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58コメント31KB
Netflix/ネットフリックス サイトエラーについて
0001Anonymous2019/06/27(木) 00:29:32.16ID:sRWKLbRB
Netflix総合スレにて話題に上がっているサイトエラーについてはこのスレでお願いします

Netflix/ネットフリックス総合スレ Part.56
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1560474186/

396 名前:Anonymous (ワッチョイ 9311-sw50) :2019/06/26(水) 04:14:40.97 ID:QK66W3HI0
Netflix Site Error
We were unable to process your request.

Please go to the Netflix home page by clicking the button below.

またでた・・・ これで一日おあずけ。ねとふりできない。
ちょっと巡回したりいくつかタイトル見たりするだけですぐ一日視聴不可のペナすんのいい加減やめてほしい。
0002Anonymous2019/06/27(木) 00:31:48.17ID:sRWKLbRB
397 名前:Anonymous (ワッチョイ 9311-sw50) :2019/06/26(水) 04:21:05.69 ID:QK66W3HI0
一日分なんて小額だけど、それでも見たいときに見られないのはいやなんだから、
ほんとうにここなんとかしろよと言いたいよ。
アマもhuluもこんなことまったくないのに、一番サービス旺盛なはずのねとふりが
いやなら見るなの対応やめれ。
月末に数十も配信終了するのに、その作品を確認もさせてくれないならどうしろと。
0003Anonymous2019/06/27(木) 00:32:43.58ID:sRWKLbRB
399 名前:Anonymous (ワッチョイ d907-mDEe) [sage] :2019/06/26(水) 04:36:08.05 ID:DB2yoSDh0
Netflixサイトエラー
リクエストを処理できませんでした。
下のボタンをクリックして、Netflixのホームページにアクセスしてください。

アクセスすればええんやないの?(鼻ホジー
0004Anonymous2019/06/27(木) 00:32:53.80ID:sRWKLbRB
400 名前:Anonymous (ワッチョイ d907-mDEe) [sage] :2019/06/26(水) 04:37:47.64 ID:DB2yoSDh0
「Netflixサイトエラー」というNetflixのメッセージが表示される
ttps://help.netflix.com/ja/node/64926
0005Anonymous2019/06/27(木) 00:33:23.27ID:sRWKLbRB
401 名前:Anonymous (ワッチョイ dbee-tPty) [sage] :2019/06/26(水) 04:38:32.62 ID:iSIqG6PX0
ネトフリのエラーは問い合わせしないと解除されないよw
0006Anonymous2019/06/27(木) 00:33:35.16ID:sRWKLbRB
402 名前:Anonymous (ワッチョイ 9311-sw50) :2019/06/26(水) 04:43:25.56 ID:QK66W3HI0
おお、ちょうどいいところにこんなスレがあった。日本だけの問題じゃないんだね。
https://www.reddit.com/r/netflix/comments/bicop5/netflix_site_error_we_were_unable_to_process_your/
>>396
あー初心者さんね。
ここみればいいよ。
http://dayz.tokyo/2019/01/netflix%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC/
そこに書いている例じゃないけどこういう画面がでて、何もできないんだよ。どこからみようが何をしようがだめなのよ。

そこに書いているのもうまくいった例で、どういうわけか削除しようが何をしようが一日経たないと見れないペナルティがあるの。
困ったもんだよ。
>>401
といあわせようにも画面すら開けないんだよ、どうしろと。あと、二十くらい作品のタイトルを確認しようとしただけでこうなるのはいくらなんでもおかしいろうよ。
どこの場末のサービスだよ。
0007Anonymous2019/06/27(木) 00:34:26.45ID:sRWKLbRB
404 名前:Anonymous (ワッチョイ dbee-tPty) [sage] :2019/06/26(水) 04:55:06.06 ID:iSIqG6PX0
>>402
ホームページに電話番号載ってるよー
0008Anonymous2019/06/27(木) 00:34:42.57ID:sRWKLbRB
408 名前:Anonymous (ワッチョイ 9311-sw50) :2019/06/26(水) 06:59:49.54 ID:QK66W3HI0
えとだな。
>>403
PC。ただし、この状態になったらPC、スマホ、TV、ゲーム、全部だめ。
なにやってもエラーから動かない。一日待つしかない。
>>404
電話はいやだわ。なんで向こうの都合でこっちが金と時間を払わなきゃいかんのだよ。
>>405
多分、アクセス過多でのシャットアウト。ただし。上に書いたが、複数のタイトルを確認するため、
終了確認のHPでリンク先を幾つかクリックしただけでこうなる。
だったら月末終了予定のタイトルをこの時期に大量追加すんなよ。一週間もねーよ。
>>406
正規にアクセスしただけでこうなら、どこもリンクできないね。
>>403
海外からしてる連中すらこんなこと聞いたこともないのに、日本から国内IPで正規にアクセスしてこうなるんだよ。
ずっと昔からこう。その時も調べたら、複数の事例があったのに、まだ直してないのかよ。あるいはそんな仕様なのかよ。

