ドラム取付け孔の厚みがノーマルホイールより厚く、
ネジが二山程度しか掛からないので、使っている人の意見を聞きたいです。
ちなみに車種はPX200Eです。
ベスパ vespa ハンドシフト系全般 25速
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ドラム取付け孔の厚みがノーマルホイールより厚く、
ネジが二山程度しか掛からないので、使っている人の意見を聞きたいです。
ちなみに車種はPX200Eです。
制御されてる分離タンクからの供給以上にオイルが混ざるんだから、カブリ気味になったりのデメリットの方が多いんじゃないの？
その通り
知ったかが多いから情報は自己責任で選択が必要
ベスパの場合基本オイルポンプの吐出量増大設定が無い。
だので改造しても混合比変更できない。
国産でも追加混合は常套手段。
でも俺は分離給油のオイル量多すぎと感じる。混合化するだけでレスポンスすごく良くなる。
焼き付き防止の為だと思ってましたが....
前に乗ってたP150X分離が、中低速で納得いかなかったのはこれか？と
思った。回すと良かった。
点火系とかフライホイールの着磁までやったんだけど。
フライホイールは何gのを装着していました？
フライホイールは何gのを装着していました？
色々手を入れたけど、なにか納得いかなかったなぁ。
ノーマルフライホイールの着磁のみをされたんですね
失礼しました
品質がLML並だったら買おうかな
https://www.youtube.com/watch?v=VS9-gWzB7n8
石
センタースタンドかけてフロントに石括り付ければリア浮くよ
とゆー訳で、久々にキックしたら３回で始動した。
なんかごめん。。。
自賠責とって油指して乗りますわ。
出先で250mlの缶コーヒー買うと良いよ
前スレでも張ったコレ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/decks/mpst6a.html?sc_e=slga_pla
これ良さげですね
7Aも気になりますが
6Aで高さは十分ですか？
>>384
スチールの250mlって今あまりないような？
6Aで高さは十分
エンジン下にかましてるけど、7Aだと入らないかも知れない
だいたいこんな感じで使うよ
ttps://blogs.yahoo.co.jp/hijun1258/GALLERY/show_image.html?id=14842836&no=1
ありがとうございます
モノタロウであったので頼んでみます
傷付けないようにゴム手袋やウェスを咬まして浮かしてる
隙間にプラグレンチとか、不要な工具も差し込んで安定させてタイヤ交換
状況次第でハンドルやミラーにバッグぶら下げたり、重心を取ったり
東南アジアでも同じ扱い
なのに何故日本では過保護に扱われるのか？
それは
アホみたいにたっかく買わされたバカが居るからでしょw
雨でも日照りでも変わりなく乗ればいいじゃん
パンクしたら草むらに横倒しでタイヤ交換すればいいじゃん
ジャッキとかバカなの？当時のイタリア人そんなアホやってないでしょ
本気でレス待ちレス上げしてる人ってマジバカなの？
過保護スクーター乗りキモイ
何故に大事にしないの一択なのかね?
ボッコボコのをたまに見るけど、それはそれで味がある
触らないけど、
綺麗に確実にワックスかかってる極上の車体は
触れた感触が想像できるほどピッカピカ
どっちもベスパだし、どっちもカッコいいw
そういえばオクの黄色50s新車36万で落札されてたね
謎の勢力が、100なんか3速でと貶してたけどここ1年で50も100も相場が5万近く上がってる
ソースプリーズ
100は一生買わないからどうでもいいw
それ君が100の値段を釣り上げたいだけでしょw
海外バイヤーに買われてるのはずっと前からだし。
et3はもっと上がってるしPXははじめラージは更に上がってるんだから。
VS1なんか230万もするんだぞw
生産中止直後の穂乃価格はもはや笑えない。
ソースも何も相場見ればいいじゃん、そんな事すら出来ない鳥頭がソース出せとか笑うよな。
過去履歴検索出来ないウンチくん、ウンチなフリして東南アジアに流してる？だれとは言わないけどピーノ叩き買いが噂なってるよ。
ET3楽しいよね～
高いギヤで低速でもとことこ走るし
ちょっとした登りでも３速で引っ張ればどこまでも伸びる感じだし
オートマ乗り出したらチェンジ車には乗れないわ
>>410そのこころは？
盗人猛々しいそんなもんよく乗れるね、神経疑うよ。法も犯すし倫理も度外視。ま、買うの奴が一番おかしいけど。
楽しいのは同意。オートマ乗り付けたら乗れないかもも同意。
アシがこれ一台しか持ってないから乗れるんだろうな。
聞いてくれよ、今日給油したらリッター34ｋｍ走ってたヨ！
フルレストアする予定、いま、部品をイタリアから個人輸入中。
イーベイで買ったら送料高すぎ、さがしたら€４５の送料で
まとめて送ってくれる所見つけたんで、2回が3回くらい（関税の問題）で
部品集め完了させるつもり、だけど、ボディーもあったから一台パーツから作れそう。
そして、低い回転でトコトコ走る感覚は100だけのもの。
ＥＴ3で同じ風に走らせても、ちょっと違うんだよね。ＥＴ3はテンポよくシフトして
スピード乗せていく感じが合ってる。
おれは50Ｓだけは乗ったことがない。
フルレストアは凄いね。こういう人いるんだ。
うちのは十数年？放置、あちこち凹んでる状態のを走れるようにしたやつで
付いてるパーツでいちばん高いのは、ブッシュが崩れてしょうがなく交換した
フロントショックだと思う・・・。
3速なんか欲しくない
分かりやすい自演乙
おじいちゃん口臭がなんとかってずっと荒らしてた人だよね
どうでもいい話だけどバイクの部品って輸入関税かかった？
青缶
エネオスのオイルでも、手に入るもので調子よく走る。
2ＣＴとか高いやつはフケが悪いし、燃えきらずに詰まりそう。
激安ホムセン系は試す気が起きない。
あくまで私の印象ね。
関税無いけど商用と判断されると8％くらい国内で取られるよね。
どれでもいいとは限らないんだよな
ウルトラは硬いから吐出量が少なくなる
CCISは柔らかいから吐出量は多い
ヤマハは中間位
特に良くもないだろうけど悪くもないようでトラブルないな
昔カストロールの2TS入れてた時はマフラーすぐ詰まりぎみになったよ
純正じゃ駄目なの?
えにだっけ?
今はカストロール
ttps://www.castrol.com/en_gb/united-kingdom/about-us/news-events/press-releases/piaggio-group-and-castrol.html
スミックスは悪くないよ青缶748円時代は4L千円だった
今は4L2000円だが青缶1200円とかだしね。
臭いは単なる鉱物油で青缶よりちょっと刺激あり
性能的に青缶位という感じ。(ネットでの評判も大体同じ)燃焼温度が低いのがVESPAに合う
Vespaでの使用レポ
ttp://lagenda.seesaa.net/article/43871338.html
Power1は他店でも詰まったと聞いた
ttps://kbscooters.exblog.jp/30015577/
レース用最高級なんてドノーマル、低回転で使ったらエンジンもマフラーもギトギトになる。
結局シリンダーヘッド開いた時のカーボン堆積とかで決めればいい。
クラッチの耐久性とかもそうだよね。
長いことカストロールactiv2T(FC)愛用してるけど、たぶんピストンやマフラーの堆積は並レベル。におい(ブルーベリー臭)がいいので気にいってます。
そう言うならまず自分の使用オイル、使用条件、車種まで書けばいいのに
俺
100
カストロパワー1の2t
市街走行メインで年間走行距離は1,000キロ前後
混合比 65：1 (おおざぱにガソリン4リットルでオイル60cc)
ET3(再生産前の本物)
カストロパワー１の2t
150キロ前後の日帰りツーリングメイン 年間走行2000キロ前後
混合比 65：1
共に白煙全く無し
パワー１は2tでもレーシング2tでも変わり無しだった。二輪アップガレージで1000円しない。
100からはいったんかーw
まーええんやろうけどな
正体バレてるよ君
意固地になるな
たまに乗ると始動後10分位周囲が真っ白。毎日のってれば気にならないくらい。
月間1500～1800ｋｍ 通勤で往復60ｋｍを毎日
混合比50対1
白煙全く無し
白煙が無ければいいのか・・・・・？？
age厨君も100なんかーw
距離とかどうでもええんや。常用回転数やら交通事情やら
圧縮比やらピストンクリアランスやらあるっしょ。
そして何故白煙を目の敵に。。。
ほんで結果カーボン堆積とかリングやシリンダーの摩耗具合はどんななの？
混合比はどうやって割り出したの？
クリアランス聞いてどうすんの？何か知ってる単語並べてみたってだけ？
>白煙を目の敵
どの辺でそう感じたのか不明だけど・・・？
所でこれも気なった
>レース用最高級なんてドノーマル、低回転で使ったらエンジンもマフラーもギトギトになる。
↑これ具体的に銘柄教えてよ？ まさか今時植物油とか言うのでもないでしょ？
べスパじゃないけどRS125なんかGR2の1:60で十分だったけどな
一部馬鹿が面白ろがって白煙吐かせて喜んでいるだけ。珍走と同類。
人に試乗してもらってるときに気づいた。
ニオイと白煙が気になったけど、
経年劣化でフラップが切れて落下して以来、
ニオイも白煙も気にならなくなった(笑)
再生産で？白煙はナイナイw
安オイルでケチってんなよ
リッター２０００円程度以上は出さないと
スーパーRSで不具合は出た事は無い
まえに乗ってたP150X分離でした…。
ET3は、純正マフラーのバッフル引き抜いても乾いてるから、白煙は出ていないと思う。
でも、エキパイエンジン側・マフラーとのジョイント部・エンジン下クランプを
少しずつ締めていっても変なテンションが掛るんだ。
組んだ後、タイヤ交換をイメージして、マフラーとのジョイント部を外してみるとボルトが渋く、
ボルトを抜くとフランジ同士がズレる。製造時の冶具？がよくないと思う。
ガスケット無駄にしながら試行錯誤して、
最終的に、クランプ部に小さなナットをかまして、位置を調整してうまくいったけど。
不器用でスマン。
そもそも、2ストバイクが絶滅してるから買う奴いないかｗ
ねえよ
ホットケーキの焼けるにおいのとか、もしあるならホスィ。
vespa100に乗りたいんですが、名古屋で安心して購入できるお店教えてください。
名古屋市南区在住の者です。
100！
ピナスコは地味ノーマルとあまり変わらない
マロッシは頑張っている
ポリーニは分からん他の人の意見を
俺って運転上手いしん
大した内容じゃないが
2速40、３速60、４速70+、もうちょい伸びるか、でも信号(前車)が迫るダメだって感じ。
実走11000くらいだけど半分弱は前オーナー。
PX200は3万くらい無交換で乗ったんだけどな…
んなわけない
クラッチは発進時に滑るのがわかるもんだ
その時点でわからなければ走行時に滑ることはあり得ない
恐らく原付二種と思うが何処でそんなにスピード出すの?
高速に乗れるのかな?
速度違反の自白ですか?
