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【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度64km/h】
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0001774RR2019/01/19(土) 19:53:07.83ID:b0jBHuqF
素敵な燃費で貴方の貧乏バイクライフをサポート
ジェベル・SX・DFの方はもちろん、同系エンジン搭載の
VANVAN200、BETA ALPの雑談・情報交換・Q&A
※注)ついに生産終了した[ジェベル250XC]については別に単独スレがあります。
※意)貧乏なバイク乗り関連のスレも別にあります。

前スレ
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度63km/h】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1488095381/
素敵な燃費で貴方の貧乏バイクライフをサポート
ジェベル・SX・DFの方はもちろん、同系エンジン搭載の
VANVAN200、BETA ALPの雑談・情報交換・Q&A
※注)ついに生産終了した[ジェベル250XC]については別に単独スレがあります。
※意)貧乏なバイク乗り関連のスレも別にあります。

過去スレ
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度59km/h】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1452654984/
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度60km/h】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1461336617/
【貧乏バイク】ジェベル・SX・DF 125/200 【経済速度61km/h】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1469506816/ ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0004774RR2019/01/19(土) 19:59:02.65ID:b0jBHuqF
保守いるんかな?
0005774RR2019/01/19(土) 20:00:41.97ID:b0jBHuqF
保守しとこ
0006774RR2019/01/19(土) 20:01:44.11ID:b0jBHuqF
保守
0007774RR2019/01/19(土) 20:02:44.21ID:b0jBHuqF
0009774RR2019/01/19(土) 20:03:47.84ID:b0jBHuqF
保守
0010774RR2019/01/19(土) 20:04:06.92ID:b0jBHuqF
ジェベル125は最高の
0011774RR2019/01/19(土) 20:04:30.87ID:b0jBHuqF
0012774RR2019/01/19(土) 20:04:53.92ID:b0jBHuqF
バイク
0013774RR2019/01/19(土) 20:05:20.19ID:b0jBHuqF
だと
0014774RR2019/01/19(土) 20:05:43.07ID:b0jBHuqF
思い
0015774RR2019/01/19(土) 20:06:17.03ID:b0jBHuqF
ます
0016774RR2019/01/19(土) 20:06:37.85ID:b0jBHuqF
けど
0017774RR2019/01/19(土) 20:07:06.28ID:b0jBHuqF
ジェベル200も
0018774RR2019/01/19(土) 20:07:17.51ID:b0jBHuqF
dfも
0019774RR2019/01/19(土) 20:07:38.74ID:b0jBHuqF
sxも最高です
0020774RR2019/01/19(土) 20:07:58.75ID:b0jBHuqF
以上
0021774RR2019/01/19(土) 20:29:10.85ID:e6knnJto
保守乙w
0023774RR2019/01/20(日) 09:37:51.02ID:o9yWweDk
ビッグキャリアにスクリーン、ハンドガードとオイルクーラーでツーリングジェベルの完成ですかね?
0024774RR2019/01/20(日) 09:39:43.13ID:ROufRRXv
ツーリングはスプロケ16-39T
0025774RR2019/01/21(月) 16:16:39.68ID:eRhaOKra
>>24
フロントスプロケットって15T以外の選択肢ある?
16Tにできるなら、16-45Tで様子見たいと思ってるんだけど。
0026774RR2019/01/21(月) 20:30:53.13ID:f8DOXCBb
>>25
16Tはあるよ。
用途は何?OFF遊びじゃなくツーリング主体なら>>24のギア比で問題ない。
確かリアは38Tまで下げれる。
0027774RR2019/01/21(月) 22:35:39.82ID:r0Oy4UEL
>>26
軽めの林道やらキャンツーメインのつもり。高速は90km/h巡航出来れば嬉しいかな。

