と後悔すんだろ。
リスクを判って買うなら非正規でもいいけど、正規と非正規の違いも知らない初心者に薦めるのはどうかと思う。
0523774RR垢版2019/05/29(水) 07:36:29.53ID:6rrUIsHl
キャブ型でも電装系とかいろいろ変わってるとは見たようなうろ覚え
ただ当時(中華平行が入ってきた当初)は過去国内生産分の部品がある程度残ってるし流用できるとかで評価されてたかと
今は知らんよ?キャブ型でも最終的にどうなったかはよく調べてから考えた方がいいとは思う、確かにその通り
0524774RR垢版2019/05/29(水) 08:38:48.58ID:P+rKA6fF
>>522
うちのお祖父ちゃんと同じ事言ってるw
0525774RR垢版2019/06/01(土) 04:04:12.19ID:CpCKzX08
>>515
ジスペケが一番だろな
クラシカル?に拘らないなら、グロムやzなんかの12インチもいいぞ
0526774RR垢版2019/06/01(土) 09:37:20.01ID:hhYda8uE
4万キロのアドレス110が8万で売っていたのですがまだまだ走りますか?
0527774RR垢版2019/06/01(土) 18:24:55.82ID:jXGz4Ldk
メンテ次第としか
0528774RR垢版2019/06/05(水) 06:59:29.05ID:0YQnfjM5
GNは非正規 長期間製造で入ってきている割に見かけないのは
一部の都市のみしか出回らないか、端から廃車で数がない
部品どりも一部取り扱いしてる店に過ぎないので安易に購入候補にしないように補足して
0529774RR垢版2019/06/05(水) 07:01:11.76ID:0YQnfjM5
>>524は無視
あちこち出現するアホだからスルー
0530774RR垢版2019/06/05(水) 07:13:53.98ID:0YQnfjM5
免許不要」 or 「免許のみで満足」
電動アシスト or 原付き 50
「普通2輪の実用1台限りとし、学生で卒業」 or 「30〜40代で卒業」
250 車検の壁 or 400 (大型免許は含まれてない場合)
「中高年デビュー」 or 「老人になっても乗るタイプ」
125~400 (リターンライダーは除く) or 50 ~ 125 (小型限定免許までの場合)
0531774RR垢版2019/06/05(水) 07:18:48.23ID:0YQnfjM5
非正規品は整備士か宛のある人以外は買わない事 勧める品ではない
生産終了の中古も同様 5年以上経過した物は除く 店頭品在庫のみ
0532774RR垢版2019/06/05(水) 07:26:15.55ID:0YQnfjM5
>>526
前のオーナー次第
取り敢えずベルトの交換はしてもらいましょう
スクーター乗りは乗りっぱなしで交換しない人多いから
整備も見えない所に不安あり
0534774RR垢版2019/06/05(水) 08:36:26.37ID:1sntT8kT
>>528
どこの地方の話?
東京だけどGN時々見かけるで。
時々見かけるて事はそれなりに売れてるはず。
0535774RR垢版2019/06/05(水) 09:27:20.15ID:hrht+UKh
お爺ちゃん必死の6連投で草
中国が嫌いなのは解ったけど古い認識を押し付けるの良くないよw
思い込みと決め付けがキツイのが老人の特徴www
0536774RR垢版2019/06/14(金) 08:19:38.11ID:EynxW44c
東京ありきの統計が一番怪しくダメなんだが
テレビ東京系のなかのテレビ東京、さらに都内だけサンプル
そんなの理にかなってるのならバイク屋繁盛してら
0537774RR垢版2019/06/14(金) 08:23:55.56ID:EynxW44c
初心者に勧めじゃなく
お金のない人にオススメだろ?GN
既に中国でも規制による生産終了品
バイク買うなら国内本社ホームページ掲載の物からどうぞ
0538774RR垢版2019/06/14(金) 08:41:55.69ID:eqZ1yNQA
で、結局どこの地域の情報なのかは言わないのねw
まあ安くて乗りやすいGNは初心者にもお勧めの車種だとは思う
もちろん国産正規に越したことはないけど、値段が倍だとなぁ
てか何があったらそこまで中国製品を嫌うのか興味がある
0539774RR垢版2019/06/14(金) 08:51:52.68ID:9wgI8ANZ
中国製だからダメなんじゃなくて、非正規だからダメなんだよ。
非正規は調子悪くなってもそこらのバイク屋で見てくれないし、部品がなければ現地から取り寄せ。
買った店に面倒見てもらおうと思ったら潰れてるかもしれんし。
初心者じゃなくてベテランがシャレで買うならいいかも知れんが。
0540774RR垢版2019/06/14(金) 09:51:09.96ID:Ohp7L1X9
>>539
嘘はやめよう
そこらのバイク屋でみてくれる
0541774RR垢版2019/06/14(金) 10:53:38.53ID:9wgI8ANZ
じゃあ言い換えるよ。

正規車:特約店なら必ず見てくれる
非正規車:店によって見てくれないこともある
0542774RR垢版2019/06/14(金) 15:21:59.40ID:WWjNztTA
外車はインチ使ってたりホースとか色んな規格が日本と違うから扱わない店もあるだろよ
0543774RR垢版2019/06/15(土) 00:01:55.15ID:lOeEAf6C
>>541
全然違うじゃねぇかww
0544774RR垢版2019/06/15(土) 01:02:35.35ID:5wGMVJdi
>>539
東京だとSCSとかで普通に新車売ってるし、修理してくれる店も普通にあるで
地方は無いの?
0545774RR垢版2019/06/15(土) 01:04:08.11ID:5wGMVJdi
>>542
インチてw
今時ハーレーでさえミリ規格なんですけど
いつの話してるん?www
0546774RR垢版2019/06/15(土) 14:56:33.64ID:lOeEAf6C
ビューエルでFA
0547774RR垢版2019/06/16(日) 02:05:41.71ID:y8lgnmlt
あるとしても自分で検索でたどり着けないようなNOOOOOBに勧めるもんじゃない
あの手のバイクだとブレーキパット交換から困りそう
AJS Cadwell125 かっこいいね、わりとにたような目に合いそうだけど、購入したところなら面倒みてくれるだろ
0548774RR垢版2019/06/16(日) 02:44:00.56ID:Xa1zXqDe
>>547
デイトナからも出てるし、ヤフーショッピングにたくさんあるくらいだから
バイクショップならすぐに取り寄せられるだろw
https://shopping.yahoo.co.jp/search?rkf=2&;p=gn125+ブレーキパッド&uIv=on&first=1&ei=utf-8&seller=1&sc_e=sydr_sstlspro_2514&__ysp=R04xMjUg44OW44Os44O844Kt44OR44OD44OJ&b=1&page=1
0549774RR垢版2019/06/16(日) 20:39:28.95ID:AlrKjeV1
購入相談した者です
GSX-S125にしようと思います
色々とアドバイスや車種の提案ありがとうございました!
0550774RR垢版2019/06/17(月) 04:39:02.90ID:5hdCeehf
乗っていた原付が調子悪くて、新しいものを買いたいと思っています。
出来るだけ安く済ませたいのですが、中古で買う場合どんなところで、どんなところに気をつければよいでしょうか?
新品の電動原付の方がコスパ高いですかね・・・?
0551774RR垢版2019/06/17(月) 06:23:02.33ID:ztqLz2lz
電動化は進む
少なくとも小排気量から
メーカー各社交換式共通で一致
電動原付きを視野に入れてはいかがでしょうか?
0552774RR垢版2019/06/17(月) 06:30:24.10ID:X4XtBYuK
>>550
速攻だめになる
電動なら自転車を考えて
0553774RR垢版2019/06/17(月) 06:31:54.65ID:ztqLz2lz
GSX-S125 購入検討おめでとう
スズキの正規又は取り扱い店舗でなら問題ない

自力でないと店に寄っては扱い拒否のGN
規制で製造販売中止で部品供給先行き不明な状態、買わなくて正解
(カスタマー向けバイク)
0554774RR垢版2019/06/17(月) 08:42:56.25ID:kwHdaSfs
老害は一言多いな
0555774RR垢版2019/06/17(月) 10:08:47.34ID:If4TZY3w
非正規バイクはダメダメなんじゃなくて、初心者にはちゃんとデメリットを説明しろという事だよ。
その上で初心者が非正規選ぶなら全然構わん。
0556774RR垢版2019/06/17(月) 10:52:06.64ID:cbfk3xXh
>>554
バイク板の購入相談スレに常駐してた基地外がこっちまで出張って来てるんじゃないかね
居着いちまったみたいだから、ここももうダメかもしれんね
0557774RR垢版2019/06/17(月) 20:12:10.04ID:rleD6ynF
>>556
たしかに≧[゚ ゚]≦

553みたいな押し付けのキツイ老害が常駐するようじゃなぁ
本人は自覚してないみたいだけど
0558774RR垢版2019/06/27(木) 21:01:07.92ID:jUtYQsVy
「初心者の為の以外のためのバイク購入相談スレッド」です。

をスレ立ててお願いします
0559774RR垢版2019/06/29(土) 17:00:02.69ID:M+vXPcwQ
トリシティ155の購入を検討しているのですが、町の小さなバイク屋より多少遠くてもYSP等で買うほうが良いのでしょうか
0560774RR垢版2019/07/02(火) 09:22:04.24ID:LN+RLNVD
トリシティはピアジオMP3のパクリだし
実際にピアジオから訴訟も起こされている公認パクリバイクなので
恥ずかしいから買わない方がいい
0561774RR垢版2019/07/02(火) 10:48:36.15ID:2WgaXmt0
>>559
「小さなバイク屋」の質によるのでは?
地元で長くやってて繁盛してそうならいいけど、いつ潰れるかわからない偏屈なオヤジや調子こいた若造の店もある。
YSPも店によっては規模が小さいから絶対お薦めとは言えないな。
0562774RR垢版2019/07/02(火) 19:33:10.36ID:28qPoPMZ
>>559
そもそもトリシティ自体やめといた方がいいと思う
ttps://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/improve/2017-11-07/index.html
ttps://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/recall/2018-10-30/index.html
リコールが多い

・UBS(ブレーキ補助システム)の挙動が気持ち悪い(PCXのコンバインドブレーキ並みに評判が悪い)
・フロントフォークが4本あるので定期メンテナンス(O/H)代が非常に高額
・タイヤが3つあり、ブレーキキャリパーも3つあるためブレーキの維持費が高い
・バッテリーの型番が特殊でユアサ純正以外の選択肢がなく1個2万円
・足元が窮屈で長距離移動が辛い
・メットインにフルフェイスが入らない

等の 「こんなつもりじゃなかった」という落とし穴が多いバイクなのでおすすめしません
0563774RR垢版2019/07/02(火) 19:35:44.35ID:s/EIzvMl
いつものヤマハくん登場
「リコール多い」ってたった1件だけですか?
0564774RR垢版2019/07/02(火) 19:36:05.29ID:8KJMevOw
>>560
ヤマハ車貶すのは、有名な基地外だから無視してね。
0565774RR垢版2019/07/02(火) 20:30:09.59ID:8KJMevOw
>>562は当たり前の事しか書いてないじゃん。
すぐダメになる中華バッテリー使うとか乞食かよ。
0566774RR垢版2019/07/02(火) 20:40:50.16ID:ZTan7DLh
鳥は慣れが必要
気持ち大人して走る
0567774RR垢版2019/07/02(火) 22:03:14.57ID:3bYBsAfc
>>564
あいつバイク板の方のスレでまた叩かれて暴れてるぞ
IDころころ切り替えながら何度も書き込んでてすげえ必死w
0568774RR垢版2019/07/02(火) 22:08:26.78ID:/XEoEVuB
栃木でツーリングセローを購入したいのですが、ヤマハの正規店がありません
この場合は取り寄せることになるのでしょうか
0569774RR垢版2019/07/02(火) 22:18:29.10ID:+tna5dsN
>>565
補足だけどYTZ7Vは互換の安物バッテリーが無いんだよ
マイナーすぎて
0570774RR垢版2019/07/02(火) 22:20:50.00ID:k0w7sNmk
>>568
いくら栃木といえどもヤマハの契約店がないわけないだろ。
バイクはどんなバイクでもお取り寄せで買うのが普通。
新車なのに並んでるの買う方が稀。
0571774RR垢版2019/07/02(火) 22:22:48.16ID:k0w7sNmk
>>569
1年持たないような糞バッテリー使うなよ。
スクーターは押しがけもできないんだぞ?
0572774RR垢版2019/07/03(水) 00:47:03.59ID:SfCSMUso
>>569
安物狙いなのになんでわざわざ純正サイズ使うの?
高さが低いだけの時間容量も同じYTZ7Sにスポンジ噛ませて使えばいいじゃん
0573774RR垢版2019/07/03(水) 08:33:44.35ID:E2hoJqFe
それダメだよ
0574774RR垢版2019/07/03(水) 09:36:58.97ID:RHskM6Xi
>>573
なんで?
荒らせなくなるから?
0575774RR垢版2019/07/03(水) 09:54:26.59ID:k9xoXoBB
常識的な手段を知らなかった珍プレw
0576774RR垢版2019/07/03(水) 12:16:53.54ID:HBtLtTbI
>>572
バッテリーあがるよ それ
0578774RR垢版2019/07/03(水) 13:48:08.44ID:rdBdOt5n
説明するまでもないよ
品番自体違うの載せるんだから
0579774RR垢版2019/07/03(水) 15:04:12.72ID:xZknrHQ9
品番ってのは大切なんだね
品番の頭のYやFも間違えばバッテリーは上がるんだから大変だ
0580774RR垢版2019/07/03(水) 15:57:05.57ID:k9xoXoBB
安いバッテリー使うのに上がる心配をするとか自己矛盾だろ
0581774RR垢版2019/07/03(水) 16:42:19.71ID:FuWKAzmW
アマゾンでプラスとか言うゲルバッテリーを買って1年使ってるけど、今の所調子はいい。
2500円くらいだった。
0582774RR垢版2019/07/03(水) 22:33:34.51ID:vIt6+ycW
トリシティのYTZ7VよりYTZ7Sの方がバッテリー小さいやん!それはアカンよ
0584774RR垢版2019/07/04(木) 07:16:10.98ID:Zy7Ok5cN
×説明するまでもない
〇説明できない
0585774RR垢版2019/07/04(木) 11:02:35.03ID:3+7qmzrT
指定より小さいバッテリー積んだらあかんやろ
0586774RR垢版2019/07/06(土) 13:06:11.94ID:JM6yVTcN
ミラー形状で最高速は変わる?
0587774RR垢版2019/07/06(土) 20:28:55.78ID:KpTNLQ77
>>582
容量同じではないの?
0588774RR垢版2019/07/06(土) 21:35:10.81ID:ZwL6wMa6
大きいほうがよくないよ
T4L-BSを210H52に変えると操縦性にかなりの癖がある
0589774RR垢版2019/07/06(土) 23:57:32.90ID:uZj5hsfd
アプリリアとかデルビとかが作ってる(作ってた?)250の小型のスクーターみたいなのが欲しいんですがどうやって探したらいいですかね
国内メーカーは作ってないですかね
0590774RR垢版2019/07/06(土) 23:59:29.66ID:uZj5hsfd
色々な種類のを見比べて決めたいということです
0591774RR垢版2019/07/07(日) 17:53:12.46ID:V6RBxG84
>>589
XMAXとか今のフォルツァは割と欧州系に近いと思うけど?
0592774RR垢版2019/07/08(月) 04:53:00.51ID:Y3Qplmfm
だから初心者だって言ってんじゃん
たまたまそのふたつのメーカーのバイク見て良いなと思ったから他にどんなのがあるのか知らないから教えて欲しいって言ってんの
0593774RR垢版2019/07/08(月) 17:38:48.65ID:h3tOXpYq
他に似たようなのがないか自分で調べようとは思わないのか
0594774RR垢版2019/07/09(火) 19:24:34.42ID:6sVRamxy
初心者が普通に買えるバイクが難易度高いバイクのススメにならない事を
0595774RR垢版2019/07/09(火) 19:26:55.16ID:6sVRamxy
スポンジ噛ませてとか
GBX125カスタムの人ですか?
0596774RR垢版2019/07/15(月) 09:26:01.01ID:eZcXBPtM
>>592
いや>>591が教えてくれてるだろw
車名でググることもしたくないなら人様に質問なんかするんじゃねーよ
妄想しとけ
0597774RR垢版2019/08/08(木) 22:28:12.90ID:1LvuFdOH
現行や一つ前のninja250、yzfr25等のフルカウルと
MT25やvtr等のネイキッドだと風やポジション等でツーリングの快適性に大きな差は出るものなのでしょうか?
都内在住で関東圏内を下道で行って高速で帰るといった使い方を想定してます。
0598774RR垢版2019/08/08(木) 22:39:35.07ID:O7dLeofd
>>597
私見だけど250の速度域ならカウルは必要ないと思う。
むしろネイキッド型の方が車重が軽くなって快適なくらい。
上体が起きているとライダーの腹ぐらいまでしかスクリーンの高さがないから、防風にならないどころか下手すりゃ整流された風が直撃する。
実際、Ninja250が出るまでは250フルカウルは絶滅してたしね。
0599774RR垢版2019/08/08(木) 22:44:34.62ID:7amXjV3B
>>597
120km/h位まではいらない。
冬場は伏せてれば多少寒さ凌げるけどね。
0600774RR垢版2019/08/09(金) 01:12:48.81ID:hudy7H9o
>>598
>>599
ありがとうございます!
出しても120-130位だと思うのでネイキッドで考えてみます。

