X



【SUZUKI】スズキ総合スレ1【鈴木】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
2019/12/31(火) 17:52:46.72ID:72NvDT9l
スズキについて語りましょう

2020年1月 修会長90歳
2020年3月 スズキ創業100年

2020年はSUZUKIのアニバーサリーイヤー
ますます発展するスズキを応援しよう!

スズキ2輪公式
http://www1.suzuki.co.jp/motor/

スズキ企業情報
https://www.suzuki.co.jp/corporate/
0559774RR
2020/04/06(月) 14:24:28.16ID:V8JP5d4K
スズキの社員なんじゃないの
0560774RR
2020/04/06(月) 15:33:58.79ID:nk/BC4tz
何もしないとジリ貧で何かすると中途半端でコケまくり
まずはデザインだけでも初見でダメ判定多数出るようなのを出さない努力をして欲しい
海外では人気とかならそれでもいいんだけどな
0561774RR
2020/04/06(月) 16:19:56.22ID:qrMtIzD/
>>558
俺の事なら事実しか言ってないつもりだけどなぁ
0562774RR
2020/04/06(月) 18:17:35.08ID:SjxIw/NF
>>561
んな事はないよ
考えもせずにまず否定、自分の狭い世界で出した結論で判断する人の事かな

ただ、NINJA250SLに乗ってたけど売れなかったんだよねえ…あれはエンジンと足回りがガサツな以外は良いバイクだった
単眼CBR250Rが売れた理由が自分の中でも理解できてないんで、シングルスポーツは売れないというジンクスが気になりますな
0563774RR
2020/04/06(月) 20:57:43.78ID:AG29fd2/
>>562
Ninja250SLは250クラスのベストテン入りを何度かしているので売れてなくは無いよ。
まあまあ売れた感じ、もっとも年間1500台だけど。
同時期にYZ-RF250がメチャクチャ売れいて、他のバイクがあまり売れてないから1500台でもベストテン入り出来たんだけどねw
それでもYZF-R250よりシングル250SLを選んだ人が年間1500人も居てびっくりかも。
あと、単眼CBR250Rは震災の年から発売なので、燃費の良いシングルを選んだ可能性はあるかも。
シングルだけどフルカウルで燃費も良く安い、当時はそれが良かったのかも。
NC700Xが2012年から出たけど、やはり燃費が良くて安いバイクとして受けていたし。
0564774RR
2020/04/07(火) 15:09:38.16ID:q6eovw9O
鈴木印の250オフ車はいつ出ますか?
0565774RR
2020/04/07(火) 15:53:21.45ID:UgC0ZMyP
ゲートの開いてる未舗装林道は殆ど無いのでVーstで十分です
競技やる人は公道不可のRMzをどうぞ