てか、調べたら一発で検索結果出た…
前の俺は何を調べてたんだろ。
0028774RR2019/01/23(水) 23:02:34.90ID:jX/fTSbH
リアブレーキシューが交換のじきです。今まで純正オンリーだったけど、効きの良いシューのお薦めはあります?
0029774RR2019/01/25(金) 22:30:29.03ID:CoQ+XCXX
>>27
16-39Tで90km/h巡航は余裕 上りはきついけど。
燃費は北海道ツーリングで45km/L出た ジェベル200
0030774RR2019/01/26(土) 10:57:24.10ID:xNJmtTN+
90km/h巡航って、バイクは余裕でも乗ってる人間のほうがつらいw
快適と言えるのは70km/hくらいかな。
0031774RR2019/01/26(土) 16:05:44.60ID:M8hJ+HTJ
>>28
安いのでいいと思うどこもたいしてかわらない
>>30
125だと70k巡行が最適やね
0032774RR2019/01/26(土) 22:30:30.08ID:jFTbW2gm
15-38にしたけれど、5速が完全な巡航用ギアになってしまったな
70km/h以上じゃないと5速に入れることは無い
おかげで80km/h制限のバイパスが快適に走れるようになったけど
80km/h以上で流れてる高規格道路を頻繁に利用するわけじゃなかったら、15-40とか16-45のほうが乗りやすいと思う
0039774RR2019/01/27(日) 14:48:09.70ID:h2lEpDBR
小さすぎワロタ
0040774RR2019/01/27(日) 22:08:46.38ID:szH4MxpP
>>30
いや、バイクも余裕じゃないだろう。
巡航してたら多分オイル減るぜ!
0041774RR2019/01/28(月) 00:37:35.55ID:uKPNMrhf
ジェベル200の場合 ストック状態で二次減速比が3 5速が0.913 4速が1.095 
仮にスプロケをF16R40にすると この設定の4速がストックの5速と同じ状態になる 
エンジンがSTDのままなら ここまで変えるのは特殊な設定に思う
0042774RR2019/01/28(月) 10:38:46.57ID:q2yDo4NH
言葉のストックは、在庫品。手持ち品。たくわえ。を思いつきます。これはSTDで良いのでは?

>>41に近い設定は、当方、平地使用なので新4速がSTD5速。新5速がオーバードライブで不満無く使えました。
以前レスした、燃費が悪くなり元に戻した者です。燃費が変わらなければ>>41に近い設定で使い続けてたでしょう。
0043774RR2019/01/28(月) 11:52:47.23ID:XadigImD
>>42
燃費が悪くなったのは、実質4段変速機になってしまったからだろうね。
新5速で走る場面が少ない都市部に住んでいる?
高速多用する人や、オレみたいに田舎に住んでいるなら、新5段変速が活躍すると思う。
0044774RR2019/01/28(月) 16:21:12.80ID:Y1erpN1m
>>30
200の話かな?125だとそもそも90出ないもんな
0045774RR2019/01/28(月) 20:27:09.41ID:1QKcMBUx
が、頑張れば・・・
0046774RR2019/01/28(月) 21:44:09.77ID:z7A/5FJy
>>43
60km/hの自動車専用道がある田舎で、当時、新5速での走行は40%位で走行距離が短かった。
確かに、高速道は使わないし、燃費への条件は悪かったですね。
0047774RR2019/01/29(火) 08:49:45.35ID:Vgvd50q1
>>41
そんなに特殊じゃないよ
そもそもオフロード系のバイクでストリートユースだと最低でもフロントスプロケット1丁は上げたい
0048774RR2019/01/29(火) 19:52:18.64ID:3ksa2sgd
>>47
フロントスプロケットの交換なら簡単そうだから、やってみようかな。
0049774RR2019/01/29(火) 21:43:22.05ID:ygqa7F3a
ジェベル200 20ps/8500rpm  9000rpmだとざっくり3速80・4速100・5速120
最終型を新車から乗っていてメーター読み4速110は経験している 5速でそこからあまり伸びない
20psにブロックタイヤなら妥当な結果と思う(D604とかバトルウイングなら違うのかも) 
高速道路での登坂車線 5速だと失速して4速だとE/Gが唸る 高速重視ならもう少しハイギヤードにしたいと感じた
F16R45とかF15R43くらいを考えてたので 純正5速よりハイギヤ−ドな4速になる設定は考えつかなかった 
0050774RR2019/01/30(水) 06:34:53.51ID:XvvuBVPG
吸気通路に小さな窪みを付けて 吸気効率を高めるとかガソリン粒が壁面に貼り付くのを防ぐ 
デインプルチューンに関心を持って半年前から取り組んでいる 
素人が手探りですることなのでやり直しが効くように 吸気インシュレータに凹をつけてみた
一つめは加速や登坂力が向上したけど 下り坂など長いエンブレからの再加速で不快なショックが出た
現在二つめをテスト中 力感の向上度は減ったけど悪い点は特に感じない 控えめな仕様