年式新しい250なら100キロ巡航も大丈夫ですかね?
0601BT垢版2019/08/09(金) 01:27:52.29ID:v3at109O
>>600
カウル有は長時間ツーリング時に、「落ち着きの良さ」で、違いが出る。
積極的に操るスポーツライディングだと、カウルの重量が出る。

機能性だけではなく、「カッコイイ」でフルカウルを選んでもかまわない。
メーター周辺にアクセサリーを装着するのもカウル有が有利。

バイク屋で実物を見てみよう。
0602774RR垢版2019/08/09(金) 09:46:34.87ID:S26z8KpO
カウルがあると距離を走った時に疲れ方が違うっていうよね。
ネイキッドで遠出した事ないし、ポジションも違うから比較はできないんだけど
ツーリング先の高速で本降りにやられた時はカウルが欲しいと思ったw
キソタマまで一瞬でずぶ濡れになったwww
0603774RR垢版2019/08/09(金) 09:49:31.77ID:QYe8USbN
>>601
お盆休みに行ってみます!
形はネイキッドの方が好きなのですが落ち着きの良さも魅力的ですね
0604774RR垢版2019/08/09(金) 11:10:24.57ID:WRvBvU9J
ロングツーリングの時だけハンドルにつけるスクリーンつければいい
東京青森間走るとかなり違う
0605774RR垢版2019/08/26(月) 07:48:48.77ID:bfmsztmR
トリシティ検討中でこのスレに来たけど

>>562
>・フロントフォークが4本あるので定期メンテナンス(O/H)代が非常に高額
とあるけど、普通のバイクはいくらくらいでトリシティだといくらくらいになるのか
店によっても違うのは分かるけどだいたいでいいから教えてほしいです
0606774RR垢版2019/08/27(火) 23:05:07.52ID:5kCT7jK8
ちょっと聞きたいんだが、5年落ちで走行距離5000未満で後輪タイヤだけ交換するって考えられる?ひび割れか何かかな?
0607774RR垢版2019/08/27(火) 23:28:36.46ID:vFoKtZgO
>>606
車種出せ、そこからタイヤを推測するから
0608774RR垢版2019/08/27(火) 23:38:29.73ID:5kCT7jK8
>>607
ボルトrスペック。一応店行って現車見たんだけど、タイヤみたら後輪だけヒゲもラインも残ってて店長に聞いたら後輪だけ交換したって言ってた。前輪は片側だけヒゲ残ってた。
0609774RR垢版2019/08/27(火) 23:46:38.00ID:vFoKtZgO
>>608
5000kmでは交換周期としては早め
バカ加速ばかりやってた可能性も一応否定できないが、
パンクしたので交換した、リアぶつけられて交換した、等のイレギュラーもありうる
0610774RR垢版2019/08/27(火) 23:58:09.25ID:5kCT7jK8
>>609
なるほど。考えるといろいろ出てくるけど、そこでちゃんと疑問に思って聞くべきだったなぁ。すぐ行ける距離じゃないから特に
0611774RR垢版2019/08/28(水) 12:10:28.68ID:lWu/cF9i
エンジンをかけさせないって店はやめた方がいいのかな?
0612774RR垢版2019/08/28(水) 12:22:21.34ID:xZnkrv9p
>>611
そう思うならやめればいい。
0613774RR垢版2019/09/28(土) 13:12:18.43ID:glcscsVf
ヤマハのチャッピーを買いたいのですが気を付けることってありますか?
0614774RR垢版2019/09/28(土) 18:36:05.36ID:bzeIJfz6
白山は全体的にヤバい
0615774RR垢版2019/10/21(月) 13:27:56.29ID:WZE/cB6S
安い原付を教えてください。
10万円くらいだと嬉しいです。

基本的には近所のコンビニ、スーパーくらいの使い道で、
月に数回くらい往復10kmの道を走るかどうかくらいです。
チョイノリがあったらチョイノリにしたいと思ったのですが生産終わってたんですね。。。

今はキャブのtodayに乗ってます。
レギュレータがイカれたみたいで軽く吹かさないとウインカーすら消えます。
という所でブレーキとマフラーにも異常が出たので買い替えを考えております。
0616774RR垢版2019/10/21(月) 19:27:26.41ID:1zkkmWsg
自転車でおけ
0617774RR垢版2019/10/22(火) 14:45:47.62ID:OciqEyr8
スーパーでの買い物を自転車とは、、、
0618774RR垢版2019/10/22(火) 15:59:33.96ID:vei01A9i
250ccで高速余裕とかいう動画とか記事あるけど、キツいけど走れることは走れるよ!ってイメージで良いのかな
0619774RR垢版2019/10/22(火) 17:09:37.55ID:UwKkEKPb
もっと排気量の小さいPCX(KF12)で走ったが
東名3車線区間の左車線張り付きなら問題ない。
中車線だと全体のペースが上がると厳しい時がある。
右車線にでての追い越しは不可能
という印象だった。
自分が乗ってたV2の27馬力250だと、追い越しする時200m程加速させてから車線を変えるような走りをする人なら問題ないけど、メリハリのある走りをする人だとストレスかも。
250以上ならカウルの有無とかの方が影響は大きいよ。
0620774RR垢版2019/10/22(火) 18:31:12.19ID:fe9Xmflm
>>618
31馬力時代のninja250に乗っていた身としては、余裕。だが、150キロとかで巡航は無理。
普通に四輪に混ざりながら走るのは可能。
0621774RR垢版2019/10/22(火) 21:57:11.36ID:rhxpPPMq
>>619
>>620
単に高速を走るのは問題なし、追い越し車線でヤンチャとかは出来ないって感じか
0622774RR垢版2019/10/23(水) 11:47:16.44ID:HBx4gkwe
軽自動車みたいなもんか
0623774RR垢版2019/10/23(水) 12:09:17.55ID:lKoJWLzG
まあ軽二輪だし
そのまんまだな
0624774RR垢版2019/10/24(木) 01:41:35.16ID:GcsRAkTj
>>621
そんな感じ。
気張れば100から120までの加速とかできるけど、追い越すことも考えるとギア下げてパワーバンドに当てたい。
0625774RR垢版2019/10/24(木) 11:31:25.79ID:S/QkMgkr
CB150 verza について調べようとスレを探しても見つからない
インドネシア産の逆輸入車みたいなんだが
0626774RR垢版2019/11/06(水) 07:31:26.56ID:eq/MpxoW
まだ具体的に車種は決めていないんですが、現物確認をせずに購入はやめた方がいいですか?例えばバイク王で他府県のバイクを通販で買うとかです。
0627774RR垢版2019/11/06(水) 07:43:49.49ID:GcynkqSh
>>626
多少のキズや凹み、錆なんかを気にしないならいいんじゃないの?
バイクじゃなくて車を地方で買った事があるよ。
0628774RR垢版2019/11/06(水) 08:13:22.91ID:+sgwufIE
だね。新車のようにやれキズが付いたとか凹ませてしまった、ってのがそれ程気にならないのが中古の良いところ。
0629774RR垢版2019/11/06(水) 08:14:17.16ID:+sgwufIE
肝心のエンジンがヤバかったらそれどころではなくなるので、現車確認はした方が良いだろうがね。
0630774RR垢版2019/11/06(水) 08:22:07.84ID:GcynkqSh
>>629
素人にエンジンがヤバいの判るバイクなんて普通は売らないよ。
だいたい1ヶ月保証とか付くから、保証でエンジンOHなんてしたら店が大赤字になる。
0631774RR垢版2019/11/06(水) 12:32:37.47ID:t3Z+Vgsk
お金あるなら新車買うのに越したことないよ
0632774RR垢版2019/11/06(水) 15:03:45.07ID:IcKsgOr8
バイク屋ってよそで買った中古バイク持ち込んだら
やっぱいい気はしないよね?
目当ての安いバイクを売ってるのが隣の県だけど
いつもそこまで行けねえ・・・
0633774RR垢版2019/11/06(水) 22:42:19.28ID:+sgwufIE
>>630
確かにそうだねw
ただまぁ感情的なところで、現車見た個体に故障が出てもある程度しゃーない、と思えるかもしれんが見てない個体で故障が出ると見ときゃ良かったなーって思うのが消費者心理
そのくらいの意味合い。
0634774RR垢版2019/11/07(木) 09:24:37.73ID:IgzqIDN3
>>632
今はオークションやネットでバイク買うのが普通だから、大丈夫だよ。
ジジイが一人でやってるようなバイク屋で嫌な顔されたら、そことは付き合わない方がいい。
0635774RR垢版2019/11/07(木) 18:05:16.27ID:JJNqhBnr
金に余裕が出てきたのでバイクの免許取ったおっさんです。休日くらい外の空気が吸いたいと思って中型とったら思いの外楽しいので大型取りました
まだ中型とって半年たってないです
近所のバロンでトライアンフのスピードマスターに一目惚れしたんだが、近くにメーカーの店舗ないし自分もメンテナンスする技術ないのに外車はきついですかね?
メンテはバロンで出来るらしいけど
バロン自体の技術力うんぬんはいろいろ見たけど生活圏の問題で考えないことにした
メーカーじゃないと対応できないようなトラブルってやっぱあるんですかね?無視できる頻度なら覚悟を決めたいんだけど
0636774RR垢版2019/11/07(木) 19:40:48.44ID:LfQrY6zy
>>635
日々のメンテも慣れてるディーラーの方がいいです。
そもそも気候などの違いにより壊れやすい海外メーカーなので、細かなチェックが必要になるのですが
技術力というより慣れの問題で国内メーカーをよく触る技術者だとわからないことがあります。
結果、きちんとメンテできないまま乗ってしまい壊れてしまうので、とりあえずダブハチとかを検討しては?
ディスクブレーキになったし。
0637774RR垢版2019/11/07(木) 19:52:57.59ID:Yiz9ScAM
>>636
こういうニワカ馬鹿はほっといて酷い目に合わせた方がいいよ
0638774RR垢版2019/11/07(木) 21:12:56.61ID:mjxpDTWO
>>636
ありがとうございます。
w800かz900RSがいいなと思って見てたんですが見た目が気にいって興味が湧いたんです
ある程度メンテとかできるまでは国産乗っておきます
0639774RR垢版2019/11/07(木) 21:43:36.99ID:7RfGh9Ci
>>635
バロンが特約店なんだから、そこでメンテでOK。
大きいトラブルにも対応できる(どっかに送るのも含めて)から、特約店になってる。
0640774RR垢版2019/11/07(木) 22:47:24.54ID:lMvMtBOb
>>638
暫く乗ってトラに強い整備士さん見つけてからでも遅くないと思うので、、
カワサキのネオレトロいいっすよね
0641774RR垢版2019/11/07(木) 23:51:11.12ID:mjxpDTWO
>>639
ありがとうでも自分でもメンテできるようになりたいからもうちょっと国産を検討するわ
しかしトライアンフかっこいいよね
>>640
いいよねレトロスタイル
カワサキはツボを押さえてるわ
スポーツレプリカとかアメリカンもいいけど自分で乗るならこんなんかなーって見てる
0642774RR垢版2019/11/11(月) 19:15:32.22ID:aVS0amwO
>>641
トラのストリートトリプルに10年ほど乗ってるけどディーラーでないと対処できないトラブルは一回だけだね
電気系のリコール案件で始動できなくなった奴で、これはディーラーでないと無理っぽかった

あとあったトラブルとしては冷却系の中のオイルラインが損傷してオイルが吹き出したことがあるが、これはパーツさえ手にはいるなら何処でも対応できると思う
それ以外は特にトラブルらしいトラブルは無い頑丈なバイクだよ
個人的にはトライアンフの信頼性は国産と大差ないと思ってる
というか、結構なパーツが日本製だしね

ただ、外車全般に言えるけど海外ディーラーに任せると工賃がかなり高い
倍ぐらいとられるんじゃないかな?
よほど特殊な使い方でなければバロンみたいな所で買う方が安くつくのは確か
0643774RR垢版2019/11/12(火) 10:43:37.75ID:nvlll/Et
明日従業員10人くらいの規模のホンダドリーム認定店とデカデカ書いてあるバイク屋に
何かバイクを買いに行こうかと思ってるんだけど
バイク屋では車のディーラーでやるような値引き交渉はやらないほうがいいの?
0644774RR垢版2019/11/12(火) 11:01:46.52ID:FfSOXpAC
自分はとりあえず見積書作ってもらう。その上で「これ今日契約するとかなら値引きあるの?」くらいは聞く。
でも中古をソックスで買うときも値引きナシだった。端数の数百円切り捨てますよとかなら有ったけど。
あとは付属してたノーマルマフラーに戻してと言ったら、それの工賃タダにしますよ!と言われた。「え?それ交換しないと車検通らないマフラーなのに工賃とる?」とは思ったけど何も言わなかった。
元々利益の薄い新車ならそこまで値引きはしないかもだけど、ちょっとは聞いてみる。そんな程度。もしかして1台でも多く売りたいならワンチャンあるかもだからね。
0645774RR垢版2019/11/12(火) 11:24:13.27ID:wAStb9rK
>>643
後々考えるとあからさまな交渉はしない方が良いと思う

端数切って位は良いかな。
0646774RR垢版2019/11/12(火) 11:26:37.43ID:wAStb9rK
後 リターンライダーだけど昔乗ってた時より面白い。
0647774RR垢版2019/11/12(火) 11:42:43.28ID:z0VFM/Xw
どう面白いの?オッサンライダーも興味あるし、若い人に「昔より面白い」だけでは伝わらないかも。。。
0648774RR垢版2019/11/12(火) 12:04:26.76ID:nvlll/Et
>>644
ありがとう
欲しいバイクあって買うとなっても車のディーラーでやるみたいな値引き交渉はしないようにする
「端数切って」って交渉で後々「セコく値引き交渉してきたやつ」ってイメージ残るなら端数もおとなしく受け入れとこw
0649774RR垢版2019/11/12(火) 12:11:30.20ID:jKBSPxc1
ものすごく当たり前なんだけど、値引き交渉する時間も店側のコストに含まれるから、交渉事態を店側はいやがる

なので、本気で値引きして欲しいなら、値引き交渉は一回だけで、それで希望額にならなかったら店を変える、が正解

相見積もりもやらない方がいい
相見積もりするところに本気の限界額は出せないよ
0650774RR垢版2019/11/12(火) 12:31:59.80ID:V7+uJPkv
>>643
いや俺は値引き交渉当たり前だと思ってる。
店によって値引きの上限は決まってるから、粘るのは無駄。
自分の希望額伝えて、「それは無理です。xxxxx円なら。」と言ってきたら、端数でも切って終了。
ものの2分も掛からん。
0651774RR垢版2019/11/12(火) 13:42:29.22ID:rqQrmfc8
>>647
うーん ナンだろ 走ってるだけで面白いと感じるのとある程度の余裕があるからカスタム出来てる

若い時は余裕ないから壊さないよう慎重に走ってたな。
0652774RR垢版2019/11/22(金) 07:55:13.53ID:lHYUB3yr
原付二種のスクーターの購入を検討してます
フラットステップ(正式名称わかりません)
メットイン大きめ(メット一個だけ入るとか×)
リアキャリアが後付けできる

