【ホンダ】 PCX132台目【HONDA】

**774RR** · 2019/05/16(木) 12:34:06.40

前スレ

【ホンダ】 PCX131台目【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1541023674/

**774RR** · 2019/09/23(月) 14:35:59.10

まず反省し、自分の情けなさを認めてから
御託を語るんだな

**774RR** · 2019/09/23(月) 17:04:50.51

>>755
取り敢えず買って付けてみて鳴らなかったら自分で作れば？
JF81は5Vなら
akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04497/

動作電圧範囲：ＤＣ３Ｖ～ＤＣ１６Ｖ
電圧で音色は変るかも知れないが鳴る事は鳴るだろう。

Lウィンカー[+]-----|>|------|ブザー|----|<|-------[+]ウィンカーR

ブザーは2極だからウィンカー線は束ねて片方はGND

それだけだよ

**774RR** · 2019/09/23(月) 19:46:00.17

ウィンカーの戻し忘れを音のせいにするやつって、注意力散漫じゃないかな？今、自分はどういう状況で運転しているか把握していないから、交差点曲がってウィンカー出したことを忘れる。
バイクは気楽に乗れるかも知れないが、人を殺すことも出来る凶器にもなる。大げさかも知れないが、肝に命じて欲しい。

**774RR** · 2019/09/23(月) 19:49:29.06

同意
買う前から分かってたはずだし
仮に知らなかったとしても初めて乗ったときから分かってたこと
音が鳴らないから事故に遭った、メーカーが悪いとかキチガイの言い分
そもそもバイクに乗るべきではないし社会から隔離すべきだと思うわ
それとも最初はカチカチ鳴ってたのか？
それが突然鳴らなくなったのなら、バイクが悪い
そうじゃなけりゃそいつが100％悪いし、社会に迷惑をかけるだけのキチガイ

**774RR** · 2019/09/23(月) 19:55:45.03

お前らがウインカーカチカチ音無いのはメーカーが悪いって言ってる老人「老害」をイジメ過ぎてて笑える

**774RR** · 2019/09/23(月) 20:02:43.69

>>775
事故ったわけではない
>>722は事故りかけた、だからね
そこきっちりしとかないといらんとこでモメるぞ

個人的には、鳴ってくれた方がいいけど、それにエクストラにコストかかるんなら仕方ないなぁ、って思ってる

**774RR** · 2019/09/23(月) 21:31:26.27

>>776
でも年金ジジイって現在の日本経済に1円も貢献してないじゃん
カチカチ言わないから困ったー！
てめえはチンコもカチカチにならないくせに

**774RR** · 2019/09/23(月) 22:46:32.28

>>771
正論すぎて>>722がちょっとかわいそうw
722はたぶんじいさんなんだし大目に見てあげないと
まあでもこんな爺さんが事故起こす可能性高いから
自分のウインカー戻し忘れを音のせいにするような奴は車もバイクも乗ってほしくはないかな

**774RR** · 2019/09/23(月) 22:47:47.52

車で延々ウインカー出しっぱなし走行してるのも十中八九は年金暮らしの爺さん婆さんな件について
大概車は大なり小なりウインカーの音は車内で鳴ってるのになぁ
速度は低速で安全運転のつもりか知らないがフラフラ運転しながら他の車両へ迷惑かけて渋滞作って危険運転してるのも爺さん婆さん
大して用も無いなら散歩じゃあ有るまいし本人の安全のために無理して運転して出て来ては欲しくない

**774RR** · 2019/09/23(月) 23:03:19.03

ABSじゃないと転ぶマンもダメだと思います

**774RR** · 2019/09/23(月) 23:54:55.99

>>779
反論来なかったか。>>722の1行目が誰宛だったか、
8行目で自己反省の色は伺えるんだけどな。んで
メーカーに意見を書いたと。(ホンダがこんな所
見る訳はないが)

今日は風強かったけど、愛車PCXはそれなりに
金木犀が香る心地好いシーズンの到来。

**774RR** · 2019/09/24(火) 00:31:33.87

PCXのウインカーのインジケータはけっこうでかいから
チラ見でも視界の済でも、けっこう目に入ると思うのだけどな

それで気づけないというのは
まったくメーターを見てないか
どこか一点を凝視して視野狭窄になってるのじゃなかろうか

歳とともに視野は狭くなるもののようだし、もしも視野狭窄が年令のせいならば
ウインカー以前に運転そのものに注意すべきかもね

**774RR** · 2019/09/24(火) 09:42:33.42

>>740
買わなければいい
以上

**774RR** · 2019/09/24(火) 10:29:33.16

>>722ってもういないんじゃね？

**774RR** · 2019/09/24(火) 10:44:32.69

死んだの?