せっかく、消える前になんか見たかったのに、またしても一日無理だぜ。こんなの、向こうの都合によるただどりだよ。
他にも見たかったのあるのにどうしてくれんだ。
0009Anonymous2019/06/27(木) 00:36:50.90ID:sRWKLbRB
410 名前:Anonymous (ワッチョイ c1b0-0XFw) [sage] :2019/06/26(水) 07:23:52.03 ID:DSu87muP0
twitteでNetflix ネットワークエラーで検索してみ
お前みたいなのほとんどいないってわかるから
しかもお前のエラーって複数同時読み込みとかして一時的にアカウントがロックされてる状態だから
通常の使い方してたら起きない
0010Anonymous2019/06/27(木) 00:37:21.37ID:sRWKLbRB
412 名前:Anonymous (アウアウエー Sa23-GMNG) [sage] :2019/06/26(水) 07:25:26.41 ID:xsMZlmHUa
終了確認のHPって何だ?
ネトフリ公式のWEBやアプリではなく、アフィブログとかから飛んでるって事?
それならペナルティー食らっても納得だけど
公式のものからなら何度アクセスしようが、そんなんでペナルティーで利用不可になるならネトフリは詐欺会社と変わらなくなってしまうだろうし
0011Anonymous2019/06/27(木) 00:37:41.69ID:sRWKLbRB
415 名前:Anonymous (ワッチョイ 9900-mDEe) :2019/06/26(水) 07:32:41.53 ID:/EK+50Gu0
>>396
これ自分もなったことあるし、このスレでも何度か話題というか報告みたいにレスはあったよな
俺はPCで見てて監督とか出演者をチェックするのに作品ページをタブで開いていったらなったね
10個前後開いてた思うけど突然ログアウトした状態になる
サポートに電話したら、今からアカウントをリセットだかリフレッシュだかするので24時間は利用できないって言われたわ

>>408でアクセス過多っていってるけど、まあそうなんだろうな
でもサポートは原因を聞いても不明ですの一点張りだった
また同じ様になったら困るからってしつこく聞いたんだがな
0012Anonymous2019/06/27(木) 00:38:15.44ID:sRWKLbRB
417 名前:Anonymous (ワッチョイ 5ba6-F2Fz) [sage] :2019/06/26(水) 07:40:25.18 ID://FCDl190
>>410
以前同じような状況でアカウントロックくらった
電話で問い合わせたら1日待ってからアクセスして下さいと言われた
クリックし続けると複数タブが開くので同時読み込みになりロックされた
それからは確認する度にタブを閉じて複数タブにならないようにしたら大丈夫だった
0013Anonymous2019/06/27(木) 00:38:38.49ID:sRWKLbRB
433 名前:Anonymous (ワッチョイ a125-br4T) [sage] :2019/06/26(水) 10:50:41.16 ID:iMVzMrUD0
垢ロックマン、回線NUROだったりしない?
俺最近NUROにしたけど、最近の加入者に割り当てられたipがドイツ扱いらしくて
なんかいろいろおかしいんだよ、アプリやタブレットで観てるネトフリは今のとこ大丈夫だけど
0014Anonymous2019/06/27(木) 00:39:18.50ID:sRWKLbRB
447 名前:Anonymous (ワッチョイ 9311-sw50) :2019/06/26(水) 18:33:22.77 ID:QK66W3HI0
あらし含め>>438
反応があったけど、こちらの落ち度は特にないよ。上にも書いたがアマやHuluでなんともないことがねとふりだと違反行為、
しかもそれが向こうの理由で説明もなく何もしてくれないというのは別の人が書いた通り。
あと、これの問題はPCでの視聴を制限したいのか、他のHPからのアクセスのみならず、ネトフリの中でザッピングするために
幾つかのタイトルを検索して詳細みようとしたら、同じエラーが出て一日使えないことがあった。
他だとこんなことはない。