この三つの条件で安いのを探してます。
オススメありましたら教えてください。
0653774RR垢版2019/11/22(金) 12:14:05.52ID:PMZVC/4r
安いのというところで、
行く、バイク屋で
透きなのをという答えになるが。
0654774RR垢版2019/11/28(木) 17:53:22.08ID:KRiwYpj/
休日まったりツーリングしてみたくて中型免許取った20代です。250ccでツーリングしやすい車種ってありますか
0655774RR垢版2019/11/28(木) 17:59:31.13ID:u2coFgTp
>>654
Vストローム250かレブル
0656774RR垢版2019/11/28(木) 18:59:26.28ID:vt3uOVF/
>>654
XMAXがいいと思う。
荷物の積み方考えなくていいし、意外に高速巡航も快適だし、燃費が良いから長距離にも適している。
0657774RR垢版2019/11/28(木) 20:12:31.23ID:VMyR5vDi
エストレヤとバリオス2で悩んでます
0658774RR垢版2019/11/28(木) 20:20:46.19ID:q53j/HtK
>>657
バリオスはろくなタマないくせに高いから止めた方がいい。
整備も金掛かるしな。
0659774RR垢版2019/11/28(木) 21:36:03.23ID:BRVmFTEl
>>655
アメリカンはゆったり座れて良さそうですねありがとうございます
0660774RR垢版2019/11/28(木) 21:37:05.84ID:BRVmFTEl
>>656
できればMT車で考えております。ありがとうございました
0661774RR垢版2019/11/28(木) 22:56:12.09ID:Nr9osacX
>>648
店によると思うけど、俺が中古買ったドリーム店は1ヶ月前に連絡しても
土日に定期点検持ち込むのを嫌がって平日になりませんかと言われる
予約が埋まってる繁盛店なのか、飛び込みの客を優先したいのか
平日にしか行った事がないからわからない、後悔してる
0662774RR垢版2019/11/29(金) 01:22:40.76ID:xWqGaqly
>>657
エストはカムチェーン周りの設計不良という問題がある。後期モデルで対策もされたというがやっぱりダメという。古き良きカワサキを味わいたいなら最高にオススメ!
0663774RR垢版2019/11/29(金) 01:24:11.99ID:JhnRiRSV
>>654
オフ車でゲロ林道行って時速一桁のまったりツーリング
0664774RR垢版2019/11/29(金) 07:36:30.55ID:53b4URqZ
>>663
それもはや筋トレレベル
0665774RR垢版2019/11/29(金) 10:14:16.66ID:XJdxK5SC
「まったり」とか「とことこ」とか言うけど、小排気量は流れが速い道だと目を三角にしてブン回す必要があるんだよな。
0666774RR垢版2019/11/29(金) 12:30:24.90ID:QuItt9mP
右手が疲れるやつ
0668774RR垢版2019/11/29(金) 22:36:38.43ID:KRKInYq8
VFR800が欲しくてグーバイクを見てるのですが年式のせいもあってか鑑定で摺動部サビ小となってる車体が多いです中古バイクを買うときフロントフォークのサビはどの程度気にされるものでしょうか?
0671774RR垢版2019/11/29(金) 23:25:38.01ID:+5dp/fuV
GSR250の購入を検討しているのですが中国発の車種ですとおかしな故障があったり街のバイク店で修理を請負っていただけないものなのでしょうか
0672774RR垢版2019/11/29(金) 23:30:30.20ID:4nbxmqhJ
>>671
GSR250は中国製でも正規車だから全国のスズキ特約店で見てくれる。
メーカーのHPに載ってるのは正規車。
0673774RR垢版2019/11/30(土) 05:41:33.40ID:1CfA+n4W
>>668
摺動部にサビあるのは論外やろ
近々その辺新品にするつもりなら別だが
0674774RR垢版2019/11/30(土) 12:26:03.81ID:7W1Msgvd
>>670
ありがとうございます
0675BT垢版2019/11/30(土) 18:02:21.31ID:87y65FXN
フォークのインナーチューブは、グズグズに腐食していなければ
再メッキ処理が可能。

チタンコートやダイヤモンドライクコートは、下地のメッキ処理が
良好な状態でないと施行できないので注意。
0676774RR垢版2019/12/01(日) 21:54:31.01ID:ogypmq/B
初めてのバイク購入です
普通二輪の教習を受けており今後バイク通勤する予定です

片道30km程の通勤が主ですが、たまに往復100km程のツーリングも考えています
通勤は一部バイパスを通ります
高速道路はあまり利用しません

身長180cm 体重65kg

周りのバイク乗っていた人たちからは
・フルカウルがいい(疲れが軽減)
・スクータータイプがいい(正面に大きめのスクリーン、変速操作をなくす)
・荷物を入れられるボックスが有れば荷物を背負わなくていい(今は通勤でリュックを背負っている)
とアドバイスをいただきました

・予算50万円
・予算から中古がメイン
・バイパス通るので126〜250cc
で考えており、いいなと思うのが
・カブやNinjaくらい大きめなホイール
・風避け(後付けでハンドル部分も)
・ヘルメットの収納(ボックス後付けも◯)
です

希望に近い車種や用途に適していると思われる車種を教えてください
よろしくお願いします
0677BT垢版2019/12/01(日) 22:00:40.31ID:7aiojAW1
>>676
通勤専門なら二輪より四輪を勧める…
悪天候や体調等の影響を受けにくく、服装の制約が少なく、
交通事故時の怪我リスクも少ない。
片道一時間近くかかるだけに、無視できない要素。

気が向いた時だけ通勤とかなら、好みで選べばいい。
0678774RR垢版2019/12/01(日) 22:19:51.59ID:3qco2K80
雨の時の通勤は辛いわな、確かに。それを覚悟の上で、ってことなら...
そうねぇ...PCXとか...ミッションだと...そうねぇ...敢えてのオフ車...
スクリーン付けてCRFとか、ジェベルかねぇ、燃費良いし。250のフルカウルは、最近のは知らんw
0679774RR垢版2019/12/01(日) 22:20:14.70ID:sKpqDyvp
>>676
通勤だと大雨とか極寒も考えなければならんしね。
250のスクーターがいいかもな。
フルカウルで疲れないって、大型のツアラーの話ね。
250クラスならネイキッドとかオフ車の方が楽だよ。
0680774RR垢版2019/12/01(日) 23:01:48.79ID:9jZMV1g0
まぁ250ccスクーターが良いだろうね
足を前に投げ出せるし疲れない
荷物は箱つけなくてもシート下にかなり入るよ
0681774RR垢版2019/12/01(日) 23:36:11.70ID:6bINUujY
安くて頑丈でカウル付きを選ぶならゼルビス
多少のボロでも全然行ける
ヤフオクで部品もたくさんある
通勤で乗ってきたらヒーローになれる(経験者)
0682774RR垢版2019/12/01(日) 23:38:41.63ID:3RjZRSSP
>>676
PCX150がまさにその用途用に開発されたバイクなのでおすすめ

スクーターよりマニュアルが良いというのであればVストロームやヴェルシス辺りなら用途に合ってパニア付きで予算内で買えるかも
フルカウルが楽という意見もあるが、それは高速出す場合の話で、自分はスタンダードなネイキッドやアドベンチャー系を薦める
0684676垢版2019/12/02(月) 07:55:44.44ID:4jJq1VmS
ありがとうございます
上記の車種を中心に検討してみます
0685774RR垢版2019/12/02(月) 09:27:24.62ID:nOwJL0bW
>>681
なに言ってんだと思ったがザンザスと勘違いしてたw
0686774RR垢版2019/12/08(日) 11:35:54.51ID:qd3E/Wn5
妻に内緒でバイク買ってもいいですか?
CBR650R狙ってます。
0687774RR垢版2019/12/08(日) 12:52:26.46ID:tqOap4U/
良いですよ.
0688774RR垢版2019/12/08(日) 13:57:29.83ID:qd3E/Wn5
>>687
ありがとうございます
0689774RR垢版2019/12/09(月) 12:48:29.15ID:gPNXOXiC
>>686
どこに隠すん?
貸しコンテナも手配する気かい?
0690774RR垢版2019/12/10(火) 11:18:42.52ID:Gp9633Be
バレたら必ず揉めるから一定以上の金額の買い物は相談した方がいいよ
0691774RR垢版2019/12/10(火) 12:29:32.50ID:nLXvKZMH
生命保険あるから大喜びですよ
0692774RR垢版2019/12/12(木) 21:00:12.74ID:eUWVNNzX
初心者なんですが400xの見た目が好きで乗りたいです。乗られてる方いらっしゃいますか
0694774RR垢版2019/12/31(火) 13:41:16.35ID:Sg2juS/S
初心者では無いかも知れませんが購入相談です。

・現在乗っているバイク
ZZR1400

・検討中のバイク
VulcanS
Z650
Z900


・買い替え理由
使用用途が変わる事と体格、体力的に持て余しているため。

・用途
天気の良い日の送迎(タンデムで片道15〜30分程度)
日用品の買い物
休日のツーリング

パニアケースの装着は必須
購入する店舗が決まっているため、検討中の車種以外は選択肢に入りません。

低身長なのでVulcanが良さそうに思えますが、元の車種と性格が違いすぎて満足できるか不安です。
Zは積載性とタンデマーが辛そうなのが気になっています。

アドバイスをお願いいたします。
0695774RR垢版2019/12/31(火) 14:44:55.84ID:Y625EDXi
元の車種と用途が変わるのに
車体が変わるの気になるなら買い増ししたら?
なによりもまずは試乗してきなよ
0696774RR垢版2019/12/31(火) 16:01:17.76ID:xlWP/YFv
>>694
30分程度我慢してもらえばええやろ。
タンデムツーリングが好きで良くやるんじゃなきゃパッセンジャーの乗り心地なんか無視でいい。
0697774RR垢版2019/12/31(火) 17:15:40.62ID:A/NFGa7z
>>694
カワサキ車でパニア付けるならNinja1000かW800かVersysじゃないか?
0698774RR垢版2019/12/31(火) 18:01:33.36ID:TIaEU89V
走りを楽しみたいなら新型Z900だな
Z650とかになっちゃうと落差が激し過ぎる
タンデムでロンツーならバルカンだろうけど短い時間ならバルカンじゃなくて良さそう
0699774RR垢版2019/12/31(火) 22:45:05.06ID:y5dtD+Em
送り迎えする人に原付2種の免許取ってもらったほうがはやそう
0700694垢版2020/01/01(水) 08:47:47.86ID:KJCsoc9f
>>695
下取り前提なのと駐輪場の面積的に1台が限界です。
試乗車は探したのですが、行ける範囲に試乗、レンタルが見つかりませんでした。(レンタルは中型までしかありませんでした。)

>>696
タンデムでロングツーリングは行かないと思うので、我慢してもらう事も視野に入れてみます。

>>697
購入店舗が決まってるので在庫の3車種が候補なのです。
その中で決める事を条件に下取り大幅UPの約束になっています。

>>698
3車種とも2019なんですが、Vulcan以外は新型で結構変わるんですね。
特にZ900は別物になりそうで気になります。
レビュー動画見るとZ650は確かに落差が大きい感じは受けますね。
ヒラヒラしてる感じは良さそうだけどそれはZ900もそうですし。

>>699
中型取りなよとは言ってます。
ただ、行った先にバイク止めるところが無いので、自力で行ってもらうと自転車になってしまいます。

アドバイス本当にありがとうございます。
決定までもう少し時間あるので、スレスレまでレビュー動画とか見ながら悶々してみます。
気持ち的にはZ900に傾きつつあります。
0701774RR垢版2020/01/01(水) 17:33:07.48ID:xsuAZVqJ
Z900は今から買うにしては電子制御とか無くて古い印象だったのが電子制御+フルLED+カラー液晶メーターと一気に近代化されたね
でも買うなら在庫の既存モデルなのか
それでもいいバイクだとは思うけど
0702774RR垢版2020/01/02(木) 13:42:32.96ID:D+oV9HjQ
Z900は数か月我慢すれば新型買えるし暖かくなるしで新型買った方がいいんじゃないかなぁ
余程2019年式が値引きれててお買い得とかじゃなければ
0703774RR垢版2020/01/02(木) 23:35:23.80ID:cfhQJ2JO
よろしくお願いします
中古スクーターの購入を考えています。となり町で7年落ちのいい感じのを見つけて欲しいのですが……
置いてる店の評判がすこぶる悪い訳で、Google やYahoo!の口コミが軒並み1評価の店なのです。う〰�「った。
バイクは買いたいがそんな店で買って良いものか……ほとんど初心者でメンテナンス等自分で出来ることも少なく、買うだけ買って後は地元の自転車屋さん兼バイク屋さんに頼み込もうかなんて考えたり、判断がつきません。
悪評しか聞かないお店から購入したらその後どんなことが起きるのか経験豊富な皆さんに教えていただきたいのです。良きアドバイスお願いいたします。
0704774RR垢版2020/01/02(木) 23:57:25.90ID:nXPhIs/q
>>703
まずはテンプレ読む
0705774RR垢版2020/01/02(木) 23:59:20.90ID:m5fe3JHK
ジモティーで買って、自分で整備覚える
アホがなる整備士でも出来る
今はネットあるから楽々
0706774RR垢版2020/01/03(金) 00:05:58.72ID:6KXsHnEK
>>703
技術に問題があるんじゃなきゃ付き合い方次第だったりするし、口コミの内容によるかな。
ぶっちゃけバイクは客側の質もアレなので、あんま口コミ宛にならんしな。

意外とバイク屋同士って繋がりあるんで、近所のバイク屋通して買えるかもだから聞いてみ。
0707774RR垢版2020/01/03(金) 00:08:12.59ID:6KXsHnEK
>>705
もの好きでもなきゃスクーターは覚える前に手放すだろ。
駆動系なんかエアツールあっても弄りたくないわ。
0708774RR垢版2020/01/03(金) 06:16:46.13ID:EtyNsQoT
>>703
地元の店に希望の車種と予算を伝えて探して貰うのが良いと思うよ、店によっては他所で買ったバイクの持ち込みにいい顔しない所もあるし
何が欲しいのか知らんけどタマ数自体が少ないような車種でも無ければ特定の物件に拘る必要もないんじゃないかと
0709774RR垢版2020/01/03(金) 13:11:15.13ID:Pc0sPGn+
>>706
店主は生粋のバイク好きな感じなのですが、レビューは
接客態度が〜or
上から目線で〜or
すぐに機嫌が悪くなる〜
等々なかなか気難しいタイプのお方のようで……見積もりも出ず、口頭でコミコミ価格を提示されたのですが、後から追加料金を請求されたらとかびくびくしてる訳ですよ。
0710774RR垢版2020/01/03(金) 13:14:34.98ID:Pc0sPGn+
>>708
一度打診してみたのですが、たぶん無いと思うわ〜て素っ気なかったので色々探して見つけたのです。
0711774RR垢版2020/01/08(水) 12:44:06.14ID:ZyxrOKKx
免許:大型二輪
予算:新車で250万まで  
年齢:34
身長:171
体重:85
用途:ツーリング

昨年、一念発起しまして大型二輪免許を取得し、大型バイクの購入を検討しています。
初の大型ですのでリッター以下のミドルクラスの大型を想定しています。
長年VTR250に乗っており、今回はフルカウルのバイクを買いたいと思っているのですが、
如何せん当方短足の為、足つきが良いフルカウルバイクの候補を何台か教えて頂けると助かります。
国産メーカー、外車等は不問です。
0712774RR垢版2020/01/08(水) 12:57:02.61ID:9NxjKGe+
NM4-01
0713774RR垢版2020/01/08(水) 13:02:52.85ID:l/++9zkv
長距離乗るなら排気量デカいほうが楽だし
予算的にBMWもいけるとは思うけど
まだ若いしリッタースポーツいってもいいと思うよ

