【HONDA】モンキー125(JB02) 17匹目

**774RR** · 2019/08/17(土) 01:29:06.87

http://www.honda.co.jp/Monkey125/

※前スレ
【HONDA】モンキー125(JB02) 16匹目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1562062829/

**774RR** · 2019/09/11(水) 08:54:28.03

>>655
坂が多いならそれでいいんでないか
逆に俺は平地ばっかなのでフロント１丁あげてるよ
速度メーターがGPSのに近くなっていい感じだ

**774RR** · 2019/09/11(水) 09:04:10.37

>>654
答えねー答えねーって喚いておいてこちらから聞いたらもういいよ！プンプン！とか頭のおかしなツンデレさんかな？

**774RR** · 2019/09/11(水) 09:25:46.06

まだ未練がましくネチネチと居座ってグチグチ言ってんのかキモいなあ

**774RR** · 2019/09/11(水) 09:28:20.90

>>662
じゃあ聞くけど、マフラーを変えてもO2センサーからの補正が純正マフラーの範囲内で掛かると思うんだけど、政府認証レベルのマフラーを変えて効果が体感できるの？って話

教えてもらえるかな散々前スレでも聞いたが、誰も分からないんだよね

**774RR** · 2019/09/11(水) 09:40:24.20

>>664はマフラーを変えることによってノーマルcpuの補正がエンジンにとって制限する側にかかるか解放する側にかかるか知ってて聞いてるの？

**774RR** · 2019/09/11(水) 09:43:41.48

>>665
それはマフラーが詰まってるのか、抜けがいいのかで制限方向は変わってくるのでどっちでもいいんだけど、マフラー変えてトルクが出たとか、抜けが良くなって最高速が出るようになったとか、ほんまに体感出来るレベルで変化があるのかどうか。

**774RR** · 2019/09/11(水) 09:54:13.51

人は思い込みがもっとも重要だ

**774RR** · 2019/09/11(水) 09:54:20.64

>>666
どっちでも良くないから質問してるんだよ
ちなみに俺は>>662じゃないんだけど、仮に抜けが良くなったとしたらノーマルcpuは制限側か解放側かどっちに補正がかかると思う？

**774RR** · 2019/09/11(水) 09:59:16.90

>>668
それは燃料の噴射に対しての補正か？

**774RR** · 2019/09/11(水) 10:02:52.61

>>669
ノーマルcpuがどう補正するかって話
噴射量だけじゃないよ

**774RR** · 2019/09/11(水) 10:04:25.24

>>670
だからどこに対しての補正だって話だよ

**774RR** · 2019/09/11(水) 10:16:50.42

>>671
んじゃある程度絞ろうか
・噴射量は多くなる？少なくなる？
・点火時期は早くなる？遅くなる？
・排気温は高くなる？低くなる？
この3つなら答えられるかな

**774RR** · 2019/09/11(水) 10:19:43.64

>>672
そんなもんメーカーのグラフとか公表してる値でしかわからないんじゃない？
メーカーのグラフ信じてないんだろ？俺も信じてないけど

**774RR** · 2019/09/11(水) 10:48:45.79

>>673
俺はメーカー公表値信じてない君ではないよw
上の3つの補正がどうかかるかで効果があるかないか判断できるでしょ？
別に補正量を言ってみろとか無理な質問はしてないよ
マフラー交換した時にノーマルcpuがエンジンに対してどう補正するか知った上で否定してるなら問題ない

**774RR** · 2019/09/11(水) 11:23:39.95

噴射量は多くなる
排気温は低くなる
点火時期の変化はほとんどしない
と思うな

**774RR** · 2019/09/11(水) 11:32:05.26

吸排気変えたけど全然わからんな
アイドル時はガソリン臭いけどプラグ見ると白いがそんな事関係なく
燃費落ちてるし多くなってそう
アイドル時の回転数高くなってるが
ガソリン量増やしてちょうどいいところで点火するには
タイミングは早くするのか？
吸排気効率いいなら低くなってそう

