VFR800/F/X(RC46/RC79/RC80)part46

[0905 774RR 2018/08/16(木) 21:12:02.67 ID:KCfpp/Cu]

>>902
Fはポジションがきついわ
みんな、シートのどの辺座ってる?
私は膝の収まりから、後ろの持ち上がっている部分を感じる程度で座っているから、
結構前傾になるんだよね...

[0906 774RR 2018/08/17(金) 10:27:02.78 ID:nBfvbrqb]

ドラレコつけたいよね
前出kijimaタイプに―モニタ（無し）＋wifi＋GPSで画質良（HDRなんとかとか）で
良品質安ければ着けたいところだけど

[0907 774RR 2018/08/17(金) 13:13:47.01 ID:4iUj3c84]

>>904
ありがとう。きれいに付けるにはヘッドライトの下しかなさそうだね
沈んだときが心配だけど、カバーに穴を開ける方法も検討してみます

>>906
呆れるような煽り事故のニュースを見るとドラレコ必須の時代と思えるね
自分が事故らなくても、相互監視で運転の荒いやつが減るなら付ける意味はあるし
バイクは電源と設置場所を考えるのが面倒だから、
俺はメーカー標準装着で目立たないやつがほしいよ

[0908 774RR 2018/08/18(土) 15:45:36.86 ID:pP8B9imx]

>>905
自分も膝の曲がり具合から似たような位置に座ってるが、ハンドルアップスペーサー入れてだいぶ楽になった。

[0909 774RR 2018/08/18(土) 23:32:43.15 ID:d+d3e0tn]

180から上の人は下半身の収まりからみたら結構前傾らしいね。

[0910 774RR 2018/08/18(土) 23:34:58.96 ID:PW6L+oBX]

>>908
あれ、結構効果あるのかー。ありがとう。しばらく乗ってやっぱりきつければ考えてみる。
もう少し前に座ると太ももべったりで姿勢も楽なんだけど、膝がすぽっとはまる感じじゃなくなるんだよね。

今日は外装ならしをしてしまい、エンジンカバーとその横のカウルが傷物に。
ネイキッドでやったときよりも心の傷深め。

[0911 774RR 2018/08/19(日) 02:32:37.07 ID:MO3JRcAg]

カウルはスライダーみたいなもん
NKだったら、メインフレームやタンクにがっつり傷入ってるところだ

[0912 774RR 2018/08/20(月) 05:12:52.76 ID:R4FjhR5F]

と、糞袋が申しております。

[0913 774RR 2018/08/20(月) 12:10:52.80 ID:dWfvC1GO]

お盆休み一週間北海道に行ってきたけどRC46と一台も会わなかった。少し寂しい。

[0914 774RR 2018/08/20(月) 21:07:38.33 ID:2pEQJJqI]

>>913
もしかしてインターセプターカラーの方かな？

[0915 774RR 2018/08/20(月) 22:18:46.74 ID:Ai8+M43+]

>>911
そうだね。カウルとカバーだ、運がよかったと思おう。
もう倒さないぞー。

[0916 774RR 2018/08/21(火) 12:16:59.70 ID:dMSSvlpG]

>>914
あれ、どこかで見られてました？

[0917 774RR 2018/08/21(火) 19:28:04.01 ID:cZ5gzLoh]

>>916
やっぱりｗ

実は道東の端っこあたりですれ違いましたよ！ｗこっちも46-2でしたｗ

[0918 774RR 2018/08/21(火) 22:53:22.16 ID:46tcTLaC]

あの広大な土地ですれ違ってここで連絡がとれるとかすごすぎ
それだけ乗ってるやつが少ないってことなのか・・

[0919 774RR 2018/08/21(火) 23:18:49.75 ID:Q5t9XOgB]

>>913
大洗便で帰った人かな。今回はVFRじゃなかったけど、「お、二型だ」って思いながら後ろから見てたｗ

[0920 774RR 2018/08/22(水) 04:27:39.64 ID:r5T3rNli]

>>919
こっちでも目撃されてるww
大洗行きに乗ったトリコです。
お盆時期に5年連続で渡道してるけどRC79は今までで1番多く見かけたので徐々に代替わりしてるのかな。

[0921 774RR 2018/08/24(金) 21:55:24.09 ID:BiciEqZh]