高規格道路での巡航が 以前よりスロットル開度を小さい状態でこなせるようになった
混合気が良く攪拌されているのか 騒々しい感じが減った(下道での巡航だとトコトコ感が減った)
エンジンに掛かる負担は同じだろうけど 乗り手が受けるストレスはかなり軽くなったよ
0051774RR2019/01/30(水) 19:18:00.54ID:ZLJJPctW
>>49
なんか知らんけどジェベルのような中低速型のエンジンはぶん回すことはタブーだよ
16-39Tでもトコトコと低速の粘りで走るから何の問題もないし燃費もアップ
俺はDFキャリアつけてビジネス用途で使ってるけど、これほど実用的なバイクは無いと思うぞ
世界的にロングセラーなのも納得
0052774RR2019/01/31(木) 05:20:02.98ID:fLe+kMmq
>>51
エンジンの地力がMAX120程度としたら それを均等に振り分けている純正のギヤ比は順当だと思うのです
16-39で燃費アップということですが 上のほうで似たギヤ比で燃費ダウンしたので戻した報告がありました
市街地だと実質4段ミッションになるという例えも出てました 
16-39まで行くと 個人の用途や好みに合わせたスペシャルなチューニング と思うのです
0053774RR2019/01/31(木) 09:05:55.04ID:ykbwF7DG
>>52

君は16-39Tで乗ったこと無いのに推定で言われても説得力なしだぜ

市街地だと実質4段ミッションなんて大嘘 
5速ギヤのみで30kmから120kmまで対応できる。 さすがに30kmはギクシャクするけど。
普通に60km制限の道路を普通に5速ギヤで60-80kmで快適に走れるしオイルも減らんぞ

燃費は乗り方にもよるからなんとも言えんが、俺は5速で走り続けて過去最高の45km/lの燃費を出した。
普段の市街地では38-40km/lくらい 

ちなみにノーマルギヤでは33km/位 70km/h以上だそうとは思わんエンジン回転と振動とオイル減り

高回転型のエンジンなら君の理論でもいいが、ジェベルなんてブン回してシフトアップより低中速でシフトアップのほうが
速かったりする中低速エンジンで4輪車の特性と同じ

16-39Tにすることで5速は4輪車で言うオーバードライブになり快適かつ高燃費

長文ごめん
0054774RR2019/01/31(木) 11:31:00.85ID:DHaof43p
>>53
>普段の市街地では38-40km/lくらい

実質4段ミッション説を言い出したものですw
フロントスプロケットだけハイギヤード方向に変更しようかなとも
言ってみたけど、現行のノーマルの市街地で37km/L前後なので、
変えても大差ないかと考え直している。
もともとバイクだし、充分すぎるほど低燃費だし、
低回転で負荷がかかるような乗り方は、クランクシャフト
破損の事故例が多いと聞くこのバイクでは、ちょっと考えてしまう。
0055774RR2019/01/31(木) 12:30:25.87ID:ykbwF7DG
>>54
>>低回転で負荷がかかるような乗り方は、クランクシャフト破損の事故例が多い

って何よ? 論理的に説明してほしいわ
0056774RR2019/01/31(木) 13:29:52.76ID:WYSQ0pR5
ノッキングは低回転の方が起こりやすいんだよ
一部のハーレー乗りはアイドリング落としすぎてクランク焼き付かせるぐらいだw
0057774RR2019/01/31(木) 15:00:03.87ID:ykbwF7DG
意味わからん