**774RR** · 2019/09/24(火) 11:52:01.54

722は完全に論破されて
いたたまれなくなって逃げ出したんだろうw

**774RR** · 2019/09/24(火) 14:38:32.34

自分の不注意を棚に上げてウインカーのせいにするなんて死んで当然

**774RR** · 2019/09/24(火) 14:47:32.87

分かった、自分で声を出せばいいんだよ
「チッコチッコチッコ」って

**774RR** · 2019/09/24(火) 17:08:38.79

今日納車された
50とは比較にならないほど快適だわ

**774RR** · 2019/09/24(火) 17:10:47.99

>>790
おめでとうございます
何色にしましたか？

**774RR** · 2019/09/24(火) 17:14:59.01

>>791
黒です
よく見たら青くキラキラしてて良い感じ

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:11:37.14

>>722ですが、必ずこういう流れになるのは予測していました

「出し忘れる奴が悪いんだ」などと言っていても、安全性が確保されないのは言った通りです
ウインカーを出し忘れするのはジジイ、ババアばっかりだとか言いますが、
ではなぜ、ジジイババアに合わせて設計してはいけないのでしょうか？
これは大衆車ですから、誰が乗るか分かりません
だれが運転しても安全であることが、大衆車の条件です
もしも今から二輪のみならず、四輪自動車のウインカー音を無くしたら、大変な事になるでしょうね
またハンドルを戻した時に、ウインカーが戻る仕様を止めたりしたら、巷はウインカー出しっぱなしの車で溢れ返って、
日本の交通安全は著しく阻害されることになるでしょう
私はそういう事を言っているのですが、自分のことしか考えられない一部の人には理解できないようですね
ちなみに私個人の話をすると、自動車免許を取って20年以上経ちますが、一度も事故を起こしたことがありません
果たして私は安全意識が低くて、「不注意で」、「注意散漫」な「キチガイ」なのでしょうか？
20年間ゴールド免許の私には公道を運転する資格がないのでしょうか？

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:15:35.90

資格ないよ

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:16:47.27

あのさあ
ウインカーが鳴らないことは最初から分かってんだろ？ボケジジイ
それを買って難癖つけるってのは完全にキチガイだよ
なぜそこが分からないのか
ボケてるからだろ
ボケ老人はバイクに乗るな
社会悪

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:19:06.25

>>783
いえ、夜間はウインドスクリーンに反射してよく見えるのですが、日中は全く視界に入りません
身長の違いもあるのでしょうね
かと言って私もそれほど高身長というわけではありませんが
場所がよくないし、大きさも、明るさも全く足りません
視覚的に見えないし、音響的にも聞こえないとなるとどうやって、ウインカーの消し忘れを確認すればいいのでしょうか？
これでは運転している本人は全く気付く余地がありません
恐らく、ここで偉そうに「出し忘れる奴がバカなんだ」などと言っている人も、知らない内に消し忘れしているでしょうね

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:21:56.13

お前がしていることはスレ荒らし
その時点で他人に迷惑かけてんだよ
バイク乗っても迷惑、レスをしても迷惑
お前は息をするだけで迷惑なんだよ

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:25:27.11

>>793
年配と思ってたんだけど、若いのね

あなたが運転免許をとるずっと前、フェンダーミラーがドアミラーになってもオプションでフェンダーミラーを用意してた車がありました
しばらくはフェンダーミラー車も見ました
でも今はフェンダーミラー車ってほっとんど見かけませんよね
なぜか？慣れたんです