国産だと中古のCBR1000RR SC77、新車でGSX-R1000R
重さ気にならずツーリング寄りならNinja1000
ミドルクラスだとフルカウルはCBR650Rくらいしかないかも
0714774RR垢版2020/01/08(水) 13:54:50.32ID:UxK04zJt
>>711
スポーツ寄りツアラーのVFR800Fは?
シート高は標準809mmだけど789mmに下げられる。
車重は240kg強で押し引きは大変だけど、動いている分にはそこまで重くないそうだ。
好みが別れるV4という部分をどう評価するか?になるのかな。
0715774RR垢版2020/01/08(水) 21:19:35.86ID:ricnwVQH
ミドルならCBR650Rが良いだろうね
初大型でツーリング用途ならR6みたいなSSより良さげ
Ninja650もあるけどそんなに予算あるならケチらなくて良さそうだし
0716774RR垢版2020/01/08(水) 23:38:04.32ID:C1nH96KX
まーVTRの方がいいと思うけどなw
0717774RR垢版2020/01/09(木) 10:09:05.56ID:Fc7N8860
経験は大事w
0718774RR垢版2020/01/09(木) 17:44:09.39ID:NQseFL6F
VTRをしっかり整備する方に金使えば良かった と二年以内に思うわな
0719774RR垢版2020/01/10(金) 02:38:10.76ID:tSRHvy6Q
>>715
CBRがド安定だよね。
次点でninja。こっちのがシート高は低い。

オンリーワン的なのがよければmvアグスタのもありかな?
アグスタは乗ったことないから何とも言えんけど。
0720BT垢版2020/01/10(金) 09:00:44.19ID:1cRn3B43
アグスタは故障率が異様に高いので
弩マニアでなきゃ勧めない…
0721774RR垢版2020/01/10(金) 11:57:43.35ID:F6qi8ObT
今乗ってるのを売らなければ良いだろうけどね
0722694垢版2020/01/15(水) 17:20:36.66ID:BMm06sXi
今日、Z900の契約ができました。
色々あって20年式になりました。

ZZRの下取り価格も維持してもらって一番納得行く結果になったと思います。

相談に乗ってくださった方々に感謝です。

ありがとうございました。
0723774RR垢版2020/01/15(水) 17:52:30.82ID:AS2ZOu3I
いい色買ったな
0724774RR垢版2020/01/15(水) 19:40:07.44ID:ch0hE7k8
雰囲気ライダー乙
0725774RR垢版2020/01/16(木) 07:39:06.78ID:tDHaNiZM
>>722
新型買えて良かったな
0726774RR垢版2020/01/18(土) 23:38:30.66ID:mazr7rKi
リトルカブ50ccかモンキーの50ccで迷ってます
車に載せていって林道をのんびり走る用途です
オフロードタイヤに交換する以外は純正のままのつもりです
この場合、皆さんならどちらを選びますか?
0727BT垢版2020/01/18(土) 23:43:49.61ID:m1CdYJmf
>>726
二輪免許と積める車がある事大前提で
私ならカワサキKLX125かな。

車輪が小さいと、荒れた道は酷だよ。
0728774RR垢版2020/01/18(土) 23:45:29.26ID:mazr7rKi
>>727
やはりタイヤ径は重要ですよね
色々考え直してきます
0729774RR垢版2020/01/19(日) 15:57:28.74ID:uDhKGIE5
12インチのオフロードタイヤも出たけど
本格的にやるならフルサイズの方がいいね
0730774RR垢版2020/01/19(日) 15:57:43.71ID:uDhKGIE5
貼り忘れ
ttps://www.autoby.jp/_ct/17316525
0731774RR垢版2020/01/19(日) 17:13:26.40ID:DLWmOZ11
>>726
走破性は劣悪とは言え、モンキーだったら何かあった時に
担いで動けるのがメリットかと
倒木も超えられるし崖に落ちても持ち上げられる笑笑
フラットダートでも難しい道になって楽しいかも
あとは車に積んで行けるのも良いかな

半端なサイズの車種ならモンキーかオフ車のどっちかがいいんじゃね?
0732774RR垢版2020/01/20(月) 06:37:05.70ID:616PNIz/
>>731
モンキー担ぐとか妄想もいいとこだろ
0733774RR垢版2020/01/20(月) 07:46:04.63ID:BEaMCr8v
50ccので68キロ、125ccので105キロ
それを安定しなそうな足場で担ぐって一般人には無理ゲーじゃない?
0734774RR垢版2020/01/22(水) 06:39:54.53ID:E8gYkglv
このスレの方針

>>22
> 質問する人は 『質問テンプレートの類を一切、使わないで下さい』

が読めない人は帰って、どうぞ >>711
0735774RR垢版2020/01/23(木) 20:36:35.84ID:Cf8HJtOi
>>726
モンキー50
車に載せやすいから.
0736774RR垢版2020/02/24(月) 12:11:39.49ID:LKDgEaEJ
単気筒400ccはシリンダーが400cc一本ですが
4気筒400ccは1本のシリンダー100ccが4本あるという理解でいいですか?
0737774RR垢版2020/02/24(月) 12:56:44.10ID:7Yh3vKf1
はい。
0738774RR垢版2020/02/24(月) 13:25:08.37ID:LKDgEaEJ
>>737
ありがとございます
0739774RR垢版2020/02/26(水) 23:27:00.28ID:tAIuQ1iE
バイクを買う際の話ですが 90万円のバイクを現金一括で買う方法って
バイク屋に90万円をゲンナマでもっていく必要ってあるんでしょうか?
何かそういう大金の買い物をする時って他に方法ありますか?
90万円持ち歩くのは怖くって
それとも皆さんあまり一括では買わないっていう人が多いのかな? アドバイスお願いします
0740774RR垢版2020/02/26(水) 23:30:02.73ID:JObM7JNb
>>739
バイク屋の銀行口座の支店と口座番号聞いて自分の通帳から振り込めばいいでしょ
0742774RR垢版2020/02/27(木) 08:11:26.10ID:Iyn1NpHt
>>739
現金主義は至極わかるけど、3月いっぱいまで5%キャッシュバック(上限あったと思う)だからキャッシュレス決済大きいよ?
0743BT垢版2020/02/28(金) 02:02:54.81ID:/eCA4K/c
>>739
大抵は車両購入の契約時に、登録諸費用&納車整備料金ていどの
内金を入れる。(法的に代替アウトだから)
90万のバイクなら、10万くらい入れればいいだろう。

残りは車両が仕上がって引き取る際に渡す。
0744774RR垢版2020/02/28(金) 11:27:18.21ID:VWr8+3Wz
>>743
嘘を教えるなよ
0745774RR垢版2020/02/28(金) 11:33:37.61ID:vE75NKaX
俺はいつも5000円ぐらいしか内金入れてないよ。
0746774RR垢版2020/02/28(金) 14:16:26.31ID:H6Ajx0xa
>>743
コイツいつも適当な事ばかり言ってるな
したり顔で初心者にウソを吹き込む名人か
0747774RR垢版2020/03/01(日) 13:18:41.43ID:6hxtGiH0
GB250クラブマンかエストレヤかボルティで購入を迷ってる
好きなのに乗るのが一番とか予算とかは無しにして、同じように迷った結果どれかを買った人いれば、決め手になったとことか教えて欲しい
0748774RR垢版2020/03/01(日) 14:15:32.06ID:sbGnvPid
>>747
GB250は乗ってたけど、古すぎてお薦めしない。
オイル下がりの持病もあるしね。
0749774RR垢版2020/03/01(日) 18:33:24.93ID:fy538c5w
バイクについて全くの素人すぎてバイク用品をどこで買えばいいかわかってません
都内住みです

またバイク屋さんでバイク購入を考えていますが
まず最初にバイク用品店で好きなヘルメットを買ってから それをもってバイク屋さんでバイクを買えばいいのでしょうか?
本当に手順がわかってません
変なヘルメットもっていってバイク屋さんが気を悪くしたりしないものでしょうか?
0750774RR垢版2020/03/01(日) 18:53:47.35ID:8gzoHyhz
バイク屋さんでもヘルメットは置いてる。
用品店に比べると高いし、品数も少ないのでわざわざバイク屋さんで買わなくてもいい。
バイク屋さん川もそれは承知している。
用品店で買うならショウエイやアライの特約店だと頭のサイズを図った上で追加料金なく内装の調整をしてもらえる。
0751774RR垢版2020/03/01(日) 18:59:07.71ID:8gzoHyhz
>>747
迷ってる間に大型免許取って結局カウル付きの大型車買ったよ。
オシャレなオートバイ、今で言うインスタ映え意識してたけど
普段着はオートバイ乗るのに不向きだと気づいたからそうなった。
長距離をかっ飛ばすのが自分に合ってた。新車が良いよ
0752774RR垢版2020/03/01(日) 21:37:11.74ID:qyxIYAda
>>749
バイク屋でヘルメット買う奴はまず居ないから気にせず持ち込めばいい
試乗したいならバイク屋行く前に買って持って行き、試乗なしなら納車時に持って行けばいい
2りんかん、ナップス、ライコランドあたりググって都内住まいなら行けるとこにあるだろうから行ってみるといいよ
0753774RR垢版2020/03/03(火) 01:37:01.82ID:cWLU/HIS
今時ってバイク乗り同士が対向車線ですれ違う時に手をあげて挨拶してるみたいですが皆そんな事してるんでしょうか?
20年前にはそんな文化なかったと思うので少しびっくりしていますが挨拶しなかったら地域とナンバー控えて晒されるとかあるんでしょうか?
0754774RR垢版2020/03/03(火) 08:04:23.78ID:C3BCP57+
挨拶する文化は40年前からある
20年前はちょうど旧バイクブームの終わりと、新たにストリート系・ビッグスクーターブームの始まる頃で
同時に挨拶文化も、知ってた人はバイクを降りる・知らない人が乗り始める ことで
あまり見られなくなっていたからそう感じてるのかと
10年ほど前からはリターンライダーなるものが増えて挨拶も復古しつつある
ちなみに挨拶無視は当然、地域とナンバー控えられて晒されるので注意
0755774RR垢版2020/03/03(火) 10:24:21.89ID:W6PjUHyS
50ccのスクーターで峠越えしてるとき
対向車線からピースもらえて元気が出た。

ガソリンはやばくて下りはエンジンを切った
(2stキャブなので燃料カット効かない)
0756774RR垢版2020/03/06(金) 15:04:31.89ID:greth8eE
晒されたところで別に、だけどなw
晒されたことねぇけど
0757774RR垢版2020/03/13(金) 18:45:53.53ID:/alvmiY1
免許取り立てが最初の1台で悩んでるんだけど、
見た目一番好きなエストレヤを近所の中古(走行3万、乗り出し35万)で買うか、
見た目はそんなに好きじゃないけど安くて性能もそこそこなジクサー(乗り出し35万)を新車で買うか、
見た目も結構好きでリセールバリューとかも考えてSR400(乗り出し52万)を新車で買うかでどれが良いと思う?
東京から長野あたりまでの範囲内で、興味の湧いた場所をフラフラ走るのに使いたい感じ
予算は節約したいからSRは結構ギリギリなんだけど、ある程度走ったりしたあとに売ったりすることを考えると、他と対して変わらないかな−って
0758774RR垢版2020/03/13(金) 18:55:10.29ID:s54L8rpu
まず最初に見た目が好きじゃないなら候補から外したほうがいいんじゃない?
0759774RR垢版2020/03/13(金) 19:01:00.08ID:Ret9W3cG
大型とる気はあるのかな?
とったら大型が欲しくなるから、短期で乗り換える状態も視野に入れた方がいいよ
0760774RR垢版2020/03/13(金) 19:03:03.24ID:Ret9W3cG
SRは自分もはじめてのバイクで検討をしたけど、右折ラインでエンストした時のことを想像したら自分は買えなかったわ
0761774RR垢版2020/03/13(金) 19:06:34.60ID:/alvmiY1
>>758
丸目にカスタムすれば見た目は割と好きな方になるから候補入りしてる
>>759
予算の関係上、大型はまだ考えてない。一発試験を1回位受けてみるかもしれないけど
>>760
ぶっちゃけそこはかなり不安。慣れれば大丈夫とは聞くけど…
0762774RR垢版2020/03/13(金) 19:24:43.82ID:MiNnIO4Y
>>757
400は車検がある。
これが維持していく上で面倒くさい。
任意保険、若いと高い。
0763774RR垢版2020/03/13(金) 19:27:17.99ID:MiNnIO4Y
>>753
20数年前、北海道にツーリングしに行った時は皆、普通にやってたな。
0764774RR垢版2020/03/13(金) 19:36:52.70ID:JmSAgmmC
走行3万はなかなか怖いな
高いけどレンタルバイクか、SRの試乗できるとこ探したら?
0765774RR垢版2020/03/13(金) 19:47:34.92ID:/alvmiY1
>>764
やっぱ走行3万は危険かなあ?SRの試乗は探したけど、ちょっと遠くのYSPくらいしかないんだよね…
0766774RR垢版2020/03/13(金) 20:43:17.77ID:gX9ZWm3C
3万くらい余裕余裕と思ったらkwskか...
SRって、新車?新車ならセル付いてんじゃないの
0767774RR垢版2020/03/13(金) 21:31:05.18ID:s54L8rpu
俺ならその3台ならSRかな
SRならあとあと自慢というか愛車遍歴的に誇れる気がするし
0768774RR垢版2020/03/13(金) 22:41:42.25ID:pTFGfnUc
>>766
SRは新車でもセルついて無いね。キックだけ
0769774RR垢版2020/03/14(土) 02:23:39.21ID:tDSVhgmf
>>766
kwskだと3万kmでも怪しくなるのか?そういうイメージないが
0770774RR垢版2020/03/14(土) 07:39:24.50ID:SSRFagnw
バイク初心者です
アドレスv125の新車を購入予定です。
販売が終わってから随分と経ちますが、売れ残った店頭在庫は、経年劣化で壊れやすいとかあるんでしょうか?
どうしてもあのサイズがいいんです。
0771774RR垢版2020/03/14(土) 12:27:40.57ID:EOX/lOKT
>>769
いや、完全にオレの偏見w
エストレアは特に信号待ちからの突然のエンスト、ってのを聞いたことぎあったのでついw
申し訳ない
0772774RR垢版2020/03/14(土) 16:37:25.46ID:zVJ6rkGR
現車見ないと判断できないよ
ワンオーナー走行3万kmなら調子が悪くなった可能性
複数オーナーだったらどういう使われ方したのかわからない
個人的には高すぎると思うけどね、
ロッカーズというかレトロ風の車体は見た目重視でメーター交換してる印象強いし
0773774RR垢版2020/03/14(土) 16:40:21.71ID:zVJ6rkGR
400も視野に入ってるなら、手元の金で大型取って
100万ぐらいの新車買えば3年車検でお得なのに
0774774RR垢版2020/03/14(土) 17:47:59.87ID:LFJbiHb6
実際、車体の選択肢が無限にはなるからな
いずれにせよ、本人が満足する結果になるなら良いと思う
個人的にはGBクラブマンは丈夫だと思うが、古過ぎるかね
0775774RR垢版2020/03/14(土) 19:19:25.86ID:3TVJTIHO
>>770
V125なら在庫期間3〜5年ってとこか
その程度ならまったく問題ない
ブレーキフルードとバッテリーを交換してもらえば尚安心
0776774RR垢版2020/03/14(土) 21:16:56.86ID:SSRFagnw
>>775
ありがとうございます。背中を押されて購入に気持ちが傾いてきました
0777774RR垢版2020/03/15(日) 15:25:16.62ID:fLL5tZB5
>>757
亀レスだけど
エストレア 距離の割に高いような気がする。信頼できるショップでしっかりアフター前提でも厳しそう
ジクサー 新車で安いし動力性能は悪くない。エストレアの中古よりは良さそうだが、リセールバリューは良くないのと、好みのデザインから外れてるんじゃ?
SR400 多分これが本命なんだろうけど、予算が厳しい?
始動方法なんかのネガ要素で諦めると後々信号で並んだ時に後悔したりw