低回転で負荷がかかるような乗り方したとしてもノッキングしながら走るわけではない。
ノッキングとアイドリング落とし過ぎは別の問題
それともハーレーってアイドリング落とし過ぎたらノッキングしっぱなしなのかね?
0058774RR2019/01/31(木) 15:34:37.08ID:NSmt0vPf
ジェベル200のエンジンは別に低回転型では無いぞ
最大トルク発生回転数は7000rpm
バランサーが無いから、高回転域の振動が酷いけれど
16-39丁で5速が30km/hから使えるってのは同意しかねる
その減速比だと、30km/では1800rpmくらいしか回ってないから、マトモに加速できないはず
俺は15-38丁にしてあるけど、5速を気持ちよく使えるのは70km/h以上だな
元の減速比からして、ジェベル200は4000〜6000回転付近を常用するように設計してあるはずだから、その通りに使うのがエンジンにとって優しいだろう
0059774RR2019/01/31(木) 15:40:27.00ID:XKqjI98f
>>54
俺も意味わかりません。
そもそも低回転で負荷がかかるような乗り方ってどんな乗り方?
それでクランク破損ってソースよろしく。
0060774RR2019/01/31(木) 15:48:37.96ID:NSmt0vPf
低回転だと油圧が低いから、オイルの潤滑が不十分になりやすいんだよ
だから高いギアで低回転でずっと巡航したりすると、エンジンにダメージが蓄積されたり、最悪故障する
0061774RR2019/01/31(木) 15:49:20.41ID:ykbwF7DG
>>58
ほら出た! したこと無いのに否定する奴

ちょっといい方が悪かったけど他に持ってるWRやKLXと比較すると低中速エンジンというほか無い
WRやKLXは回せば楽しい気持ちいいが、ジェベルはカブと同じで回しても回さなくても楽しくはない
アクセル全開全負荷時のスペックを前面に出しても意味ないし、過渡特性のほうが重要

それと30kmでスムーズに走れるとは書いていないよ、ギクシャクすると書いてる
0062774RR2019/01/31(木) 16:01:57.56ID:NSmt0vPf
>>61
15-38丁では街乗り用では減速比を落とし過ぎたと思ったから書いたんだよ
ジェベルは回して楽しむエンジンでは無いってその通りだと思うけど、ジェベルの美味しい回転数って4000〜5000回転ぐらいじゃないのか?
純正減速比は、〜70km/hの速度で美味しい回転数がいつも使える用に設定されている
16-39丁は高速に特化しすぎで誰にでも勧めることができる設定では無いだろう
0063774RR2019/01/31(木) 16:06:04.98ID:ykbwF7DG
>>58
あ それから16-39Tで70km/hで走って4000rpm行くか行かないくらいだよ
君の言う様な使い方だけど何か?

おれも>>高いギアで低回転でずっと巡航したりすると、エンジンにダメージが蓄積されたり、最悪故障する
ってソース知りたい その低回転っていくらなんだい?

ジェベルの油圧は3000回転でチェックするようマニュアルにあるし、3000rpmで指示範囲にあれば無問題と思うけどな
0064774RR2019/01/31(木) 16:11:38.41ID:ykbwF7DG
>>62
ごめん レスを知らずにレスしてしまった。
高速道路も稀に走るし町中は毎日16-39丁で無問題 問題あれば4速に落とせばいいだけ
ただ単に20%の減速比で高速に特化しすぎと言われるのは違和感ある
0065774RR2019/01/31(木) 19:39:17.98ID:2yL4YF9N
ジェベル200は振動がヤバすぎ。
16-40だけど70km/hがちょうど良い。90km/h出すと足の振動がヤバい。
16-38にしたいがチェーン短くしなダメかな?
0066774RR2019/01/31(木) 20:01:30.15ID:ykbwF7DG
>>65
えっ! 38Tなんてあるの?
0067774RR2019/01/31(木) 20:33:27.36ID:DHaof43p
>>55
引用するときは、元の文章を勝手にぶった切らずに引用してほしい。
低回転で負荷がかかるような乗り方がクランクシャフト破損をもたらすとは
言っていないだろ。他にもいろいろな原因があるだろうと思う。
「クランクシャフト破損の事故例が多いと聞くこのバイクでは」というのは挿入句だよ。
だから、元レスの主題は、この挿入句を省けば、
「低回転で負荷がかかるような乗り方は、ちょっと考えてしまう。」
ということだよ。
以上、国語の時間は終わりww

