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Kawasaki W800 Part30
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0001774RR垢版2020/06/14(日) 15:33:38.29ID:wbNzld3I
◇ 製品情報
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/w800/

W800 STREET / W800 CAFE Studio Video
https://www.youtube.com/watch?v=RhFqdYQjxtU
W800 STREET / W800 CAFE Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=JMoT9NMQFQ0
2020 Kawasaki W800 - Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=4FMX5pq9K90

前スレ
Kawasaki W800 Part25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1535880677/ (実質Part29)

次スレは>>970が立ててください。
即死回避のため20レスまで保守してください。
0054774RR垢版2020/06/23(火) 16:58:48.98ID:u/JxZFPx
>>51
サンキュー
調べてみたけど塗布後も乾かすベトつくみたいね
防錆できてもホコリや汚れで結果汚くなりそう
前乗ってたバイクもそうしたけど錆が目立ち始めたら最終的にはステンレススポークに張替えかな
0055774RR垢版2020/06/23(火) 17:20:34.55ID:kFUSNhTY
>>54
そのスプレー勧めておいてなんだけど、、、
フロントをブキャマン?のステンレススポークが錆知らずでおすすめよ。
0056774RR垢版2020/06/23(火) 20:08:32.94ID:zoxEW6zh
>>49
俺はAZのシリコンドライスプレー噴いてる気休めだけどねw
0057774RR垢版2020/06/23(火) 20:58:58.28ID:l/n8+ese
>>49
防錆のためにウェスにエンジンオイル沁みこまして拭いてるよ。面倒なときはゴム手袋のうえに軍手して、軍手にオイル垂らして拭いてる。
当然ホコリを呼んで真っ黒に汚れる。でもねその汚れの下には「新車のスポーク」がある。今日は綺麗にするぞ!ってときは食器洗い洗剤でもいいしエンジンオイルでもいいから、ホコリを研磨剤にしてしまわないように除去すれば良い。
たしかにホコリでギトギトなのは気分よくないけど、その下には新車然と輝くスポークがある!と思えるのはかなり気分いいよ。
昔の工作機械の脇には箱を括ってあって「油雑巾」という呼び名の物があって、そいつで毎日拭ってやるという終業まえの儀式があって、それをバイクでも実践してる。
0058774RR垢版2020/06/23(火) 21:01:55.96ID:l/n8+ese
一部文章が変だし長文が過ぎたなwあと、余分な油は良く拭き取らないとタイヤのほうにいく。最悪スリップ事故になるから気をつけてり
0059774RR垢版2020/06/23(火) 23:34:56.80ID:MRtHCXgN
俺はアルマガード使ってるよ
0060774RR垢版2020/06/25(木) 01:37:20.60ID:gSMZl/So
俺はユニコーンカークリームだな
フクピカでホコリとか汚れを拭ってから2枚の雑巾をつかってユニコーンカークリームを塗っては拭き上げるを繰り返してる
Streetはマットなのでマフラーとかのメッキ部分も鏡面を維持するよりも磨き傷が入って鈍く光ってるほうがなんか合う感じ
0061774RR垢版2020/06/27(土) 04:43:48.27ID:Z4qrwOCT
ダブカス
0062774RR垢版2020/06/27(土) 04:47:55.74ID:Z4qrwOCT
ダブカス嫌い
0063774RR垢版2020/06/27(土) 10:40:44.63ID:EPdoEvUQ
ダブカス
0064774RR垢版2020/06/27(土) 15:39:52.54ID:T78Donpv
ローン組めなかったのか?(´;ω;`)
0065774RR垢版2020/06/27(土) 16:14:57.27ID:zUJO9ru/
ダブカスってなに?
0066774RR垢版2020/06/27(土) 16:29:09.41ID:lusME4U0
ダブルカスタム
0067774RR垢版2020/06/28(日) 07:39:27.35ID:cw6FXZir
>>62はノーマル派
0068774RR垢版2020/06/28(日) 16:40:31.14ID:6kISYPLm
カスが乗るダブル
0069774RR垢版2020/06/28(日) 18:22:50.50ID:9G1nuC8o
スタイルまんまで125ccが欲しい
0070774RR垢版2020/06/28(日) 18:49:32.99ID:05TBnU4G
W175があるから作ろうと思えばつくれるんだろうけどね
0071774RR垢版2020/06/28(日) 18:56:25.77ID:woas8veb
カスタマーが乗るW800
0072774RR垢版2020/06/28(日) 19:52:19.95ID:tQnXgfm/
>>68
>>71
それだとカスダブじゃんか
0073774RR垢版2020/06/28(日) 20:14:35.18ID:rWL+zWH2
>>70
カワサキに125の公道モデルはZ125しかないから
あれをベースにしてもどうにもならんだろう
0074774RR垢版2020/06/28(日) 20:58:40.52ID:05TBnU4G
何言ってるんだ?