それとアクセスし過ぎだろうというレスもあったけど、どうもアクセス回数の一定の制限が設けられているらしく
今回も前のようなことにならないよう、適当に間を空けてタイトルを確認したんだけど、それでもこうなった。
これまでの経験や以前調べたほかの反応を見る限り、一時間あたり、30回から50回以上のアクセスを行うとこうなる可能性がある。
つまり事前に見るものを決めて視聴してください。ザッピングなんてもってのほかですよ。
ということだ。
今回はいきなりとんでもない数の配信終了作品がでたから、早めに見たいなと思ってどんなのか詳細を知りたいと思ったんだが、こうなった。

今回の件も含めて思ったのは、配信終了の情報をねとふりはあんまり公開したくない。いつまにか始まっていつのまにか終わっても
気にしないでほしい、というのが向こうのスタンスなんだなってこと。
前に見たいなと思ってリスト入れていたのが、何の前情報もなくいきなり消えていたことがあったので、自分で調べなきゃならないけど、
それすら嫌がるなら、これはもうねとふりはユーザーを自分たちの枠の中で飼いたいんだなと疑うね。

ラインナップは最高で、いいの買い付けるから、これからもここを利用したいけど、ユーザビリティは最低だよ、ここ。
0015Anonymous2019/06/27(木) 00:39:49.24ID:sRWKLbRB
448 名前:Anonymous (ワッチョイ 9311-sw50) :2019/06/26(水) 18:50:57.15 ID:QK66W3HI0
なおIPについて海外じゃないかと書き込んだ人がいたけど、うちは普通の国内のIP
何も不正なことはしていない。そういうのは最初このエラーに遭遇したときこちらに
落ち度はないかとさんざん確かめたが何もなかった。
それでこれは向こうの判断であって、こっちがどうこういうものではないってことだった。

あと、こんなことが本当にあるのなら、もっと騒ぎになっているだろということだけど、
以前、これになったとき、原因を知りたくて片っ端から検索かけたら、
似たようなエラーを食らった人がちらほらいたけど、今回画面をリンクするために調べたら当時の情報がほとんど消えてるね。
まえはすぐにでた例の黒い警告画面も、今回はようやくそれらしいのが一枚あった。
なんであんだけあったのがきれいに消えているのかはわからないけど、仕様は変わってないのに、報告などの情報は消えているのは謎っぽい。

あと、いちいちさわぐんじゃねーよという人いるけど、ここは総合スレ、マンセースレではない。
違法なことは何もしていないのに、向こうの都合で契約にも書いてないことを何も言わずに押し付けて
払い戻しもしないのに一日見れないようにするのはさすがに問題だろうが。少数とか、一部だけとかの問題じゃないよ。
しかも他の方が書かれているように、報告しようが電話しようが、一向に直してくれないんだから。

他のサービスでこんなこと聞いたこともないよ。
0016Anonymous2019/06/27(木) 00:40:54.26ID:sRWKLbRB
449 名前:Anonymous (ワッチョイ 9311-sw50) :2019/06/26(水) 18:55:46.50 ID:QK66W3HI0
とにかく、そういう仕様ならしょうがないから受け入れるけど、それならそれで明記してほしい。
どうもこれは日本だけの問題じゃなく、全体的にこうなっているみたいだから、日本だけどうこういっても仕方ないんだろうけど。
それでも向こうの都合で一日分を見れなくするのは、小額だけど、こっちの支払った分のサービスを拒否しているも同然なんだからなんとかしてほしいよ。
0017Anonymous2019/06/27(木) 00:41:11.50ID:sRWKLbRB
454 名前:Anonymous (スフッ Sdb3-19Lj) [sage] :2019/06/26(水) 19:32:31.94 ID:bb1F4DS4d
>>408
素直にカスタマーセンターに電話すりゃいいじゃん
インターネット電話は無料だしフリーダイヤルもあるし
怒りも伝わるだろうしもしかしたら何か改善できるかもしれないし
こんなとこで長文書いてる方がよっぽど時間の無駄だと思うわ
0018Anonymous2019/06/27(木) 00:41:25.75ID:sRWKLbRB
471 名前:Anonymous (ワッチョイ c1b0-EcEU) [sage] :2019/06/26(水) 23:26:04.31 ID:DSu87muP0
ID:DB2yoSDh0
ID:QK66W3HI0
ID:ZLb5jBb20