低回転で負荷がかかり過ぎているときは、爆発行程でピストンはコンロッドを下へ
強く押そうとしているが、後輪とつながっているコンロッドは負荷が重すぎて回転
しずらい状態にある。しかもこの押し下げる行程ではコンロッドは垂直から傾いて
斜めになっているのに、ピストンは真下に強く押し下げようとしている。
だから、過負荷のときはコンロッドに大きな負担がかかっているわけだよ。

まだわからなかったら、下のページを見てピストンが下に下るときにコンロッドが
どういう状態にあるか、確認して欲しい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%A9%9F%E9%96%A2

念のため断っておくが、コンロッド破損の原因は低回転高負荷だけだと言っている
わけではない。
また「低回転高負荷」というのは、たとえば高めのギアでタラタラ減速したあとに
シフトダウンせずにそのまま無理に加速しようとするときに発生する。
要するに、ノッキングが発生するような状態だな。
0068774RR2019/01/31(木) 20:43:40.24ID:8zFtr7j0
俺も15-38だけど、5速で50km/h以下では走りたくないわ。
0069774RR2019/01/31(木) 21:12:15.65ID:A2zBT2wr
なんか盛り上がってるね^_^
ジェベルは良く回るエンジンだと思うけどな。
初期型エンジン➕メッキシリンダー仕様だけど、もしかして後期とカム違う?
まぁトンがった奴みたいに、盛り上がりは無いけど。
0070774RR2019/01/31(木) 21:16:46.50ID:JoMBIcL6
正直16-39は高速特化としか言いようがない
巡航に極振りしたから俊敏な加速とは無縁
これでオフ走るのは無理がある
0071774RR2019/01/31(木) 21:29:33.92ID:2yL4YF9N
>>70
OFFは難しいでしょうね。
俺は山岳ワインディングを含めたアスファルトでのツーリング主体の話をしている。
0072774RR2019/01/31(木) 21:33:51.82ID:ykbwF7DG
>>67
難癖は勘弁してくれ

>>もともとバイクだし、充分すぎるほど低燃費だし、
低回転で負荷がかかるような乗り方は、クランクシャフト
破損の事故例が多いと聞くこのバイクでは、ちょっと考えてしまう。

って自分で書いてるじゃないか よく読めよ
んで破損の事故例が多いと聞くんならソース出してくれ

物理の時間がほしければしてあげるが、低回転高負荷より高回転のピストンやコンロッドの慣性力のほうが
負担は大きいんだ。
軽いチリチリ言うようなノッキングなんて何ら関係ないし、ジェベルでそれ以上のノッキングなんて経験したこともない。
0073774RR2019/01/31(木) 21:36:21.08ID:ykbwF7DG
クランクのトラブルが多いのはそもそも125ccベースだからで
セロー225もクランクのトラブルが多い、これも元々は125ccがベースのエンジン
0074774RR2019/01/31(木) 21:40:00.14ID:ykbwF7DG
あと、クランクに関して油圧がどーのこーの言ってた人がいたが、メタルで受けてるエンジンならそれなりにシビアだが
ニードルやボールベアリングの潤滑なんて油圧はあんまり関係ない 2サイクルがいい例だ
0075774RR2019/01/31(木) 21:43:09.60ID:ykbwF7DG
>>70
俺は最初からツーリングでの16-39で話を振ったんだよ
俊敏な加速したかったらシフトダウンしたらいいだけの話
そもそもどんな車やバイクでもトップギヤで走っていて俊敏な加速を求めるほうがタブー
0076774RR2019/01/31(木) 21:57:01.08ID:XKqjI98f
>>74
確かにメタルじゃなくてニードルやボールベアリングは油圧は逃げまくりだし意味をなさないな。
007741 49 522019/01/31(木) 21:59:25.86ID:fLe+kMmq
ジェベル200の取り扱い説明書を出してきました (P21 走り方 より引用) 
適応速度(km/h) 1速0〜40 2速15〜60 3速30〜80 4速40〜 5速45〜 
メーター誤差を以前スマホアプリを使ってチェックしたら メーター80km/hで75km/hでした
適応速度をE/G回転数に置き換えると 3000〜8500rpm となります 
使えるのと快適に使えるのとは 別の話でしょうけど 