カチカチ鳴らないウインカーのバイクで、どうやったらウインカーの消し忘れをしないかを考えた方が前向きじゃないですか

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:27:37.01

私に言わせるとここで偉そうに、「消し忘れる奴が悪い」などと言っている連中こそ不注意で、安全意識の低いキチガイですね
なぜなら他のドライバーに対する配慮や、理解が足りないからです
自分の基準で運転していても事故ります
なぜなら公道にはいろいろな人が走っているからです
ここで偉そうにバカだの、キチガイだの言っている人こそ運転する資格はありません
そのような連中こそ自己中で、配慮のない、子供じみた運転しかできないのは分かり切ったことだからです

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:31:41.68

>>799
おいくつですか？

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:36:48.48

↑
ついにコイツ、本性が出てきたな、、、

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:39:56.67

次スレからワッチョイな

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:42:37.97

>>801
私？

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:44:25.25

>>798
フェンダーミラーとドアミラーでは話が全然違いますね
それは形式の違いに過ぎませんから
突然ミラーがなくなったとで言いましょうか

私はバイクに10年以上乗ってますが、これまで一度もウインカー音の出ないバイクはありませんでした
そのような状況で突然買ったバイクのウインカー音がでなかったら、どうでしょう？
人によっては「壊れている」と言って、クレームを出す人もいるでしょう
私たちのような人間をジジイ、ババアと呼んでくれても結構ですが、
日本の高齢化率は30パーセント近く、65歳以上人口は3500万人もいます
18～65歳未満の人口は7000万人程度です
この国於いて、「ジジイ」「ババア」に配慮しない車を売ってどうするんですか？

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:49:10.07

ここで偉そうにジジイだの、キチガイだの言っている子供はこれも知って置くべきでしょうね

高齢ドライバーの事故は２０代より少ない　意外と知らないデータの真実
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20161120-00064606/

見ての通り事故を起こすのは16歳から29歳の若年層です
ここで老害だとか言って、人をバカにしているような、己惚れた子供こそ公道を走る資格がないのです

**774RR** · 2019/09/24(火) 18:56:58.99

>>804
じいさん、>>800にも答えたらどうだ？

**774RR** · 2019/09/24(火) 19:03:18.72

>>803
いえ、799です。
音が出ないとか文句いうだけでは飽き足らず
とうとう他人批判まで始めだした

これだけみんなに叩かれているのに
頭イカれてますな。。。

**774RR** · 2019/09/24(火) 19:06:29.33

>>807
りょうかいです(￣^￣)ゞ
20年前に免許(車？)とって、
バイクには10年は乗ってる
若くてアラフォーってとこですかね

**774RR** · 2019/09/24(火) 19:41:16.99

で、また消えたんですか？

**774RR** · 2019/09/24(火) 20:13:07.65

>>793
煽りに反応したら元も子もないよ。
せっかくメーカーや交通社会への提唱を書いたのに、
>>740への反論の>>771に対して議論すべきかと。

自分は方向指示の不履行や合図が遅い運転者は、
年配者よりも運転に関して自己中というか、何の
プライドもない人に多いかと思ってる。信号待ちの
間はうるさいから信号変わって右左折する直前に
合図出す奴とか。

**774RR** · 2019/09/24(火) 20:21:03.54

>>810
話をまとめようとしてるのは分かるんだけど、後半は、元々のウインカー消し忘れの話からずれてるよ

**774RR** · 2019/09/24(火) 20:24:43.98

>>793
そもそも、ウィンカーを出したことを忘れるような奴に運転して欲しくないね。

**774RR** · 2019/09/24(火) 20:29:28.95

>>811
あっ、ごめん。個人的主観が入ってしまった。

**774RR** · 2019/09/24(火) 21:45:09.71

機械に合わせることが出来ないのは歳のせいだろうか？

**774RR** · 2019/09/24(火) 23:04:05.91

年もあるがこれは元々の知能と性格の問題やろ

**774RR** · 2019/09/24(火) 23:50:05.16

バイク歴は原付から数えて35年位だが、50過ぎてからは
慣れるのに時間が掛かる様になったかな、
動体視力も衰えてきてハイスピードに付いて行けない。
あと、人の名前が思い出せないのはウインカー消し忘れ
とはあまり関係ないか。

**774RR** · 2019/09/25(水) 00:12:55.18

ウインカー音鳴るのと鳴らないので同じ値段なら鳴る方が欲しいけどな

**774RR** · 2019/09/25(水) 04:49:24.66

最初は戸惑うけど、リレーの音は無くなったと認識すれば消し忘れも減る
昔はカチカチ鳴ってたので消そうと脳が動いたけど、今はウインカー点灯時は
常時指をスイッチにかけ曲がり終わったら直ぐにスイッチ消す癖が付いた