圧縮漏れしてんじゃね？
少なくともクラッチは関係ないかと。
幹線道路走ってみろよ。片側二車線とかの。
通勤時間帯なんかＶ125やＰＣＸ、シグナスＸとかポテンシャルを最大限発揮してカッとんでるぜ。
あれか、アンタは月一くらいで近所をチンタラ流して、ベスパ乗ってマスみたいなノリか？？
命を護るために遅い車用車線を設けて欲しいと思う。
vespa50sベースでpolini102ccに19キャブ等でセッティングしてますが、なぜ海外と日本ではジェッティング仕様が異なるのですか？
取説や海外掲示板だとスロー上げてメインやや上げですが、日本はメインをどんどん上げて出す感じですよね？
気候や用途からこんなにも狙い方が異なるものなんでしょうか？
いろんな排気量がある中からなぜ102㏄を選んだか？
キャブが小さいのでは
PHBL24を推奨されている
ジェット目安＞メイン#100 スロー#55
102ccの場合、一次減速交換をしなければクラッチが滑る
V50Sのフライホイールは非常に重く、軽量加工が必要
あるいは12V用に交換とか
返答ありがとうございます。
セッティングや部品構成に困ってるわけではないです。
なぜ異国差があるのかって質問なんです。
日本でセッティングの基準を決めたお店や書籍、ブログ等が過去にあったんですかね？
ET3とPX200では使えるスピードを取り出すのはやっぱりPXですか？
自分でいぢるなら自分で決めればいい。
ちょっと何を言ってるのか分かりませんけど、「メインをどんどん上げて出す」のはキャブセッティングのセオリーから外れてますよ。
濃い方に振ってから徐々に薄めていくのが王道です。
《とりあえずアイドリングできるようにスロー系を仮セット→実走でメイン系(半開以上域)をほぼ決めてから、スロー系(低開度域)と全体を詰めていく》というのが基本ではないんですか？海外だと。
あとSHBは、PHBや国産系と比べるといじれるとこ少ないしニードルすらないので、結局はファジーなところに収めるしかない印象です。テキトーと言うか。
全然答えになってなくてわろた
重たい純正フラホのままのボアアップでも何の不都合もないよ
軽けりゃいいってもんでもないし、あのフラホでのトコトコ感や高回転での伸び感が好ましかったりもする
PX200の方が余裕もって走れるけど、ET3でも特に不足はないと思う。
あとハンドチェンジのニュートラル出し易さとかフロントブレーキの使い易さはPXの勝ち。
やたら混んでて、すり抜けもままならない場合、ET3はニュートラル出にくくなって
イライラさせられる。多分設計時期の違いのモンダイ。
シフトの感触もPXのほうがスムーズだと思う。
＞重たい純正フラホのままのボアアップでも何の不都合もないよ
知識が無く理解できないだけだろ
50㏄でトルクフルに走るため重く作られている
100㏄超える排気量にすれば無駄な重さになりアクセルのオン、オフに敏感になる
またクランクなどへのダメージを与える
100,125の適度な重さのフライホイールに交換するのは当然
>>488
ET3はクラッチの設計が古いからHP50のクラッチに交換すれば
チェンジもスコスコ入るしニュートラルも簡単に出る
信号でローに入れたままでもクラッチを握るのに苦は無い
V100の純正フラホが50sのより重たいの、ご存知ないのかな？
知らんなぁ
50と100のフライホイール重さ計って教えてくれるか
取説ってこれのこと？
記載値のメイン80は薄い気がするけどー
ただφ57.5は極端に書かれてるね。スロー60って凄いね。持ってないから試せないけど、まともにアイドリングするのな？
きっと宇賀神さんのHPに載ってないから知らないんですね～w
わざわざ引っ張り出すのが面倒くさいから計らないけど、50s純正(2kgちょい)より一回り大きいよ。重さは3kg超位かな？
ありがとうございます
ET3でも不足ない、ってのが意外でした
やはり−30kgは大きいんでしょうね
XP200のドロハン仕様に心揺らいでいましたが
もう少し悩めそうです!
ビギナーは乗りやすいノーマルのほうがいいと思う。
ハンドル幅は安定性に関係するし、国産スクーターに比べると
ただでさえ重心高めの走行感覚だから。
あとＥＴ3が30キロ軽くて速いというより、乗った感じがかなり違う。
ＰＸ200は普通車のセダン、ＥＴ3は旧規格の軽みたいな感じ。
でも実用上は不足ないという感じ。
アイドリングか全開か、みたいな。渋滞や住宅街の騒音とか関係なさそう。
初めからET3を選べばいい話だろ
近場のハンドチェンジの人は出さないだろうからな
め、免許…
この人、何もわかっちゃいないww
ってか、ET3も遅いし、楽しみ方なんて人それぞれやろ。
ドロハン乗りにくいんですか…
国産スクーターしか乗ったことないから
そこにシフト操作も入るし、一考の余地ありですね
取り回しや加速の感じは、やはり両方
試乗させてもらうしかないですね
それも含めてお店探します
知識を持って最適な改造をするべき
中途半端な改造をすると危険が危ない
他人にも危険が及ぶ可能性がある
ET3を12V化してHP50のクラッチに交換すれば
乗りやすくグランドアクシスなんぞより遥かにきびきびと速い
ましてや50の免許しかないのに
ボアアップするなんてのはもっての外
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537925788/l50
不倫は報道するのに、レイプは規制して揉消す、日本の談合テレビ局連合。
オレのET3意識してるんだろうけど、スゲー飛ばしてる。
なんなんだよアレは。250ccくらいあるんじゃないのかという走りだ。
奴に勝つのを夢想してニヤニヤできるくらい、速い…。
誰も免許の話なんてしてない…
でも確かに危険は危ないですよね！
無知な私に12V化した乗りやすさについて、どう乗りやすいのか詳しくご教示下さいませんか？
純正仕様のET3じゃきびきび速いと言っても、あれ、回しても6000rpm位でしょ？
ベスパらしいと言えばベスパらしい乗り味なんだけど、2st原IIにしてはかなり遅い。
そのジョルカブ、イエローコーン系のジャンパー着てませんか？
何年も前ですがマロッシ1◯6な50sで、ジョルカブにタメ張られたことがあります…
とにかく、100ｋｍ/hくらい出るんじゃないかっていう速さだ。
タメ張るとか以前に、ストレートスピードが大分異なる様子…
HP50のクラッチに交換したからクラッチレバーが軽くすぱすぱ切れてシフトがしやすく乗りやすい
12V化したら電球は切れない、フラッシャーが明るく点滅する、ライトが明るい
＞2st原IIにしてはかなり遅い。
周りにはスクーター位しか走ってないがそれらをぶっちぎるが
手に入れた時点でエンジンはオーバーホールしている
ET3に乗ったことがあるのか
507はＥＴ3が遅いって結論が欲しいの？なら自分でそう思ってりゃイイじゃん。
なんだ6000回転て、お前のはタコメーターでも付いてるのか？
どうせ諸元表みて書いてるだけだろ？
バッカみてぇ…
ET3の最高回転数が載ってる諸元データなんて見たことないけど、あるなら欲しい。
回転数は最高速から計算で分かるよ。
https://response.jp/article/2018/09/25/314322.html?from=tprt
>回転数は最高速から計算で分かる
自分のP125X、この夏エンジンフルOHしまして…
先日、R246二子橋で最高速アタックをして
メーター読み98ｋｍ/ｈでしたが、
何回転くらいだったのか知りたいので
是非、計算式を教えてください。
つ http://www.mini-craft.com/utility/saikousoku.htm
ラージのギア比がよく分からんので自分でやってね。
50sは、①5.8 ②3.6 ③2.3 ④1.6 一次減速4.93
ET3なら、①5.8 ②3.86 ③2.78 ④2.09 一次減速2.54
タイヤは90/90-10として、ET3は4速6000回転時に89km/h。
P125Xだと、①4.83 ②3.23 ③2.23 ④1.71 一次減速3.40
計算結果は、
最高速98km/h時だと4速8000回転、最高速92km/h時だと4速7500回転でした。
メーターの誤差ｗｗを考慮すると、7500回転くらい回ってたってことすかね。。
ありがとうございました。
ごめんね。>>498がムカついただけなの。
polini102のがET3より速くできるし、ギア比だなんだとあれこれイジるのが楽しいのに、頭ごなしに否定されたもんだからさ…
あほだろおまえ
50をボアアップしただけでET3より早くなるわけない
ET３のミッションはクロスだし
排気量上げた５０のミッションは糞みたいな繋がりになる
知識のない奴が弄って楽しめるようなもんじゃない
50sやET3に大枚叩いて色々やってきたからあほなのは認めるけど「ボアアップしただけ」でET3より速くなるなんて一度も言ってないよ。
50sベースで「ギア比だなんだと【あれこれ】イジるのが楽しい」と書いたよ。
50sのボアアップ時はフライホイール軽量化必須～とか、50sギア比が糞だからET3クロスミッションを～とか一概に決めつけちゃって・・・ネット情報を鵜呑みにし過ぎだよ。皆が皆、カリカリ仕様にするんですか？っての。
フラホは重い方が低速トルクが出て街乗りしやすいし、50sの二次減速比を生かしてあえて回しきらない4速(巡航用・エンジン保護用)というやり方もある。排気量と一次減速の組み合わせ次第ではあの4.5速的な4速も十分回せるし、100km/h超も余裕ですよ？排気量次第ですけど。
そもそもET3のミッション、「クロスミッション」って呼べるほど実際はクロスしてないっすよ…DRTやピナスコからサーキット用のガチなクロスミッションが出てますよ。
長文&粘着気味でごめんなさい。
ごちゃごちゃ抜かしましたが、50sいじり楽しいよ♪ET3もいじりがいあるよ！って言いたいだけなんです。
気を悪くさせてしまってすみません。
教えてください。
ナシです
ギアの潤滑は一切考慮されてません
カブに入れるようなオイル一本位黙って買いましょう
ホントーに代用できるの？
オレ、ヤマハのしか入れたことないけど両方使ったことある人いる？
湿式クラッチのギアボックス用10W30ってやつ
ギアオイルは極圧性にやや優れてるって言われてるけど二輪用はギアオイル兼ねたエンジンオイル
だから問題ない。車用はアウト。
エンジンオイルのメリットは洗浄性。ギアオイルにはあまり入ってない。けどブローバイがあるわけじゃなし、
オイル経路が詰まるわけでもないのでそこまで洗浄する必要もない。
好みの硬さが見つかればどっちでもいい。
純粋なトランスミッション用はクラッチに悪影響のある極圧剤が入ってる。
二輪用という括りではダメ。
BMWや別体ミッションの旧車、ハーレーのスポーツスター以外用のミッションオイルは車と同じ純粋なトランスミッション用
具体的にはネコション臭のするのがダメな奴
出てきたようなG1やG2,ヤマハギアオイル(確かGL3ではあったけど無論クラッチに問題を起こすものは入っていない)なら問題はおきない。
ＭＯＴＵＬのトランスオイルは、むかーし100で、自分でオイル交換し始めたころ
短期で滑りが起きてしまった。
走行少ない個体で、ショップで買ったばかりだったんだけど。
トランスオイルにも種類があるのかもしれないなぁと思った。
成川の説明書には20W-40鉱物性エンジンオイル
と書いてあるね。
ネットか書籍かは忘れたけど、シングルグレードの30番と書いてあるのもあった。
自分の車が古い空冷のVWで指定オイルがシングルグレードの30番か40番なので、身近にあるシングルグレード30番を使っているけど問題ないよ。
入ってればいいんじゃね？って思ってるw
自分のなら好きにすればいいよ。
他人に勧めたり他人に入れたりするのがマズイだけで。
だから正解はどれなの?