って俺も250Offが欲しいんじゃい
0566774RR
2020/04/07(火) 17:10:19.63ID:9S6qWfUL
メットインバイクが欲しい。。。
0567774RR
2020/04/07(火) 18:25:20.10ID:GkwGBL0p
今の基準で見てもDR250Rは充分高性能だし逆車DR-Z250良いなって思っちゃう。
RM-Z250をゴニョって公道化しても良いだろうが点火と燃料ポンプ動かす最低限しか発電しないから灯火類まで付けると厳しいね。
理屈はCDIのパルス検知用の単相交流から分岐させてレギュレータと安定化の為にコンデンサ追加してスイッチ→灯火→ボディアースするだけの単純な回路なんだがなぁ。
0568774RR
2020/04/07(火) 21:41:25.33ID:d163DMQU
>>566
行こう♪みんなのバーグマン♪
0569774RR
2020/04/07(火) 22:43:33.71ID:qXVP+g2n
>>568
藤子先生のあの作品の主題歌っぽいよな、バーグマン
0570774RR
2020/04/08(水) 09:16:02.33ID:odYDuo2W
バーグマンはあのサイズで行くなら250にしてほしい
V100やV125が支持されたのはあの重量やサイズに快適動力性能という組み合わせ
180にするならPCXサイズにするとか何か他に比べて光るものが無いと選んでもらえないのでは
0571774RR
2020/04/08(水) 14:30:19.28ID:VRXMPBpW
RHとかTとかの話をしたいけどどこのスレでもできない
0572774RR
2020/04/08(水) 15:09:37.85ID:odYDuo2W
RA乗ってたなー
乾燥98kgだったか、物凄い軽くて回すと中々良いパワーでフレームくにゃってたけど峠でヒラヒラ速かった
貿易向け中古バイク集積場所で黄RHと迷ったけど2万円という安さで白RAにしたっけ
0573774RR
2020/04/08(水) 20:20:25.17ID:SxwhYeB2
自分語りウザい
0574774RR
2020/04/08(水) 20:23:46.64ID:ktszgfUU
別にいいだろこのくらい
0575774RR
2020/04/08(水) 20:45:29.85ID:6oVE4a75
仕切り廚のがウザイ件
0576774RR
2020/04/09(木) 15:35:25.24ID:oiW+TT3g
スズキ二輪が復活するためには、二輪カンパニー長は専任を置くべし
社長兼任は色々と良くない
その際当たり前だけど内部昇格でね、コンサルとか銀行あがりとかバイク事業が死ぬぞ
あと新カタナを失敗事例として何が駄目だったのか検証しろよ
そこに目を向けないとまた同じ失敗するよ
後、マーケティングのプロを参謀に雇ったほうがいい
戦略コンサルとか広告代理店上がりのなんちゃってじゃなくて、本当の実績ある奴
売上最低でも合計100億以上は増加させた実績ある奴な
0577774RR
2020/04/09(木) 16:50:41.16ID:K/jSfZgl
四輪の方はホンダからフィットに携わった人が来たんだっけ
0578774RR
2020/04/10(金) 17:46:12.63ID:+n6CXnss
Leibowitz's Rule:
When hammering a nail, you will never hit your finger if you
hold the hammer with both hands.
0579774RR
2020/04/10(金) 17:51:39.53ID:+n6CXnss
A language that doesn't affect the way you think about programming is
not worth knowing.
0580774RR
2020/04/10(金) 17:59:52.48ID:+n6CXnss
Remember, UNIX spelled backwards is XINU.
0581774RR
2020/04/10(金) 18:07:48.75ID:+n6CXnss
The right to revolt has sources deep in our history.
-- Supreme Court Justice William O. Douglas
0582774RR
2020/04/10(金) 18:43:42.33ID:+n6CXnss
Wethern's Law:
Assumption is the mother of all screw-ups.
0583774RR
2020/04/10(金) 18:46:18.80ID:+n6CXnss
All things are possible, except skiing thru a revolving door.
0584774RR
2020/04/10(金) 18:57:22.08ID:+n6CXnss
People usually get what's coming to them ... unless it's been mailed.
0585774RR
2020/04/10(金) 19:13:50.15ID:+n6CXnss
Never let your schooling interfere with your education.
0586774RR
2020/04/10(金) 19:19:18.82ID:+n6CXnss
Q: Why do mountain climbers rope themselves together?
A: To prevent the sensible ones from going home.
0587774RR
2020/04/10(金) 19:22:00.92ID:+n6CXnss
People will do tomorrow what they did today because that is what they
did yesterday.
0588774RR
2020/04/10(金) 20:42:08.30ID:vqDCgVg7
オーイエース!イエース!アーハン?
0589774RR
2020/04/10(金) 21:50:34.88ID:7F5jH4Bm
サンキュー!サンキュー!
ギブミーチョコレート!!
0590774RR
2020/04/10(金) 21:56:25.33ID:xdOAd76s
ナニコレ
0591774RR
2020/04/10(金) 22:12:30.65ID:yJOM18Ax
Qu'est-ce que c'est?
0592774RR
2020/04/10(金) 22:29:43.03ID:yJOM18Ax
Что это?
0593774RR
2020/04/12(日) 03:50:36.22ID:v6hyfqU+
各メーカーの工場停止日程が出たが、ヤマハや好調なカワサキが一週間程の停止なのに、ぶっち切りで業績の悪いスズキが1日だけという・・・。
0594774RR
2020/04/12(日) 03:53:22.36ID:Km95XSZ7
社員にタダ飯を食わせる(有給の意味)余裕が無いのでは?
止まったら死ぬ、みたいな。
0595774RR
2020/04/12(日) 08:00:45.39ID:q0HOzW2P
ジクサーSFの船便は到着してるらしいから、それを発売日優先で出そうとしてるんじゃん?
0596774RR
2020/04/12(日) 10:10:34.17ID:v6hyfqU+
>>594
止まると死ぬってマグロかよw