自分ので無造作に発進すると4速で50、5速に上げて60前後で巡航、というパターンに落ち着きます 
40まで落ちたら 下りとかでなければシフトダウンしてる 
エンジンに無理させないようにすると そんな使い方になります 
燃費は慣らし的なペースで40km/L 通常35km/L前後 林道走行以外で最低は32km/L  
0078774RR2019/01/31(木) 22:36:06.58ID:fLe+kMmq
純正から20%ハイギヤード化してたら 4速にシフトダウンしても純正5速と同じですよね
60巡航から加速する時は3速に落としますか?
0079774RR2019/02/01(金) 05:07:09.23ID:Hnzwfr7E
>>72
>低回転高負荷より高回転のピストンやコンロッドの慣性力のほうが
負担は大きいんだ。

へーそうなんだ
ノッキング以上にエンジンに負荷がかかる状態詳しく教えてくれよ
先生w
0080774RR2019/02/01(金) 05:08:18.52ID:Hnzwfr7E
あーソース付きで頼むわw
0081774RR2019/02/01(金) 08:41:49.12ID:IlutQOUS
レッドゾーンじゃね?
0082774RR2019/02/01(金) 09:58:01.49ID:xOz9sm9S
1日に11回もレスするとかヤバすぎてワロタ
0083774RR2019/02/01(金) 10:10:05.86ID:QIlaGb5L
なんかめっちゃ伸びてると思ったらキチガイ湧いてんのかよ…
新型ジェベルでも出るのかと思ったわw
0084774RR2019/02/01(金) 11:49:11.46ID:5m4S8ftu
>>82
あまり刺激しないほうがいいかもしれないよ。
日本語が少し不自由な人らしいし...。
0085774RR2019/02/01(金) 13:01:15.49ID:oDZ1eS0/
>>79
そもそも>>59も俺も言ってるように

そもそも低回転で負荷がかかるような乗り方ってどんな乗り方?
それでクランク破損ってソースよろしく。

これのソースを提示してくれたら説明してあげるよ
>>67もエネルギー保存の法則を無視した説明してるし、これじゃ駄目だよ
0086774RR2019/02/01(金) 16:58:10.96ID:6WY0rluP
>>79
君はノッキングに親兄弟でも殺されたの?
低回転高負荷はずっとノッキングしてると思ってるの?
あらゆる条件下での使用を考えて点火時期の進角開始や終了のタイミングがメーカーで決められている。
5速でやってみたけどノッキングのノの字くらいがちょっとしただけで、それで走り続けることは無理だった。
恐らく>>67は整備不良車に乗っているからそういう風に書いたと思わずにはいられない。
0087774RR2019/02/01(金) 17:04:12.98ID:6WY0rluP
言い方が悪かったから訂正

5速でやってみたけどノッキングのノの字くらいがちょっとしただけで、それで走り続けることは無理だった。

5速でやってみたけどノッキングのノの字くらいが一瞬しただけで、そのまま普通に走っていけた。
0088774RR2019/02/01(金) 18:14:06.62ID:6+RIfeel
流れ読まずに聞きますが、ジェベル200のクラッチバスケットってSX200に付く?
ダンパーがガッタガタなので交換しようと思ったらSXのは廃盤だった
ジェベはドライブ6枚ドリブン6枚なんだけど、SXは6枚5枚だからサイズが違ったりするんでしょうか?
0089774RR2019/02/01(金) 18:17:13.17ID:x4aw7yho
Knock, Knock, Knockin'on Heaven's Door〜♪
0090774RR2019/02/02(土) 05:02:32.26ID:jXNKrwxB
制振合金ワッシャをエンジンマウントプレートのところに仕込んだら
感じる振動が減って楽になったと報告したら 
効果を疑問視されるならともかく 否定/拒絶が大半だったのは残念だったなあ 