二輪用エンジンオイルのシングル30を基準とした物か二輪ギアオイル80W前後であとは好みとか気温。
二輪なら二輪用使ってなさいって事。
クラッチ滑ってもオイルのせいか摩耗のせいかパワーのせいかもわからん。
4stのエンジンオイルみたく高温に曝されるわけじゃないので、
そこまで神経質にならんでも良いかと。
車用・バイク用問わず、ギアBOX用を入れとけば問題ないと思う。
https://i.imgur.com/Jh9psdX.jpg
50S純正 約2.2kg
100純正 約2.9kg
ベストロ系の軽量フライホイールはベスパらしい低速トルクがなくなってどうもなぁ、という人も少なからずいる
あそこの店長とか、あそこの店長とか
車用はだめと上に出てるのにアホか
2ｓｔでも4ｓｔでもクラッチに使う前提じゃないオイルはダメなのよ。
オイルメーカー側はクラッチ滑るので使わないでって言ってる。
ので二輪用エンジンオイルまたはギアオイル推奨。
例外としてプライマリオイルがある二輪、主にハーレーとかトライアンフ用エンジンオイルは
ダメな可能性があるので避ける。
俺は車用だけど平気って人は個人で楽しむなら自己責任なのでそれでいい。本来はダメ。
ATフルードなら要求にバッチリだね
そう思ってスモールにJASO 1A入れて見た。
差は分からなかった。ただ、上のブリーザーからは吹く量は多い。
これ点火時期進めないとノーマルより遅くなるのかな？
バックプレートずらすのができないのならこういうのは買っちゃだめ
過去ああいう商品が散々出てきたが大体早くに壊れた。
バイクの後付電装は単純に越したことはない
調べたけど、プーラー使えないとかよく分からない。
大型バイクの前後スプロケ・チェーン交換くらいならやったことあるけど。
HPクラッチとプッシュ3点キットとガスケットと、あと何が必要なの？
専用工具はプーラーと回り止めのプレートみたいなやつ、クラッチ組んでなきゃコンプレッサー。
あとワッシャーは曲げるヤツだから交換した方が良いよ。
エンジン下ろした方がサクッとやり易いかも。
長期不動車買ったらプラグホール駄目で、エンジンずらしてヘッド脱着するはめになったけど、
けっこう面倒だった・・・早6000キロ、クラッチが怪しい。
車載でできないこともないのかなぁ・・・？
ET3のクラッチばらしたことないでしょ？
ダブルスプリングなので、通常のクラッチスプリングのプーラーが使えないんですよ
>>545
ET3 クラッチスプリングで検索すると詳細を書いてくれてる個人blogが出てきますよ
作業自体は難しくはないと思います
＞HPクラッチとプッシュ3点キットとガスケット
これに変えた方が楽しくなる
あと専用プーラー
ダブルスプリングなので専用プーラーが使えない
体を除けといて強引にCクリップを外しクラッチ板を外してからプーラーを使う
クラッチ取付ボルトと同径同ピッチの長いボルトとナットを用意
ボルトにナットをねじ込みクラッチ取付ボルトを外した後にねじ込み
ナットをCクリップを外せる程度までねじ込む
直すまでは、電車通勤だ…
とにかく自分でやってみる気になったよ。
皆さんアドバイスありがとう～
走行距離何キロ？
5000ｋｍは前オーナーで10年以上放置でボロボロだった。
前オーナーの乗り方が怪しいのと、放置でクラッチ板変質とかだと思ってる。
とりあえず前オーナーのせいはみっともないな
脳みそ入ってるか？
モンキーで言うところの武川みたいな感じですか？
それとも邪道っぽいんですかね
品揃えも凄い
クラシカルなパーツは、昔からある物になってしまうけど
廃番やデッドストック含めて、本当に少なくなってきましたね
錆びてるキャリアなんかも捨てずにとりあえずオイル漬けにして
再メッキして使う可能性を考える時代に
バイクのマフラーなんかもそう。
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
こんなとこでキャンキャン泣くよりお前から行かんかい
流石馬鹿
sageないからこういうマルチコピペ攻撃されるんだよ
いつになったらわかるんだ？
実際にBGMがCR80のクラッチプレートで出してるんだな
マジ便利
ですか
ET3で郵便局へ行って駐車場にサイドスタンドで立てて
中で用をしていたらガッシャァンと
出て来て見たら右側に倒れてレンズのかけらが飛び散り
側面に傷凹みが・・・ですわ
向こう側が低くなってて、背負い投げ喰らったことある。
起こして走り去ろうにも、なかなかエンジン掛からず、
やっと掛かったら白煙モクモクで相当目立ってしまった・・・
忘れたい思い出だ・・・
その後のアフターサービスを受け持つのがベスパ東京青葉台
でぇ、青葉台のインスタを見ると数年前のモーターショーの出品されたグリーンのEURO3がアップされている
青葉台のあのひとは昔からピアジオジャパンと仲が良い
傾き調整して取り付ければ大丈夫
ベスパのパーツはポン付けおkはあまり無い
多少加工は覚悟しないとね
よほど粗悪生産国じゃなければほとんどポン付けだよ…
コツは多いけど。
不器用さんがすぐに精度不良扱いで変な加工する。
サイドスタンドは別にいいけどお気をつけてとしか思えないな。
自分の周囲の人間には決して勧めない。
センタースタンドを使えばOK
隣のバイクが倒れて来たり
倒されてもダメージは最小限
強引に引っ掻き傷を付けて隣に駐輪する
ママチャリBBA避けにもなるかもしれん
マジレスすると
サイドスタンド付けて後悔した人しか知らない
やっぱサイドは阿呆の自己紹介でしかない
バーエンドウィンカーの点滅なんですが、アイドル・低回転じは点滅し、エンジンの回転わ上げると点灯しっぱなしになります。
リレーの故障かと思い、汎用の6V用リレーやベスパ用12V6V汎用のリレーに交換しても同じ症状です。
リレー以外に疑う部位がわかる方いませんか？
受けの金具が変形したり錆びたりしていないかチェック。
そういうもんだと思っているけど？
あとは、6v18w球が指定のところを間違えて6v15w球を使ってることもありそうなので確認してみてね
ちゃんと話通してから
色見本借りるんだよ
それだけ
>>581
確認してみます。ありがとうございます
普通はアイドリング、低回転時はウインカーは点滅しなくて
エンジン回転を上げれば点滅するのだが
レギュレータがあればだが。
12v化で全て解決するよ。
五百円玉位のオイル染みが出来ています。
ミッションケースからのオイル漏れ何でしょうかね?
確証は持てないけど、年式によってはスターターコイルからのハーネスが劣化しやすい個体があるから短絡しかかっているのかも？
後は単純にウインカースイッチへのハーネス等の接触不良とか？
とりあえずリレーまでの電圧を測定してみては。。。
良いオイルのほうが滲む印象があるけど。
前持ってたスモールは、訳あってショップでエンジン交換やったんだけど
戻ってきたら上側ドレンがヘリサート入ってて、しかもコイルが面一より出っ張ってた。
ファイバーのガスケットは外すと、よく千切れていた。
だから毛細管現象？で常に地面にシミができるというベスパだった。
乗って行って相談したらベスパはそんなに細かい事気にして
カツカツ乗るもんじゃないと言われたヨ。
いわゆる今時のサラサラの良いミッションオイルは
最新のには知らんが、古いベスパには相性が悪いオイル
これは英国車だった頃の旧Miniも一緒
ヤマルーブのミッションオイル、硬めの鉱物油入れておけば安心だよ
ユーロ3って売れたのかね
個人的にはLMLが急にしぼんじゃった理由が知りたい。
4ｓｔとかオートマとか、色々出してたのに。
排気量や見た目ほど速くない、超遅いモデルになるはずだし
もしも出せたとしても
何箇所にも設けられた物理的リミッター解除だけでも面倒になりそう
それなら見た目も味わいのある、希少価値、骨董価値もあり
ちゃんと走る旧モデルを買った方が良いかなぁ
>>592
どれだけ程度わるいのに乗ってんだよ
今時のエンジンオイルを入れても漏れるなんてことは無いが
ブログの写真すごくいいよね。
わかる。何言ってるのか分かんない時も多いけど、センスいいよね。
ボロい原チャなんかで毎回キックで掛けてるのと同じに見えたんだろう。
PXと同じカタチだから旧く見えなかったのかな？
ベスパが空冷VWなみに、乗り手自らいじるスタイルを確立できたのも
宇賀神さんのおかげだと思う。
少なくとも、ボッタのショップや成川価格のパーツ頼みでは、おれは厳しかった。
だから定期的に買い物をしようじゃないか。
俺ら一人一人も宇賀さんを支えているんだ。
みんな月に一度は何かしら買おうや。
俺もがんがる。
http://news.bikebros.co.jp/model/news20181030-07/
pxユーロ4の可能性が出てきたな
残念だが可能性はゼロ
50（49㏄）はABSの義務化がないから販売ができた
新型車が平成30年(2018年)10月から、継続生産車は平成33年(2021年)10月から126cc以上のバイクには
ABS、50cc以上、125cc以下は「ABS」か「CBS」が必要
PXもEuro4出るといいなー。
ttp://press.piaggiogroup.com/en_EN/post/show/150932/ape-50-euro-4.html
アぺなんかが大丈夫なら、ベスパのアイコンのPXが見捨てられる筈はないだろう。
こんな楽しい(ハンドチェンジ)乗り物、乗りつぶしても次が無いなんて悲しすぎるもの！
EU（ヨーロッパユニオン）規制
2017年から新車登録された排気量125cc以上のモーターサイクル全車にABSの装備が義務化
排気量124㏄まではABS又はコンバインド・ブレーキ・システムが必要
PXの場合、リアブレーキをディスク化して前後ABS装備
チャコールキャニスターの装備
EURO４に対応したマフラーの開発
それが出来たとしても2020年にはEURO5排ガス規制が待っている
たくさん売れる車種でもないし、持ってる人は買わないだろうし。
需要はEuro3モデルで満たされたのだろう。
無理っぽいな・・・残念
国産車の同排気量クラスのABSユニットが約3万
チャコールキャニスターが約2万
新たな部品の追加で車体の値段は上がり車重は増える
厳しくなった排ガス規制でパワーは下がる
そんなモデルが欲しいですか？
坂道じゃ30km以下になるって聞いたし
さらに強い規制のユーロ4適用じゃ…絶望しかない
2stなのに環境への配慮と燃費重視モデルでしかないとか、笑えない
次は、さらに馬力下がるんだしなぁ…
そんなのを30万以上で買って
物理リミッターの数々を解除するのに、さらに金が掛かって…
それでもベスパの新型が出る可能性があるなら
ベスパのハンドシフトなら、馬力低くてもある程度は走るし
P系デザインのボディでも
前輪ディスクと新車で買えると言うのは確かに魅力
個人的には
フルパワーにするのに、いくら掛かるんだって話のユーロ4乗るぐらいなら
価格帯的に旧ラージは比較対象から外すとしても
P200、FL2や
ET3、100、50ベースで良いタマ探して、自分好みにイジった方が良いかなぁ
> 国産車の同排気量クラスのABSユニットが約3万
汎用のモジュールができればいいのにね。
> チャコールキャニスターが約2万
炭入れた缶がそんなにするの？
リアにCOSAのドラム使えばハイドロでコンビ組める
まあ出ないだろうがな
皆無くなると欲しがるよなぁ
丸富であれだけ投売りしてたのに
納車整備クソだけどどこかでもう一度やって貰ったって安かっただろ
ユーロ規格は別に改造のし辛さは考慮されないので、
過去のモペッド馬力の奴の頃から案外簡単にフルパワーに出来る
ピュアジェットのSR50なんか誰かわからん人wが配ってたROMをゲームボーイか何かで書き換えてあとはプーリーの移動抑制のカラー取るだけ
というかフルパワーのし易さが購入の指針になってる
パクられるとそこそこ重罪だけどね
UKなんて街頭で小型ダイナモに載せて馬力測られる
そこが手間とお金掛かるんだよね
社外チャンバー必須、これだけでも出費になるし
ベスパみたいに純正チャンバーで気軽に静かに乗れないのは大きい
WRの選択幅とマロッシキットなどでもセッティングの迷宮
ROM書き換えについても仕様が分からないのは、誰だって怖い
焼き付くようにしたイタズラROMではない保証も無い
配布系の危ない部分
キャブやFI(FUEL・Injection)との間の
空気の流入量を制限するリストリクター除去は、手間としては簡単だけど
(過去にトヨタがWRC出入り禁止になった不正をやった、あの板)
国産原付のリミッターカットと違って、イジる箇所が非常に多いよね
さらにユーロ4では厳しい規制だし、ユーロ3よりめんどくさそう
だいたい、アプリリアのSR50Rで、走りを連想させるあの派手な外見で
トルクも馬力も表示できない、しないって時点で…辛さが分かるよなぁ
新車で買って、フルパワー目指そうとしたら
やってくれるショップがあったとしても
総額で確実に50万以上～60万にはなる…と考えたら、希少価値もある旧ラージ欲しくなるよねw
ベスパ・ユーロ4モデルが出るとすれば、
ハンドシフトモデルには、WR不要だし、チャンバー、リストリクター＋αだけで
何とか、ある程度の速さは出せそうな点かも
大体エキゾーストにもリストラクターが溶接してあって、フランジの所リューターで削ればいけるようになってるよ。
購入部品なしで戻せるようになってるか否かで売れ行きが決まるからね
ET4やLX50の4ストのCDIのこぎりで切るのは笑う
アプのRS125とかでもあったよな
誰かわからんｗってメーカーって意味だよ
ディーラーが同じGBのROMカセもってるんだから
ノコギリ入れる位置の図だってメーカーから来る
ハンドル周りをバラすつもりが固着で進まないからエンジン降ろしてた...
フライホイールカバーのネジが取れないので穴を開けてエキストラクター打ち込まねば
思ったより長く楽しめそう
いいね！楽しそう。
うがさんもバラして全塗装したみたいだね。
最近調子いいんだけど、つられてなんかしたくなっちゃうな
「くそ、袋小路に差し掛かってしまったな…。
この車にはリバースギアがないぞ…。
ん？このイグニッションは？」
キュルルル！ブルルーン！
リンク
「なーんだ、エンジンを逆回転で始動してバックするんだ！
バックも4段変速だ！」
こないだ誰かが写真美味いよな！
なんて言ったから、ブログが気合い入った写真ばっかりになってるな!