**774RR** · 2019/09/11(水) 11:47:46.05

進角調整難しいよなぁ

**774RR** · 2019/09/11(水) 12:02:33.88

>>676
状況でいくらでも変化する不確かな情報は必要ないよ

**774RR** · 2019/09/11(水) 12:14:59.80

>>675
俺の認識もそれで合ってる
とはいえモンキーのcpuを解析した訳じゃないから一般的なFIバイクの認識だけどw
でもその補正がかかるのはスロットルを開けた時で、アイドリング域は3つともほとんど変化なしのはず（空燃比モードをパワー寄りにするかどうかをスロットルセンサーで判定してる物がほとんどなので）
だからドノーマルの車両でマフラーだけ変えても高回転域については効果がある
低速トルクが増えたとか燃費が良くなったとか彼女ができたとか宝くじ当たったとかは乗り方が変わっただけというオチじゃないかな

**774RR** · 2019/09/11(水) 12:26:30.34

補正なら抜けが良くなって薄くなったぶんを濃くするって考えるのが普通だと思うが？

まともなアフターパーツメーカーなら公認とれる規制値内で、その補正の範囲内の一番パワーが出るように開発するもんだろ。

**774RR** · 2019/09/11(水) 12:58:07.44

>>680そもそも
マフラーの抜けが良くなる＝空燃比が薄くなる
って認識がまずおかしい
それが通用するのは高回転の時か、加給器がついてるエンジンか、もともとマフラーの容量が足りない時だけだよ
少なくともアイドリング域で純正マフラーが容量不足ってことはないから

**774RR** · 2019/09/11(水) 13:00:08.14

スロットルセンサーからのフィードバックで基準値の空燃費に近づけよう補正かけるのはわかるけど、パワー寄りに出来るようなmapがいくつもあったりとかモード切り替え出来るような賢い今時のECUとは違うと思うな

**774RR** · 2019/09/11(水) 13:04:10.98

切実な質問を真摯に受け止め答えるよ！

計測できる環境を整えて一人で勝手にオ○ニーしてろや

**774RR** · 2019/09/11(水) 14:24:20.39

>>683
人の揚げ足が取れなくて悲しいね
難しい話題には一切入れなくて恥ずかしいねー

**774RR** · 2019/09/11(水) 14:32:49.40

>>683
みっともな

**774RR** · 2019/09/11(水) 15:09:24.87

>>681
抜け良くなって濃くなることはねーべや。
だからそこを突っ込む意味ないべ。

**774RR** · 2019/09/11(水) 15:23:42.15

抜け=薄くなる
じゃないなら、マフラー交換しても補正が必要かわからないよね
散々説明しときながら無茶苦茶

**774RR** · 2019/09/11(水) 15:36:11.31

>>686
お前さんが求める突っ込みどころがわからんね
メーカーが規制値をクリアした上で最大のパワーが云々、のくだりの所ならそもそもどのメーカーもノーマルエンジンをターゲットにしてない
だからノーマルcpuでの補正値がどうとかほとんどのメーカーは考えてないよ
単に音量が基準値に入ってるかだけが規制の対象だから
結果、そういうマフラーをドノーマルにつけて効果あるの？って話でしょ

**774RR** · 2019/09/11(水) 15:47:19.41

永遠の課題だねぇ

**774RR** · 2019/09/11(水) 16:06:30.26

>>687
O2センサがどこについてるか考えたら
>マフラー交換しても補正が必要かわからない
ってことはないよね？

ちょっと乱暴に言えば
マフラーの抜けは効率の話
濃くなる薄くなるってのは流量の話
定点観測で時間単位の流量が増えるのは回転数が上がった時か排気量が増えた時

**774RR** · 2019/09/11(水) 16:37:00.67

濃くなる薄くなるっていうのは燃調の話だろ？

**774RR** · 2019/09/11(水) 16:57:34.90

>>684
おこなの？ねぇおこなの？最初から答える義務もなければ納得できる答えを用意しまーすなんて一言も言ってないからね難しい話題()