土曜に休んで日曜も休む奴は要らないと会長が発言する会社だけどさ。
0597774RR
2020/04/12(日) 10:32:14.60ID:tvFfkBkO
>>596
昔はそれで良かったけど、今そういう時代じゃないよな

うちの会社も昔はそんな感じでつい最近まで週休1日だったけど、週休2日になった
たまに家で仕事のメールみたり返信したりするようになったけど、
給料変わってないから実質的に時給上がってるしパフォーマンスも落ちてない
0598774RR
2020/04/12(日) 13:53:16.33ID:8/mJIrAk
もう国内4大メーカーに数えるのも無理が出てきたな
0599774RR
2020/04/12(日) 19:18:51.18ID:WK86hWYm
現状は期待する価値すらないからな
この状況を何とかできるような奴ならそもそもここまで事態を悪化させてない
0600774RR
2020/04/12(日) 20:04:29.14ID:kqN8k+B8
コロナでトドメかな
新型ジクサーが売れれば首の皮一枚で繋がるか
0601774RR
2020/04/12(日) 20:33:07.24ID:GNa6vTLG
欧州のモーターショーが中止になりそうな感じだね
隼のお披露目、どうするんだろ?
0602774RR
2020/04/12(日) 20:35:59.13ID:Km95XSZ7
>>600
たしかインドでもあんまり売れてないとかあったなあ。
「売れる・売れた」と言える合格ライン台数の基準だなあ。
初年度に2000台売れれば「まあまあ売れた」かなあ、1500切ったら失格かなあ。
3000台売れたら「売れた(成功)」と胸張れる。
0603774RR
2020/04/12(日) 23:45:36.12ID:Y/LbjTFB
ジクサーもメインは東南アジアでしょ?日本では金ない若者むけっていってるけどもそんな数売れるとは思ってないでしょ
0604774RR
2020/04/13(月) 00:42:36.77ID:bmYO56SY
でも少し安いから、そこだけは読めない。
一応まさかのGSR250が売れた過去があるからね。
でもGSR250より高いからダメかもしれないし。
0605774RR
2020/04/13(月) 01:02:10.22ID:udC443GR
逆輸入のジクサーって売れてもスズキの利益にならんの?
旨みがあるのは販売店だけかな
0606774RR
2020/04/13(月) 05:10:12.09ID:LodOPeAP
>>603
東南アジアじゃなくてインド
インドで生産され現地仕様だとサリーガードが付いているくらいインド車

>>604
ジクサー250はABS込みでGSR250と税込み価格ほぼ同じだよ
SFの方はカウル分値段上がるけど
0607774RR
2020/04/13(月) 07:58:27.85ID:rC8ZI4Kr
そうかインドか失礼したわ
なんとか売れてスズキが潤うといいな
ちゃんと考えて作られたバイクなんだろうから、売れてくれないとかなしい