0075774RR垢版2020/06/29(月) 17:04:30.46ID:DLTNhUfe
現行でエンジン再始動不良起きました。
セルはまわるけどエンジンかかる気配がない
FIランプは付いていない

1回プラザで診てもらったけど特に異常なし
0076774RR垢版2020/06/29(月) 17:17:31.12ID:aQors/N5
プラザで見て異常が無いのなら
その時に何かの結界に入っていたのかもしれんな
0077774RR垢版2020/06/29(月) 21:38:16.18ID:FNPb45mL
私のW800もセルモーターが回るけど始動できない状況が起きて燃料ポンプを交換した
交換してもまた壊れてリコール前に二回交換して、リコールで正式な対策品に交換した
カワサキ店の話では、毎回仕様変更したポンプがきたらしい
0078774RR垢版2020/06/29(月) 21:41:10.88ID:FNPb45mL
燃料ポンプは動いたり動かなかったり
出先で止まった事もあったけど
しばらく待ったらまた動き出しました
0079774RR垢版2020/06/29(月) 22:10:51.43ID:3TJPyiQL
自分も現行です
まだその症状は出てませんが
気になります
0080774RR垢版2020/06/29(月) 22:57:38.51ID:vChmpdHp
>>78
しばらく冷却したらポンプが動き出すってのは、10年ほど前にヤマハがリコール?(無償交換だったかも)した時と同じ症状だね
0081774RR垢版2020/06/29(月) 23:59:10.46ID:upRuDs5y
street納車日にバイバス走ってる最中、2、3秒くらいエンジンが止まったことあった
クラッチ切ってアクセル戻してゆっくり開けたら治ったけどビビった
プラザに話しても原因分からなかったし、あれから一度も再現してないから忘れてたけど、この流れ読んでて思い出した
やっぱり不具合なのかな
0082774RR垢版2020/06/30(火) 00:49:59.33ID:EHy3A9RR
俺も燃料ポンプの交換は俺もやってもらった
何度か出先で始動不能になって焦ったがバッテリーを一回外すと普通に始動した
センサー関係か電装関係かわからんがセルは回るので点火してないか燃料吹いてないかの二択だな
0083774RR垢版2020/06/30(火) 05:15:17.20ID:X5d4O5YC
以前クラッチワイヤーの遊びが走行中に無くなると書いたものだが、結局メーカーからは仕様ですとの回答もらった。現行モデルには装備されてるアシストスリッパークラッチによる現象だそうな…。他のみんなもトップギヤでアクセル捻ってる時にその症状でます?なんか釈然としないのだが…。
0084774RR垢版2020/06/30(火) 06:38:20.99ID:EMrOe9MB
>>83
100キロで走ってて更にガバッと開けたときに
クラッチが滑る程でなければ大丈夫だよ
滑ったらもうそういう運転はしない事、追い越し時もじわっと開けるようにする
0085774RR垢版2020/06/30(火) 06:43:25.10ID:X5d4O5YC
>>84
ありがとう。
しかし追い越し一つにも気を使うなぁ…。
0086774RR垢版2020/06/30(火) 08:55:30.17ID:JKNi/2BB
俺は1年4000キロ不具合無かった
0087774RR垢版2020/06/30(火) 13:04:26.86ID:5TRqSkZE
>>83
84に書いている100キロでがばっと開けるのを試しすぎると
本当にクラッチが滑って焼けちゃうから気を付けて
始め試して滑り気味かな?って思ったらそれでやめて優しく乗るのを心がける感じ
オイルを高いのにするとましになる傾向もあり
0088774RR垢版2020/06/30(火) 15:12:57.97ID:bFvUVhmH
100キロ付近からアクセルをガバッと開ける行為が
メーカーの想定を超える超イレギュラーな行為だとは思えないんだけど?(道交法云々は置いといて)
仕様だと言われてもそれでクラッチが焼けちゃう危険性があるとまで言うのなら素人的にはリコール物じゃないかとすら思えちゃうんだけど
どうなんですかね?