さぁモンキーなだけにキーキー喚いてや～

**774RR** · 2019/09/11(水) 17:09:32.29

>>688
＞そもそもどのメーカーもノーマルエンジンをターゲットにしてない

マジで！？
公認マフラーなのにノーマルエンジン基準にせんとかアホやろ。

**774RR** · 2019/09/11(水) 17:22:33.06

つーか、キャブ車とかで「補正されないから抜けのいいマフラーに変えてもパワー上がんない」なら分かるのよ。

FIで「補正されるのにパワー上がんない」って言ってんのがわけわからん。

ECUとかノーマルの補正範囲が狭いからたいして変わらんって事ならわかんだけど、補正されないよりゃマシきゃね？

あと、元々非力なシングル125なんかだと、多少の変化でも分かりやすいんじゃないかと思うけどなぁ？

**774RR** · 2019/09/11(水) 17:37:15.37

>>693
モリワキとかは説明書にスタンダードな状態で性能が発揮されてインジェクションの設定もいらんて書いてるなノーマル基準じゃない？

**774RR** · 2019/09/11(水) 18:07:45.72

>>695
ですよねぇ。

公認じゃねぇ奴なんかは、バッフルで調整するようになってたりで、エンジンとか弄る前提なのは、主に非公認の方じゃねぇの？

規制内でエンジンまで弄ってもたかが知れてんだから、そんな事する奴は少数派だと思うけどなぁ？

そこをターゲットにするメーカーあったらアホだと思うわ。

**774RR** · 2019/09/11(水) 18:10:18.72

普通に考えたら
公認マフラー=ノーマル
違法マフラー=改造車
基準やと思うな
メーカーの数値がどれで出してるかは知らないけどな

**774RR** · 2019/09/11(水) 18:57:32.77

>>690
排気抵抗が変わっても流量が変わらない世界に生きてる人ですか？

**774RR** · 2019/09/11(水) 19:10:40.24

ジクオジみたいな謎理論の奴いて草

**774RR** · 2019/09/11(水) 19:45:08.71

>>698
コップ一杯分の水を瞬時に流せるパイプがあったとして、そのパイプにバケツ一杯の水を流せば当然瞬時とはいかないだろう
これが排気抵抗だよな
太いパイプにすればそれだけ抵抗が少なくなって効率が上がるわけだ

仮にそのパイプをどれだけ太いパイプに変えてもコップ一杯分の水の流量は変わらない
これがアイドリング域の流量ってことになる
上でも書いたがノーマルマフラーでもアイドリング域の排気効率はかなり余裕がある

太いパイプにするメリットがあるのはバケツ一杯分の水を流そうとした時だけ
つまり高回転で流量が増えればドノーマルでもマフラーを変える意味がある

ということを最初からずっと言ってる訳だがわかってないようだね
排気抵抗がある状態からゼロの状態になるまでしか流量の変動は起こらない
これのどこが謎理論なのかねぇ

**774RR** · 2019/09/11(水) 19:48:21.80

>>700
だからなんでアイドリングの話になってんの？

マフラー替える人のほとんどが、アイドリング時をどうにかしたくて替えてる国の人なの？

**774RR** · 2019/09/11(水) 19:51:03.02

ノーマルマフラーでも高回転域の排気抵抗に余裕があるとか無いとか知らんくない？

**774RR** · 2019/09/11(水) 19:52:46.78

>>701
よく読め
マフラー交換に意味があるかどうかが話の発端だ
アイドリングは効果の比較上出た話に過ぎない

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:00:59.07

>>703
ほとんどが見た目や音で選んでるんじゃないの？

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:02:35.01

>>703
マフラー交換の意味があるかの検証に、
排気抵抗の影響が高くなる高回転時じゃなく
アイドリングで比較する意味がわからんって言ってんだが？

バカなの？

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:15:56.74

マフラー交換しても効果なさそうな感じになってきたし終わりでいいよ
納得する答えはなかったわ
ありがとう

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:17:35.14

ここはモンキースレ
技術的な難しい話がしたいならそっちですればよろし

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:17:58.00

>>705
ただの脊椎反射野郎だったか
マフラー変えたら低速トルクが増えたとか燃費が良くなったとかの交換を主張してた奴がいたからアイドリング域では変わらないと
つーかクソめんどくせーわ、消えれば満足か？w