それよか未だにホーンとウインカの位置が偶に戸惑う事があるんだが．．．

**774RR** · 2019/09/25(水) 07:54:35.03

ウインカースイッチがプッシュキャンセル式になった
時は1日で慣れたが、ホーンは滅多に使わないから、
いざという時はまず鳴らせないな。

**774RR** · 2019/09/25(水) 08:07:37.40

>>817
大型トラック等の左折巻き込み防止で小さいバイクは
カチカチ音するんじゃなかったかな。ウインカーリレー
にオーディオパイロット追加して音大きくしてる。

**774RR** · 2019/09/25(水) 10:37:00.80

ウインカー消し忘れるような奴は普段ほとんどバイクに乗ってないんだろ

**774RR** · 2019/09/25(水) 11:07:12.05

それな
無意識に指が動く

**774RR** · 2019/09/25(水) 12:03:55.54

>>822
普段無意識にやっていると、何か別の事に意識もっていかれた時にタイミング逃して消すのを忘れるんだよ。

**774RR** · 2019/09/25(水) 14:35:19.20

メーター見てないやつも世の中結構いるしな
ずっとウィンカーつけっぱなしとか、ずっとハイビームとか
所詮そんなもん

**774RR** · 2019/09/25(水) 17:35:50.06

初バイクが現行シグナス中古
足伸ばせないのが不満で現行pcx 中古に変更
足伸ばせて滑らかでメーターも見易くて満足なんだが
エンブレのきき凄い弱いね
シグナスのエンブレは凄いきくんだよね
ブレーキ使わなくていいくらいね
山の下りで重宝してました

**774RR** · 2019/09/25(水) 20:35:18.16

>>821
ウインカー消し忘れた年金暮らし老人をリンチしてるのか？
頻繁に乗らなくても無意識に単車のウインカー操作やMT操作は一般的に誰でも出来るでしょ
オレの場合は車の方がややこしくなる事があった
国産車と輸入車運転してウインカーとワイパーのレバー間違ってしまう事何回かあったぜ
ヘッドライトスイッチがレバーに無くダッシュパネルのスイッチ探してライトつけれたとか
ハンドルの左右やMTでリバースの位置がややこしいとか

**774RR** · 2019/09/25(水) 21:36:22.99

ウィンカーをつけなければ消し忘れることもあるまい

**774RR** · 2019/09/25(水) 22:15:41.52

>>825
エンブレの効きをカタログ値からシミュレーションすると、
シグX＞JF81＞JF84＞＞KF30の順になるね。

　　　　　変速比a 一次b 二次c 外周d a*b*c/d ハイギヤ %
PCXJF28 2.600 3.117 3.615 1683 0.01741 -1.5
PCXJF56 2.600 3.117 3.615 1683 0.01741 -1.5
PCXJF81 2.650 3.312 3.214 1645 0.01715 0.0
PCXJF84 2.550 3.312 3.214 1645 0.01650 3.8
PCXKF12 2.450 3.117 3.384 1683 0.01536 10.4
PCXKF18 2.400 3.176 3.384 1683 0.01533 10.6
PCXKF30 2.520 3.666 2.687 1645 0.01509 12.0
NMAX125 2.326 2.917 3.500 1609 0.01476 14.0
NMAX155 2.248 2.917 3.500 1609 0.01426 16.8
Majes-S 2.480 1.000 8.787 1609 0.01354 21.0
CygnusX 2.500 1.000 10.40 1485 0.01750 -2.1

(シグXとマジェSの一次/二次ギヤ比は不明)