インドで売れればなんとかなるでしょ
俺はvスト1050を気長に待つわ
どうせ五月とかに出してもコロナで乗れないしな
0608774RR
2020/04/13(月) 11:48:53.63ID:c60sdQJ0
おまえら熱いな
やっぱスズキ乗りは熱い奴らばかりだぜ
0609774RR
2020/04/13(月) 12:07:28.63ID:gXmWhv2z
>>602
インドは地元メーカーが強いからな。
日本のメーカーはホンダ以外軒並み苦戦中。
0610774RR
2020/04/13(月) 16:22:47.66ID:51LcWVxk
彼らは愛国心が強いんだよ
ヒーローもそうだし、マルチスズキもあくまでもインド車
0611774RR
2020/04/13(月) 18:54:30.25ID:LodOPeAP
マルチは元々インド政府との合弁企業だしね
それに日本だとマルチって呼ばれてるけどより正確にはマールティー、
風神の子という意味のハヌマーンの別名で現地の信仰に寄り添った社名だし
その辺も現地の人々に馴染みやすいよう考えられるんだよな
0612774RR
2020/04/13(月) 19:48:53.86ID:pEd5hihU
うちのSW-1すぐクラッチワイヤー切れる
0613774RR
2020/04/13(月) 20:11:29.93ID:vjqjhz0I
油が足りてないか、どこかでテンション掛かってるとか
0614774RR
2020/04/13(月) 20:15:36.99ID:fgu9Rhc/
Vst1050の出来は良さそう
だが、このジャンルはGSやテネレやAfricaTwinとか
さらにタイガーとかみんな凄く良いバイクで超強敵だらけ
果たしてやっていけるのだろうか、、、
0615774RR
2020/04/13(月) 22:31:45.29ID:OAS9oCfa
値段で勝負するしかないよなぁ
新設計アフリカツインやニンジャ1000sxとかと同価格帯だと、設計古い分見劣りする部分はあるよね
1050楽しみにはしてるし、値段相応なら買おうと思ってる
0616774RR
2020/04/13(月) 22:56:09.17ID:bmYO56SY
まあ、今こそSV1050Sの時代なんだが。
カタナやらんでSV1050SをZ900RSと同価格帯で出せていたら、
勝てないまでもかなり売れたと思う。
ただし、メットホルダーを最初から付け、センスタはオプション用意してね。
旧SV-Sの丸みを帯びたハーフカウルのイメージで。
0617774RR
2020/04/14(火) 00:45:01.80ID:qY3EWi/m
svってそんな人気だったの?
ネームバリューがどのくらいの物なのか分かんないや
0618774RR
2020/04/14(火) 01:47:54.00ID:K66MSAwx
せっかく良いエンジンあるんだし
フレームだってそのままオンロードスポーツに転用出来そうな作りしてるのに
わざわざ一車種専用にしてるのが単純に勿体ないなぁと思う
それとも既存のバイクから流用して派生車種増やす余力すら無いんだろうか?
0619774RR
2020/04/14(火) 09:23:20.50ID:0b0SSrGg
スズキは何で400ccだけ出さないんだろう。例えばGSX−R400とか。
各社400ccクラスに、あまりホットなモデルがないので結構受けるんじゃないかな。
どうだろう?
0620774RR
2020/04/14(火) 09:33:47.35ID:+7c8ydlm
>>617
SVというかTL1000SやSV400Sの頃はまぁまぁ走ってたね
0621774RR
2020/04/14(火) 09:47:55.68ID:tCs2riW3
>>619
数売れないから利益が出ない。400が区切り良いのは日本だけ。それにNinja400がいるが。
0622774RR
2020/04/14(火) 10:21:48.60ID:0b0SSrGg
Ninja400って、そんなホットなモデルだったんだ。
CBR400Rみたいな、まったりバラツインだと思ってた。
0623774RR
2020/04/14(火) 12:14:06.33ID:mKRo7oHs
スズキはもう、V型エンジン専門メーカーになった方がいいのでは…
他社よりまだノウハウ、開発期間と実績ある優位性で勝負して、活路を見出せばいいのではないか?
モトGPでのV型4発、GSV-Rを彷彿とさせる市販車を個人的に期待してる
市販車Vツインにしても同じくだ、V型で再起してくれんかな
0624774RR
2020/04/14(火) 13:46:59.09ID:72HCs4Rb
そんな体力もやる気も二輪にはなさそうだなあ
スポーツにツアラーもこなしたいいエンジンなのに惜しいな
0625774RR
2020/04/14(火) 16:36:08.77ID:0b0SSrGg
VFRに乗ってるけれど、ホンダでもV4は絶滅危惧種。スズキが参戦して活性化してくれることを期待します。
0626774RR
2020/04/14(火) 17:27:43.96ID:qcM3HoMP
技術の進歩で低コストのパラツインでも事足りるからねえ
電子機器にコストを食われる分をエンジンで相殺してるのが現実だし。
スズキがVなのは手直しで対応できる過去の遺産があるからで、次があるならパラツインになると思う
量産効果が期待できるほどの数が出ないから規模が小さいアプリリアやドゥカの方がある意味有利なんだよな
0627774RR
2020/04/14(火) 17:52:15.28ID:72HCs4Rb
>>625
俺もいまvfr乗ってる 800f
乗り換えにvスト1050考えてる
多分ホンダ最後のv4だろうなぁこれ
0628774RR
2020/04/14(火) 18:21:49.44ID:xTBn9bvW
>>617
海外では安いのにアルミフレーム&信頼性高いVツインってなもんでミドルツインクラスの覇権的存在だった。
んでグラディウスでもたもたしてるうちにMT07に完全にその座を奪われた。
0629774RR
2020/04/14(火) 20:23:39.17ID:0b0SSrGg
>>627
VFRを捨てないで〜って( ;∀;)、このスレでやる話題ではなかったですね。
スイマセン、脱線しました。
0630774RR
2020/04/14(火) 20:26:32.04ID:0b0SSrGg
>>628
グラディウス、ダメだったんですかね。結構いいデザインだと思っていたけど。
0631774RR
2020/04/14(火) 23:22:19.18ID:zZ6rVpV2
>>630
欧州でSVが受けたのは
「安いけどガチなVツインすげーぞスズキ」だったから。
でも売り続ければ売り上げが落ちるのは仕方ない。
そこでスズキは値段上げて質感アップしたグラを出したが
「高いVツインはお買い得感が無いから要らね、ダセーぞスズキ」
で売れなかった。
0632774RR
2020/04/14(火) 23:31:58.12ID:wE5cFl2z
>>629
v型の意思はvストに引き継がれる予定なので…
vストが出ればね?
定期的に言われてるけどなにも情報無さすぎて他メーカーの新車種に目移りしちゃうよ
0633774RR
2020/04/14(火) 23:52:19.41ID:K66MSAwx
ただ今のSVよりはグラディウスの方が売れてたという
他にも色々安くて扱いやすく速い二気筒が増えたってのと
外見がグラディウスから引き算しただけで安っぽい感じがするのと
ぺしゃんこのシートが見た目も乗り心地も評判悪いっぽい
0634774RR
2020/04/15(水) 00:12:37.13ID:+fEb4ueE
俺はグラディウス好きだけどな
0635774RR
2020/04/15(水) 03:18:01.06ID:yFFYDs+x
>>634
海外ではまだ売っているから買おうと思えば買える。
0636774RR
2020/04/15(水) 08:16:04.79ID:SzJgcyJq
旧SVのあのゴツいフレームがなんか凄そうに見えて好きだったんだけど、グラディウスベースの現行はなんか無難すぎてSVって感じがしないんだよな...... SV650じゃなくてVTR650になっちゃってる
0637774RR
2020/04/15(水) 08:20:37.35ID:HUOAy9Fi
うっ
VTR250とSV650tantoとv-strom650持ってる俺は変態か
0638774RR
2020/04/15(水) 08:23:12.84ID:+fEb4ueE
>>637
変態です
0639774RR
2020/04/15(水) 08:24:03.72ID:HZRqaGh0
VTRの方が質感高いゾ