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:19:09.36

文章から滲み出るめんどくささと気持ち悪さ

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:20:25.41

どうせ社会じゃ嫌われモンだろ

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:24:08.83

>>707
モンキーの話だよ

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:35:12.49

>>708
で低速トルクの比較になんでアイドリングを引き合いに出したん？
アイドリングと低速域じゃ全然ちゃうやん？

ノーマルマフラーの排気抵抗だと何回転までは無視できるん？

って言っといてなんだが、マフラーの排気抵抗減らすと低速トルクは逆に下がりがちなんだがなw

それは排気時の排気抵抗がピストンを押し下げる力として働くとかの話だが。

必ずしも下がる訳じゃないし、モンキーがどうなるかとかどこのマフラーだと下がるとか上がるとかは知らんよ。

ただ、アイドリング時の排気抵抗持ち出して、トルクアップの話を全否定は違うと思うわ。

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:46:43.19

排気抵抗がピストンを押し下げる？？？

**774RR** · 2019/09/11(水) 20:49:47.53

>>713
あ～4stだと違うか、ごめん。

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:10:39.98

排気慣性効果

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:21:41.42

別に揚げ足取って突っ込むのは勝手だが、議題についての話をしたらどうだ？
結局何も進んどらんぞ
認証マフラーに変えたら、体感出来るほど変わるかどうかって話しだがわかる？

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:23:27.78

グダグダ言ってねぇで替えてみりゃいいじゃん。
そんな高いもんでもないんだからさ。

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:26:07.25

>>716
そもそも体感の定義から始めないといけないじゃん

誰の体感を基準にするん？

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:28:22.50

>>717
薄っぺらい言動ばっかりで中身がないね
マフラーぐらいとっくに交換しとるし、値段どうこうじゃねえんだよ

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:28:55.39

>>718
それ技術的な面で聞いとるんだろ

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:31:42.80

小学生みたいな、交換したら早くなった！とかトルクが上がった！とか燃費がっみたいな感想文はマジいらんから

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:32:57.74

>>720
技術的な話なら各マフラーメーカーの性能曲線みればいいんじゃないかな
信じられないというのなら自腹でダイナモすればええやろ

まあ体感できるかどうかってのは人間センサーだから
それこそ個人の感想によるもんになってまうやろ

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:36:48.63

自腹でダイナモ？発電すればええんか？
メカ的な話が出来ないんだったら、いちいち反応せんでええよ

どうせ困ったら好きにすればいいじゃんとしか言えないんだろ？

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:39:56.23

>>719
はぁ？
替えてんなら他人に聞く意味ねーやろ。
てめぇが体感できたかどうかが全てだよ。

どーでもいいが、125cc程度の非力なバイクで、
構造も内径も菅長もとり回しも違うフルエキを
ノーマルと体感で解らないほど同じに作る方が
よっぽど難しいと思うぞ？

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:40:52.56

>>723
ええ...略したらダイナモもわからんのか...