0089774RR垢版2020/06/30(火) 15:34:03.23ID:32rofgJp
すでにクラッチが滑ってる車体で、それをやってたらクラッチが焼けたりもするだろうけど
正常な車体ならなんともない
0090774RR垢版2020/06/30(火) 17:18:40.40ID:5TRqSkZE
83さんのは走行中にクラッチの遊びが無くなるとの事で
他の人はそういう事はないと、どちらも正しいとなると個体差という事になり
もしかした遊びが無くなるのを通り越してクラッチが切れちゃう個体もあるという事で
僕のがちょうどそんな奴
0091774RR垢版2020/06/30(火) 18:06:55.93ID:X5d4O5YC
83です。
メーカーからの説明によるとアシスト機構が働き圧着力が増すと、その分クラッチレバーが引き込まれるとのこと。念のためワイヤーの遊びは手元で調整できる最大の4ミリにしてますが結構ギリギリです。
アシスト機構のついたクラッチが初めてなんでどうしても違和感がありますが、今のところ走行に支障はありません。
気付かないうちに半クラッチで走ってしまいそうで少々怖くはありますが…。
0092774RR垢版2020/06/30(火) 18:09:16.52ID:hqJ71wGj
>>90
勝手にクラッチが切れちゃうのを騙し騙し優しく乗ってるって事?
0093774RR垢版2020/06/30(火) 18:46:22.84ID:5TRqSkZE
>>92
どういう状況でなるか分かったので、そうならないように乗ってる感じ
異常はない乗り方かもって言われたんだから仕方がない
大体なるときは油温が130℃超えた時だから、超えないように乗ってる
0094774RR垢版2020/06/30(火) 19:27:32.11ID:hqJ71wGj
乗り方のせいにするって昔のバイク屋のノリだな
それは店でなくメーカーからの回答なの?
0095774RR垢版2020/06/30(火) 19:52:13.24ID:s6m9QVBh
世界中に売れたW800のうちに何パーセントにその症状が出たか、ってとこだろうね
安全に関するところブレーキ等なら一台でもリコールになったりするけど
その症状だと一台じゃ無理ぽい
0096774RR垢版2020/06/30(火) 19:56:03.42ID:s6m9QVBh
>>91
>今のところ走行に支障はありません。
>気付かないうちに半クラッチで走ってしまいそうで
半クラッチになりそう、って想像の話だけど

実際に半クラッチになったことが無いなら不具合とも言えないなあ
0097774RR垢版2020/06/30(火) 20:08:16.92ID:X5d4O5YC
>>96
説明書通りクラッチワイヤーの遊びを2、3ミリに合わせるとワイヤーがパンパンに張ってしまうのですが、クラッチをバラして確認できたわけではないので実際のところは分かりませんね。
ひょっとしたら瞬間的に半クラで走ってたかも知れないし、そうでないのかも知れないし。
メーカーの話しを信じて長期的に観察していこうと思います、
0098774RR垢版2020/06/30(火) 21:24:13.41ID:jWWNxey0
「気づかないうちに半クラッチになりそう」とか
「ひょっとしたら瞬間的に」とか
妄想ばっかりじゃん
いままで支障がなかったのなら店もとくに対応しないし、それを悪し様に言うのも筋違い
0099774RR垢版2020/06/30(火) 22:12:12.39ID:X5d4O5YC
>>98
これから支障が出てきても困るから早めに不具合かどうか判断したかっただけですよ。まだ買って数ヶ月なんで。
他の現行W800でも同様の症状があれば、このバイクの個性と納得できるんだけどねぇ…。
0100774RR垢版2020/06/30(火) 22:35:33.41ID:xX8B+VYF
>>97
メーカーの言う通りアシスト&スリッパークラッチ付いてるから正トルク時に引き込みで間違いないと思う。
負トルク(アクセルオフ)で解放方向にも動く。
自分のW800も同じだから個体差ということもない。

クラッチレバーに手を添えて運転してるとよく分かるよね。

そんなことよりサービスマニュアルにはクラッチレバーの遊び2〜3mmが適正、大きすぎるとクラッチ切れなくて死ぬかも。って警告で書かれてるけどそこは気にしないの?