>>634
俺も好きだな
なんであれだけ変なデザインだと言われたのかよくわからない
今時の丸目じゃないネイキッドなんてどれも個性派揃いなのに
0640774RR
2020/04/15(水) 12:10:13.10ID:F5jyHQlB
グラディウスは上の人が女性デザイナーに「好きにデザインしていい」って言われて、ああなった
上の人は異型ヘッドライトを見て女性器を連想し「おいおい、これマジ?」って戸惑いと驚きつつも苦笑いしながらGOサインを出したとか何とか
実際間近で見ると美しいし、デザインには手抜き無しだった 
刀剣マフラーにラメ入りタンク・フレーム、着物の振り袖イメージカバーに、タンクボリュームと反した引き締まったケツ、その他書き出すとキリがないしこの辺でスマソ
0642774RR
2020/04/15(水) 12:50:14.27ID:KjcPN0wi
今見ても良いデザインで、これを捨ててしまったの勿体ない。エンジンにテコ入れして
再販してもらいたいくらいです。値段は据え置きで。
あとグラディウス400が無くなったせいで、400不在になってしまったので、
こちらも何とかして欲しい。
0643774RR
2020/04/15(水) 13:41:18.51ID:F5jyHQlB
>>641
あれグラディウスのデザインは男性だった?
記憶違いだったか、スマソ
あ〜!思い出したあれだ、R-TYPEって昔のゲームのオメピーをイメージした敵ボスの話と混同してたわ (こっちの話は事実ね)