>>920
いつかそっちの州遊び行きたいですｗ

[0922 774RR 2018/08/25(土) 10:34:24.18 ID:2Bt4rK2E]

>>920
俺も大便洗にいたよ
声かけてくれりゃいいのに

[0923 774RR 2018/08/25(土) 12:19:41.74 ID:Moy8SYlS]

>>922
してる最中に声掛けられないわー。

[0924 774RR 2018/08/25(土) 15:32:38.74 ID:fnmcN7Ah]

馴れ合いうぜー

[0925 774RR 2018/08/25(土) 22:38:02.19 ID:Hn/5PGJ1]

沖縄まで行ったけどV4はVMAXしか見なかった

[0926 774RR 2018/08/27(月) 02:14:27.49 ID:DKQFwuVf]

はじめまして、RC79とNINJA1000のどちらかで購入を考えている者です。
(大き過ぎないツアラーが規模車種です)
オーナーの皆さま方にRC79の良いところ、悪いところを教えて下さい。
また、他にも良さげなツアラーがあればご教授願います。
ちなみに今はYAMAHAのFZ6FAZERspec2に乗っています。

[0927 774RR 2018/08/27(月) 07:23:45.10 ID:6ZY6aJMU]

>>926
RC79の良い点
・今や国産唯一無二のV4
・V4ゆえの高いトラクション
・シンプルなフォルム
RC79の悪い点
・格好だけのLEDライト
・前傾きつい(ハンドルアップスペーサーで改善可能)
・車重(重心が高いので押し引きで余計に重く感じる)
・遅い(パワーは排気量なり)

悩んでるんだったらNinja1000買った方が色々幸せになると思うよ。

[0928 774RR 2018/08/27(月) 12:57:18.77 ID:0HESh1HB]

>>926
オーナーではないけど、俺もその2車種で悩んどります
VFRは割高感があるんよ…以下俺調べ

VFR特長
V4エンジン、プロアーム
トリプルボックス選択可(ニンジャは純正OPではトップかパニアどちらか)、クイックシフター選択可、グリヒ・アクセサリソケット標準
維持費安い(レギュラーガソリン、燃費、オイル量、タイヤサイズ)

Ninja特長
車重、電子制御(IMU)、スリッパークラッチ、倒立フォーク、可動式スクリーン、ETCインジケータ内蔵
車両本体価格安い

ドリームとプラザ比較してもメンテナンスパックは同じくらい
ライポジはVFRのほうがスポーティーなのに、装備はNinjaのほうがスポーツ寄りなんよね
長文スマソ

[0929 774RR 2018/08/27(月) 13:29:40.50 ID:0ZnnacP/]

今となっては時代遅れ感がハンパないけど、無駄に頑丈なフレームだから超積載してロンツーこなせるのが一番のメリットかなと。
ブン回さなければ1回の給油で400kmは走れるし、レギュラーなのも地味に嬉しい。
個人的に良いのは、現行のアクセサリーソケットが電熱ジャケ使うのに丁度いい位置にあるところ。

[0930 774RR 2018/08/27(月) 16:58:17.74 ID:vBnkiCIk]

俺もこの２種で悩んで忍千買った。判断基準は価格と車重とスリッパ。
最後のスリッパは事故で左手握力落ちたから特に大きい。
10,000km乗ってちょっと残念なのはハイオクな事とギヤ比がトルクよりなので幻の7速に入れてしまうことかなw

[0931 774RR 2018/08/27(月) 17:55:30.11 ID:0HESh1HB]

あと、試乗比較レベルやけども、排熱はNinjaの方がマシ
カウルのスリットから熱気を排出してる感じ
ただ、VFRは股火鉢を覚悟してたけど、そうでもなかった

[0932 774RR 2018/08/27(月) 17:58:50.12 ID:5Hgy/MUQ]

夏場にVFRで市街地ののろのろ運転しても股火鉢ではないと言えるやつがいるのか

[0933 774RR 2018/08/27(月) 19:06:38.83 ID:Was3aRVQ]

俺も悩んでVFR選んだ
悩んでたときのニンジャ1000はモデルチェンジ前で片目点灯なのがイヤだったのと、ほしいカラーがすでに無かった
そしてV4にしびれたのと2015年で白が出たんでVFRを選んだ

ポジションはツアラーと言うわりに前傾がきつい
純正のスペーサー、キジマのスペーサーを経て、バーハン化した
バーハン化して楽になったが、人馬一体感っていうのかな？それは薄れた