見事に不満だけ
0019Anonymous2019/06/27(木) 00:41:38.20ID:sRWKLbRB
保守
0020Anonymous2019/06/27(木) 00:42:24.09ID:sRWKLbRB
保守

以下、続きをどうぞ
0021Anonymous2019/06/27(木) 01:25:07.04ID:sRWKLbRB
huluスレにまで飛び火

Huluで見られる海外番組について語るスレ 68 ・
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1556290603/

590 名前:奥さまは名無しさん :2019/06/27(木) 01:18:20.74 ID:vSGhi3cR
>>584>>585
ネトフリ入ろうかと思ってたけど、正規にアクセスしてるのにペナルティーで規制されるのは酷いですね
利用料を払ってるのに24時間使えない事が頻繁に有るって詐欺だ
0022Anonymous2019/06/27(木) 01:35:12.33ID:MF7cHKSA
>>21
あーやっぱりキチだったか
0023Anonymous2019/06/27(木) 02:17:18.44ID:VSU0VNIc
>>22
だと思う
Netflix自分は今年で3年目だけどサイトエラーなんて一度もなったことない
Huluはよくなってたけどw
それにHuluは観たいものも全然なくて既に解約した
0024Anonymous2019/06/27(木) 02:23:03.86ID:PNUbmW9K
フールーは見るものないもんな
0025Anonymous2019/06/27(木) 06:03:12.85ID:AWV/DtOT
>>21
誰だよ、それ。
0026Anonymous2019/06/27(木) 06:20:26.25ID:AWV/DtOT
k
@k00800104
6月2日
その他
たくさん見るものがあるのに、ネトフリでエラーが発生。
さっきたくさんタブを開きすぎたからかもしれない。
ネットでググったところ、エラー画面を開いてから24時間は何も見れないらしい。
他になんとかする方法ないんですかね??

#Netflix
#ネトフリ
#映画好きと繋がりたい
0028Anonymous2019/06/27(木) 06:36:51.95ID:U7ohZk6/
>>26
人様のツイート無断で晒すなよ
0029Anonymous2019/06/27(木) 06:39:10.28ID:AWV/DtOT
>>28
確かに、失礼した。あとこういうのも見つかった。

Netflixで「Netflix Site Error」(Netflixサイトエラー) が出たときの対処方法
https://pkc107.blogspot.com/2019/04/netflix-site-error.html

NetflixのWebサイトのどこにも書いていないが、映画やドラマを一度にたくさんマイリストに登録すると、スパムと見なされて上記の「Netflix Site Error」画面が表示されることがある。

だ、そうな。
0030Anonymous2019/06/27(木) 06:43:58.25ID:EoxHbp5V
わざわざスレ立ててもらったのにお礼やお詫びの一言もないのかよ
総合スレで長文連投してどれだけ不快にさせたと思ってんの?

そういうとこだわ
0031Anonymous2019/06/27(木) 06:45:30.11ID:1TdFVaAm
嫌な奴

498 名前:Anonymous (ワッチョイ 4a11-G9GA) :2019/06/27(木) 06:06:52.86 ID:AWV/DtOT0
>>492
ここ以外には書き込んでないよ。誰がコピペしたが知らんが、人のせいにしないでくれ。
あと火消しはもういいよ・・・ はよ元に戻してくれ。
0032Anonymous2019/06/27(木) 06:52:19.97ID:HKVgZBPh
501 名前:Anonymous (ワッチョイ 4a11-G9GA) :2019/06/27(木) 06:50:33.46 ID:AWV/DtOT0
>>479
解決した。問題の修正は現時点で不可能。文字通り向こう側の「仕様」だった。
こっちが引こうが文句いようが関係無かった。