>>642
1台だけ黒の新車在庫ある店知ってるけど、84万9千円だった 
乗り出し90万円越えるだろうな、探せば全国に在庫で眠ってるグラ400はいくらか有りそう (値引きは一切ないと思うが)
0644774RR
2020/04/15(水) 16:29:04.61ID:CZNl5597
昔ヤマハファンだった俺は Vツインはルネッサとか好きだった ああいうオシャレ系欲しいわ
0645774RR
2020/04/15(水) 17:18:31.31ID:80wNCbVD
>>643
ゴマンダー様か
0646774RR
2020/04/15(水) 17:54:52.70ID:HPeX4GJ6
グラディウス650は一日レンタルしただけだけど、乗って最高に楽しいバイクだった
グラディウス400は試乗しただけだが、排気音が静か過ぎるのが少し残念だけど
これも650と同じくらい乗って楽しいバイクだった
これらに比べると現行のSV650はなぜか楽しさがすっかり失われてる印象
グラディウス650のエンジンは回しても回さなくても官能的でニヤつくぐらいだったが
そういう感じが全然しない
そしてフレームは街乗りだけの印象だと凄い安定志向になった
言ってみれば、一番元気だった頃のアドレスv125Gと現行リード125のような違い
出来は現行SVのほうがいいんだろうが、、、
まーグラディウス買わなかったわいがどうこう言う資格はないが
0647774RR
2020/04/15(水) 19:15:26.80ID:h5OxPTI9
こうして見ると、グラディウス惜しいな〜と思っている人は結構いそうですね。
0648774RR
2020/04/15(水) 20:50:14.78ID:n64jlKKx
グラディウスいいよね、綺麗な形してるし乗っててドゥルルルって鼓動感と太いパワーが楽しかった
まあ俺もレンタルで3回借りただけだけど
綺麗だけど何か足りないんだよな、決定打に欠ける
SV=カウルとセパハンと2灯ってイメージもあるからかな?
0649774RR
2020/04/15(水) 21:26:41.15ID:yFFYDs+x
>>647
このスレでの話だから、仮に海外で今でも生産して売ってるグラ650を仕入れても年間100台も売れんだろう。
0650774RR
2020/04/15(水) 21:35:32.04ID:yFFYDs+x
>>648
>綺麗だけど何か足りないんだよな、決定打に欠ける
初代のハーフカウルのSVは170kg、グラは200kg越だからだろう。
グラはデザイン重視し過ぎてフレーム重過ぎちゃったのかも。
0651774RR
2020/04/15(水) 21:55:46.85ID:fpFKqcB8
油冷は積極的に投入していくのだろうか
0652774RR
2020/04/15(水) 22:22:47.61ID:HZRqaGh0
初代SVの170kg台は乾燥重量でしょ
0654774RR
2020/04/16(木) 01:01:01.98ID:a9IuUxtI
渓流詩人アーカイブ

ちなみに、キリンは私とまったく
同じ走り方をしている
https://megalodon.jp/2020-0412-1721-15/https://blog.goo.ne.jp:443/kelu-cafe/e/fe2897af2f16046c38c13980d547cfa9
0655774RR
2020/04/16(木) 01:03:18.25ID:kWVLV1lF
>>650
重量とかそういう事じゃない、スタイリングが綺麗過ぎて引っかかりがないんだよ
変な例えだけど、鬼で例えるならツノがない、みたいな
それと、やっぱ買う側としてはあのSVの後継として見るわけで、アップハンネイキッドは何か違うんだよね
スズキはグラディウスを作る前に、実際のユーザーにその車種の何が良い・悪いかとかリサーチかけないんかね?
0656774RR
2020/04/16(木) 01:08:40.78ID:To+CuVK7
ホンダのCB1100が実質的な油冷エンジンなので、
本家たるスズキも負けじと大排気量油冷車を投入して欲しい。
個人的にはリニューアルしたバンディットかGSX1400を見てみたい。
0657774RR
2020/04/16(木) 01:10:09.61ID:q+AR48oI
スズキはグラディウスをネイキッドのSVの後継として作ってるでしょ
ハーフカウルについてはなぜ出さなかったのか不明だな
デザイナーは隼と同じ人だからグラディウス用のぬるっとしたハーフカウルもデザイン出来ると思うんだが
0658774RR
2020/04/16(木) 01:11:01.45ID:kWVLV1lF
あ、グラディウス作る時に実際にSV乗ってるユーザーにリサーチをかけなかったのかって事ね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況