上でも出てたけど、なんとかレンタルか試乗車探して乗ってみるのが一番かと
独断で言えばジクサー新車かSRで程度の良い中古を探すあたりが吉
エストレアの3万キロはお勧めできない
ダークホースでST250の中古はエストレアより相場が安いよ
0778774RR垢版2020/03/15(日) 20:51:18.69ID:fk95MofC
たぶん免許持っていて予算あればW800か、スポーツスターかストリートロッドを買うと思うんだよね。
革ジャン似合うオートバイという話が前にも出てたけど、250縛りなら現行のレブルを新車購入とかの方が長く楽しめると思いまつ。
0779774RR垢版2020/03/15(日) 22:44:51.02ID:U+MXbxiO
>>778
757だけど正解。予算たっぷりあるならW800買ってると思う。
レブルも候補には上がったんだけど、高すぎて買えないんだよね...
0780774RR垢版2020/03/15(日) 22:59:23.38ID:1dWrLeWC
レブルは新型が今月販売で、旧型の在庫がある店は新車でも安く売りに出てるよ
0781774RR垢版2020/03/16(月) 11:49:06.88ID:oPGCrHJd
エストレヤ新車とレブル新車だとどっちがおすすめ?
0782774RR垢版2020/03/16(月) 11:57:43.75ID:Xw2ySVGn
エストレイヤ新車なんてもう無いだろ
0783774RR垢版2020/03/16(月) 14:19:02.13ID:U8aJkyua
>>782
Goobikeとかで調べてみると、まだ少し残ってはいるみたいね
高いけど
0784774RR垢版2020/03/16(月) 15:35:33.86ID:pDeSzVxS
免許:250CC
予算:中古乗り出し35万以下 
年齢:52
身長:171
体重:61
用途:ツーリング

30年前に中型免許とった50代のおやじです。
バイク歴は30年前にスズキGSX250Tに乗ったきり。
250のロードバイクの中古を買おうと思ってますがおすすめありますか?
週末の旅行用ですがそこそこ速いのが希望です。
デザインのみの好みでCBR250Rがいいなと思ってますが、他におすすめあればお願いします。
0785774RR垢版2020/03/16(月) 19:21:03.40ID:Z8A6moQg
>>780
見てきた.近所のドリームで未走行52万とか出てる!これなら乗れるわ
0786774RR垢版2020/03/16(月) 19:35:05.86ID:jBCGeP4d
>>784
速い遅いなんて250じゃ知れてるよ。
普通二輪でも400にした方がいい。
もしくは速さ考えないで、のんびり乗れるバイクにするか。
0787774RR垢版2020/03/16(月) 21:16:29.24ID:ytci2UKg
CBで良いんじゃね
言われてる通り、250なんて知れてる
もっと言えば400も知れてるんだが、それはそれでしょうがない罠
0788774RR垢版2020/03/16(月) 21:20:06.26ID:ytci2UKg
VTRでも良いかと思ったら、この10年に落ちでも35万じゃ厳しいんだなw
0789774RR垢版2020/03/16(月) 21:20:56.49ID:ytci2UKg
×この10年に落ちでも
◯10年落ちでも
0790774RR垢版2020/03/16(月) 21:47:45.89ID:pDeSzVxS
>>786
>>787
ありがとうございます。
確かに自分の腕ではどれ乗っても速く感じるでしょう。
金がないいので車検なしの250で。
>>788
10年落ちだと故障ありそうで怖いですね。
CBR250R なら、乗り出し32万というのを見つけました。
0791774RR垢版2020/03/16(月) 21:55:52.64ID:hHhzx4P7
男は2サイクルしょ。
0792774RR垢版2020/03/16(月) 22:20:03.27ID:yNf/pNrj
>>790
その辺りのバイク詳しくないから見てみたらシングルじゃねーかw
好きなのに乗るのが1番だから、それにしな
0793774RR垢版2020/03/17(火) 05:26:59.23ID:/T74Ft6Z
今の時期バイク買うなら、自動車税のことを考えると登録は4月以降になるようにして買ったほうがいいんですかね?
0794774RR垢版2020/03/17(火) 06:51:52.63ID:VXndQH8T
はい、あと自賠責も4月から安くなります
0795774RR垢版2020/03/17(火) 08:24:26.23ID:n46uSRGh
でもSR400とレブル旧型が同じ価格なら自分はSRかな
車検があるけど高速に乗るなら400くらいあったほうがいいと思う
0796774RR垢版2020/03/17(火) 08:28:29.28ID:J4EZryir
よりによってSRで高速想定するかよ…
0797774RR垢版2020/03/17(火) 08:33:22.04ID:dvZ8pZRw
>>790
車検なんて自分でやれば1000円だよ。
バイク屋に頼んでも3万ぐらい。
まあ燃費とかタイヤ代まで考えれば250が安上がりだけど。
0798774RR垢版2020/03/17(火) 09:27:05.23ID:1YHLdgZM
>>792
知りませんでしたw ただデザインいいし安いのでいいなと思っただけで。
こんな格好で単気筒なんて信じられない。単気筒といえばSRしか浮かばない世代なんで。
でも単気筒じゃ長距離はきついだろうし、ツインくらいは欲しいですね。
>>797
そうなんですか?そうすると400も視野に入ってくるなあ。でも予算が。。。
0799774RR垢版2020/03/17(火) 09:32:43.12ID:movUa/DU
>>796
普通するだろ
高速走れないって思うのはなぜ?
SR乗ったことある?
0800774RR垢版2020/03/17(火) 09:49:40.00ID:VXndQH8T
ねえけどSRでしょ?ねえけどわかる()
0801774RR垢版2020/03/17(火) 10:12:02.14ID:movUa/DU
ああ、脳内免許だったか…
0802774RR垢版2020/03/17(火) 10:23:25.82ID:6TnLPTQ+
ダウンサイジングが進んだ今250水冷シングルで最高速145km/h燃費40km/l
今日日一般人が乗る251cc以上はメーカーへのお布施
でも何だって惚れたんなら買うしかないネ
0803774RR垢版2020/03/17(火) 11:02:53.79ID:Btmi4UDU
レブルも単気筒だけど、水冷ショートストローク
どっちが高速マシなんだろうね
0804774RR垢版2020/03/17(火) 11:14:31.45ID:6TnLPTQ+
バイクで高速快適とか無い
防音も入ってない15万の中古アルト買ってアラショーのヘルメット被ればどんなバイクより快適
0805793垢版2020/03/17(火) 12:59:45.93ID:Z4za06yV
>>794
自賠安くなるのは知りませんでした!
ありがとうございます
0806774RR垢版2020/03/17(火) 18:24:29.15ID:VeldkKgm
>>798
ツインで250でそれなりの速さってなると、ninja250くらいしか思いつかん
昔のマルチもちらほらあるけど何せ古いし、35万じゃ収まらんもんね
0807774RR垢版2020/03/17(火) 18:25:19.41ID:VeldkKgm
400まで視野に入れれば、選択肢はもうちょい広がるとは思うけども。
0808774RR垢版2020/03/17(火) 18:27:12.35ID:01be3v2j
自賠責の補償を厚くして、任意保険の保険料が下がる方が嬉しいな
0809774RR垢版2020/03/17(火) 19:26:18.53ID:1YHLdgZM
>>806
どうもありがとう。
バイク王でみたら2012年走行13800kmで車両本体価格30万8000円というのがありました。
2014年 28000km 車両価格32万8000円というのも。
古いので行くか新しめのCBR250Rがいいか。
あるいは、400だったらどれでも速いと思うので、乗りやすいロードスポーツ400でおすすめありますか?
引っ張ってすみません。
0810774RR垢版2020/03/17(火) 19:28:45.59ID:1YHLdgZM
値段は乗り出し35万以下で。
0811774RR垢版2020/03/17(火) 19:36:32.93ID:eas+5io/
金がないなら車体に金かけて高速のれません
ツーリングできまさんで
バイクライフ終了になるパターン多いよ
3回位日帰りしてそれっきりとか
0812774RR垢版2020/03/17(火) 19:52:59.59ID:Mp4x9B0d
CBR250RかNinjaなら燃費や劣化の早さや、中古なら使われ方もあるがまあ順当にCBR250Rかな
可能なら400の4気筒乗っておいた方が気筒数の意味とかパワーとかトルクとかの理解が深まる
170km/hじゃ足りないなら600やリッターSS行けば良いし、速さ要らないと思えば気筒数落とすのも良いし
要はスーフォアが初心者には最高
0813774RR垢版2020/03/17(火) 20:49:46.75ID:eas+5io/
1300のもスーフォア
0814774RR垢版2020/03/17(火) 21:22:56.27ID:Mp4x9B0d
知ってるけど前後の文で分かると思った
0815774RR垢版2020/03/18(水) 00:15:41.86ID:GuU01QOY
>>809
これから挙げる車種は、自身が乗っていたり友人が乗っていたりで、耐久性にはある程度の担保がある(メンテは当然している)。
ただ、恐らくタマ数に非常に問題がある
・FZ400
・SRX400
・goose350
・イナズマ400
・GB250
・スパーダ250
・VTR250
・ゼルビス
・VTZ250
・ホーネット
・JADE
敢えて250も含めてみたが、どれも古いw
しかも上記に書いたがタマ数が非常に少ない(詳しくは調べてみてくれ)
個人的にはFZ400を勧める
80,000キロで手に入れて、トータル20万キロ走った実績がある
ただ、何というか貴殿のニーズにハマるかどうか...
カワサキを書いてないのは、乗ってた人間があまり周りにいなかったもんでな、知らんのだ
0816774RR垢版2020/03/18(水) 02:13:29.36ID:RfsaOu9I
自身が乗っていたりだもんでな
0817774RR垢版2020/03/18(水) 02:14:53.90ID:RfsaOu9I
>>815
おぃ中古屋いい加減にしろ(´・ω・`)
0818774RR垢版2020/03/18(水) 08:08:06.08ID:5pKHqOwM
>>815
爺ちゃん、それほとんど20年以上前のバイクだよ。
当時は良いバイクだったかもしれないけど。
0819774RR垢版2020/03/18(水) 08:48:45.13ID:HEo7R0yD
20年前のすすめるなよ
色々とガタきて新車買えるくらいになるぞ
0820774RR垢版2020/03/18(水) 10:18:02.74ID:yZLk6gAT
ハズレ中古は新車の方が安くなる
てかなった
10万は足でなかったかなからい
0821774RR垢版2020/03/18(水) 13:28:18.94ID:sd3dDO3F
だって、予算35万だぞww
オレ個人の好みが多少あるのは否めなんが、該当するバイクなんてないだろ
だから最初に言ったんだ、シングルで良いならタイホンダのcbr250r買えってな
0822774RR垢版2020/03/18(水) 13:42:31.38ID:nZ7jF0oC
CBR250Rは良い加速するし燃費も良い
次世代の水冷クォーターシングルで開発しただけはある
このエンジン積んでるラインナップで粗方のジャンル網羅してるから好きなの買って、どうぞ
0823774RR垢版2020/03/19(木) 09:49:17.29ID:G+nE3R55
グーバイク辺りに自分の買いたい条件入れて自分で検索させればいいやん。
乗り出し35以下の400クラスとかその地域のタマ数も少ないやろうし、
恐ろしくて人にはお勧め出来んモノも多いんだから自己責任で買えやって話にしかならんだろ。
0824774RR垢版2020/03/19(木) 13:26:32.11ID:sixdvvPe
ER-4n とかクソ安いぞ
0825774RR垢版2020/03/19(木) 15:36:53.64ID:sbuesef2
北海道だかにツーリング行く道中、フェリーに乗る間際にサイドスタンドが折れて泣く泣く仲間とお別れ
ってブログみて心が傷んだ思い出<ER-4n
0826774RR垢版2020/03/20(金) 01:09:57.23ID:84GLzCj8
身長170センチの短髪男性です
走行時にヘルメット後方から長髪女性のように髪をひらひらさせたいです
100均グッヅでなんとかする方法を教えてください
0827774RR垢版2020/03/20(金) 01:11:56.09ID:84GLzCj8
ちなみに女装経験はありません
0829774RR垢版2020/03/20(金) 10:54:50.61ID:3IfG3VgA
アメリカのどこぞの州でヘルメットが義務化された事に抗議して、買ったヘルメットに植毛して見た目ノーヘルで走ってる奴がいたな

本当にやりたけりゃ、テメーの頭使って実行に移すものよ
0830774RR垢版2020/03/21(土) 23:27:07.26ID:aQotPsba
初心者が中古バイク買う時、最低限これだけは見とけって条件何がありますか?走行距離は何万以下とか年式は何年以降とか
0831BT垢版2020/03/22(日) 00:29:06.56ID:la5Thprs
>>830
その程度で毎日バイクを触る業者に太刀打ちできるワケがない。

ハズレを掴みたくなければ、新車一択。
中古は多かれ少なかれ、リスクはある。 だから新車より安価。
0832774RR垢版2020/03/22(日) 01:29:08.69ID:FTCku/Yi
欲しい車種がもう生産終了で中古しかないんだけど、諦めて他の新車選ぶかハズレ覚悟で中古買うかしかないか・・・
0833774RR垢版2020/03/22(日) 02:12:35.71ID:exWu1oNG
>>832
ディーラーの認定中古車ならその辺のバイク屋よりはだいぶリスク低いぞ
0834774RR垢版2020/03/22(日) 06:53:00.80ID:FTCku/Yi
グーバイクの鑑定はあてにならない?
0835774RR垢版2020/03/22(日) 11:02:36.75ID:HNVD2oZX
あてにならんこともない
アレもそのへんのバイク屋のよりかはマシなんじゃね
その手のは何ヶ月間かの販売店保証も付いてるし
あと絶版車ならその車両スレに行けば固有の弱点とか注意点とか教えてもらえるかもしれん
0836774RR垢版2020/03/24(火) 09:50:11.95ID:F8w1kwh/
バイク屋さんに気になる中古バイクの、ノーマル仕様・ローダウン仕様と2台あって迷ってます。
身長160cmの短足で、ローダウン仕様のほうはベタ足なのですが、ノーマルはかかとが付かない状態です。

足つきだけで考えたらローダウンのほうが安心すぎるのですが、
ネットの評判だとローダウンは曲がりにくくなる(コーナリングが悪くなる)とか、足つき以外にはデメリットだらけみたいな感じ。

サーキットや峠を攻めないかぎり、まず気が付かないレベルだったら、ローダウンでいいかなと思うし、
逆に、素人でも分かるくらいにコーナリングしづらくなるとかいう風だったら、諦めようと思ってます。

ローダウン仕様のレンタルバイクなんてないし、買ってみたら後悔ということは避けないのですが、
どの程度、変わるものなのでしょうか?
0837774RR垢版2020/03/24(火) 18:51:38.25ID:bdpKbFeK
>>836
後悔したくないならまずローダウンいっとく
完全に慣れた上で、それでも好奇心向上心が勝ったらノーマル足回りをオクなりで買って取り付ける
これが鉄板
この順序が逆だと、怖い思いをした上に、中古では出回りにくいそれなりに値の張るローダウンキットを買う羽目になる可能性がある
精神にもお財布にも生命にも優しくない順番になる
0838774RR垢版2020/03/24(火) 20:56:17.06ID:2mRhJj05
ローダウン って ケツが痛くなりそうだな
0839774RR垢版2020/03/25(水) 01:01:33.54ID:AG0gBBXb
やっと嫁を説得して中古を買えることになりました。予算20万、片道10kmの通勤がメインなんですが、中古者情報見てるとボルティー、gb250クラブマン、エストレヤが気になります。乗ってる人か乗ってた人、それぞれの良かった所悪かった所教えて欲しいです。
0840774RR垢版2020/03/25(水) 08:44:40.01ID:m3bf3cSd
買うタイミングにもよるけど、人気で言えば
エストレア クラブマン ボルティーの順かと
エストレアは人気で中古も割高感が強い
クラブマンはエンジンは別にしても車体がやれてるのが多いイメージ
ボルティーもやれてるのが多いが、不人気だったため相場が安い
不人気で安ければ同じ価格なら程度の良いものがある
よってボルティーお薦め