0101774RR垢版2020/06/30(火) 22:41:11.29ID:X5d4O5YC
>>100
自分の個体だけの症状じゃなくてホッとしました。
ワイヤーの遊びは多めにとってますが、問題なくクラッチは切れています。
0102774RR垢版2020/06/30(火) 22:50:50.18ID:xX8B+VYF
燃料ポンプの話、2019年式だけど始動しないことが一度だけあった。IG ONしてもポンプ音せず、セルは回るけどエンジン始動せず。
何回かIG ON/OFFしても状況変わらずでFI警告灯も消灯。
5分くらいしたらかかったけど原因不明のまま、再現したらテスターでポンプ両端の電圧測ってみるかなーと思いつつ約2ヶ月経つけど再現しない。

ECU、ポンプ、リレーどれが具合悪いんだろうか。
0103774RR垢版2020/06/30(火) 23:56:44.98ID:/YkLTU8j
現行のバックステップ早く出揃ってくれないかね。
010475垢版2020/07/01(水) 14:05:08.92ID:COOp0jyH
今日プラザで診てもらったら現象が出ました。
フューエルポンプっぽいので後日入院です。
0105774RR垢版2020/07/01(水) 17:43:32.81ID:BiAAsY/r
最近カワサキってリコールとかサービスキャンペーンとか多いよな
不具合多発なのか、はたまた正直に申告するようななったのか
0106774RR垢版2020/07/01(水) 18:03:06.29ID:5LfC6VVk
俺のストリートもショップで始動不能なってくれんかな。今まで2度ほどフューエルポンプ動かなくなったけど、ショップでは毎回再現できん。
0107774RR垢版2020/07/01(水) 18:21:19.29ID:/hE6vr/5
>>106
動かない時に動画撮るしかないな
0108774RR垢版2020/07/01(水) 20:13:45.17ID:hGs/tRm/
キャブにしておけばこんなめんどい事はないのに
環境環境言っても、頑張ったって2100年人類滅亡が精々5年程延びるだけじゃねえかよ
0109774RR垢版2020/07/01(水) 21:02:16.82ID:tvWspMj5
キャブめんどくせえやん
もう戻れんわ
0110774RR垢版2020/07/01(水) 22:12:24.94ID:/hE6vr/5
>>109
何が面倒なんだ?チョーク引く事か?ベトカブみたいにキャブのベト8出して欲しいわ
0111774RR垢版2020/07/02(木) 12:17:52.52ID:k3qRV40E
現行ストリートやねんけど、このバイクのエキパイってステンレスやっけ?
なんか盛大に焼け色で金ピカになってるんですが…。特にベベルギアの無い方が。
0112774RR垢版2020/07/02(木) 22:32:54.20ID:qHiXDgxF
そのうちドス黒くなる
0113774RR垢版2020/07/02(木) 23:16:33.05ID:k5Waud5Q
新車で買ってその時のバッテリーをもう8年使ってるんだけど、
どのくらい持つものなんだろう
エンジンのかかりは良いけど充電が減ってたので充電器を買って様子見
W8はバッテリーを取り出すのがちょっと面倒だね
0114774RR垢版2020/07/02(木) 23:50:01.55ID:IrsNe4d7
無印契約してきた
よろしくね
0115774RR垢版2020/07/03(金) 06:42:50.55ID:Jw6FmlOD
>>113
蓄電量は確実に減っているね。
何かの原因でエンジンのかかりが悪くなってセルを回し続けたら一気に電圧が下がるだろうから気をつけて。
まあ新品に替えるのが安心だよ。
0116774RR垢版2020/07/03(金) 06:47:08.48ID:DmCO1zPY
>>114
納車はいつ頃になりそうですか?まだ今年の生産分は余ってるか。
0117774RR垢版2020/07/03(金) 12:50:59.47ID:aemUC5DY
>>113
次の車検の時に交換やね
0118774RR垢版2020/07/03(金) 13:12:33.10ID:83g1uAkD
>>116
8月位だって
これ以降はいつ入るかまだ分からんらしい
0119774RR垢版2020/07/03(金) 15:14:41.17ID:3EZTU/qe
弾あまり残ってない感じなのね
コロナのせいで免許まだ取れてないんだけど
購入が2021年までずれ込んだらユーロ5対応された型になるんかな?