ついでにステップも少し下げたけど、これは3ヶ月位で戻した

[0934 774RR 2018/08/27(月) 19:07:01.67 ID:CsUtnZWV]

試乗比較兄貴クラッチの重さはどうだったか教えてほしい
やっぱninjaの方が軽いのだろうか

[0935 774RR 2018/08/27(月) 19:20:35.88 ID:Was3aRVQ]

>>934
先代ニンジャ1000はVFRより重かったよ
当時ググったんだけどとオーナーさんらはあの手この手で軽くしようとしてたし、
大掛かりなのはヴェルシスのスリッパークラッチのパーツ発注してる人も居た

現行ニンジャ1000は乗ったことないけど、スリッパークラッチついたからVFRより軽くなってると　思う

とにかく迷ってるならどちらも試乗をおすすめするよ

[0936 774RR 2018/08/27(月) 20:05:40.88 ID:CsUtnZWV]

>>935
すまん。自分は上の購入検討者とは関係ないX乗り
VFRはクラッチ重いって言われたりするし、リッタークラスと比べてどうなんかなと思っただけなんだ
こっちにもスリッパー欲しい

[0937 774RR 2018/08/27(月) 21:05:55.96 ID:oTiKSIv8]

>>924
しっとw

[0938 774RR 2018/08/27(月) 21:09:47.37 ID:v3UpfsKS]

>>934
ID変わってるかもですけど931の試乗比較兄貴です
定量的に表せなくて申し訳ないけど、クラッチはNinjaのほうが若干軽い
でもクイックシフターを付けたらクラッチ握る回数減るし、TSRのクラッチスレーブ付けたりしたらどうかな？とか妄想したり…

[0939 774RR 2018/08/27(月) 21:13:40.93 ID:ELmHH9tt]

握力の個人差や感覚的なものもあるから一概に言えんと思うが、スリッパークラッチ搭載のリッターオーバー車と比べて79のクラッチが重いと思ったことは無いな。

[0940 926 2018/08/27(月) 21:28:02.21 ID:UxqjuKkX]

皆様、貴重なご意見どうもありがとうございました。
最終的には両方に試乗して決めようと思いますが、気持ちが大分NINJA1000に傾きました。
今のバイクの車検が切れるまでにはどちらかを買おうと思います。

[0941 774RR 2018/08/27(月) 21:37:58.04 ID:hWx3ndFg]

自分の場合はエンジンフィーリングが何より優先なので、その点で直4よりV4のが好きだからVFR派
装備とかは二の次でしょ。どんなバイク選んだってしばらくしたら不満の一つや二つ出てくる

クラッチの重さがどうこうは工夫のしようもあるけど、エンジンは変えられないものね

[0942 774RR 2018/08/27(月) 21:46:47.73 ID:7p0sdh68]

わたし、事故の後遺症で左手の握力が20kgくらいしかないんですが(小学校低学年並み）、
クソ重いカワサキZRXのクラッチも握れますからね。
クラッチの重さはあまり気にしなくても良いのでは。
それよりもスリッパーであることの方が重要です。
ロングツーリングでの疲労度も違ってくると思いますよ。

わたしは高回転型のV4エンジンが魅力で、VFRにしました。
直四の超高回転型エンジンのバイクに乗っていたので、もう直四はいいかなと思った次第です。

[0943 774RR 2018/08/28(火) 05:18:30.22 ID:TMMJuQOp]

その２つ候補に入っててトレGT買った私は幸せな日々

[0944 774RR 2018/08/28(火) 09:02:19.96 ID:uMPBzVHQ]

>>942
全然関係ない突っ込みですまんが、小学校低学年で20kgは全然平均じゃない。
高学年謳っていいよ！

[0945 774RR 2018/08/28(火) 17:51:16.63 ID:pWbZ+khY]

シルバー契約してきた！

[0946 774RR 2018/08/28(火) 18:04:59.25 ID:AURkbUX8]

>>945
おめ！
いい色買ったな！

[0947 774RR 2018/08/28(火) 21:18:00.16 ID:OuObHRR4]

>>945
おめ。いい色買ったな!