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:41:42.70

>>721
替えてんなら先ず自分から書いてみろよｗ

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:44:13.33

>>724
じゃあそれはマフラーを交換すると体感できるって言ってるんだよね？
因みにどこのマフラーで、低速、中速、高速どこがどういう風に変化してるの？

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:46:23.88

>>726
とっくに書いてるんだが字が読めないのかな

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:46:26.60

よーしパパ
公認マフラーの性能曲線貼っちゃうZO！
https://i.imgur.com/PbTyEbo.gif
https://i.imgur.com/EwFAmvz.gif
https://i.imgur.com/LFjNfjT.gif

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:47:25.88

>>725
普通はシャシダイだと思うよ？

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:48:27.02

>>729
それが疑問だから聞いてるんだよ

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:50:33.58

>>730
普通とは何かね？（ﾒﾝﾄﾞｸｻｧ）

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:52:56.74

>>732
間違えて略してたの恥ずかしかったね

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:52:57.18

>>727
購入検討中（車体）
買ってもマフラー替える気ねぇけど。

>>728
どれ？

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:54:20.50

>>733
発電機と間違えた人に言われると説得力あるね

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:55:22.96

>>734
え？まだ買ってすらなかったのに話に入ってきてたの？びっくりだわ

前スレから読み直したほうがいいよ

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:57:31.34

>>735
シャシダイナモ！！略して「ダイナモ」www

**774RR** · 2019/09/11(水) 21:58:20.19

>>737
ｗｗｗｗ
そのこだわりよう
よっぽど恥ずかしかったのねｗ

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:01:43.83

何？揉めてんの？

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:02:36.28

>>738
オリジナルの略し方を勝手に作っといて、他人に理解を求めようなんて不可能だからwww
じゃあ略して「ベル」意味わかる？わからないよねーwww
自分の傷口これ以上広げないうちにごめんなさい言ったほうがいいよ

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:03:11.13

またプンプン丸来てるんだ（笑）

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:04:56.43

>>740
え？まだその恥の上塗り続けんの？
メカの話でなく？
付き合ってやるで？
ｗｗｗｗ

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:07:12.25

なんか惨めに感じてきたしもういいよww
ダイナモ君頑張ってねww

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:09:02.50

>>736
他にいくつか候補があって決めかねてて2ヶ月くらい悩んでる。
悩んだ末に結局どれも買わないに落ち着きそうだがｗ

前スレのどれ？
多分読んでると思うけど全部読み返すのダリィわ。

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:09:36.92

>>743
そういうしかないもんな
もう来なくていいぞｗｗｗ

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:13:19.51

まーた糖質が暴れてるのか

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:14:29.60

>>745
せっかく教えてあげたのに失礼だなww
じゃあ、「シャシダイ」「ダイナモ」
検索したらどっちがシャシダイナモが表示される？

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:20:26.13

>>747
ま～た悔しくて戻ってきたのかｗ

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:22:51.76

>>748
メカ的な話に付き合ってくれるんじゃないの？
重要な話だから検索結果答えてくれよーww

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:24:34.60

>>749
メカの話って検索の話なの？
え？マジで？

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:27:00.91

キモさ爆発してるやんけ

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:28:35.18

>>750
マジマジww
めっちゃ重要だからさ検索できる？

それすらも出来ないんだったら話にすらならないんだけど

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:29:23.34

>>752
なぁ、トリ付けてくんない？

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:32:48.88

停電で脳がやられた人だからそっとしといてあげて

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:33:35.52

新規で自演必死だねw

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:34:51.01

まぁおじさんには検索させるのは難しかったかな
メカな話も出来んかったし残念

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:38:03.54

ニートには分からないかもしれないけど、職場と自宅とフリーwifiだけでもすぐかわるよねー

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:38:57.91

>>752
ほ～んｗ
ならググって解決じゃんｗ
メカの話解決してよかったね

被害妄想まで出始めてワロタｗ

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:40:56.93

>>758
あれ？もしかしてググれなかった？
検索の仕方わからなかった？

おじさんに聞くような事本当はないんだけど、簡単な質問していい？

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:42:44.27

ねぇトリ付けてよ（笑）

**774RR** · 2019/09/11(水) 22:46:26.60

>>759
ググれないから検索してって聞いてるんでしょ？
お前のブラウザ無能でワロタｗ