0120774RR垢版2020/07/03(金) 16:38:31.85ID:sNPYrLJ1
俺もコロナのせいで童貞のままです
0122774RR垢版2020/07/03(金) 20:10:16.49ID:iYkIVIpr
>>120
運が有れば感染しないぞw
0123774RR垢版2020/07/04(土) 08:47:41.60ID:FD02O91H
>>113
12年モデルを新車購入で今年の3月に突然ご臨終になったよ。

車検行くかー!って朝セル回そうとしたら、反応ぜず。点検した時は掛かってたのに、、、

補充電は常にしてるけど4、5年たったら変えておこうと思った。
0124774RR垢版2020/07/04(土) 15:46:40.44ID:TVrX7oYS
>>120
大丈夫だよ
25年くらい前にHIVの女とHしたけど移ってないし
0125774RR垢版2020/07/05(日) 16:33:24.26ID:qkam1gt9
ファイナルに乗ってます。
1→2でギア抜け(?)が多発して乗れたもんじゃないのですがこれは自分の操作が悪くて普通なのでしょうか?ショップに預けて確認しても何もわからずとの回答をもらいました。
車歴が原ニだけで何が普通かわからないので質問させていただきます
0126774RR垢版2020/07/05(日) 17:32:03.77ID:5u4q65Ge
>>125
その車体が本人が言う「ギア抜け多発で乗れたものではない」ほどの状況ならば店でも確認できそうな気がする
人間要因なら店では確認できないが
0127774RR垢版2020/07/05(日) 18:12:15.18ID:qkam1gt9
>>126
出ないときはなかなか症状が出ないんですが出始めたら頻繁になりNからなかなか動かなくなります。ニュートラルランプが消えたから入ったかな?と思ってもすぐNになってますね。
知り合いにはその症状はギア抜け?じゃないか?と言われたからギア抜けと表現してますが自分自身ギア抜け未経験のためこれがそうなのかは断言できません
0128774RR垢版2020/07/05(日) 18:17:38.28ID:UIeTUNZI
クラッチをちゃんと切ってないだけじゃないのか?
0129774RR垢版2020/07/05(日) 18:50:37.55ID:2CmykSTb
>>127
過去のw8板かオイル板だったかな?ヤマハプレミアムオイルで治ったって書いてた。信じるか信じないかは、あなたしだいです。
0130774RR垢版2020/07/05(日) 18:51:12.92ID:5u4q65Ge
>>127
カワサキ車は発進してある程度の速度にならないと一速→二速のシフトチェンジはできない
やろうもしても一速→Nになるけど
それではないよね?
0131774RR垢版2020/07/05(日) 18:57:06.88ID:5u4q65Ge
>>125
ギア抜けと言うよりも
「シフトアップしたのに二速に入らずNになる」ですよね
0132774RR垢版2020/07/05(日) 19:14:08.52ID:qkam1gt9
>>129
試してみますね。
>>130
自分も変にすぐ変える癖でもあるのかと50まで引っ張っても入らないです。
>>131
そんな感じですね。ランプは一瞬消えるけどスコンって入る感じはないですね
>>128
そうなんですかね。それ以上遠くすると遠すぎてキツそうではありますが
0133774RR垢版2020/07/05(日) 19:17:06.49ID:nATTyoX6
2年前までW8乗ってたけどもそんな症状や特性は全く気になった事なかったな。なんか最近またWに戻りたくなって来たよ!
0134774RR垢版2020/07/05(日) 21:06:32.47ID:UcLNq21C
もう売ってしまったが俺もW800ファイナル(2016)乗ってた。
でも、一度もそんな症状なったことないわ。
ノーマルで特にカスタムとかしてなくて頻発するならよく診てもらった方がいいね。
ちゃんとしたバイク屋は自分たちでも乗って、症状起きるかためしてくれる。
0135774RR垢版2020/07/05(日) 21:49:54.13ID:qkam1gt9
ショップが忙しそうだから何ヶ月か預けて暇なときに乗っておいてとはおねがいしたんですが症状確認とれずとの回答なんですよね。
慣らしのときはなんともなかったのでオイルから変えてみます。
ちなみに車体はUSB電源とれるようになってるだけのどノーマルです
0136774RR垢版2020/07/05(日) 22:10:54.32ID:POc+Dm7U
シフトペダルがちゃんと付いて無いんじゃ無いの!?角度が悪いとか
0137774RR垢版2020/07/05(日) 22:17:31.05ID:SqMoM/LR
>>136
ちゃんとついてなかったらお店でわかるよ
多分乗り方、蹴り上げが相当に弱いんだよ
はじめての大型でおっかなびっくり乗ってんじゃね?