前傾きついけど、クラッチ重たいって感じはないなぁ。
乗り出した頃は300km走ってクラッチ握れなくなってたけど、
クラッチが重たいわけじゃなくて、身体を腕で支えてて、腕が疲れてたせいだった。

バイクは100%趣味の乗り物だし、ネガティブな理由挙げて選ぶより、
とにかくこれが好き! で乗った方が幸せなんじゃないかな。
と、VFR乗りたくてノーヘッドIYHした私が言っております。

あまり触れられない気がするけど、VFRはフェアリングが優秀で、
小雨ならレインスーツいらないよ。
スポーツ「ツアラー」なんだなと思う瞬間。
大雨降った中で走ってると、ゴールドウイングが羨ましくもなるけど。

[0948 774RR 2018/08/28(火) 21:49:56.08 ID:eBiRcwcQ]

8月からRC46-2に乗ってます。
暑いんでまだ夜に4〜5回、各100キロほどですが乗車中に肩が凝って手のひらがしびれます…やっぱり前傾なのが原因なんでしょうか？
ニーグリップ、ハンドル外側持つように意識してますが改善されず…
どなたかコツを教えてください!

[0949 774RR 2018/08/28(火) 22:21:02.11 ID:7whcXclV]

>>948
猫背前傾にならないように背筋を意識するのとシートに尾てい骨まで付けるようなイメージで乗ってるけど…
個人の意見です。

[0950 774RR 2018/08/28(火) 22:21:04.07 ID:5JqxB+9T]

>>948
ニーグリップは大事だけど、意識しすぎても固くなるし疲れちゃうんでほどほどに
よく言われるような「つま先を前に向ける」をやると、自然と股が閉じてニーグリップする　な感じでいいと思う

腕や手は足に比べて器用な分、力が入りがちだしあれこれ考えがち
変に「グリップの外」と決めずに、自分の握りやすい位置とかでいいかも

というのも自分も「腕で輪を描くように」っていうのを意識しすぎて駄目だったｗ
適度に脱力して、自分の楽なようにやってたら、気づいたら自然に輪になってた

そして３年乗ってるけど、右手はたまにしびれるよｗ
信号待ちで休ませてやれば、すぐ治る程度だけど

[0951 774RR 2018/08/28(火) 22:21:10.67 ID:J82Zo+z7]

>>948
CB1300からの乗り換えでRC46-2で40,000km乗ってた。今は違うバイクだけど、2型に乗ってる時だけ手が痺れることがあった。
多分前傾でハンドルに体重かけ過ぎてるからだと思う。腹筋と背筋を鍛えるか、ハンドルをカスタムするかだろうね。

[0952 774RR 2018/08/28(火) 22:38:12.02 ID:KvkblEdw]

>>948
中長距離乗るなら
スロットルホルダー付けると
楽になるかと思いますよ。

[0953 774RR 2018/08/28(火) 22:42:58.98 ID:U+EgnvcJ]

>>948
ニーグリップだけで上半身支えられないと、
VFRのポジションの魅力とメリットは見えてこない

ストンプグリップ付けることおすすめ

[0954 948 2018/08/28(火) 23:57:19.29 ID:eBiRcwcQ]

皆さまありがとうございます！
色々試行錯誤しつつ楽なポジション見つけて行きます
別件ですが6000回転位から両ペダルからかなり微振動を感じるんですが、標準でしょうか?
以前は250のVツインだったんですがこんなに振動なかったような…
ちょっと気になってます

[0955 774RR 2018/08/29(水) 01:42:28.69 ID:uO3fRK7U]

RC79だけどそんな感じよ。
昔乗った直4もそんな感じだった気がするけど。

[0956 774RR 2018/08/29(水) 07:20:40.36 ID:yiAYSA4t]

6000回転くらいからって、2バルブから4バルブに切り替わるからじゃないかな

[0957 774RR 2018/08/29(水) 07:50:04.71 ID:SYLwOyGW]

VTECの切り替えタイミングが6,300rpmとかその辺りだったはず
そこまで回してると頭がフィーバーしてるから振動なんか気にならんと思うわw

[0958 774RR 2018/08/29(水) 12:33:05.75 ID:iL1w/WCf]

セパハンでスロットルホルダーは高速道路だけなら良いかもしれないけど降りるとき外し忘れて不意にフルロックに近い右折とかした時に怖い思いするかも

[0959 774RR 2018/08/29(水) 19:03:28.79 ID:qm1sLc3M]