てかこれが良いって車種があるなら若干割高でも買うべきだと思う。
車と違ってバイクは趣味性が高いから妥協した分、後悔する
諦めた車種が信号で並んだら泣くぞ?
0841774RR垢版2020/03/25(水) 08:53:47.88ID:9velH+Bw
>>839
候補から外してすまんがクラブマンの代わりにCB223なんてのも面白いぞ
頑丈さ故に通勤メインならいい戦力になると思う
0842774RR垢版2020/03/25(水) 08:55:44.81ID:4Nci9W8z
>>840
これ
まあボルティーは安いがそれなりって事でお察し
価格と満足で言えば車体25以内のFTRが良いと思うが車格感が欲しそうだから候補外かね
0843774RR垢版2020/03/25(水) 08:56:23.06ID:4Nci9W8z
>>841
あら、2分違いで同意見
0844774RR垢版2020/03/26(木) 08:06:14.18ID:CleDiEhL
レスありがとう
諦めた車種が信号で並んだら泣くが心に刺さった
0845774RR垢版2020/03/26(木) 19:10:23.44ID:GAsfTWeP
GB250は古すぎて部品の入手に苦労するのではなかろうか
0846774RR垢版2020/03/26(木) 21:18:59.34ID:x8AS4MHz
クラブマンはシングルなのにエンジンはすげー回る
調子に乗って乗り回した車両は多いやもしれんな
0847774RR垢版2020/03/26(木) 22:54:27.14ID:2I7+X41o
>>839
クラブマンは古すぎて論外だな。
レストアしてたけど持病のオイル上がりで手放した。
キャブは始動とか暖気とか面倒だから、エストレヤのインジェクションかST250にした方がいいと思う。
0848774RR垢版2020/03/27(金) 10:44:09.78ID:D//wP7NS
今朝からアマツバメが飛び回っております@神奈川西部
すさまじいスピードです
0849774RR垢版2020/03/27(金) 10:44:25.86ID:D//wP7NS
誤爆すまぬ
0850774RR垢版2020/03/27(金) 14:14:18.35ID:Lr/fh2fn
いや、とも限らんぞw
0851774RR垢版2020/03/27(金) 21:15:12.41ID:AtWHIprZ
みなさんありがとうございます。エストレヤのインジェクションモデル気になって調べたら予算オーバーで泣きました
0852774RR垢版2020/03/27(金) 22:44:56.17ID:JjzA7qPu
ビシバシ突かれて精液垂れ流しながらダルンダルンになったア○ルにラスト1発中指突っ込まれて中グリグリされると失神しますよ
0853774RR垢版2020/03/27(金) 22:45:18.33ID:JjzA7qPu
すいません誤爆しました
0854774RR垢版2020/03/28(土) 10:47:16.24ID:YwpRMgY7
v-strom650とtracer900で悩んでる。
今までアパートで我慢してたけど、家建てて折角ガレージつけたんでバイク欲しい。このままだと洗濯物干場にされる

体格は180cm/80kg
年齢は30代
用途は週末のツーリング、キャンプもしたい
免許は持ってるけどバイクは完全なペーパー
0855774RR垢版2020/03/28(土) 11:22:25.01ID:ZWbC8MVZ
401〜999は中途半端かな買いやすい価格設定だけど
キャンプは言うに及ばず、スポーツ走行も200近く出るRRはじめ動力性能的には250ccで初心者には十二分だし、虚栄心満たす「見た目の性能」にはリッターオーバーの150〜200万円以上は欲しい
0856774RR垢版2020/03/28(土) 12:10:41.81ID:ltifl+Mn
>>854
将来的には1000以上がいいと思うけど、最初はVスト650にしといた方がいいな。
0857774RR垢版2020/03/28(土) 13:22:52.79ID:NiQByYZd
今度出る予定のVスト1050のデザインが格好良いんだよね、個人的には赤白のマルボロっぽいカラーのやつとか凄く好き
以前は1000と650のデザイン違ったけど今は共通になったし、次も1050と同じデザインで650出るなら欲しいと思う
0858774RR垢版2020/03/28(土) 15:57:31.25ID:0LcxpwV4
FI車じゃなくキャブ車を選ぶメリット
古いから価格安めが多い、特有の音、修理代が安価以外に何かある?
0859774RR垢版2020/03/28(土) 17:26:26.46ID:My1+ttL6
>>858
FIはコントロールユニットとか電気系のトラブル起きると突然止まるし、電気系は故障の原因が目で見えないからテスターで診断出来る工場まで持ち込む必要が有るしパーツの取り寄せ必要だと何日か預かりになる
キャブ車の場合は不調は主に機械的な原因で調子崩すのも比較的ゆっくりだし構造もそこまで複雑じゃないから近くのモータースまで辿り着けばだいたい何とかなる
フロートバルブにゴミが挟まってガソリン溢れたとかドライバーの柄で軽くコンコンするだけで治ったりするし構造的なシンプルさはある意味美点
途上国へ持ち込んで長距離の旅とかするならキャブ車の方が安心かもしれんね
1975年式の旧いバイク持ってるけど昔のキャブ車はエンジンの回転上昇に合わせてスロットル開けないとグズる傾向が強くて暫く乗ってると操作が丁寧になるよ
でも、普通の使い方で夏でも冬でも毎日運用するなら始動性も燃費も良くて面倒のないFIの方が断然良いと思うけどね
社外マフラー付けたりあれこれ弄りたいなら排ガス規制厳しくなる2000年よりも前のバイクが良いけど流石に20年も経ってると距離が伸びてたり経年劣化のトラブルの可能性も高いから積極的にはお勧めしないかな
取り留めもない長文でスマン
0860774RR垢版2020/03/28(土) 17:44:06.27ID:ltifl+Mn
>>858
修理代安価って、FIの方が圧倒的にトラブル少ないぞ。
FI自体も故障しないし、燃焼が適切だからプラグやバルブ周りのトラブルもない。
0861774RR垢版2020/03/29(日) 08:24:37.68ID:dgW6aCFt
900cc未満の大型が1番初心者感あるからオススメかも
大型取って400未満に興味なくて安い大型買ったんだねって、峠でバンク出来なくてノロくても生暖かく見守って貰える
0862774RR垢版2020/03/30(月) 18:49:59.94ID:3aihqwb5
>>858
環境に悪い事ができる。が、抜けてるな
0863774RR垢版2020/03/30(月) 21:13:35.69ID:rmI1b3B8
>>860
似たようなトラブルがあった場合、FIよりキャブの方が
修理費用が安くすむケースが多いって意味だろjk

てかキャブは内部部品が共通だったり、流用が利いたりで
旧車も生きながらえる事が多く、なんならまるで違う車種の
キャブを組む事だってできる
年々厳しくなる規制に合わせるなど
規格のFI(2502気筒ならコレ、みたいな)なんてものは難しい
となると古い車種のFIで部品が出なくなったものは
諦めるしかない(流用が難しい)ってリスクもある
もちろん新しいFIの優位性は揺るがないけど
0864774RR垢版2020/03/31(火) 12:09:22.05ID:UawLItFH
超初心者です。FTR223の購入を考えています。愛車を長持ちさせるためのメンテナンスって具体的にはどんなことがありますか?
0865774RR垢版2020/03/31(火) 12:43:07.52ID:KmkmxQD8
屋内保管
0866774RR垢版2020/03/31(火) 14:18:25.38ID:5FQKhmef
>>864
なんのバイクでもオイル管理は大切だけど、FTRのような
小排気量ベースのエンジンはクランクケースが小さいため
規定のオイル量が少ない
少ないって事は熱による劣化が早いので、マメなオイル交換がキモ
化学合成の高いオイルを使うより、純正の安い鉱物油を
規定距離の7割程度で効果するのが良いかと
0867774RR垢版2020/03/31(火) 20:03:51.99ID:D1Tlahxv
乗る度に全バラして防サビ吹いて保管とかか?

FTRなら傷や錆も男の勲章って感覚で丁度良いんじゃね
ガンガン使った方が好不調も体感出来る
大事に車庫の肥やしならただの鉄塊だ
0868774RR垢版2020/03/31(火) 20:38:36.32ID:OyHl2p4Y
>>864
すでに出てるが車庫保管と定期的なオイル交換
特に雨ざらしはあっという間に錆びるしヤレるし傷みが進む

>>867
FTRみたいなトラッカー・ストリート系のサビキズは単に貧乏臭いだけじやね?
クラシック・アメリカン・オフロード系ならまだわかる
0869774RR垢版2020/03/31(火) 20:54:42.37ID:SXIykKfq
屋根なし駐輪場しかないから頼れるのがカバーしかないんだが綺麗に保つのは難しいのか
0870774RR垢版2020/03/31(火) 21:02:47.31ID:D1Tlahxv
FTRはフラット・トラック・レーサー
の略
主に北米のジムカーナ競技用でゼッケンプレートが最初から付いてる
0871774RR垢版2020/04/01(水) 01:41:37.07ID:qUHuKLP5
FTRは初代250と2代目以降233のモデルがある
前者は本気のトラックレーサーモデルだけど
後者はストリートに振ったTWの対抗馬で
エンジンも初代はXLR250Rのものをベースとしていて
2代目とはまるで違うコンセプト
トリコロールカラーの踏襲はしてるけど233は雰囲気だけなんだね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ホンダ・FTR
0872774RR垢版2020/04/01(水) 11:18:11.91ID:E434u5NV
FTR233言うほど別物でもなくて、競技車両から一歩引いたストリートトラッカー
TWがキムタク旋風で超売れた対抗かは知らないが、FTRは2018年まで新車で買えた最後のキャブ車で走りも定評
ここ10年の中古が市場にマジで無くて、高いな
0873774RR垢版2020/04/01(水) 11:50:34.07ID:py9ZcHaV
>>869
地面がコンクリなら、カバーだけでも悪くないぞ
0874774RR垢版2020/04/02(木) 09:43:23.08ID:Pzxnxf1c
wikipediaは登録すれば誰でも編集できて虚偽も多い
一時期ソメイヨシノや日本刀やキリストの起源が韓国って書かれて信じた人も結構いたし
0875774RR垢版2020/04/02(木) 10:20:13.18ID:euNoDwbB
要出典
0876774RR垢版2020/04/08(水) 08:27:05.61ID:OjO0Y5Ck
>>864
メンテより週一ぐらいは必ず乗る。
機械は動かさないとダメになるよ。
0877774RR垢版2020/04/08(水) 21:02:56.65ID:xc5T5B9b
最低10キロくらい毎日動かせれば素晴らしいよな
0878774RR垢版2020/04/24(金) 16:05:47.11ID:AuIGicfx
普通二輪の免許取立てでモンキー125とレブル250で迷ってます
使用用途は毎日の通勤片道6kmと月1,2回の片道60kmの事業所への往来です
見た目はどちらも好み
購入金額や任意保険の安さでモンキーに傾きつつあるのですが、片道60kmの事業所往来に高速を通ると時間短縮できるため高速に乗れるレブルも捨てがたい
0879774RR垢版2020/04/24(金) 21:25:12.77ID:V3sbXZt+
フォルツァ…かな
0880BT垢版2020/04/24(金) 21:33:24.43ID:kzoOlqYc
毎日の通勤なら軽自動車のほうが…
0881774RR垢版2020/04/24(金) 21:38:33.11ID:V3sbXZt+
スレチはちょっと…
0882774RR垢版2020/04/24(金) 21:43:54.49ID:0N3ZSjpL
>>878
現行のモンキー、それまでと比べてしっかりしてるよ
トコトコと走るなら良いと思う。車体軽いのもあってちょっと浮遊感というかフワフワしてらから、あんまり飛ばしたくないけど
どっしりドコドコ走るならレブルでいいと思う。それにいざ高速道路を使える選択肢があるのはいざって時心強い
試乗で乗り比べて、後は高速使うか封印するかの天秤でいいんじゃない?
0883774RR垢版2020/04/24(金) 23:12:47.14ID:aH8Lyaq+
>>878
月に2回も高速の機会があるんなら絶対にレブル
なんなら高速利用頻度が半年に1回でも、地味に不便やな と思ってしまうのが125cc
0884774RR垢版2020/04/25(土) 00:10:16.15ID:XU2bJfiK
878です
高速に乗れるメリットはデカいんですね
悩むなぁ
元はレブル一択だったんですが、毎日の通勤に使う際に面倒にならないかという不安があって取り回しの楽そうな125ccを視野に入れたんですよね
0885774RR垢版2020/04/25(土) 00:17:08.86ID:6RyLG44k
250で面倒なんて思わない
バイクが好き、ならばな
0886774RR垢版2020/04/25(土) 00:18:15.36ID:6RyLG44k
単に移動手段としてバイクに乗るのならば、何でも良いんじゃね
0887774RR垢版2020/04/25(土) 01:21:51.13ID:pWbca2Z1
>>884
狭い道とか多いならアメリカンはあんまり勧めな……って普段は片道6kmくらいなら飛ばさないだろうし大丈夫じゃん?
あとは駐輪場の広さ次第。ホンダがいいならCBとか細身で細かいとこも走りやすいのはあるけど、レブルはどんな服着てても格好つきやすいし十分運転しやすいからなぁ
休日にレンタルして一回家から職場までと、事業所まで運転してみたら?
0888774RR垢版2020/04/25(土) 05:21:34.62ID:XU2bJfiK
バイクを停めるところあまり考えてなかった
アパートの駐輪場が割と小さいからなぁ
やはりレンタルして確かめてみます
車もバイクもこの買うまでの色々悩んだり考えたりする時間が楽しい
0889774RR垢版2020/04/25(土) 10:09:29.78ID:5nrmyYhZ
レブル250ってCBR250Rのエンジンで車体も軽量だから、ドコドコもしないし走りも軽快だよ。
なんかイメージだけで適当に答えてる奴がいるように見えるけど。
0890774RR垢版2020/04/25(土) 22:17:56.86ID:FhI6nYV7
元crf250乗りだけどトコトコするよ。
1000cc超えの2気筒も何台か乗ったけど、それぞれ違うので一律に語れないと思う
0891774RR垢版2020/04/26(日) 00:28:12.36ID:M/SemOla
>>884
ウダウダ言ってないで実物見てこい
0892774RR垢版2020/04/26(日) 02:46:29.28ID:by3gl7hY
125ccで山道走ったり通勤にも使えるモトクロス探してます
この道は、全く初めてなので型番言われても全くわからないど素人です。
乗り出し40万でカッコいいやつ教えてください。
0893774RR垢版2020/04/26(日) 04:27:40.09ID:hgI0/Ri9
見た目は主観で決断出来ないとバイク海苔は辛い
0895774RR垢版2020/04/26(日) 08:36:50.41ID:voexdNzs
>>892
あと5万円予算増やすか走行距離少ない中古でアプリリアのRX125辺りかな
0896774RR垢版2020/04/26(日) 09:28:17.04ID:dUj+4QJB
>>892
XTZ125というのがあるけど非正規輸入車だな。
KLX125は車輪が小さいからまともにダートは走れない。
結論としてはセロー買った方がいい。
0897774RR垢版2020/04/26(日) 10:53:35.41ID:jIBSAYBl
>>892
カワサキのKLX125いっとけ。もう新車はないからワンオーナー車で程度のイイやつな
というかお前の挙げる条件と用途だと現状これ以外に選択車種はほぼ無い
0898774RR垢版2020/04/26(日) 12:21:25.76ID:by3gl7hY
アプリリアとカワサキですね
ありがとうございます
0899774RR垢版2020/04/26(日) 12:24:56.33ID:vIkG2FEO
>>896
ふーん セローって125ccなんだ 初めて知った
0900774RR垢版2020/05/01(金) 19:16:54.69ID:yhn+4umr
400cc〜
軽量で現在販売してるオフロード車を教えてください
0903774RR垢版2020/05/03(日) 11:39:36.81ID:6RqBwk1/
w400,エストレヤ,レブル250で迷っています。

見た目 w 〉エスト 〉レブル
安全性 レブル 〉エスト 〉w
値段  エスト 〉w 〉レブル

と重要視する三要素で順位をつけると同率になるので何かアドバイス欲しいです。
それぞれの項目で最下位の点は、見た目はカラーとタコメーターが無いこと、安全性は車重とブレーキが貧弱なこと、値段は文字通りの点とレブルなら新車をと思っているのですが納期が遅くなりそうな点もネックです。
突っ込みどころたくさんあると思うので教えて下さい。
0904774RR垢版2020/05/03(日) 12:52:54.30ID:S2UtkDA8
>>903
用途が分からないからどれが良いとは勧め難いけど

W400はタマ数少ないし650のショートストローク版で元々薄味なのが更にショボくなってるから10万円を大型免許取得に回してW650か800にした方が良い、車検有るから維持費は変わらない

エストレヤはロングストロークのエンジンと車体の造りに雰囲気有るけど高速巡航には不向きで割と錆も出易いので短距離の使用が主でマメに手入れ出来る人向け
キャブ車の後期と初期のインジェクション車はそれぞれ排ガス規制と成熟の甘さで評判良くないので買うなら2000年より前か最終に近い新し目のモデルを選ぶと良いかも