もっと乱暴に乗っていいよ
クラッチ切らないままシフトチェンジするつもりで蹴り上げてみな
0138774RR垢版2020/07/05(日) 22:32:26.46ID:PfFaiINR
レンタルで他のカワサキ車に乗ってみては?
同じように感じるなら仕様だ
ただ、他のメーカーのには乗るなよ。出来が違うからw
0139774RR垢版2020/07/05(日) 22:46:47.43ID:fIv+IET0
W800ではギア抜けは皆無だな
最初のうちはゆっくりでもいいからシフトペダルが止まるまで蹴り上げるようにすると良いかも
あとyoutubeなどでYamahaのショップとかが変速機の構造を説明しているのとかあるから見てみると良いよ
構造が分かっているとバイクショップで症状を説明しやすいと思う
0140774RR垢版2020/07/05(日) 22:56:42.83ID:mjqkcm73
シフトペダルにつま先を当てて準備して押すとスムーズに入るけど、
シフトペダルとつま先が触れてない状態で
ボールを蹴るようにシフトチェンジをすると稀にギアチェンジが上手くいかない時があるよ
0141774RR垢版2020/07/05(日) 23:05:06.90ID:toYZQnLx
ヤマハの原付でノークラギアチェンジとかやって遊んでた時に良く抜けてたから、シフト操作も影響ありそう
0142774RR垢版2020/07/05(日) 23:52:39.97ID:qkam1gt9
蹴り上げが弱いんですかね。
一時期そう思って蹴り上げまくって入らないから甲が痛くなるんですが川崎はクソ硬いんですかね
シフトも下手くそなんだろうとは思ってますがなにができたら普通なのかわからないのはあります
0143774RR垢版2020/07/05(日) 23:59:14.22ID:qkam1gt9
とりあえず皆さんのアドバイス参考にいろいろしてみます。
改善あればまた報告します。ありがとうございました
0144774RR垢版2020/07/06(月) 03:58:05.46ID:KsptjTVy
今のw800stは何の不具合も無いけど昔乗ってたz250(確か2013年式)は5→6速になる時に10回に1回ぐらいの割合でNに入ってフオォォンって空吹かしなるから車種スレで聞いたらカワサキあるあるだから気にすんな言われたぞ
0145774RR垢版2020/07/06(月) 05:59:09.67ID:V7/RYTp2
とりあえずオイルをMOTUL300Vとかいいやつに換えてみるのが吉
オイルによっても全然変わる
0146774RR垢版2020/07/06(月) 06:37:16.97ID:tk3OwUCh
オイルなんかでと思うかも知れないけど
オイル銘柄の変更でシフトタッチは大きく変わる
0147774RR垢版2020/07/06(月) 08:45:24.85ID:62gnkRYW
鉱物油の方がいいの?
0148774RR垢版2020/07/06(月) 10:06:21.11ID:758C7rIS
>>147
使ってみないと解らない
0149774RR垢版2020/07/06(月) 10:57:45.25ID:txfDWfAK
カワサキの純正オイルじゃ駄目なのか?
0150774RR垢版2020/07/06(月) 11:05:13.81ID:wUXITTXt
純正しか入れたことないけど調子いいよ
0151774RR垢版2020/07/06(月) 11:07:34.85ID:4I+0tLXK
オイルについては化学合成油がいいよ
熱に強い奴
特に都会に住んでて50qの渋滞とかにはまりそうな人は
W800だと軽く120℃超えちゃうから鉱物油は厳しい
0152774RR垢版2020/07/06(月) 15:41:35.85ID:q5ivObZ6
大阪市内住みで安い方の男爵オイルじゃ真夏はツライですかね?
今の時点で足がメチャ熱なんですがw
0153774RR垢版2020/07/06(月) 17:16:39.52ID:z8D5/xiU
オイルなんてそこまで高いモノじゃないんだから、1回試してみなよ
個人的にはモチュールやパノリンの高いやつがオススメ
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