終わった話だけど、メリットとしてRC79は高速走行ならリッター25は硬い。燃費より、航続距離が長いのが嬉しいね。山手トンネルの渋滞に巻き込まれ、その後は普通に100km/h走行で、キャンプ用具満載して560km走った。

>>954
あと、腹筋や背筋で体を支えるイメージで乗ると楽になるよ。高速とかバイパスみたいな見通しのいいところだと、左肘をタンクに置くのも楽よ。ただし安全には気をつけて

[0960 774RR 2018/08/30(木) 12:35:06.50 ID:yHD3jckW]

お前らまだこんなクソダサいゴミバイクに乗ってんの？

[0961 774RR 2018/08/30(木) 13:23:05.60 ID:yRUWqsda]

そんなバイクのスレの巡回ご苦労様です

[0962 774RR 2018/08/30(木) 14:02:43.16 ID:uOWfT+Sf]

>>957
頭がフィーバーwww
超分かりすぎるﾜﾛﾀ

[0963 774RR 2018/08/30(木) 17:04:42.28 ID:yHD3jckW]

>>961
反応しちゃうとかそんなに悔しかったか？笑

[0964 774RR 2018/09/01(土) 05:10:40.15 ID:YTmVjV4T]

VFRってカラーリングが地味すぎない？
なんか白のみ！赤のみ！黒のみ！ってイメージがある
模様というかアクセントがないって意味ね
V4ってランニングコスト的にはどうなの？
整備が面倒で余計に工賃取られるとか

[0965 774RR 2018/09/01(土) 06:30:09.42 ID:oRMONq+9]

>>964
コンセプトは落ち着いた大人のツアラーらしいから
工賃は店によって変わるから店に聞いてみる方が早いよ

[0966 774RR 2018/09/01(土) 09:43:34.20 ID:lFcOdips]

>>959
RC79燃費いいよねぇ
RC46-2の初期型だけど､さすがに燃費落ちてきた
もっとも良くてもリッター20になっちゃった

[0967 774RR 2018/09/01(土) 23:29:23.14 ID:SaLP/IDp]

コンセプトが大人のバイクってバイク乗りなんておっさんばっかりじゃん
しょーもないキャッチコピー間に受ける馬鹿が乗るクソバイク

[0968 774RR 2018/09/01(土) 23:49:10.46 ID:+qEOZERi]

2型乗りのわい 低みの見物

[0969 774RR 2018/09/02(日) 00:18:49.22 ID:5WgwKtVq]

一般人なら単色のVFR見て地味すぎだなと思う人よりレプソルCBR見て派手すぎだなと思う人の方が多いんじゃないか
80年代に比べると現行はどのバイクもカラーリングがおとなしくなった
RC79はその最先端を行ってるのさ

[0970 774RR 2018/09/02(日) 10:02:04.68 ID:+s1FUYj7]

わいの主観

CB：スペンサーやFCカラーのイメージ
CBR：はとにかく派手カラー
VFR：ホモロゲ以外はほぼ単色のイメージ

[0971 948 2018/09/02(日) 16:51:55.72 ID:b4BeECok]

シート後方気味、ニーグリップ重視で乗ったらかなり手の負担軽減しました
その代わり腰に来るけれど、前よりは楽かな
アドバイスありがとうございました

[0972 774RR 2018/09/02(日) 16:52:29.27 ID:OFJyzQfl]

Bikers Station10月号でホンダV4の特集やってるが、79のエンジンって180度クランクだよな？

[0973 774RR 2018/09/02(日) 20:38:23.72 ID:zRYiNQQD]

>>972
そうだが、それがどうしたんだ？
RC30みたいに360°クランクでレーシーな方がいいのか？

[0974 774RR 2018/09/02(日) 22:26:27.55 ID:OFJyzQfl]

>>973
p.26で79のエンジンが360°クランクって紹介されてたから、何の冗談やって話。

[0975 774RR 2018/09/03(月) 01:19:53.40 ID:bFOrnW3h]

ライダーズクラブ8月号でもメチャクチャだった

バイク雑誌のライターなんかグル珍上がりだらけだろうから、
まともな理屈が出てくるのを期待するだけ無駄かもな

[0976 774RR 2018/09/03(月) 04:18:02.00 ID:QQBfawUr]

>>971
シート後方気味にして､タンクにお腹乗っけると楽
メタボじゃないとできないけどw

>>972-975
その辺結構むちゃくちゃよな？
WikipediaでもRC-46の1型が180°クランクみたいに解釈できかねない記述になってるし

[0977 774RR 2018/09/03(月) 16:37:27.62 ID:3E8sRYSR]