Netflixで「Netflix Site Error」(Netflixサイトエラー) が出たときの対処方法
https://pkc107.blogspot.com/2019/04/netflix-site-error.html

NetflixのWebサイトのどこにも書いていないが、映画やドラマを一度にたくさんマイリストに登録すると、スパムと見なされて上記の「Netflix Site Error」画面が表示されることがある。


以下読めばいいが、一度これが出ると、とにかく24時間以上アクセスしなければいいらしい。
ただその間、一度でもつないだら、リセット。つい数時間前開いたから、もう一日待つ。
せめて某OSさんのように、仕様です、と開き直って公開してくればここまで悩まなくてもよかったんだけど、仕様ならしょうがない。


……と、しておく。
0033Anonymous2019/06/27(木) 06:55:19.07ID:7pDmOwgD
礼くらい言えないの?
0034Anonymous2019/06/27(木) 06:59:24.53ID:AWV/DtOT
>>33
立ててくれてありがとう。
0035Anonymous2019/06/27(木) 09:27:48.96ID:RbNMEBY3
2019/06/27(木) 09:11:47.75 ID:sN1eKXDG0
>>506
>>501 で偉そうに24時間って記事書いてた奴のツイート↓

Netflix Site Errorは、24時間たってないけど、いつのまにか直ってた。よくわからんな。今日からエヴァンゲリオンが配信されてるので見るよ。
ttps://twitter.com/pkc107/status/1141990780715687937

自分の書いた記事も訂正しない無責任さワロタ
てかツイートの文体ここの長文キチと似てるんだけど気のせいかな?w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0036Anonymous2019/06/27(木) 12:01:50.81ID:o4csg0wG
>>30
ほんとそれ
0037Anonymous2019/06/27(木) 12:18:06.55ID:ph9k2Jdg
506 名前:Anonymous (ワッチョイ 5550-QYYv) [sage] :2019/06/27(木) 08:44:18.53 ID:TNOP2Q/W0
>別のデバイスでログインする
>問題を特定するため、お使いのパソコンと同じネットワークを使用して別のデバイスからNetflixにログインしてください。

>注意: 既に別のデバイスからログインしている場合は、Netflixから一度ログアウトしてから、再度ログインしてください。
>ログインまたは視聴しようとするときにエラーコードやエラーメッセージが表示される場合、現在お客様のアカウントでNetflixサービスにおつなぎすることができません。 少し時間をおいて、もう一度ストリーミングをお試しください。

>エラーコードやエラーメッセージが表示されない場合は、以下のトラブルシューティングを続けてください。

ここにある“少し時間をおいて”=24時間ってことなのか?
だとしたら24時間を少しの時間と言われれば理解できない人もいるのでは?
これでは説明不十分だろ
直球で“24時間待って”と明記すれば良い
不満が出るのは明白だから明記しないのが現実では?

Netflixに関しては企業よりの発言が多い気がするな
何かにつけて叩きたがったり排他的になりがちな人もね
0038Anonymous2019/06/27(木) 12:18:26.17ID:ph9k2Jdg
507 名前:Anonymous (ワッチョイ 2db0-F9HO) [sage] :2019/06/27(木) 09:11:47.75 ID:sN1eKXDG0
>>506
>>501で偉そうに24時間って記事書いてた奴のツイート↓

Netflix Site Errorは、24時間たってないけど、いつのまにか直ってた。よくわからんな。今日からエヴァンゲリオンが配信されてるので見るよ。
ttps://twitter.com/pkc107/status/1141990780715687937

自分の書いた記事も訂正しない無責任さワロタ
てかツイートの文体ここの長文キチと似てるんだけど気のせいかな?w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0039Anonymous2019/06/27(木) 12:53:51.20ID:FJWKNm1A
Huluスレにまで飛び火やめて

Huluで見られる海外番組について語るスレ 68 ・
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1556290603/

597 名前:奥さまは名無しさん [sage] :2019/06/27(木) 05:06:00.91 ID:VzLMJ6fA
Netflixヤバいのか
金払ってるのに見れないなんて酷い