**774RR** · 2019/09/26(木) 13:06:35.99

>>828
なぜにギア比だけでエンブレのシミュレートが可能なの？
エンブレは何によって発生しているのか

実際問題KF30とJF81でエンブレの差は体感できない
どちらも結構効く

**774RR** · 2019/09/26(木) 20:33:35.98

ADV125ええな

**774RR** · 2019/09/26(木) 20:35:25.95

>>829
エンジン抵抗→クランクシャフト→駆動(変速比)→
→1次ギア→2次ギア→ホイール/タイヤ

だから、エンジン抵抗として圧縮比と排気量を換算すると、
変なデータになってしまう。

　　　　変速比a 一次b 二次c 外周d 排気量e 圧縮比f a*b*c*e*f/d ｴﾝﾌﾞﾚ感 %
PCXJF28 2.600 3.117 3.615 1683 124 11.0 23.75 1.5
PCXJF56 2.600 3.117 3.615 1683 124 11.0 23.75 1.5
PCXJF81 2.650 3.312 3.214 1645 124 11.0 23.39 0.0
PCXJF84 2.550 3.312 3.214 1645 124 11.0 22.51 -3.8
PCXKF12 2.450 3.117 3.384 1683 152 10.6 24.75 5.8
PCXKF18 2.400 3.176 3.384 1683 152 10.6 24.70 5.6
PCXKF30 2.520 3.666 2.687 1645 149 10.6 23.83 1.9
NMAX125 2.326 2.917 3.500 1609 124 11.2 20.49 -12.4
NMAX155 2.248 2.917 3.500 1609 155 10.5 23.21 -0.8
MajestyS 2.480 1.000 8.787 1609 155 11.0 23.09 -1.3
CygnusX 2.500 1.000 10.40 1485 124 10.0 21.71 -7.2

エンブレ強 KF12≒KF18＞KF30≒JF28＝JF56＞JF81
＞JF84＞＞シグX＞＞NMAX125

**774RR** · 2019/09/26(木) 20:36:04.58

>>830
市販予定は150だぞ

**774RR** · 2019/09/26(木) 20:55:22.42

>>832
すごく高そうだな……シート高が(泣)

**774RR** · 2019/09/26(木) 23:53:46.51

ホンダWebサイトのニュースリリース
東京モーターショー出展概要
https://www.honda.co.jp/news/2019/c190926.html
目玉はi-MMD 2モーターのFIT4か。
今回もPCXの展示はないみたいだね。

**774RR** · 2019/09/27(金) 14:58:58.37

>>816
もう痴呆が少し出てるのかも。
今度は運転してる最中にどこに行くのか忘れちゃうかもね…そんな事を考えてるうちにボケ～っとして人でも跳ねたら大変だかもう乗らない方がいいかもね。

**774RR** · 2019/09/27(金) 19:24:04.61

>>831
いったい何を求めようとしてるのか…

相関と傾向を見たいならabcefで十分じゃん

**774RR** · 2019/09/27(金) 20:47:46.23

免許取って10年も経たないガキが、20年以上無事故で運転してる人に注意散漫とか、運転資格ないとか言ってて笑う

**774RR** · 2019/09/27(金) 21:12:43.62

>>837
どれのこと？

**774RR** · 2019/09/27(金) 21:46:27.93

ウインカーめくら

**774RR** · 2019/09/27(金) 22:09:03.08

>>835
ご忠告どうも。
ほぼ行き先も決めずに走ってるから大丈夫だ。
車は時期が来たら降りるだろうけど、
バイクはボケ爺さんになっても乗り続けたいね。
運動神経と条件反射が続く限りは…。

**774RR** · 2019/09/27(金) 23:05:17.19

免許取って20年以上www超おっさんじゃねぇかw
俺よかいくつ上だよ、どれどれ免許取った年が仮に18として、そこから20年経つと…38？
あれ？俺今39、17で免許取ったからもう22年経ってるの？？

結論、私も年をとりました

**774RR** · 2019/09/27(金) 23:21:55.94

おっさんはもう若くないんだし
おっさんらしくおとなしくなw

**774RR** · 2019/09/28(土) 05:27:37.24

>>840
そうだね！そのためには自分自身そうならない為に何かしら努力しないとね。

**774RR** · 2019/09/28(土) 08:21:55.58

すれ違う
メットの中身は
おっさんばかり

**774RR** · 2019/09/28(土) 11:22:10.33

中古相場をもっと下げて若者が入手し易い様にしないと。

**774RR** · 2019/09/28(土) 23:59:42.18

>>836
元ネタ>>825を数値化して検証できないかなと。
タイヤ外周dで割らなくてもシグXとNMAX125は
エンブレが弱い結果に…ヘンだな。
一次／二次ギヤ比とトータルフリクションが
関係するのかも。