レブルは新しいからトラブルの心配少ないし聞いた限りではよく出来てるそうだから最初のバイクとしては無難かもしれない
ただクルーザーモデルって大排気量でドコドコ走るのが王道ってイメージだし250にしちゃ結構値段も高いから新車に拘らないなら同じ位の金額で他にも色々あるだろうとは思うよ
スポーツスターの883とか乗り出し60万円位で転がってるし
0905774RR垢版2020/05/03(日) 13:47:28.13ID:9ZwX1fl5
>>903
W400は、出物があるなら・・・くらいだねえ。叔父さんが譲ってくれるとかなら。
エストレアは長く製造してるので、安いのもあるが評判が悪い時期で無くかつ程度のいいのは高い目だと思う。
エストレアは味のある良いバイクなんだけどねえ・・・・カワサキの良さも悪さも持ち合わせてるのがなぁ^^;
レブルは良くできてるよ。ちと見た目にカネかかってる分割高とは思うが。
「250のアメリカンっぽい現代もの」というレブルの存在自体を認めるならお勧めになる。
0906774RR垢版2020/05/03(日) 14:04:58.08ID:RM3q683w
大型もパワー欲しけりゃ新古みたいなMT9が70万位で出てるし
個人的には250単気筒で150km/h出る現代で上は400マルチ有れば一般人は十分と思う
けど、利益率高い大型をメーカーは売りたいから大型にリソース割いて儲けてる=力入れて創ってる
ホームページ行けば分かるが400以下はホンダ以外はラインナップ薄いからあんまり選べ無い
0907774RR垢版2020/05/03(日) 14:11:49.74ID:RM3q683w
まあ他メーカーが二輪不況で撤退状態の中、ホンダが意地で維持してきた小排気量がダウサイジングで250cc40ps80万円で売れるようになって、他メーカーも儲かりそうなんで再参入してきてるから、これから小排気量は面白い
しばらくは技術的にもホンダ優位だろうけど
0908774RR垢版2020/05/03(日) 17:49:02.54ID:3lXYL/u/
みなさんありがとうございます。
初めは街乗り中心たまにツーリング的なことを考えてました。
用途に合うのは250だろうと探してレブルかエストレヤと思ったんですが、どこか物足りなく(カラーやタコ無し、身長が高めなのでエストは小ぶりに感じたなど)思ったのでw400が欲しくなってしまった感じです。出来れば装備含め総額50万程度でと思っていました。

>>904
ハーレーは最初に考えました。値段を見てすぐに候補から外しましたが。中古だと60万くらいからあるんですね。意外です。

>>905
エストレヤは最後期のものを考えてました。手間がかかりそうなそんなところも良いなと。何かカワサキって惹かれるんですよね。

>>906、907
400以下は種類が少ないですね。特に旧車っぽいものはほとんど無くて。現時点でもっと選択肢があったら良かったのですが。


中古のハーレーは考えていませんでした。いつかはと思ってましたが大型免許も暇な時に一発試験でとか考えていたので。街乗りだとオーバースペックな感じもしますがかっこいいですもんね。
もう少し奮発してハーレーにするか、もっと年代の古くて安いエストで初期費用を抑えるかで考えてみます。飽きなかったらすぐハーレー乗りたくなるでしょうし。

長文失礼しました。とても参考になりました。皆さんありがとうございました。
0909774RR垢版2020/05/03(日) 18:20:12.88ID:RM3q683w
「見た目が大好き」か「何でも熟すネイキッド」オススメ
初心者は自分がバイクの何が好きか気づいてないし
乗るのが好きとか眺めてるのが好きとか、先ず現物手に入れてすり合わせて本当にバイク好きなら次が有る
0910774RR垢版2020/05/05(火) 11:45:28.74ID:NKbk2OjU
バイクの良いところは現行新車でもクラシックスタイル選べるところだよな
逆に最先端のスタイルでも良いし
0911774RR垢版2020/05/06(水) 11:18:37.19ID:+eHH2B6E
は?
0912774RR垢版2020/05/06(水) 12:13:32.99ID:wtjGQWZF
ひ?
0913774RR垢版2020/05/06(水) 17:27:02.85ID:fEvrcKoJ
下らん
0914774RR垢版2020/05/13(水) 00:03:39.85ID:MlrYyr59
グラストラッカーに一目惚れして、購入を考えています。乗り方etcにもよるでしょうが、オイル継ぎ足しは必用ですか?
0915774RR垢版2020/05/13(水) 07:50:52.47ID:FdWC9FLW
>>914
オイル継ぎ足しが必要だったら買うのやめるのか?
バイクはチェーンメンテという、それより格段に面倒な事をしなくてはならないよ。
0916774RR垢版2020/05/13(水) 08:17:58.46ID:NwbrYmnh
オイル上がり、下がりのことじゃないの
触らないほーがいいと思う
0917774RR垢版2020/05/13(水) 08:23:22.54ID:AbljpvBm
>>914
乗り方にもよりますがメーカー推奨のオイル交換距離未到達で
オイルレベルゲージLow未満になったら注ぎ足し必要です
0918774RR垢版2020/05/13(水) 12:02:41.51ID:5YShkje0
空冷はオイルが減りやすい傾向があります
0919774RR垢版2020/05/13(水) 12:17:34.55ID:MlrYyr59
言葉足らずで申し訳ないです。オイル継ぎ足しやチェーンのメンテなども楽しみのひとつとして考えてるので、それで買うのをやめるつもりはないです。ただ、バイク超初心者のため、オイルが減るのをどのくらいの頻度でするのか、平均的なお話が聞きたかったです。
0920774RR垢版2020/05/13(水) 19:50:12.62ID:5YShkje0
個体差はあるとは思うが、空冷にせよそこまでガンガン減ることはないと思う、経験上。
ガンガン減るってことは、それだけクリアランスが広くなってしまってるってことだから、遠くない将来圧縮が抜けて、エンジンが天命を全うされる可能性があるってことやな
グラトラに油量の警告灯があるのか、オイル量をどうやって見るのかは知らんが、正常な量でオイル交換をした後に、3,000km走ったとしたらその間に1回2回は多少の継ぎ足しはあり得るかね、とは思う
当方空冷乗りだが、回転高めで回して走るとオイルは減りやすいと思う。あくまでウチのバイクの傾向だがw
長文失礼
0921774RR垢版2020/05/14(木) 15:55:37.76ID:D2hrV9Hl
>>920に同意
交換サイクル程度で継ぎ足しが必要なくらい消費するんであれば
エンジンに不具合が起きている訳で修理が必要と考えるのが妥当
健全な個体であれば継ぎ足しを必要としないと思う
0922774RR垢版2020/05/16(土) 22:07:32.11ID:ug/K3gy/
遅くなってすみません。
オイル継ぎ足しについて質問したものです。
皆さんありがとうございます。皆さんのバイク愛に負けないように、愛車をかわいがります!
0923774RR垢版2020/05/25(月) 23:04:48.15ID:dvfMjFkF
先日試乗した中古車で、走行中にフロントタイヤが横にズレるような感覚がありました。ショップの方は気のせいだろうと言っていたのですが、もし気のせいではないとしたらどんなことが考えられますか?
0924774RR垢版2020/05/26(火) 00:20:29.24ID:jvZDZjI6
空気圧不足
0925774RR垢版2020/05/26(火) 18:17:46.68ID:ldEGkU87
油圧クラッチのレバー交換をしたいのですがAmazonとかに売っている汎用クラッチブレーキレバーセットとかは使えるでしょうか?
0926774RR垢版2020/05/26(火) 18:29:22.72ID:SX8uuZb6
車種が適合していれば使えます
0927BT垢版2020/05/26(火) 18:55:56.43ID:M+bn0/Vv
>>925
安いブツなら、品質面であまり期待しないように。
色々な意味で。
0928774RR垢版2020/05/30(土) 09:09:41.95ID:PE2SZlrX
予算70万くらいで片道200キロくらいのツーリングに最適なバイクを探してるんだがお勧めない?
0929774RR垢版2020/05/30(土) 12:01:13.10ID:tYMV4fVM
ホンダのレンタル利用したら
大型の24時間で2〜3万じゃなかったかな
普段使いしないならそれで十分じゃね
0930774RR垢版2020/05/30(土) 12:17:32.23ID:hyQEsJNg
無給油で高速使って往復400km走れる車種は限られる、予算内じゃ無理
給油しながらならなんでもいいんじゃない
0931774RR垢版2020/05/30(土) 20:38:45.16ID:2rQib+YJ
PCX150は400走りそうだが
0932774RR垢版2020/05/31(日) 12:11:33.32ID:3dVCqOAM
>>928だけど、意見ありがとう
親がオフロードに乗ってるのでCRF250Lを進められてるんだけど、悪くないんかな?
0933774RR垢版2020/05/31(日) 14:54:53.80ID:NJXb98x2
CB250Fだがエンジンは一応次世代水冷250で開発されてるし性能は単気筒ぽくないスポーツで燃費は意識すれば40超えるかもって感じ
0934774RR垢版2020/05/31(日) 18:00:05.57ID:h6a1ezaQ
>>928
片道200kmならこだわりがなければホンダのドリーム店に行って予算内でどれでも好きな認定中古車買えばええ
どっちかっていえば機能より形で選んだ方がいいと思うわ
高速使うなら400以上が無難かな

>>932
多分それ親が乗りたいだけだぞw
0935774RR垢版2020/06/02(火) 15:34:41.44ID:1+GYJbHx
往復400kmならrallyにしたらいいのでは
0936774RR垢版2020/06/03(水) 20:01:13.46ID:i4lrSf2J
RALLYだと予算内に収まらなかったのでは?
0937774RR垢版2020/06/04(木) 08:50:37.88ID:ujMJr2yW
若干スレチなんだけどお願いします。
トップケースを付けようと思ってるのですが、有名ブランドで走行中に外れたり、キャリアが破断したりしたことありますか?
荷物積んでスポーツ走行したりすると壊れますか?
40L辺りの箱を買う予定なのですが、実際何キロ位の荷物まで大丈夫なのでしょうか?

車種はYB125SPです。
0938774RR垢版2020/06/04(木) 14:01:21.05ID:m0W26Vz2
YBみたいに最初からキャリア付いててそのキャリアが折れたとか聞いたことねーな
ブランド箱ならショップで付けるだろうし箱も大丈夫じゃね
俺はキャリアと何たらセンターの48lを自分で付けて何年も経つが問題ないな
0939774RR垢版2020/06/04(木) 22:31:17.21ID:0AB77tbc
>>937
画像見たけどYB125のキャリアってめちゃごついじゃん。
これどんなBOXでも大丈夫だよ。
中国やアジア圏向けのバイクだから、大量の荷物積んだり、3人乗りするのを意識してるんだと思う。
0940774RR垢版2020/06/07(日) 10:59:47.39ID:/vPw/bRP
>>923
コーナーで起こったなら路上の砂利噛んで滑ったんでねーの
空気圧不足が相当酷いときにも起きるがショップの試乗車では考えづらい
真っすぐ走ってて起こるなら何か知らんけど壊れてる
0941BT垢版2020/06/07(日) 17:11:07.71ID:a/0hGcIj
購入相談以外の単発質問の相手をするのはやめる様に。
一人相手すると調子に乗って次々に馬鹿がやって来る。
0943774RR垢版2020/06/16(火) 11:39:33.63ID:TmV1t7WS
初心者ではないんだけど、ストリートトリプルRSとハーレーフォーティーエイトで迷ってる。
36歳だからのんびり走りたい気持ちはあるけど、必要な時に一気に加速できる速さと旋回力には未練タラタラ

アドバイス下さい先輩方
0944774RR垢版2020/06/16(火) 11:46:06.43ID:PLYYTabz
ストトリ一択
0945774RR垢版2020/06/16(火) 11:46:36.99ID:tuQNLf66
>>943
未練タラタラならまだのんびりスタイルには早いということ
今はまだストリートトリプル行っとけ
四十路過ぎたらフォーティーエイトあたりをまた再考する
それでいいじゃない
0946774RR垢版2020/06/16(火) 13:15:30.63ID:fZ5TS+Rs
同じく
0947774RR垢版2020/06/16(火) 17:00:21.04ID:nyQ3j4MI
>>943
こないだ小汚いおっさんがDucati Diavel乗ってたが
Rat Fink感あって馴染んでた、おすすめ
0948774RR垢版2020/06/16(火) 21:38:27.36ID:1qo5rCVB
その2車種で迷うならトリプルだわ
0949774RR垢版2020/06/16(火) 21:46:27.08ID:t/EgxusO
やっぱりストリートトリプルかな・・
金に余裕有ればzx10rSE欲しいなってか頭に浮かぶ位だからなw

実は、10:0のもらい事故で自車が廃車になったから次の車両探してるんだけど、事故以降、2輪に乗れるか不安になる時がある。
ストトリやSS買ってしまったらワインディング行くだろうけど、行ったら事故の瞬間思い出して怖くなる気がしてならない

だったらクルーザー買って広い道や街中走って楽しむのもありなのかなと思った。
ハーレーなんて○ソだと思ってだけど、いざ向き合ってみると魅力的部分もあるんだなと感心した。
0950774RR垢版2020/06/16(火) 21:52:44.08ID:Yl49cZTS
>>949
フォーティエイトは格好良いんだけどいかんせん燃料タンクの容量がアレだし、最近はガソリン携行缶への給油もいろいろ厳しい御時世だからな…
もっと歳とって体力落ちてくるとツーリング行っても走ってるよりSAやPAで休憩して駄弁ってる時間が増えてくるから、そうなりゃ給油回数増えてもそんなに苦じゃないかもしれんね
0952774RR垢版2020/06/16(火) 22:55:47.78ID:xmYHcSeq
多分免許大型まで取得して400以下はバイクじゃない思ってるかも知れんが、旋回性能や燃費リッター60前後の小型も良いものよ
峠はダウンヒル特化になるけどこれも軽さ活かした小型の魅力
加速の中毒性はわかるが、足し算をするな、引き算をしろ。ってね
買えるからと態々大金出して能力超えたバイクで死んだりしたら、意味不明の人生になっちゃう本当の馬鹿
0953774RR垢版2020/06/16(火) 23:29:22.83ID:YU13hOof
>>943
そのクラス買う財力あるならレンタルで借りて乗ればいいのに。
フォーティエイトは俺も興味あって借りたけど、所有はムリだと思ったな。
その後で借りたボルトがすごく良く感じた。
0954774RR垢版2020/06/16(火) 23:38:33.45ID:t/EgxusO
>>950
フォーティーエイトのデメリットは本当にタンク容量の無さですよね。満タン航続距離は最低200は欲しいので、正直ここで踏み切れない自分が居ます。
ただ、ゆったり走る二輪だから120も走れば案外受け入れられるのかもしれないですけどねw

>>951
zx-6Rです。

>>952
初めはレブル250考えてました。そもそも自車売ってこれ買おうかと考えてた時期もありましたwで、その延長でフォーティーエイトが来たんですけどね〜。あとはセローですかね。中型以下も軽くて楽しいですからね
0955774RR垢版2020/06/16(火) 23:43:42.70ID:TK/B2wLr
>>949
もらい事故なら思い悩むことなかろ
SSでもクルーザーでもらう時はもらうやろ。いらんのはわかるが
0956774RR垢版2020/06/16(火) 23:46:49.96ID:t/EgxusO
>>953
レンタルや試乗は視野に入れてます。
が、いかんせん性格が真反対なので、どうせ乗っても、こっちもいいな〜あっちもいいな〜となりそうなので皆さんの意見取り入れたかったです。
0957774RR垢版2020/06/16(火) 23:49:11.75ID:1qo5rCVB
うーむ、悩む車種がバラバラ過ぎるなw
興味がある、って意味では嘘ではないんだろうが...
オレも空冷大型に何か買い増しを、と思い(金はあまりないがね)、CRMやKDX、ZZR1100やTRX、SV1000Sに250TR、WOLF250とかFZ750にFZS1000などを延々と考え、車体も見に行ったが、気づいたらブラバ買ってたわ
4気筒フルカウルの程度の良いのが欲しかったんだとその時に気づいたわ
結論としては、トリプル一択やな
0958774RR垢版2020/06/16(火) 23:53:18.00ID:t/EgxusO
>>955
仰る通り。もらい事故だったので車種は関係ないんですよね。

見通しの悪いコーナーで相手がセンターオーバーで突っ込んできた事故だったので、それ避けるには街中まったり走れるクルーザーも有りなのかなと思った次第です。
0959774RR垢版2020/06/16(火) 23:59:49.35ID:t/EgxusO
>>957さんも悩む車種がバラバラ過ぎだったんですねw

ブラバや12Rは憧れますが恐れ多くて欲しいとは思わないですw
0960774RR垢版2020/06/17(水) 22:37:29.08ID:u5rZvtS2
自衛隊の偵察バイクに似た車両が欲しいのですが、スズキのDF200ってどうですか?
やはり200ccはパワーもいまいちですかね?