エンジンとフレームは複数個所で結合してるので 振動はどこかから迂回して伝わるし
発生する振動そのものは同じだから 効果は無いに等しい のかもしれない 
少し経って 試したけど何も変わらなかった という報告もあったけどもう一度提起してみる   
0091774RR2019/02/02(土) 11:39:41.45ID:oo3Be2cM
オレがよく覗いている5chの中でも、車板、バイク板、ボクシング板には独特の特徴があると感じる。
それは、文章が下手なヤツが多いということと、いつも荒れている(罵り合っている)ということ。
文章を書くというのは、とてもむずかしいことだから、ある程度やむを得ない面もあるけど、
困るのは読解力さえおぼつかない人が多いこと。他人の発言の要旨を正しく把握できないゆえに、
それが無用の罵り合いを生んでいるような気がする。
0092774RR2019/02/02(土) 12:01:57.99ID:3PNOE/hT
>>90
エンジンが構造部材のダイヤモンドフレームに取り付けたってのが否定的な意見が多い理由だったと思う
そこより振動の末端で、体に接するタンク、シート、ハンドルポスト、ステップとかに使うと良いのでは
ただ大同も製造やめたから…
あんまり効果なかったのかもね
0093774RR2019/02/02(土) 15:22:32.28ID:M0qDa5jZ
振動を減らしたいんだったら、ハイオクを入れるのが一番手っ取り早いぞ
シェルのV-powerがおすすめ
0094774RR2019/02/02(土) 16:12:33.61ID:u/4eIVFS
>>90
そういうのは計測データー示さないと信用してくれないよ
貴方のプラシーボかもしれんし、体感できるかできないかの微々たる効果かもしれん
頭でっかちな思い込みの文系知識でモノを言ってる人も多いからな
0095774RR2019/02/02(土) 16:49:01.10ID:u/4eIVFS
>>90
効果が無さそうだというのは限られたデータを見る限り説明できる

http://www.x-fan.jp/original/D2052_DATA.html の振動吸収能力のデータしか見つからなかったが
振動の収束時間が半分になった程度で振動の幅(加速度)自体は同じなんだよね

ジェベルのエンジン6000rpmだとすると、クランク100rpm/1秒
仮にエンジン爆発時だけ振動が発生するとしても50回/1秒

上記データのグラフに1秒の間に50回の振幅をいれると効果は無いように推察できる
けど、何がしかの共振ポイントが無くなったり変化する可能性もあり、共振という性格で考えれば多少効果はあるかも
0096774RR2019/02/02(土) 19:25:25.27ID:Ua0GtAI3
フロントフォークOHしようとオイル抜いたらカフェオレ…
ついでにステムベアリングやろうと思ったら現状の動き渋すぎw

こりゃー整備後が楽しみだよ。
今日1日じゃ終わらなかったけど。
0097774RR2019/02/02(土) 22:39:31.29ID:jXNKrwxB
90です レスありがとう マイブームが去った後制振ワッシャを忘れてました 
素材の生産が終了して2年になるんですね 
計測データが必要というのは同意です ただ身の回りにあるものでどう計測できるか
未だに思いつきません 加速が良くなったとかなら動画を撮って検証するのですけど
振動と雑音が低減してストレスが減少した というのをどう数値化できるのか 悩みます