>>971
腰を寝かすと痛くなる
腰は立てて腹筋で上体支えて寝かすんだ

[0978 774RR 2018/09/03(月) 20:33:45.18 ID:qFWj0zrB]

自分もBikers Station立ち読みしてきた
マグナ/セイバーとかが82年ってのを見て思ったんだが、RC79/80の35th anniversaryは(タンクステッカーだけでも)なかったよな？

[0979 774RR 2018/09/03(月) 21:27:10.24 ID:6Gs0WbOX]

チェーンメンテ用にMotul C5を注文してみた。
VFRは長距離走らせている人も多いと思うけど、チェーンメンテ、どうしてる?

[0980 774RR 2018/09/03(月) 23:15:49.81 ID:QkQ9JMJc]

>>976
46-1は180度で合ってるんじゃね？

[0981 774RR 2018/09/03(月) 23:25:58.66 ID:w25ahr1P]

>>979
普段は1日走った後に、クリーナーをしみこませたウエスで拭いて、サラッとルブを拭く
汚れを貯めないことが肝要かと思う
ガッツリ注油するのは500km毎かな

[0982 774RR 2018/09/03(月) 23:28:16.66 ID:LrWLFiqR]

ホワイトルブを使ってしまったのでチェーンメンテはもうやる気失せた
モタサイで安かったんだもん・・・

[0983 774RR 2018/09/03(月) 23:42:49.20 ID:6Gs0WbOX]

>>981
やっぱりそうだよねー。まめにやらねばと思いつつ、全然やってない。
駐車場が傾斜してて、センタースタンド立てられないんだよと言い訳して。

>>982
やる気を呼び戻して...

[0984 774RR 2018/09/03(月) 23:45:11.64 ID:bFOrnW3h]

>>980
次スレ頼んだ

[0985 774RR 2018/09/04(火) 15:23:55.11 ID:KViQiPob]

チェーンは1500km毎にガッツリやってるなー
そんなに乗らないから月一くらいになるけど。
スーパーチェーンルブ愛用

[0986 774RR 2018/09/04(火) 16:07:40.00 ID:02D4+SKj]

あああああ台風対策してくるの忘れたあああ

また倒れる…(´；ω；｀)

[0987 774RR 2018/09/04(火) 18:17:09.46 ID:vN+Frt3s]

俺のは倒れてた･･･

[0988 774RR 2018/09/04(火) 19:30:44.79 ID:kfvfHIKI]

対策しようがないから、過ぎ去るのを待つだけだわ...。倒れないでくれ...

[0989 774RR 2018/09/04(火) 22:40:59.72 ID:XRDsD9h/]

>>984
立てれなかったんで、>>985次スレ頼む。

[0990 774RR 2018/09/04(火) 23:33:16.84 ID:M/9rIRVQ]

次スレ立ててきます。

[0991 774RR 2018/09/04(火) 23:37:53.84 ID:M/9rIRVQ]

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1536071793/
次スレ

[0992 774RR 2018/09/05(水) 00:07:50.40 ID:RsQtNSCV]

このタイミングでディーラーに預けた俺に死角はない

[0993 774RR 2018/09/05(水) 01:31:15.41 ID:OxQk1EK3]

ディーラーごと…

[0994 774RR 2018/09/05(水) 04:09:59.43 ID:Pja4mYC/]

新スレ落ちちゃった。

[0995 774RR 2018/09/05(水) 04:44:10.15 ID:Pja4mYC/]

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1536089382/
次スレ

[0996 774RR 2018/09/05(水) 04:44:49.32 ID:Pja4mYC/]

991のスレは落ちたので、
立て直し。

[0997 774RR 2018/09/05(水) 07:52:05.52 ID:isuGgzHk]

plum

[0998 774RR 2018/09/05(水) 10:01:50.17 ID:2BNN7zHp]

埋めついでに転倒対策の話だが一番簡単確実なのは壁に寄せて壁と平行に止める事だよ
風が通り抜けないようにしておけば倒れない

[0999 774RR 2018/09/05(水) 10:28:04.48 ID:nhGZV+bB]

埋め

[1000 774RR 2018/09/05(水) 10:28:31.92 ID:nhGZV+bB]

終了