インスタでもやれば良いのに。
やってるのかな?
通勤用に、アドV125と
フルチューンSR50で迷って、
SR50買った知人が居る(笑)
散々弄じりまくって、
今は最終モデルのランナー200に
乗り換えたけど(笑)
ランナーは２st180のがいいと思うが
それから始動かね。
キーをONにするの忘れてただけだった。
その後は2-3回でかかった。
お疲れさまでした。
5万キロ超の方ストックにお勧めなんて書いてあるけど、
ハンドシフト系は何万キロくらい乗れるものなの？？
20年間、こつこついじりながら走行75,000kmを越えた。
ボディが腐るまで乗れると思う。
トラブルトップ3を教えて
あと自分流に改善したところとか
ベトナム以外も海外は人件費安いし
カネバンみたいな人が向こうで指導して
質の高い仕事と防錆やマトモな部品使わせたら、
腐ったボディのべスパもたくさん蘇りそう
少し前に新品のレッグガード～ステップボードまでの一枚物が
ヤフオクで出品、落札されてた
ああいうの日本でも作ってたり安く替えて
ボルトオンや簡単な溶接で付けられたら良いなぁ
とにかく電気系統のトラブルが多かった。
ウィンカー・テールランプが点かなくなるのはどってことなく、
コンデンサが死んだり、プラグコードが断線したり、
レギュレータが逝かれて全てのランプが切れたり、
ステータプレートとイグニッションコイルを結ぶコードが断線したり
（プレートから出てる配線を全て引きなおした）と、
何度も何度も押して帰ったっけ。
2年くらい前も… 5km程走るとエンジンストップ、二度と掛からなくなる
という謎の症状に散々悩まされ… ポイント・コンデンサ・IGコイルと
次々に部品交換するも改善されず、
結局、P200用のステータプレートに交換してCDI化することで解決。
現在は全くトラブルも無く、いたって快調です。
ちなみに全ドライブギヤ、スパイダー、クラッチ板、シリンダー＆ピストン
クラスターギヤ、クランクシャフトはノーマル部品を交換した。
それはエキサイタコイル不良なんだよねP125/150X
でもP125/150用バックプレートASSYって売ってない
CEABでコイルはあるようだけど
凄いですね～ポディ腐り落ちなければ乗れるって言っても・・・尊敬です。
私も昔、Pを持っていましたが、黄色い店で13万かけても全然不満で、ウンザリして
余所に持ち込んだりしました。
あのときは、自分で弄れなかったのも良くなかった。
高年式？のスモールのほうが、余程安心して走れましたネ。
フルオリで15万なら俺が買ってたわ…
写真マジックすごいから
メーター交換してあるET3を低走行の美車（主観による笑）
とかあったな
どうみても雨ざらしだった個体でも美車として出品されるから
現車確認しないとヤバいよ
俺は一度も失敗したことは無い
これな、15万ならぜったい安いわ。イグニッションキーも純正だし塗装もオリジナルだろこれ。
密林やアラチャタなら純正デカール貼ってスタンドゴム換えてはいお客さん25万です！
値段上がらなかったのはタイミングかなぁ？
妙にキレイで警戒されたか？
タイヤも駄目そうだし
タンクも錆落としより交換かな
スペアタイヤ（ホイールも）
ウインカー
ボックス＆ハンドルロックキー作成
初期整備
離れていれば陸送代金
それなりにかかるね
何よりボディ下部に傷目立つし
正規車でフルオリなのがポイント高いね。エンジンなんていくらでもやり直せるしね。
フレームとエンジン番号のマッチングやオリジナルペイントかどうかのほうが大事だな。タイヤがどうのとか、そんな事しか頭ない奴は問題外だろ消耗品だし。
自分で弄ることに否定的なお店ってあるよ。おカネだけはきっちりとるところ。
チョッと部品換えたら乗れそうでも、これはエンジンフルOHしなきゃ、
長く乗りたいならとか言うんだ。
ＥＴ３ってホノだと販売時に旧シート、旧テール、旧エンブレムされるのがほとんどだったし
何らか改造されてるのばかりで、フルオリコンディション壊滅してんだよね。
>>652じゃないけど、正規輸入でマッチングナンバーなんかが後年大事になんだよね
この50ｓなんかも5年寝かせれば倍額かもなぁ、なんて思ってたりね
ファンカバーのバーコード残ってるから屋内保管してんだろうな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c706522674
オリコン・オリペンとか、旧車バイク・車がそういう風潮だけど、
再生産スモールもそういう目で見る時代が来たのか。
車・バイクに言えることだけど、発掘されたオリコン車やNOSパーツは高値で
売れるかもだけど、カスタムパーツ売れない、オールペイント依頼が激減とか
ショップは否定したい価値観だろうね(笑)
でも、たしか再生産はフレーム・エンジン番号の記録が不明だと思う。
>フレームとエンジン番号のマッチング
こういうのを議論のすりかえという
純粋にあれを見て高と思ったか安いと思ったかで
お互いの意見それぞれでいいんじゃない
ビンボー乞食なら高く感じると。
君は人間攻撃がメインだな
普段から嫌われ者じゃないといいね
タイヤがダメ、15万高い、意味わからん
単なる経済観念による金銭感覚なのか、ベスパという趣味性でいう所の価値観なのかすら謎
金銭感覚ならもっと働こうねの一言
趣味性で高いと言うのなら相場知らずの無知と一言
少なからず、15万で買ってきてまた15万で売れる物を高い物とは言えないけどな
タイヤ→モノタロウ
タンク→花坂G(夏なら良かったのに)
ホイール→オク
ウインカー →接点・バルブ配線確認
ボックス＆ハンドルロックキー作成 →なくても個人的には・・・
初期整備 →まず乗れるように、細部は乗りながらでイイじゃん？
離れていれば陸送代金 →軽トラで行くし
何よりボディ下部に傷目立つし →淡色の補修は難易度低いからやってみる
自分でやるなら安い。
無知で、このままショップ持ち込めば10マンくらいはとられるかもネ～
密林やアラチャタがもっと状態ボロイので現状売り25万からだからなぁ今の相場
jwXYHpME0は2000年代後半の不景気時代に50sで5万、100で7万、ET3で10万で買えた時代のまま相場止まってる人かも
ボディのサビが酷いけど些細な問題
20万の中古は5万円かかってまともになる。
具体的に言わないと
そして個人がオクで欲深い値段で売ってるって印象。
立ち位置次第だね、高いから安くしろと強欲な個人にもなるわけか
ただ、GS270万は欲深い個人との印象に同意する
まあそうなんだけど店頭整備車の相場から2割引きくらいで現状販売でアフターも無しとか
見ると強欲と思う。買取相場の2割増しくらいにしとけよ。って感じ。
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
韓国:77→219→385
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
日本:445→440→415
20年で日本以外の年収が上がってるんだから、そりゃベスパの価格も上がるわな。
外国人からしたらベスパなんて安いんだろ。
何をどう思ったか知らないけど絶対問題がある。
サイドパネルも外せばいくらかはもつ。メリットは一つもない。
自然空冷と強制空冷て解るか
落札者の評価数159もあるから、単なる荒らしとも思えんのだが
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v572978173
出品時に評価2だった人間から
そんな高額な物を買う時点で色々な意味で凄いよねw
正直、疑わしく思うのも分かる
評価の詳細を見れば分かるけど
…900万円のフェンダーライトの次に売れたのがセーラー服セット…って（笑）
所で、オレの記憶の限りこの黒ベスパは出品長いね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h354767102
ヤフオクでかれこれ3年以上見ている気がするんだ。
詳しい人教えて
あまりうるさくないもので
これで最高のチューニングベスパ「エボルツィオーネ」に！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/287595255
PX150持ってないけど
テケトーにYouTube動画集めてみました
動画撮影時の機材、位置、回転数、他の改造の有無などでも変わるし
年式の違い(Euro規制など)PX150以外も混じってます
あくまでも音量の大体の目安や重要な音質チェックの参考程度にすると良いかも
Vespa PX150 Originale + Sito Plus
https://m.youtube.com/watch?v=ye-kJt1UwoA
vespa px 150 polini
https://m.youtube.com/watch?v=epnC8ySLt-M
Vespa PX150 Euro3 Unita'd'Itlia S.i.P. Exhaust sound
https://m.youtube.com/watch?v=-0N4lSjzCZ4
Vespa PX - Stock vs SIP Road 2.0 exhaust
https://m.youtube.com/watch?v=IpWPUNnayW8
Modesto Performance Exhaust On Vespa PX 177 cc
https://m.youtube.com/watch?v=OYcNpcovUbg
PX125/150 - SIP Performance silencer "JL"
https://m.youtube.com/watch?v=EpXroj1wuyQ
PX125/150 - SITO PLUS silencer
https://m.youtube.com/watch?v=e2dGrhkoRnY
Marmitta Giannelli Vespa PX 150
https://m.youtube.com/watch?v=rht7ZRoPtFc
PX125/150 - Sport silencer Classic
https://m.youtube.com/watch?v=o2mH97TQK3E
PX125/150 - Sports silencer "VESPA P TYPE"
https://m.youtube.com/watch?v=4AV5ddXB6Zs
Vespa PX125/150 EURO3用 規制解除 社外チャンバー取付 (SIP ROAD2.0 Racing）エキゾースト音
https://m.youtube.com/watch?v=blKT-wm5pn8
オマケ、色々なベスパの色々なチャンバーのサウンドチェック集
14x vespa BOX exhausts THE ultimate SOUNDcheck #26 / FMPguides
https://m.youtube.com/watch?v=X_Lr9himyE0
詳しくないけど、車体番号の違い、パーツの違いなどから
綺麗にドイツで仕上げられたレプリカじゃないかなぁ
音量で大きいと性能まで上がった気になるのかね？痛いんじゃないかと思ってしまう。
https://www.youtube.com/watch?v=6qqogLtDuC4
そのベスパ、最落価格が高すぎるんだよね
他の車種でも
その業者の出品は高すぎて買う価値が無かったよ
フランス本国てなんなんだろうねw
あのフランス軍からの受注で
既にフランス国内でライセンス生産をしていたACMAによって作られた
無反動砲を積んだ軍用ベスパ
ベスパ150TAPと勘違いしたとか…(ないなぁw)
何を勘違いしたのかACMAの車体番号と比較してしまって
90SS本物だったとか…(ないですねw)
パンクとかしてホイール外す時は、
チャンバーも外さにゃならんのですか？
だよ。つかSIPの赤いのみたいなホイールセンターまでのですらチャンバー外さなならん事も。
でもタイヤ外さないとマフラー外れない…
右出しタイプ買えば安心だけど今度はクラッチワイヤーが…
あとヤフオクのベスパ150、それベスパじゃなくてLMLだし、登録書類発行19000円って何だよそれ
説明欄にベスパ１５０とか書いておいて最後の最後にしれっとLMLですかよ
社外品の高音は耳障りに感じる一般人もいるけど、全然マシだと思うよ
4stの重低音、ドッドッド、デッデッデ、ドコドコ、ボバァァアンと響くし
ビッグスクーターの場合、ハンドシフトのベスパと違って
エンジンの回転を上げても駆動力に結び付かない部分があるし
音量だけ上がって前に出てない、
遅いくせにウルセエ！となる
ミッション車なら同じペースでの発進
同じ速度域で走る際も静かだしね
上のギヤに早めにシフトしてトコトコも出来るし
ベスパだと見た目の可愛さでも得してるかも
迷惑なんだよお前。お前と同列に思われたくないわ。
思考がハレ珍と同じじゃねえか
さすがにハンドシフトと
ビグスクを一緒にするのは笑われるぞw
全然音違う