600 名前:奥さまは名無しさん :2019/06/27(木) 12:43:19.90 ID:8J2vw1eN
ネトフリ終わってんな
0040Anonymous2019/06/28(金) 06:41:17.18ID:/Nl6DwUV
解決したの?
0042Anonymous2019/06/30(日) 19:55:27.96ID:L+ZcrYLT
もしこれが、電話で問合せないと解決しない問題なら
Netflixはエラー画面にその旨と電話番号を書くべきだろう
0043Anonymous2019/06/30(日) 19:56:12.06ID:gwXQELeh
だって普通に使ってれば起きないエラーだし
0044Anonymous2019/07/01(月) 11:15:59.03ID:RhDvg4ao
サイトエラーなんて滅多に起きませんよ
0045Anonymous2019/07/13(土) 00:13:14.12ID:vBY2eLb9
料金を払おうとコンビニでプリペイドカードを買ってきて、登録しようとしたら、カード番号登録画面でエラー表示。
…番組は普通に見れる。
うーん、これはひどい。
0046Anonymous2019/07/13(土) 00:40:30.65ID:FODZCP3E
番号間違えて入力してたってオチ
0047Anonymous2019/07/13(土) 01:22:15.00ID:vBY2eLb9
>>46
通常、番号を間違えたら、登録できないだけで、再度、入力を求められるのだ。
しかし、今回は何回アクセスしてもネットフリックスサイトエラーと表示される。
もうわけわからん。
とりあえず24時間待つわ。
0048Anonymous2019/07/13(土) 08:47:55.13ID:FODZCP3E
この前のペナルティ課せられてた奴だろお前
言っちゃ悪いけど識字障害でもあんの?
この前のロックかかったのもパスワード間違えまくったとかそういうことだろ
0049Anonymous2019/07/13(土) 19:43:27.52ID:vBY2eLb9
>>48
完全に人違いだよ。
このスレどころか板に来るのも初めてだし。

もうちょいで24時間過ぎるから、それでダメなら電話するか、放置して自動解約やね。
2000円だからまあギリギリ許せる。
0050Anonymous2019/07/13(土) 19:51:32.32ID:w2KU5d0c
これだけバレバレの文体でよくそんな事かけるわ
0051Anonymous2019/07/13(土) 19:53:21.12ID:FODZCP3E
Huluスレまで行って荒らしてたキチガイ
やっぱり頭おかしいんだね
完全にお前の使い方のせいでロックされたって確信できたよ ありがとう
0052Anonymous2019/07/13(土) 20:09:27.21ID:vBY2eLb9
普通の事しか書いてないのにいきなり基地外扱いとか5ch中毒の典型やね。

あんたら、誰と勘違いしてるか知らんし、それを証明する術もない上に、不愉快だから消えるわ。
0053Anonymous2019/07/17(水) 22:43:05.13ID:ScN8cWxV
netflixの工作員なのか、狂信的な信者なのかしらんが
このスレを監視して少しでもnetflixに否定的な書き込みをする人を叩いてるみたいだな

ID:FODZCP3E
>>47に対する>>48のレスとか、普通にひどすぎる
普通にレスする気もないならこのスレから消えてほしい
0054Anonymous2019/07/18(木) 02:24:44.29ID:EARwGTmV
書かれた本人だから激昂してるんだろ
お前以外書き込まない過疎スレじゃん
0055Anonymous2022/02/18(金) 09:51:23.68ID:bRDWUwat
わら
0056Anonymous2022/12/05(月) 16:58:07.88ID:WU5R5iPY
書けるかな?
0057Anonymous2023/03/22(水) 20:08:28.28ID:Pl+owX8k
お前ら知らんだろうがNetflixからサポートセンターの委託を受注してる
某外資系の運営するNetflixのコールセンターでは
「一日トイレは5分まで」という目も耳も疑うような信じられないルールが有る。
一日でだ。一回で、ではない。上司は平然と「体調コントロールしろ」とほざく有様。
破ると実際に考課表にマイナス査定される。
もちろんクライアントであるNetflixの要請で設けられてるルールだ。
他にも「必ず客により先に電話を切れ」とか日本人には非常識としか思えない
神経質とさえ言えるようなKPIに固執した異常なルールが山のように有る。
Netflixは自由な会社どころか刑務所よりはるかに非人道的な会社である
しかも給料は何年勤務しようが大卒初任給程度だ
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