現車はセロー225(3RW)です。
0961774RR垢版2020/06/18(木) 00:13:30.49ID:8nGVP57l
>>811
高速なんて大型以外つまらないよ
すぐ5分飽きる 景色も楽しめない
金かかる 片道150Kmなら私は乗らない それと年間に乗る高速なんて何回あるか考えたらいいよ
0962774RR垢版2020/06/18(木) 00:52:15.46ID:LEp3TWvw
>>960
ノーマルだったらDFが唯一の選択です
パワーはセローと大差ありません
ちなみにオフロードバイクは外装をマットオリーブグリーンに塗れば
どれでも例外なく自衛隊偵察車両っぽくなります
0963774RR垢版2020/06/18(木) 08:59:27.18ID:AlVk1nie
高速は快適性がクルマから大きく劣るバイクでGLなら少しはマシって位だから…
高速楽しく乗るならインカム団体ツーリングとか、ソロなら空冷250以下だとワクワクするな
PCX150はSA入ると注目された時期もありました>リアルマグナキッド君!?
0964774RR垢版2020/06/18(木) 16:57:20.25ID:b3vrwV95
>>960
パワーはセローの225と大差ないと思う、たしか125と車体共用してて現物見るとヘビーデューティーなイメージの外観のわりにフレームやフォークは細くて意外と華奢な造りしてるって印象だったな
ベースになってるジェベル200のエンジンは最終のマイナーチェンジでメッキシリンダー採用するまでは高回転での連続走行でのオイル消費が多目で焼き付きの発生とか有ったそうだから
オイルクーラー付いててもその辺はちょっと気を付けた方がいいかも、何年か前に見たときは中古のタマ数少なかった覚えがある
パワー気になるならXRとかKLXベースにガードとかキャリア付けて造るのも有りだと思うよ、上の人が言ってるようにあの色に塗ればたいていそれっぽく見えるだろうし
0965774RR垢版2020/06/19(金) 18:58:11.12ID:AieZnr9d
>>960
北米ならDR400売ってる
0966774RR垢版2020/06/22(月) 18:06:57.70ID:jcu+Eg/G
長文失礼いたします。

免許:今度中型の卒業検定
予算:車体価格100万まで 
年齢:35
身長:170
体重:85
用途:通勤・ツーリング

車はファミリーカーを持っていますが、子供が保育園に行くときの足として妻が使用することになりました。
これを機に、もともとあこがれていたバイク免許の取得と購入の説得に成功しました。
通勤は片道 都市高速15q+市街地5q 都市高速は片道1車線で、乗用車もおおむね80q/hで流れています。
年に3〜4回にソロツーリングやキャンプで高速道路を使用したいと考えています。
行きたいと思っているところまでは最大で高速で約300q程度です。できれば100q/h程度で巡行したいと考えています。

車種としては丸目が好きなので、CB400sf、レブル250を考えています。
中古車も考えているのですが、自分での整備や状態の判断に自信がないため、トラブル時のことを考えると少し敬遠してしまいます。
上記使用において、市街地などでの取り回しや高速道路の巡行に関して、挙げた2車種、もしくはそれ以外でおすすめなどありましたらご教授ください。
0967774RR垢版2020/06/22(月) 18:33:31.17ID:ok71q3Qz
>>966
都市高速がいつも空いているならばレブルでも問題ないが、
混雑している時にスッと合流して加速するなど考えた場合は
スーフォアの方が余力があって安心できると思います。
またスーフォアの新車値段を考えると、大型をとって新車のミドルツインを買う場合とトータルで大差ないかと思います。
0968774RR垢版2020/06/22(月) 18:52:37.83ID:jcu+Eg/G
早速のご返事ありがとうございます。

今回免許を取るにあたって、どうやらコロナウィルスの影響で学生の入学期間がずれてしまったらしく、講習の予約が非常に取りづらい状況になっていました。
今回の免許取得も、実は教習所の一時的な閉鎖などもあり、4か月程度かかってしまっています。
これからさらに大型も、と考えると実際に購入するのがいつになるのか・・・・。

とりあえず中型免許取得し、250t購入→時期を見計らって大型免許取得→250t売却、大型取得
も検討してみます。
ただし、コロナが落ち着いて、となると半年〜1年程度先のことになりそうです。
その場合は主に通勤のみの使用になるかと思いますが、今後のことを考えると車体価格は抑えたいと思います。
リセールバリュー含めて、おすすめの250t車種などあれば教えてください。
0969774RR垢版2020/06/22(月) 20:32:36.58ID:IVzlXxrp
400SFを20年乗り継いだが、現代はダウンサイジングで250も十分速い
CB250Fを偶に乗るが同型エンジンのレブルであれば120位まではスッと出ると思われる
CBR250RRはスーフォアより速そうではあるし
NC750辺りの2気筒は400SFと同程度、600マルチは当然速いが熱量は上がる
リッターに関してはZZR14でハンドルのスマホナビが熱でシャットダウンする程度には
ただ性能の中には虚栄心を満たすも含まれるので、必要ならリッターや、バンクさせることが出来なくてもスーパースポーツ買うのもあり
俺は全開走行しても40km/lのADV150を薦める
0970774RR垢版2020/06/22(月) 20:48:28.43ID:/qfOih9H
リセールバリューのみを考えるならオフ車なんかの方が値落ちしにくい。
CRF250ラリーとかセローとかにするのも手かも知れんけどね。
でも、バイクの売値なんて思ったより激安だから気にするだけ無駄だと俺は思ってる。

あとさ、あなたは丸目のオンロードバイクが欲しいんじゃないの?
好きなバイクじゃないと結局乗らなくなるよ。
自分の好みのバイクがレブルならそれでいいじゃないの。
レブルっていいバイクだよ。
0971774RR垢版2020/06/22(月) 20:52:53.72ID:mF4MTeLg
昔の400ccと現行の250ccを比較されてもな
自分はレブル250に乗っているがそりゃあ120キロくらいは出るが
都市高速の坂道からの合流を考えたならあまり乗る気にならない
法律上は乗れるけど、ましてや150ccなんて
その辺は感覚で個人差があるだろうから、レンタルして試してみるのがいいね
0972774RR垢版2020/06/22(月) 21:04:26.97ID:oIrBUVal
>>966
レブルで良いんじゃないの?
高速乗るのが多い事もないし、速度も出す訳ではないだろうし。
毎日通勤で乗るなら取り回しとか足つきは良い方がいいしね。
大型は欲しいバイクが見つかってからでいいよ。
中古は5年以内、走行1万km以内ぐらいのだったら、すぐにトラブルは起きないと思う。
中古ならエストレヤとか良いかも?
0973774RR垢版2020/06/22(月) 21:13:01.37ID:jcu+Eg/G
>>969
アドバイスありがとうございます。
スクーターは選択肢に入っていませんでしたが、買い替える前提ならありかもしれません。
ただ、この度初めてのバイクなので、できればギアチェンジなど、バイクらしい操作をしてみたいです。
あと、1年スクーターにしか乗らないと、大型免許取るときには操作感覚を忘れてしまいそうで、、、。

高速に乗らない前提なら、ファミリーバイク特約を使用できるスーパーカブやモンキーなども魅力的なのですが、、、。

無理な追い越しをしなければ、通勤に関してはレブルで十分のようですね。
ホンダドリームであれば下取りサポートもあるみたいです。
レブルでバイクになれてから大型に移行したほうが安心かもしれません。
もしかしたらレブルで十分満足してしまう可能性もありますし。

また、もう一つ教えていただきたいことがあります
追加装備としてETC、シガーソケット、グリップヒーターを装着しようと思っています。
個人的には純正品より社外品の方が種類も多く、自由に選択できるので社外品を取り付けたいです。
購入時にディーラーでオプションとして装着する(この場合は持ち込み?)のと、NAPSなどの大手バイク屋、近くの比較的口コミのいい小さなバイク屋、それぞれで価格以外に違いなどはあるのでしょうか。
諸先輩方であればどこにお願いしますか?
0974774RR垢版2020/06/22(月) 21:27:03.58ID:jcu+Eg/G
>>970 >>972
おっしゃる通りです。見た目はレブルが好みです。
ただ、これまで大型という選択肢はあまり考えていなかったので、改めて検討してみると、魅力的な車種が多くて目移りしてしまいます。
なぜ400CC以下で丸目オンロードが少ないのでしょうか・・・。
高速道路のツーリングを考えると、排気量が大きい方が安全で疲れないと聞いていずれほしくなるかもとは思っています。

>>971
合流は確かに上り坂ですね。まったく考慮していませんでした。
150tで上り坂は、自分の体重を考えてもきつそうです。
ただ、通勤の時間帯は出口は混むことがありますが、入口は空いているので合流は問題なさそうです。
0975774RR垢版2020/06/22(月) 21:42:19.56ID:ok71q3Qz
>>974
入口が割と空いているなら250ccでも問題無さそうですね
リセールと他のメーカーは分かりませんが、ホンダで丸目が好きならCB250Rもおすすめです。レブルより車高が高いですがよりスポーティな感じで、レブルよりも車長?が短いので曲がり易いかと思います。
0976774RR垢版2020/06/22(月) 21:57:14.97ID:0k91jwIc
街中で250以上のバイクなんか重いだけ。ツーリングで400以上のバイクなんか初心者中年では死ねるだけ。
250で高速なんか地獄だわ。
400だと地道ではもて余すわ。
さぁどうしよう。
0977774RR垢版2020/06/22(月) 22:00:15.16ID:RGOjPHjt
だったら300か!?となるけど250に毛が生えた程度で車検か。。。。
0978774RR垢版2020/06/22(月) 22:00:23.66ID:IVzlXxrp
大型に将来乗りたいのであれば大型行った方が幸せかも
各社、と言うかホンダ以外は儲かる大型に力入れてるから全体ラインナップの厚みが違うし丸目も
欠点は素人騙しと言うか、部材は一級だが作り込みのが適当で大味のバイクが多い
CBR250RRは値段で大型云々言われるが、小さくても作り込んでるバイクは素晴らしい
グロムやGSXR125や、クロスカブとかもパワーじゃない楽しさに溢れてる
0979774RR垢版2020/06/22(月) 22:01:55.93ID:0k91jwIc
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/mt-25/
これがいいわ。シングルなんかクソみたいなもんやで。エンジン全然回らんし。エンブレ効きすぎるから、アクセルパーシャルにしまくりで燃費悪いしな。
0980774RR垢版2020/06/22(月) 22:03:17.53ID:076JO7/w
現在ftr223乗っています。
オイル、プラグ、バッテリー、の交換や、セルモーターの清掃をしながら何とか乗っています
そろそろ買い換えを検討しており、メンテナンス性が良いバイクを探しています
中型免許で乗れるオススメを教えてください
0981774RR垢版2020/06/22(月) 22:15:22.45ID:jcu+Eg/G
いろいろご意見ありがとうございます。
CB250R,レブル250で検討してみようと思います。
試しにまたがってみて、ポジションが気に入った方を購入しようと思います。

いずれは大型免許取得して、ぜひ購入したいと思います。

・・・・妻の理解が得られれば。
0982774RR垢版2020/06/22(月) 22:19:09.60ID:CrceiHmQ
>>980
同じやつを中古で買えばいいんじゃない
需要の割に価格が高いから店先にずらっと並んでるよ
0983774RR垢版2020/06/22(月) 22:41:30.93ID:IVzlXxrp
FTRは手放してから恋しくなるバイク
音、振動、ポジション、そして空冷223ccとは思えぬ荒々しいトルク感…
高回転と最高速をバッサリ斬り捨てたお陰で街中最高!
やっぱり最高だわFTR
ホンダはCFR250Fを日本で出すように
はよ
0984774RR垢版2020/06/23(火) 10:14:59.25ID:aWcIP8B4
流れ80km/hで、リードする気がなければレブル始めとした250でいいでしょ
ジクサー250も候補に入れてちょ
0985774RR垢版2020/06/24(水) 14:44:25.77ID:PqTrO+Es
GIXXER250は価格通りだね
ツアラー寄りで走りそこそこ形は600並で安いのが魅力
スズキなら少し高いが純然たるツアラーのGSX250Rオススメ
400以上はタンデムかサーキット以外、一般人に不足無いし好きなの買って、どうぞ
0986774RR垢版2020/06/24(水) 19:50:46.81ID:yRHMyfGa
>>980
ちょうどFTRのニューモデル出たぞ
ttps://www.indianmotorcycle.co.jp/ftr-1200-family/ftr-carbon/
0987774RR垢版2020/06/24(水) 20:19:10.15ID:O8/bu76Z
業者オークション代行って実際お得なんですかね。
0989774RR垢版2020/06/25(木) 08:13:51.36ID:Hx5myAnl
初心者にそのFTRを薦める鬼畜さよ
0990774RR垢版2020/06/25(木) 10:16:10.46ID:OLcM0wlm
>>980
グラストラッカー
0991774RR垢版2020/06/25(木) 10:36:10.94ID:A+EL10El
FTR系のストリートバイクって最初に乗っても後に乗っても便利さが脳にこびりつくからいつかどっかのタイミングで乗るもんよ。
0992774RR垢版2020/06/25(木) 19:27:47.36ID:GaZlKeGP
セカンドバイクとして維持すんのがベストだよな
どっかの業者が頻繁に書き込んでる
まるで初心者が1台目にエストレヤ欲しいようなやつも
サブとして安ければ買ってもいいかなって感じ。
0993774RR垢版2020/06/25(木) 19:29:10.42ID:GaZlKeGP
>>987
生産が海外になってるから
正規ディーラーでもそんな高くない上に保証付きなので
初めてのバイクで新車買うならSOXは勧めないかな
0994774RR垢版2020/06/25(木) 19:55:00.78ID:Rn0yqjU0
サブとかセカンドとか言ってる人は複数台持った事無いね
仮に同じ性格のバイクを排気量差で2台持ってもどちらがサブとか無いから
ましてや種別の違うバイクなら状況に応じて選ぶだけ
まあ分身の術が使える忍者かも知れないから、分身がサブ乗るのかも知れんけど
0995774RR垢版2020/06/25(木) 20:03:47.08ID:XQTl/Erk
家族で移動するにしても買い物行くにしても四輪になるから、ちょっとコンビニまで単車で行く気になるやつしか乗らなくなるもんな。
0996774RR垢版2020/06/25(木) 22:56:55.69ID:RX4NC22r
980です
皆様レスありがとう
何台も乗られた諸先輩方のご意見とても参考になりました
ftrはいいバイクなんだな
良い中古を探しておきます
0997774RR垢版2020/06/26(金) 10:00:29.79ID:5fpG0jiq
FTRは直近10年の中古のタマが少いのが悩みどころ
0998774RR垢版2020/06/28(日) 13:13:53.76ID:F3rjDRoj
>>987
BDSとか?別にお得でもない.
店にもよるが,「これこれこういうバイクを何万円で」と頼めばBDSなど業者オークションから買ってきてくれる.
けど,中身酷いのもあって後から金かかることも覚悟しないといけない.
0999774RR垢版2020/06/28(日) 16:40:57.45ID:M46kOVCl
代行はバイク店と違って買った後のメンテとか一切考えないから
ヤフオク落札代行に毛が生えた程度と思っていた方が良い
BDSとかなら程度に応じた価格になるからヤフオクみたいに
価格と程度の乖離が酷いものは少なそうだけど確実でもない
そもそもココで質問するような経験値で利用するサービスではないと思うよ
自分で作業しないなら安く手に入れるのは難しい
あるとすれば知り合いから譲ってもらうくらいだろうか
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