ベスパでも2stチャンバー仕様はDQN、というのは否定できない
リードバルブありなし対応してるのか…しらなかった…何でもつくとおもってた…
ドコドコの音の強弱、爆発間隔のメリハリが悪い意味で耳障りになりやすい
バイク乗りなら気にならない、それも味なんだが
一般人に聞くとそんな感じ
ベスパの場合は
良い意味で強制空冷ファンの音も混じるから
意外にうるさくない、マイルドになるというかメリハリが消える
ブン回して高回転になるとジェット機みたいな連続音に変わるし
普通に走るなら、ミッション車だから音の出方も違う
2ストでもベスパだろうがマッハだろうがNSR50だろうが草刈機だろうが低回転でもバイク興味なければハエみたいに五月蝿いし耳障りなだけ
そう思う、感じるなら
ベスパのスレに用は無いんじゃないか？
DQNはスレにいらない、用無。
生きてる価値ないな>>698
俺だけ特別ご都合主義解釈がさ、ハレ、珍、４MINI、バカスクなんかと全く同じだもんな。
耳障りなものは目障りにも感じるのが一般的よね、キュウシャカイでも珍でも暴走でも俺には区別つかん。
それと一緒、耳障りなベスパを見た一般人ならベスパ自体が目障りに感じるのが常。
耳障りレベルだとランブレッタの方が上な気がするんだけどアレはどういう差なの？
ピストンバルブがうるさいならGS系統も煩いはずなんだけど。
単にサイレンサー位置とか材料の厚みとかなのかな？乾いてるというかなんというか。
草刈機がハエみたいに五月蝿いし耳障り なのは同意ｗ
早朝、位置固定で数十分パイーンだもんな。でもあれを煩いじゃなくて
「こんな早朝から頑張ってて立派」と思えないと真の田舎者とは言えない。
お前がsageないからだろ
ベスパを嫌う、バイクが好きでもない奴が荒らしてる
お前も俺への書き込みだけでスレに無関係だな
200のダンダンいう音のほうがウザさを感じない。
自分が運転してるのとは違く感じる。
スモールのシート破けたから、皮を外して裏からパッチ貼ろうと思った。
表から貼るのはダサい。
ベルトとクリップ10個外せばペロリと剥けるつもりだったが取れない。
皮の硬化だけじゃなくて接着されてるから取れないのか？
シートASSY購入を考え中。なんか負けた気がする。
カッチョ良く貼れば引き分けくらいに持ち込めるのでわ
何で挫折したの？ぶかぶかで満足できないとか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542420599/l50
その逆
ピタピタすぎて装着できない。
宇○神へ相談メールしたら、真夏にやってくださいみたいな返答。
大人2人がかりでやっと装着したと思ったら三角形のスポンジ入れ忘れてて燃え尽きた。
俺は簡単に張り替えられたんだが
宇○神いわく、簡単に張替えられる物は粗品か実は非適合なんだとさ。
装着前と装着後で1センチくらい伸びるのが基準だとか。
それ、アンコへたってるだけだろ。
専用カバーなのに
シート交換も出来ないのは逆に驚く
左右どちらかの、片側から全部止めて苦しい形になったんじゃね
後端に軽く引っ掛けてから、前を入れて
また後ろをギュッと入れる感じ
引っ張り伸ばす感じで少しずつ決めていけばいい
どうしても暖かい部屋でやってもダメなら
ホットガン持ってなければ、ドライヤーで少しずつ
全体的に温めながら少しずつハメていけばいい
変にやるとブカブカになったりするから、あくまでも裏ワザで
他車種はタッカー止だからめんどいんだよ
それ、前のオーナーが手を加えてた可能性もあるかも
寒さで収縮してるのもあるだろうけど
ベルトとクリップ外せば、簡単に剥がれる外れる
いっぺんにやらず、爪を立てないように少しずつズラして外せばうまく行くはず
表皮破れ補修は、
切れた部分から裏側から支える形の合皮シート、切れ端でも畳んで差し込んで
引っ張り隙間を作ったり、押さえたりしながら
内部で広げる
百円均一の精密ドライバーの
細いマイナスでも良いから先端で少しずつツンツンやって
裏側からシートを支える、接着剤が余計な部分に回らない様にバックアップ材みたいにする感じ
瞬間接着剤だと硬化後に硬いし
コニシボンドのウルトラ多用途SUプレミアムソフト(クリアー)を使うと良いですよ
PPやPEにも接着出来て、硬化後も高い柔軟性を保つ優れものです
ハミ出るとそこだけツヤ有りになって目立つので
破れ目の断面までの最小限に出来たら、最高ですよね
あらかじめ表皮の割れ目付近にマスキングテープ貼っておけば
仕上がりも良いし、作業も楽に出来て良いかも
こいつ性根腐ってんだもん。
自宅Wifiとdocomoスマホ(ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)で自演して荒らすゴミのお前が
シート交換も出来ないお前が何を言ってるのだw
大人2人でウーンウーンと言いながら、引っ張ったんだろ（笑）
知恵の輪と一緒で
知恵が足らず、チカラで何とかしようとするお猿さんには難しいだろう
ベスパにチャンバーの話題は付き物だし
社外チャンバーが嫌いなら黙ってろよ
旧車、輸入車でも今後は騒音規制が厳しくなるのが決定しているが
測定方法が変更になっても、それは車検時の話
加速時、走行時計測なっても
路上で簡単に測れた今までとは違い、簡易ダイナモ同様の設備が今後は必要になる
しかも車検を受ける車種での話だ
現状でも厳しいのに、Euro5以降も見据えれば
実用加速性能、パワーの面でも新型車の魅力は薄れるし
今後、ベスパを含む旧車の価値は実用性、希少性の面でも上がるだろう
ってなわけで、専ブラ等でID非表示を消す方法
https://ameblo.jp/saran39/entry-12231324489.html
次回からテンプレにコレ入れようぜ
自分の経験を披露してくれる人に不快な書き込みはよくない。
オレは、思い出してもショボイ失敗もあるし、
他の人の失敗談でも聞ければ共感して自分だけじゃないと思える。
そういう情報交換の場であってほしいな。
非表示君はガチクズだからテンプレで禁止するのは賛成だ。
バカスク野郎や快速と同じだからな。
オレ、DQNは嫌いだからもう無視して構わないでほしい。自分専用のDQNスレでも作って似非知識自慢してりゃいいのにね。
上の流れを読めば分かるよ
静かなチャンバーで社外品を探してる人へ
各社チャンバー動画を貼った
音量だけでなく耳障りになる重要なファクターは音質だからね
そこから、DQNだの何だの噛み付いてきた
スマホとセットでの自演なのも分かるだろう
ベスパの話題をしない、ただの荒らしだ
あと、出来れば君もsageてほしい
昔からsageずに書き込むとコピペの荒らしや
変なのが荒らす原因になってるんだ
シートも張れないのが
偉そうに吠えるw
ベスパの場合は、年式と純正チャンバーが錆びやすいから
社外品チャンバーを使う人も多いんだよ
それをどうしても許せないというなら
純正品のみ！のスレでも勝手に立てて、そっちに行け
シート張れたら、そっちにも居場所なくなっちゃうのかなw
ヘーｗ
2024年9月1日から、色々と面倒な事になるんだよ
この辺を読んでみて
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/1030/
それと現在の騒音規制
1970以前
騒音規制の概念自体なし
1971年から2001年
軽二輪（126～250cc） 定常騒音74db、加速騒音84db
小型二輪（251cc～） 定常騒音74db、加速騒音86db
1986年以降
軽二輪（126～250cc） 定常騒音74db、加速騒音75db、近接騒音99db
小型二輪（251cc～） 定常騒音74db、加速騒音75db、近接騒音99db
2002年以降
軽二輪（126～250cc） 定常騒音71db、加速騒音73db、近接騒音94db
小型二輪（251cc～） 定常騒音72db、加速騒音73db、近接騒音94db
つまり旧車になるほど、製造された新車当時の規制する法律が無い、弱い
だが、マフラー(チャンバー)交換後に純正よりも静か～同等品である証明が必要になる
何処に持ち込めば良いのか？費用は…となると頭を抱える事になりそう
Euro1～6に引っ掻き回されてる状態で
当のヨーロッパでさえ、
今後の規制をクリア出来ない！とメーカーが泣きを入れてる頭の悪い状態w
とりあえず錆びだらけでも純正チャンバーは貴重になると思う
穴だらけでも溶接して使う時代になりそう
認証品が出た場合は、そればかり装着されるように
個性の面ではつまらない時代が来る
車体に関しても多少ボロくてもオクで50、100、ET3が活発に輸出業者が買ってる
ヨーロッパでのEuro規制で新型車がクッソ遅いからだと思う
25～35万出して50や100より遅けりゃ、そりゃ外見も実用性も希少価値のあるベスパ旧車買うよね
スマホ(ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)での自演荒らしの履歴
692 774RR (ﾜｯﾁｮｲ ca4f-T06U)[sage] 2018/11/15(木) 15:57:42.28 ID:ynDupHKi0
マシとか思ってる時点でDQN決定
迷惑なんだよお前。お前と同列に思われたくないわ。
693 774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)[] 2018/11/15(木) 16:00:53.26 ID:QQAP7vT+d
いつものID非表示君じゃん。コイツはただの嵐だからビグスク馬鹿と変わらんよ。
701 774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)[] 2018/11/16(金) 08:52:26.85 ID:4yvKCunzd
非表示はやはり荒らしだった件。
DQNはスレにいらない、用無。
707 774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)[] 2018/11/16(金) 11:37:55.99 ID:4yvKCunzd
非表示君、またランブレッタの話題出してマルチしてんのか。
719 774RR (ﾜｯﾁｮｲ ca4f-T06U)[sage] 2018/11/17(土) 16:58:30.66 ID:eSwdUgnz0
>>718
宇○神いわく、簡単に張替えられる物は粗品か実は非適合なんだとさ。
装着前と装着後で1センチくらい伸びるのが基準だとか。
720 774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)[] 2018/11/17(土) 17:17:38.27 ID:GDB3Bis8d
>>718
それ、アンコへたってるだけだろ。
724 774RR (ﾜｯﾁｮｲ ca4f-T06U)[sage] 2018/11/17(土) 18:45:34.61 ID:eSwdUgnz0
オレ、もう非表示のDQNは一切相手にしないと決めたんだ。
こいつ性根腐ってんだもん。
728 774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)[] 2018/11/17(土) 20:02:46.09 ID:GDB3Bis8d
まーた自演マルチか？
非表示君はガチクズだからテンプレで禁止するのは賛成だ。
バカスク野郎や快速と同じだからな。
729 774RR (ﾜｯﾁｮｲ ca4f-T06U)[sage] 2018/11/17(土) 22:10:04.68 ID:eSwdUgnz0
非表示の奴、すげえ早口で言ってそうｗ
オレ、DQNは嫌いだからもう無視して構わないでほしい。自分専用のDQNスレでも作って似非知識自慢してりゃいいのにね。
734 774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)[] 2018/11/18(日) 08:00:21.47 ID:Pjl0E5uod
非表示コピぺ荒らし？
自分が専用シートさえ張り替え出来ず、大人2人で力任せでもダメで
宇賀神さんにクレーム付けるも話にならなかったのか
夏に交換してください。とサジを投げられた模様
717 774RR (ﾜｯﾁｮｲ ca4f-T06U)[sage] 2018/11/17(土) 12:55:43.94 ID:eSwdUgnz0
>>715
その逆
ピタピタすぎて装着できない。
宇○神へ相談メールしたら、真夏にやってくださいみたいな返答。
大人2人がかりでやっと装着したと思ったら三角形のスポンジ入れ忘れてて燃え尽きた。
=====================================================
愚痴を始めるが、
718さんが多くの普通のベスパ乗りの意見同様、率直な意見を言う
718 774RR (ﾜｯﾁｮｲ ca93-xL3o)[] 2018/11/17(土) 13:05:49.77 ID:y/DJMX/W0
へー