**774RR** · 2019/09/30(月) 20:30:12.80

PCXハイブリッドを見たことがある？

**774RR** · 2019/09/30(月) 21:00:20.41

バイク屋でなら

**774RR** · 2019/09/30(月) 21:07:08.51

一年で7回位見た。その内、同一方向が3回。

**774RR** · 2019/09/30(月) 21:44:54.86

ハイブリッドなんて、パッと見で判別つく？
エンブレムがあるのは知ってるけど、走ってても気付ける自信ないｗ

**774RR** · 2019/09/30(月) 22:16:12.92

パッと見では無理。黒だと思ったら
フロントサイドにエンブレム、
テールランプの上がクリアー。

**774RR** · 2019/10/01(火) 06:36:09.57

毎日見てる
隣人が乗ってるw

**774RR** · 2019/10/01(火) 08:45:07.97

俺のPCX150の加速について来られる原付二種のPCXならハイブリッド確定

**774RR** · 2019/10/06(日) 01:59:40.84

安くてよさそうなのがあるな

https://i.imgur.com/re14dUt.jpg

**774RR** · 2019/10/06(日) 12:28:26.71

安すぎて却って心配だな。最大積載量が書いてないし。

**774RR** · 2019/10/06(日) 18:52:59.44

付属のボルトがステンレスに見える
この時点でダメだと思えるけどな

**774RR** · 2019/10/06(日) 20:11:12.52

これを付けてる。耐荷重は15kg。
ここまでとは言わないが、近しいスペックなら掘り出し物だけど。

https://i.imgur.com/bNNZSlE.jpg

**774RR** · 2019/10/06(日) 21:07:08.03

俺もそれ付けてるけど一年で塗装がぺりぺり剥がれて錆びてきてるわ
気にしないならアリだと思うよ

**774RR** · 2019/10/07(月) 00:33:18.48

当たり前だが物によって積載量違うんだなーと思ってウチのGIVI箱調べたら3kgしかねぇ
猫一匹入らないな

**774RR** · 2019/10/07(月) 01:27:15.56

【神奈川】二輪離れに歯止めを　ホンダ、鎌倉でバイクの無料レンタルサービス　モンキー125やクロスカブなど★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570377360/1?v=pc

**774RR** · 2019/10/07(月) 08:48:30.59

>>854
ＧＩＶＩがポン付けできれば買いたい
どなたか使われている方いませんか？

**774RR** · 2019/10/07(月) 13:28:31.33

>>856
なんでステンレスだとダメなん？

**774RR** · 2019/10/07(月) 13:57:24.67

強度的に問題がある

**774RR** · 2019/10/07(月) 14:19:43.02

>>862
電食でググってみろ
アルミとステンレスの接触部に水分が加わるとアルミが腐食する

そうでなくてもアルミはどんなに小さな力でも繰り返し応力で疲労するし
応力が集中すると腐食する性質がある
腐食すると空気中の水素が浸透し、水素脆化を起こすなど
最終的には必ず破断につながる性質があるやっかいな金属だから、設計と製造が極めて重要

どんな設計や製造をしてるかわからん安物アルミ製品はリスキー

**774RR** · 2019/10/07(月) 14:36:24.85

>>864
少なくとも付属のボルトはステンレス以外に変更した方が良いって事かな？

**774RR** · 2019/10/07(月) 14:45:04.68

>>864
大学で勉強し直せ

**774RR** · 2019/10/07(月) 14:59:05.56

>>865
まあそういうことなんだけど
susネジを付けてしまうようなメーカーに
ちゃんとした設計や製造が期待できるのか？
ということの方が重要
キャリアってのは大きな繰り返し応力の集中する場所だから

**774RR** · 2019/10/07(月) 15:06:25.83

>>866
電食は金属のイオン化傾向の話だから
高校の化学で教わる話だけどね

**774RR** · 2019/10/07(月) 18:51:45.80

SUSはステンレスだろ

**774RR** · 2019/10/07(月) 19:18:32.41

>>869
そう言ってんじゃねーか
なんだその意味不明なツッコミはｗ

**774RR** · 2019/10/07(月) 19:45:20.04

ステンレスは丈夫で良いじゃん

**774RR** · 2019/10/07(月) 19:54:11.54

実際に使えばわかるけど問題ないよ