クルマのシートレール下への取り付けから始まった制振ワッシャ 
ジェベルE/G上部の三角プレートへ付けたのが最も効果があったので 
感動した勢いでこちらに書き込みしたものの ステマ扱いとかあって 心が折れたなぁ
今回のような冷静なご意見や批判なら平静に受け答えできるのですが 
売っていない商品を論じても甲斐が無いですね どうもありがとう
0098774RR2019/02/03(日) 08:14:45.17ID:V21Br0bi
ジェベル200のチェーンは520だけど セロー225のように428にしたかった
ざっと調べてコンバートは簡単にはいかなそうなので 別な方法を考えた
モタード用レースチェーンというのが駆動ロスが少なさそうで つけてみた 
セロー並みまではいかないけど 押し引きで感じる抵抗が減った 高速道路で軽く走れる気がする 
シールチェーンなのでか3000キロ使用して張り調整の必要なし 面白い物を見つけて満足(ステマ) 
比較対象はRKシルバー1万キロ/3年使用品 
0099774RR2019/02/03(日) 08:44:53.74ID:V21Br0bi
モタード用レースチェーンを付ける前振り的な話 
潤滑スプレー LSベルハンマーをチェーンに塗布したら静かで滑らかになって驚いた 
ジェベル200ではチェーンに喰われるパワーが馬鹿にできないと感じた
それはいいけど割高に感じたのと チェーン専用ではないことが気になって他を試してた
チェーンルブを試してるうちに サイズダウンすればいいと思い付いた セロー225は428だし 
で 上の話に続きます
0100774RR2019/02/03(日) 09:23:10.52ID:L/pZCEzu
>>97
昔に君が書き込んだのは覚えているよ、その後に誰がどうネガティブ発言したのかは覚えてないが。
興味はあるので暇ができたらE/G上部の三角プレートを高硬度ウレタンかエンジニアリングプラスチックでマウントしてみるよ
気長に待っていてくれ
0101774RR2019/02/03(日) 11:15:17.46ID:cAE2Hyq3
>>97
制振合金ワッシャはモノタロウでも有り、商品レビューに「メーカーによると、1mm2枚が最も効果があるようです」とあります。
エンジン全部の箇所に着けて効果があったら、エンジンだけ違う振動するから、その分、マフラーやキャブの接合部と、色んなコードはどうなるか不安があります。
今は振動が気にならない使い方をしていますから、興味はありますが、まだ使いません。もし、着けるならワッシャ2枚にオイルを塗って入れます。
0102774RR2019/02/03(日) 19:34:08.44ID:L/pZCEzu
>>97
興味はあるので調べていたら製造メーカー大同特殊鋼のデータ見つけたよ
https://www.daido.co.jp/about/rd/journal/85_2/11_products.pdf

びびり振動に対してはかなり効果はあるね
このデータの旋盤加工中でのビビリ振動って共振なんだよね 俺も旋盤加工するけどビビリが発生した時は
バイトホルダーに指を当てるだけでビビリが無くなったりする
本当の振動や振幅なら指を当てようが無くなるわけないからね

本当の意味での制振では無いのがバレてというか多方面から突っ込まれて製造中止になったんじゃないのか? って勘ぐるわ
0103774RR2019/02/03(日) 21:44:26.20ID:V21Br0bi
97です 
以前に制振合金ワッシャを購入したエーモン工業では販売を終了してました
他の購入先では在庫分のみの販売で ジェベルに使うサイズのM8やM10は売り切れでした
モノタロウでも同じ状況で 大きいサイズは残っているようです 
どこかに流通在庫があるかもしれません
0104774RR2019/02/03(日) 22:09:58.86ID:V21Br0bi
連投&まとめてのレスですみません 制振合金ワッシャの件 続きです
ジェベルE/G上部の三角プレートとかクルマのシートレール(費用対効果は良くないけど)のように 
ガッチリしたもの同士を固定するところで使用すると有効と感じてます 
燃料タンク後端取り付けとか ハンドルポスト取り付け部では全く効果を感じませんでした 

エンジンマウントのように連続して振動が伝わるところより 
サスペンション関連のように 不規則に振動が入る部位のほうが効果を期待できるのでしょうか 
バイクよりクルマのほうが効きそうなところを発想できます 

効果を感じるのがかなりの高回転/高負荷走行時なので 周辺部品の共振を和らげてくれてるのでしょうか
E/G上部/フレーム(タンク下)を繋ぐプレートの近くには部品が多そうです 

こういうやり取りができて嬉しい 涙が出そうです(おおげさ)
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