俺は簡単に張り替えられたんだが
=====================================================
これに対して悔しかったのか、いつものスマホで自演をして憎まれ口を叩くw
720 774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)[] 2018/11/17(土) 17:17:38.27 ID:GDB3Bis8d
>>718
それ、アンコへたってるだけだろ。
=====================================================
(ﾜｯﾁｮｲ ca4f-T06U)と(ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)は、自演荒らしなのでNG推奨
何かと思ってNG一旦解除したら、今度はコピペ連投とか
どんばけクズなんだよこいつwwwwww
とっとと○んでくれよwwwwww
ヤベェ奴だな。
むしろ自演したくてしたくてたまらないから非表示なんだろ。
お前はベスパの話をしてない
735にも書いたが荒らしたいだけだろ(>>735
メインの(ﾜｯﾁｮｲ ca4f-T06U)で
シート上手く交換できないから、悔しくて
718さんに噛み付いた、そこだけ辛うじてベスパに関連するレス
あとは俺への言いがかりとキメえ粘着荒らしのみ
宇賀神さんへの文句も自分がちゃんとやれてないだけだろ
スポンジ入れ忘れてるのに
大人2人がかりって時点で、何か手順が間違ってると気付けよw
ドライヤーやホットガン使っても穴開けそうな不器用さだし
クレーマー口調で？文句言って
夏に交換してみては？みたいにサジ投げられたなら
『なるほど、夏ならシートは暖かく柔らかい！』と
シート表皮をラップに包んでお風呂のお湯に漬けるとか、やり方あるだろ
シートフレームは冷えたままで、表皮が暖かけりゃ
柔軟性は増し、伸び易くて被せ易くなる
教えられても理解できず
『宇賀神のシートで挫折した！』と愚痴る前に頭を使えよ
お前は、自分の全発言が
荒らし行為でしかないのも自覚出来ないのか
>>744
張り替え済みのシートもだいぶ安くなりましたね
アゲる奴が荒らしだとかブチキレながら、アゲレスに安くなりましたね～と擦り寄ってるし。
そういう自演をするお前の精神こそが疑われる
お前の全ての書き込みを並べて自分で見てみろw
ここは、ベスパの話をするスレッドだぞ
俺個人への粘着書き込みに価値も必要性もない
チラシの裏に書け
都合悪い事は全部見えないふりして精神的勝利か。
はいはい、ドコモスマホのSPモードで1台2役w
msd.spmode.ne.jpの(ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)
msc.spmode.ne.jpの(ｽｯﾌﾟ Sdca-Qiyu)で切り替えての自演
両者の書き込みを比較してみようか
=====================================================
747 774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)[] 2018/11/19(月) 10:49:52.10 ID:ZN2Tq6Agd
精神的勝利だな。糖質によくあるパターン。
アゲる奴が荒らしだとかブチキレながら、アゲレスに安くなりましたね～と擦り寄ってるし。
749 774RR (ｽｯﾌﾟ Sdca-Qiyu)[] 2018/11/19(月) 11:42:29.49 ID:OD4DLH1vd
マジモンの糖質じゃんコイツ。
都合悪い事は全部見えないふりして精神的勝利か。
=====================================================
こんな頭の悪い、それこそ糖質みたいな自演を見破れないアホはいない
もし、いるとしたら
ジェンマとベスパの違いも分からないぐらいの節穴さんだけだろうw
アゲるな荒らしとかブチキレながらアゲに馴れ合いレスしたりね。
何度でも言うけど自演かどうかなら非表示の方がね、糖質にはわからないかな。
だから、ベスパのスレでジェンマのはなしをするよりも
お前の書き込みはスレ違いで荒らし
失せろよ統失基地外
次スレは非表示禁止、糖質禁止、ＤＱＮマフラー禁止も加えないと。
□twinkle□
1・適当なスレを開く
2・画面下部のNG設定をタップ（表示されない場合は左側に隠れています）
3・NGネーム（正規表現）
4・(?<!\))$をコピーして貼り付け
5・左上の「＜」で戻る
6・右下の「閉じる」で終了
□2chmate□
1・適当なレスを長押し
2・「NG編集」をタップ
3・「NGName」をタップ
4・「正規表現」にチェック
5・(?<!\))$をコピーして貼り付け
6・NGしたレスを透明あぼーんしたければ「非表示」をチェック。チェックしないと「あぼーん」表示。
7・「対象」にワッチョイ隠し・ID隠ししている人物をNGしたい板を指定
8・「OK」をタップ
□JaneStyle for 5ちゃんねる□
1・「NG編集」をタップ
2・右上の「＋」をタップ
3・「正規表現」をタップ
4・「全板に適用」or特例の板を選択
5・(.*\-.*)$ をコピペ
6・「OK」をタップ
・ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
・空白欄に好きな名前をいれる
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝ベスパ(またはvespa)と入れる
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
・左下のリストボックスを「透明あぼ?ん」に設定
□JaneStyle(PC版)□
・ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
・空白欄に好きな名前をいれる
・対象URI/タイトル → タイプ＝「含む」キーワード＝ベスパ(またはvespa)と入れる
・NGname → タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
・左下のリストボックスを「透明あぼ?ん」に設定
>>755
消えろという願望で消えてくれないだろうし、禁止しても無視するかと
あぼんして無視が一番
俺もそーおもう
異常というより、ありがち、な部類だけど
サンキューです。
焼いたらイケます？
そもそもチャンバーからの流れを見てみろよ
ベスパの話題もせず
sageもせずに絡んで来るだけ、荒らすだけでクソの役にも立ってない
NG推奨、自演荒らしのワッチョイ
ドコモスマホのSPモードで1台2役
msd.spmode.ne.jpの(ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zaQw)
msc.spmode.ne.jpの(ｽｯﾌﾟ Sdca-Qiyu)で切り替えての自演
自宅Wifi(ﾜｯﾁｮｲ ca4f-T06U)
非表示は見えないようにしよう！しか書き込まない統失
(ﾜｯﾁｮｲ 950e-4fLB)
でもなぜか本人はスルーも不可視も出来ず、ずっと見てる矛盾w
というかベスパについて一切レスしない
書き込み内容を見れば、誰が荒らしかは一目瞭然
アセトン、マニキュア除光液をキワを押し広げるようにして
境い目に流し込み、少し経ってから剥がすと良いですよ
最近の爪に優しいタイプの除光液だと効果は殆ど無いので
古いタイプの昔からの除光液がオススメです
ラッカーシンナーなどだと、溶剤が強すぎてネチャ付くかも
タイヤ付いたままの方が作業しやすかったかもですね
換気と火気、目に入ったりしないように気を付けて作業して下さい
アセトンや除光液が無い場合は
残ったタイヤの切れ端に足を掛けて踏んで
パーツクリーナーやCRCを間に吹いて、また踏んでの繰り返しです
奥まで浸透させると固着してる面積を減らせるし、奥まで浸みて行くので
少し間を置いて、またやれば固着部分が減って外れますよ
スクレイパーやマイナスドライバーでガリゴリは
密着面に傷を付けるので、あまりオススメ出来ませんが勝負は早いです
一旦錆びたリムはどうせまたすぐに錆びるので、新品にしちゃえば？
社外品だとそんなに高くないし。
そうでなきゃアセトンぶっかけ放置プレイでFA
錆とか塗装はテキトーにpor15で良いです
低予算レストアだからアセトンも新品ホイール買うのも惜しいわ
100円ショップの除光液もノンアセトンタイプ増えてるもんね
気軽に流用するには良かったアイテムも色々消えて残念
チャンバー焼きするんだw
錆びてても今後は価値のある物になるから
大切に直しながら使いたいですね
このスレはチャンバーDQNの非表示専用になりましたとさ。
ばっちいから触るなよ
ところでSIPのET3用2500円ホイール試したけど良かったぞ。
やっとベスパの話題をした基地外荒らしw
コピペじゃなくて
お前の全発言を纏めたら、
俺への粘着と他の人への噛み付きと自演のみだった話だろ
でも個人的には長文のレスは嫌いじゃない。読んでみて、ちょっと切り口違うなと
思っても最後まで読んでみればいいじゃないか？
チャンバーの話題に動画張り付けた人が叩かれてるみたいだけど、
オレは熱心な人だなと感心していた。
長いレスは勘弁、一言二言のやりとりが心地いいという人もいるだろうが
話の最中にわめいて場を白けさせるようなのは駄目だ。
少なくともオレは興味深く見ていた。
非表示ＩＤでコピペをキチガイのように繰り返した上に自演自演自演とわめいてるのが正しいのでは？
次スレから非表示NGガイドライン入れるからそれまでの我慢だ。
ほらまたセットで自演
それこそ、お前が言い出した統失の人に見えるんだが？
ET3乗ってるなら、リムの話でもすりゃいいじゃないか
俺がお前に何をした？
怨みを買うような思い当たる節もないし、迷惑だ
さらに他のスレを楽しむ人達に、大きな迷惑になってるのを自覚しろ
>>772
ありがとう
ラージ乗りとスモール乗りでの言い争いとかは
過去にあったけど
ベスパに付き物のチャンバーの話題なのに、
ここまで荒らしに粘着されるのは、
正直…自分も意味が分からないw
それと、シートの話題が原因じゃないよ
その前のチャンバーの話題から、勝手にキレて
自演して荒らしてる彼が問題だと思う
この汚物には関わらないのが懸命。
これ消化したら非表示NGの次スレ立てますね。
チャンバーは俺もためになったよ
非表示NGで次スレは立てるらしいから独りでそっちに行ってもらえばいいんじゃないかな
俺がシートの話で経験談書けば、張替えすらできないバカ扱いで煽ってるのが非表示な奴だしさ。
宇○神のシート販売の補足にも気温20度以上の日にシートフレームを車体固定して思い切り引っ張れと書いてあるよ。
俺がバカなら宇○神もバカって事になるな。
総ツッコミ受ければ謎理論連呼で自演レッテル貼りまくり。
多様受け入れているわけでめ無くサイドスタンドは馬鹿呼ばわり。
シート張替え出来ないのも馬鹿呼ばわり。
コピぺ連投で非表示あぼん方法の書き込みがあればそれも自演レッテル。
ひとりでやってるべきなのは誰だかね。
バレバレ自演で非表示を貶す糖質：こいつはマジでクソ
粘着質で幼稚で低能でキ○○○
さっさと非表示NGスレ立ててそこに一人で籠もってろ クソ！
よかったな、この口汚いのから人望あってさ。
だから本スレはワッチョイと非表示NGにするから、馬鹿スク爆音マフラーの話題はスレ立てして勝手にやってくれ。
非表示、ageな書き込み、荒らしと上手に付き合っていくべき掲示板
あくまで机上でのはなしでしかない
>>781
自分だけが正しく正義だと思っているようですね
残念だが傍目から見るとだいぶ症状が進行しているようにみえますよ
実生活でも支障をきたしていませんか？
実は>>781も糖質なのか？
汚物には触れないと自分で言ってるのに触れてるし
>>780もスルー出来て無いし
やっぱベスパスレって頭おかしい奴多いな
スルー出来ていないと言いながらなぜ>>784はスルー出来ずれすを？
直近で一度もレスしてない単発IDだよね？そのスルースキルでなぜスルー出来ないの？
ワッチョイは便利だな！
オマエがNG
ただワッチョイ導入したスレの趣旨として非表示NGにしますってだけの話だから。
しかし単発、ワッチョイ便利だな！
お前がスルー出来て無いって話なのに何故そうなる
コイツもガチだったか、NG登録しとくか
次のスレッドは非表示禁止、SAGE進行、マフラーネタ禁止を加えて欲しいな。
ハンスレも10年くらい前は違法登録やチャンバーの話題は禁句だった気がするがな、それがきっかけでLMLスレがたった記憶。
あれはレプリカでしょ
https://www.ruotedasogno.com/it_it/moto/1966-piaggio-vespa-90-ss-super-sprint-1229.html
ココだと２５０万ぐらい。
落札されるかな？
レプリカだろ
>>791
本物のように思えるが
違うだろ
お前、自分の書き込み内容を全て見てみろ
ベスパなんてどうでも良くて、俺への粘着だけに終始してる
そもそも俺は5chスポンサーで有料会員でもある
運営に認められた正式サービスを利用しているだけ
IP、ID、ワッチョイを非表示にしているのが気に入らなきゃ5ch使うなよ
アメリカにある鯖代がエロ広告だけで捻出できると思うな
お前が無料で使えるのも、俺や他の会員のように奇特な変人がいるからだ
資金難の運営は、全てのスレッドをワッチョイ付きにするという方針まで出した
でも、それは違う、ダメだろうとちゃんと反対もした
俺は自演なんてしていないし、
それは俺の自演扱いされた人達なら分かってくれるだろう
やっていないものは、やっていない
文句があるなら、運営に有料会員に認められた正式サービスについて
運営批判要望板や管理者へのメールにて不満や要望を伝えるか、
削除依頼でも出せばいい
それがお前に認められてる権利、これも有料会員と無料利用者で権利に差は無い
公平で誰にでも認められてる権利だ
チャンバー＝DQNと荒らすのも、お前の勝手なワガママだろ
そもそもチャンバー交換したいけど、静かな物を知りたい。
そういう相談をみんなにした人がいただけ
最強最凶爆音チャンバーを探そう！とか
騒音をわざと楽しむ方向で、爆音チャンバーについて意見や情報交換してたワケでもなんでもない
頼むから、そんなに嫌いなら俺をスルー、無視、NGにしてくれ
方法も出てるだろ
お前からケンカ売って来て、他の人にも絡んでるから俺も怒ってる
お前が無視してくれりゃ、俺も怒る必要もないし、みんな幸せ。分かる？
60年代中期から考えても生産台数からも可能性が低い。
出品者は本人も書いてる通り全くベスパに詳しくない。フランス本国とか言うやついないよw
他にもレプリカを疑うとこ沢山ある。
イタリアのやつのが本物でしょ。
俺はお前らとは違うんだと言う事をアピールしてるだけだろ
非表示でこまる？それお前だけだし。
みんなに迷惑かけるなだと？お前は憶測で誰彼構わず自演認定しながら？
とにかく次スレから非表示NGな。お前以外誰も困らないし。
それと、お前さんが無理にバカヂカラでシート張り替えようとしてダメだっただけだろ
宇賀神さんには、
パーツ供給、工具貸し出しなどでみんなもお世話になってる
自分で修理する、メンテする人には本当に助かる存在だ
それを朝鮮人みたいな逆ギレで
宇賀神さんが悪いと言うのか？
張り替え方法なんて書かずに売ってるショップはいくらでもある
親切に書いてくれたり、
電話で教えてくれたりしてたのに、文句付けてるお前がおかしい
知らなかったなら、ネットでググってから作業に入ればいいし
仮組みしたり、してからやるもんだ
ちょっと…これ本当に入るのか？と手応えがおかしかったら
そこで調べても遅くない
自分が頭使わず、強引にやるから入らなかっただけだろう
熱膨張なんて、ベアリング圧入で
ハウジング側は熱して、ベアリングは冷やして入れやすくしたり
聞いた事ぐらいあるだろう
シート温めて伸び易くすれば入りやすいし
変にガバガバにしたり、伸ばし過ぎるのが恐けりゃ
アタリがキツイ場所があったら、シリコンやフッ素スプレーすればいい
やり方なんて、いくらでもある
しかもワンオフ手作りや他車種からのパーツ流用じゃなくて
専用品だろう…それぐらい自分でやれよ
女友達も自分でやってたぞ
(ユニオンジャックは個人的にベスパにはどうかと思うがw)
そうじゃないよ
俺、入院中に2ch(現5ch)には、本当に世話になったんだ
掲示板なかったら、ヒマで狂い死んでたと思うw
だから、恩返し？のつもりで
僅かながらにサポートさせてもらってる
ベスパは、誰にでも愛されて笑顔に囲まれる素晴らしいバイク
だからこそ、異論反論で多少熱くなることがあっても
みんなで仲良く議論したり、話すのを見たいんだ
自分で分かる事や
簡単に動画探す事なら自分でも出来るから書き込んだだけ
いきなりしてもいない自演をしてるだとか
DQNだとか決め付けられたら、さすがに頭に来るし
ベスパのスレでイライラしてる自分にも頭に来る
もうずっと潜伏してマルチして荒らししてた事の証左だなこれ。
ワッチョイ導入してここまで朝鮮のレス一つだけ、つまりお前だけだ。
いいなあ、ワッチョイ。
俺は買えないけどｗ
でもあれってフレームはオリジナルじゃなかったっけ？
エンジン捨てたのは嘘だろうけどw
Jも明治通商なのかな？
すいませんでした。
ID非表示の覚醒剤精神病みたいな狂気には鳥肌が立ったな。
ID非表示の方、あなた自分が書いた文章親の前で音読してご覧なさいよ。文章長いだけで何を言いたいのかさっぱり伝わって来ませんよ。それとも長い文章書ける俺様カッコいーとか思ってますのかな？ん？
〇：すみませんでした。 だろ。
ほんと頭悪そうだな。
マロッシだったかな？のリプロのシートキャッチも入らなくて
おそらく入手したシートはP125かP150についてたやつっぽいのよね。
そこらへんのシートキャッチって一般的なＰ、PXシリーズと形状違うよね？
違うならキャッチのみ手に入る？
ヒンジの部分やサイズ自体はピッタリだから入手したのはスモール用とかじゃないはず。
SIPは見たかい？
https://www.sip-scootershop.com/ja/ersatzteile/+++vespa+pxt5cosa-844/+++-860?model=a324e9aa-f471-4299-a599-b65c51733452
どこで買った物かだけでも教えてもらえたら
商品を見て答えやすいと思う
FL2で以前にもキャッチ関連で悩んでいた人がいたけど
受け止めるキャッチ側じゃなくて、
シートキャッチボルトの長さが足りなかったり
長すぎたりする場合もありますよ
各種出てるので、ボルトだけ交換すれば問題解決する場合も
シート張り替えられて、どこかに触れたりしてる場合もあります
ダメ元で一度外して、再度確認したり
前後に1mmでもズラして具合の良い位置を探すのも良いかも
買った所に相談してみると、同じようなケースで経験があり
解決策を教えてもらえるかも
個人売買の場合なら、購入先に聞けない場合なら
シートキャッチボルトに
AZのセラミックグリース(ボロンナイトライド配合)とか
白いグリスを薄く塗って、シートを下ろしてハメて見て
どこまで当たっているか、どこに当たってるかを見て原因を探ります
鉛筆の芯の粉、グラファイト、黒鉛、石墨をキャッチボルトに擦り込んで当たりを見るのも良いですよ
こちらも固体潤滑材ですので、キャッチに悪影響もありません
届いていない、当たりがキツすぎるなどを見て
キャッチ側が原因なのか、キャッチボルトが原因か判断も付きます
共締めするキャリアの有無でも
シートが、ちゃんとロックされない
位置がズレてしまったり
刺さりが甘くなるケースもあります
まーた出て来たぞ？非表示は本物の糖質なんだから、褒め言葉にしかならんよ。
ここから浪人串して、非表示サン人柄最高レス旋風が始まるな。
オマエが出てくることも誰もが予想していたw
そこまで気になるんだったら、それはもう恋しちゃってるんじゃない？
自演じゃねーよw
オマエはベスパが好きなのか
非表示が好きなのかどっちだ？
sipもscootercenterもセールやってるのに
ここで非表示のレス待ってんじゃねーよ
糖質か自演じゃなければ分からないね。
しかし単発、ワッチョイいいな。
高くて躊躇してた物を購入。
送料も前より安くなってる気がする。
ユーロ円も比較的有利だから
今買うと結構お得だったよ～
Black Fridayかな？
完全に忘れてた
頭のおかしい奴に自演扱いされて、気分悪い思いをさせて申し訳ない
セールの件も含めて、ありがとう
…送料も安いなら色々欲しくなっちゃいますw
浪人で自演バレのテンプレ通りのアホだなとうだけに。
ありがとうございます
キャッチボルトは問題なくて
シートベースのキャッチを取り付ける部分が微妙にちがうんですよね～
取り付ける三本のボルトの穴の位置は同じぽいんですが、キー差し込むシリンダー回りが手に入れたシートベースは狭くて入ってかないんですよ
SIP見ても分からなかったので相談させてもらいました。
ありがとうございました
いえいえ、何の役にも立てなくてすみません
そんなケースもあるんですか
P系に強い方、FL2乗りの人も多いと思うので
同じような経験と解決策を知ってる方が現れると良いですね
スモールフレームが無理せず1台乗せれる軽ワンボックスカーはありますか？
現行のハイルーフのタイプなら、
ダイハツでも、スズキでも乗るのでは？
積んだ後、バンドやロープをかける場所が、
どれだけあるか？が重要だと思う。
シート敷いて横にしときゃいいし
定評あったよ
今なら新しいホンダのN-VANとはどうかな
ttps://young-machine.com/2018/07/12/10921/
ttps://www.scooter-center.com/en/1210515/speedo-piaggio-nos-kmh/mph-vespa-et3-vmb1t-pv125-vma2t-sprint150-vlb1t-rally180-vsd1t-vespa-rally200-vse1t-120km/h-75mph-white-dial-blue/red-figures?number=1210515
これは純正品？
どういう物なのだろう？
ET3が付かないプリマベラや
再生産前ET3用とかのメーターだね。
マイル表記入りの北米向けなのかな。
昔乗ってた再生産前ET3も白メーターだったけども、
壊れて交換する際、白メーターを入手できず
泣く泣く黒メーターに変えた思いで。
>>825
>>826
823です。
ご回答ありがとうございます。
荷室の奥行寸法だけ見ると軽では載せられないかなぁと思ってました。
安心しました。
824です。
スバルサンバーディアスワゴンに、
50sも、PXも積んだ事ありますが、
ミラー外せば問題なく積めますよ。
荷室って、リアシートを倒してない状態？
それなら無理です。
リアシート全部倒せば大丈夫。
n-van、積めるらしいけど、
助手席まで倒さないと無理みたいです。
ありがとうございます
日本で見た事のある再生産前のモデルはkm表示だけ
だったと思うので？と思った次第です
823です。
重ね重ねありがとうございますm(_ _)m
軽バンならだいたいどれでも乗るよ！！
サンバーならラージでも余裕！
バモスにラージは上も後ろもキツキツだったけどバックパネルも閉まるよー！
スモールも当然積めますよ。
それダイブダウンしない初期のバモスじゃない？
アクティでラージ二台余裕だったぞ。何にせよミラー外さないといけないからハイルーフもロールーフも大差ないよ。
軽バンじゃない普通車ミニバンなら、モビリオスパイクやフリードスパイクはラージ一台余裕でフック掛けも最初からついてる。
アクティにラージ二台はすごいなー
作業スペースもキツキツだろうに！身体能力たけぇ！
身体能力より積込み手順考える頭じゃないの？
ベスパＧＰやってる連中でも軽トラにスモール3台積むのも普通だしさ。
大体錆びててバラせない
ワラえないけどワロタ
ホースの寿命は4年半ですな
キャブOHの予行演習になってよかったよ
4年半後そーする
各メーカーで推奨している
当然誰でも理解しているはずだが
そだねーwww
信じられない。
地方都市の美容院や古着屋の前に放置されてたボロベスパまで一台3万以上でベトやタイが買い漁ってるよ。
再生産スモールて、なんか低く見られてたよね？
スモールイラネ100イラネとか吹聴しながら影で100買い漁ったあの店とかな。
誰も買わなきゃスクラップになりだけだし。
特にET3が人気で買いあさってるらしいぞ。
そうなのか。欧米先進国でヴィンテージベスパが人気なのはもちろん知っていたけど、
タイみたいな後進国でも人気なのか。へぇー。
入手しやすさとか変わってくるだろうな。
ガンガン距離伸ばすのやめて、下駄になにか買うかな。
＞タイみたいな後進国でも人気なのか。へぇー。
テコンダー朴のこれ、思い出したw
https://i.imgur.com/uZiUTuG.jpg
日本より高い価格設定でも成り立つんだと
インドもそうだけど、フェラーリとかランボルギーニなどの高級車も普通にあるし、
でっかいディーラーもあるんだよね。
経済うんぬんより、貧富の差が半端ないから持ってる奴はすごく持ってる。
はぁ・・またか
現行のAT乗りの人たちのほうがホノが無くなったら困るんじゃないの
ATなら納車整備で差は出にくいしホノは諸費用サービスで安く買えるからね
>>869
店の話題になると大阪のことを毎回、聞いているよね
ttps://mainichi.jp/articles/20181118/k00/00e/040/206000c
場所は借りられるかも
この缶スプレーで塗ったようなスモール、１００とガンダム百式をパロった言葉遊びなの？
にしてもこんなんでこんな値段付くなんてマジで１００の相場凄い上がってんだね。
100やらスモールが上がっているのはわかったから、報告は三ヶ月に一回でいいわ
短期間で激変するもんじゃないし、実際あんたが登場してからたいして変わってない
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/350276703
前だったら6-8
FLも20で流れたり海外からの買い付け一段落してんじゃね？
BMEやFL,ET3は明らかに安くなった
2ストオイル買う時に、ホームセンターの変な安いのを買っちゃうレベル。
と言うお前もオイル買う場所がホームセンターな経済状況なのな
881がどこで買ってるのか参考にしたい
市場の原理そのものだと思うな。
https://response.jp/article/2018/09/25/314322.html
https://tetsudo-ch.com/3451376.html
ハンドシフトにすれば良いのにな。
まぁ買わないけど。。
混合ガソリンかったけど、オイル２％のレギュラーガソリンだから
ベスパに使えそうだね。災害時に動かく事可能だねｗ
ヒャッハーな人たちのチェーンソー需要が高まるので
その混合ガスは品薄になる。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o280224977
今見たら一桁下がってた
問題ありなんだろうね
現車確認した人がスルーするわけだし
こんな小さい写真3枚で購入を決める人がいたら驚く（笑）
Amazon中古で1.5万ぐらい
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4883931811/ref=tmm_other_meta_binding_used_olp_sr?ie=UTF8&;condition=used&qid=&sr=
サンキュー
今年は100がくる！
おお！君もか！
僕もだよ！楽しみじゃのう＼(^o^)／
ヒロコー
そんなの決まってる、最強オイル・ヴェ・スッパーコンゴ・ブンリィ・ドッチMOイーネS
だよ。島忠で売ってる。
燃費いいぜ
オフロードで2年調子良し、からGR 意味もなく試し、特に変わらんけど始動性悪くなり直ぐオフロードにもどして2年半
今乗ってるET3は小さいオイル缶しか積めないからカストロのパワー１レーシング２ｔ、アマゾンで送料込み700円。
今月末に100納車するからまた別のオイルにしてみようかな。
カストロールpower 1はなんか相性よくないみたいだよ
https://kbscooters.exblog.jp/30015577/
自分はactiv2t使ってるけど1000km程度でシリンダー内やチャンバーがネチョネチョということにはなってないから、カストロールが悪いという訳ではなさそう
こういう情報って全くあてにならないと思うよ。
モトレックスの時にもヒロコー使ってた時にも技術サービスで確認してるけど、高性能オイルは
浸透性の高い物だから、リングがへたってたりシールがへたってると浸透性が強い故に悪影響が出るってだけ。
ET3は購入時にクランクシールとリング新品に交換してるから全く問題無いよ。
パワー1以前のTTSからカストロ使ってるけど不具合出た事無いわ。
分からないだけだろ
普通にオイルが入ってれば不具合は起こらない
ホンダの硬いオイルで設定した分離給油車に
スズキの柔らかいオイルを使えば12000Km程度でマフラーが詰まった
とか
高価なオイルを使った車両と安価なオイルを使った車両では
長く距離を重ねた後にシリンダ等の摩耗度が変わってくる
p200eはモトレックスクロスパワーで5年4万キロ、ET3はパワー1レーシングで3年3万キロですが
マフラー詰まりとかシリンダー磨耗とか無いですね
>>920の言うとおり主観ですね～結局
結局
理解できないんだろーなww
オイルだけにアブラぎったコメだなお前
必ず「解ってる人」が出てきて荒れるんだよな。
俺？ 解ってない、分かってないｗ
荒れるから何入れてるかは書かないけど、
自分の好きな銘柄をずっと愛用してるだけだ。
「オイル何入れてる？ 」って書く人は、
わざとスレを荒そうとしてるんじゃないか？とさえ思う。
定価２０００円以上ならまずOK
>>922 の使ってるオイルならまず大丈夫だが
今時カストロールて
>>924
お前は無駄なコメなんだよ
>>925
俺はわかってる人だけど、なにか？
今、どんなものを積んでるの？
俺は7・8・10・11・13・14・17サイズのメガネとかスパナ類。
小さなプライヤーと番線カッター、プラグレンチ。
柄の部分に各種＋－が入ったビットドライバー。
LEDのミニ懐中電灯と、ペイントマーカーと、小さなグリススプレーと、
ウエスと軍手、オイルカップなど。
一応、会社に予備のクラッチワイヤとか置いてある。
7.8.コンビスパナ
ホムセン安物ソケットレンチセット
小さいモンキーレンチ
純正プラグレンチ
純正ドライバー
HOZANワイヤー引き
ラジオペンチ
クラッチワイヤー一本
末端金具１個
プラグ１本
小さな軟膏ケースに入ったグリス
ミニマグライト
出先のトラブルだと、クラッチワイヤー切れ＆パンク を想定するかな。
クラッチワイヤー切れ：クラッチワイヤー＆末端金具常備、7・8・10オープンレンチ
ドライバー、ラジオペンチで何とかなる。
パンク：純正プラグレンチはホイール脱着工具も兼ねてるので必携ですな。
後は一番近いコンビニまで押してゆき段ボール箱分けて貰って
路面に敷いてゴロリしてスペアと交換。
後は、プラグ＆ブラシ付き安物プラグゲージ、タイラップなど。
距離無制限のロードサービスに入って積むのをやめた…
ゴロンもいいけど、Pはエンジン下に缶コーヒー(ウエスは噛ませる)で
リアを浮かせてホイールを外せる。
できればスタンドの下になにか敷けると、前輪と地面の隙間が増えていい。
出先で何度かやったが、揺すったりしなければ大丈夫。
勿論、浮かせる前にナット緩める。本締めも下ろしてから。
コーヒーも作業済んでから。
今はスモールだから、パンクは怖いな。
スペア積むと窮屈だし、予備チューブっていうのもなぁ。
でも普通のバイクも同じなんだよね。
日常点検、定期点検を実施してるので不要
ずっとライドっていう保険屋で、盗難保険＋ロードサービスで年２万１千円かな。
ロードサービス距離無制限で自宅搬送指定ＯＫだし、盗難保険はＥＴ３みたいなので満額２８万査定だった。
ファミリーバイク特約とＪＡＦ会員もあるし、クレカや生保の特約まで考えると結構どうにでもなるよ。
１００で満額２９万、ＥＴ３で満額２８万 補償２０万までのプランなら盗難保険だけで年８５００円くらいだよ。
ロードサービスの充実ぶりも驚きだけど、でもちょっといじれば乗れるのに
出来ないなんて悔しいじゃないかヨ？
ボーっとロードサービス待ってる方がカッチョ悪ぃと思ふ。
いくらビンボーでも任意保険くらい入ろうぜ？
図星か、ハハw
ブラウザマルチがバレバレで表示されてるぞ？マルチするにも上手くやれよビンボー。
任意保険もJAFFも、入ってるけど何か？
お前、カッチョ悪ぃな。
顔真っ赤にしてるからマルチブラウザがバレんだよ？ワッチョイid確認してみろよ。
スマホと他でマルチしてんのダダ分かり。だいたいjaffって何かな？ハハ。
そりゃ焼き付きとか点火系のトラブルとかその場でどうしようも無かったら
JAF（←すまんなｗ）とか呼ぶわ。
でもクラッチワイヤー切れとか、パンクとかチャチャッとやりゃ済むような事で
わざわざ呼ばねーって。 恥ずかしいわ。
恥ずかしい奴だな
毎日、点検してればトラブルは無いわな
クラッチワイヤーが切れるとはスモールかな
クラッチに少々金をかければクラッチレバーもスコスコになり
ワイヤーが切れることもなくなる
というかインナーだけ交換してもあまり解決にならないけど注油と言う意味なら殊勝な事だと思う。
プラグはメーカー指定距離でどうぞ。
数百円のプラグとイリジウム等では全然違うんだぜ
イリジウムはレジスター無しがあれば入れ替えたい
設定はあるのに国内では売らないんだよね
5年換えとりません
普通だと思う
80キロでワイヤー伸びるとして毎年交換プラス毎年潜り込んで調整、、は嫌だなー
お前何知ったようなこと書いてんだ
レジスターが有ろうが無かろうがエンジン性能には関係ない
喧嘩腰で書き込まないと死ぬ病気なのかな？
ネットだと威勢がいいのは馬鹿にしか見えないよ
キミの相手はしないので
はいはい
少しは知識を付けて書き込もうね
知ったかは恥ずかしいよ
購入されてた。大丈夫かよとおもったてたら
速攻で再販されてたw
同じ性能なら全てレジスター入りのプラグのみを販売する
そのほうが生産効率はいい
ハンドチェンジのベスパにはレジスターは不要
正解。こんなクズは相手にしない。
はい、残念
良く調べようね
知識のない奴が間違った事を正しいと間違って覚えるからね
正しいことを言うと反感を買うようだけど
抵抗が入っているのでは?
カーラジオ・モービルハム・自動車電話に混入する、電波雑音を防止します
エンジン制御コンピュータのノイズによる誤作動を防止します
イリジウムは通常のプラグに対し火花が強いのでレジスターは必要なんだろうけど
モーターサイクルショーなどでNGKのひとに聞けば答えを教えてくれる
小排気量や低い出力の場合はレジスターの抵抗は影響すると
が、どうみても若干無抵抗の方が電圧高いｗ
まあ電装に半導体の有無とプラグキャップで調整しなよと言うお話でいいんじゃね？
抵抗無しのプラグでアイドリングしとると
テレビにノイズが出るって 苦情が来たぜ
苦情元が俺の親父なんで無視してるが
https://i.imgur.com/lLu4R9w.jpg
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1547534372/
エンジン腰上ET3だ～！
写真すらろくに撮れないのに整備なんてと思ってしまうわ
わかる！
前からそう。
鮮明な写真みられたくないのかね。
ピンボケ、手ブレ、サムネイル並みのサイズ。
どんなに適当に撮っても今日日のカメラ？ケータイ？はもっと写りいい。
無知装ったズルい奴増えてるな。
日本に代理店なかった時のかな？
ジジイがガラケーで写メして
むりくり伸ばしてるんだろな
成川が売ってたオリジナーレだろあれ。サイドのバッチは125のレインボーバッチに変えられてるが。
ダブルネーム時代のLMLをVESPAのバッチだけにして代理店が売っていたので、
一応表向きVESPAといえなくもない。メーターもインドだけど六角マークだけでしょ？
イタリア製と信じて乗っている奴結構いたよｗ
あの時代のBMEはバロンが入れた奴が多かった気が(フォークに赤男爵ステッカー)
成川はFLまで一度も125扱ってないだろ200だけ。
そもそも成川は台湾＆インドは扱ってないしそれやってたのはジャパンベスパだからな。
車両は125なんて言ってないぞわかり辛い書き方したが、オクの車両は
成川輸入(車両と思われる)のVespa150Originaleを125BMEバッチにして二種登録した車両
だ
150オリジナーレはPXが入ってこない時期に限定百台で売った記憶。誰か成川のカタログもってるだろ
入れたのはジャパンベスパではない
バロンとかのLML(100CCのT5とか)はダブルネームのままで売られていた。
あと125はET3とPX125T5とPK125Auto入れてるだろ成川
マニュアルのPK125は浜町が入れたんだっけ？
誰もPKの話なんかしてないが？論点ズラすなよ。FL2からだから、成川がP系125扱うのは。
成川のオリジナーレは150で125なんて売ってない。成川に干されたジャパンベスパがlmlのバッジすげ替えでlml150を p x125seで売っていたがな。
記憶混同してない？
成川の150originaleはVLX1Tだったからイタリア物ですよ？昔乗っていたから間違いない。
1985年頃のだろ？アニバ50とオリジナーレ150で100はカタログにはあるけど販売は87年までなかったんだよな。
スモールの旧型シートもこの頃までだったかな。
オリジナーレはLMLとベスパの提携が切れる直前に成川が在庫を引き取って売った物だよ。
インド製なのは周知の事実。カバーを外すとLMLの車体番号プレートも付いている。
イタリア製だって？笑わせるね。
メーターに、ブレーキドラムの松ヤニ？塗装、点火コイル別体式のCDIとか、
イタリアモノと、全然違ってた。
そして、285,000円だったかな、
えらい価格が安かった。
後年、LMLスタデラ見たとき、
まんま一緒だし、東京の老舗が猛プッシュ
で売り出しことに衝撃的（笑）
ttps://gamp.ameblo.jp/kingpower888/entry-11166532073.html
インドだから10万くらい安かった。
ショップ側もあんまり進めてなかったよ。
PKで逃げたお前の方が笑えるけどな？
新しいスレッドを立ててください。
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