【比較】商業PBW総合スレ【勧誘】 [転載禁止]©2ch.net

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 12:50:34.90

営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web＝プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/)　2001年～　旧：テラネッツ→クラウドゲート　
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/)　2003年～
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/)　2007年～
フロンティアワークス(http://www.fwinc.co.jp/)　2009年～
Chocolop(チョコロップ)　(http://www.chocolop.net/)　2010年～
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/page01.html)　2011年～　旧：遊友館2009年～を継承

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/)　2006年～
参考：Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96)

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 12:51:29.10

ゲーム評価テンプレート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
作品名(運営団体)
ユーザー数：☆(閑古鳥)～☆☆☆☆☆(人大杉)
キャラメイク：☆(不満大)～☆☆☆☆☆(大満足)
シナリオ供給：☆(入れる気がしない)～☆☆☆☆☆(より取り見取り)
シナリオサイクル：公開Ｘ日・相談Ｘ日・結果文章納品Ｘ日
イラスト作成：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
イベント充実：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
自動ゲーム：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
プレイヤー交流：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
サーバ安定：☆(頻繁に障害)～☆☆☆☆☆(常に快適)
総合満足度：☆(ダメ)～☆☆☆☆☆(大満足)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 13:33:18.83

クラウドゲームス

リンクブレイブ　2015年8月17日～　http://www.wtrpg0.com/start/
ファナティックブラッド　http://www.wtrpg10.com/
　2ch　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1400942913/
エリュシオン　http://www.wtrpg9.com/
　2ch　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1373871390/

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 13:40:46.55

トミーウォーカー

ケルベロスブレイド　2015年8月17日～　http://tw5.jp/
　2ch　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1439717965/
サイキックハーツ　http://tw4.jp/
　2ch　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1438353190/
エンドブレイカー！　http://t-walker.jp/eb/　終了間近
　2ch　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1436290853/

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 13:43:49.47

REXi(レクシィ)

戦国来ちゃいました(戦来)　http://rexii.jp/sk/
　2ch　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1438862353/
天竜宮ティルノギア　http://rexii.jp/tg/
　2ch　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1370059057/

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 13:52:56.50

フロンティアワークス
　2ch　【クリエイティブRPG】蒼空のフロンティアその47　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1403186899/

アリス×リバース　2015年8月19日～　http://s-avatar.jp/
三千世界のアバター　http://s-avatar.jp/top

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 13:56:48.99

Chocolop(チョコロップ)

新-アラタナル -　2014年12月10日～　http://www.chocolop.net/cl2/
　2ch　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1437800690/

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 14:01:02.48

合同会社創楽社

宵闇幻影奇譚　http://www.you-you-kan.jp/

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 14:03:40.47

以上、2015年8月現在募集中及び募集準備中の商業PBWのリスト

もし抜けがあるなら情報提供していただけると幸い

自由に自分の好きなゲームの良い所をアピールし、不満な点を挙げて
移転先にするPBW企業を探すのに利用してくれ

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 14:16:34.19

らっ！とからぶてぃめがないぞ！

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 14:42:20.80

>>1はhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1438862353/l50で相手にされないから勝手にスレ建てしたので放置ＯＫ

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 15:08:46.42

まーでも、本スレって比較って意味では機能してない気もするかなぁ

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 16:08:28.86

つか比較のためだけにリソース消費すんなよ
ＰＢＷ総合があるんだからそちらに誘導すれ

わざわざ他人に意見を聞かないで強行するあたり
自分の考えが正しいと信じて疑わないアホの子なんだろ
まあ実社会でもそんなんだろうな

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 16:37:49.47

アラタナルスレだけには宣伝コピペが貼ってないな
可哀想に見放されたか

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 16:41:18.43

周囲が止めろって言ってるのに止めないで強行とか、
会社だったらクビもんだなｗ

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 17:45:28.23

なんだ、糞スレか

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 17:58:30.03

PBW総合雑談スレッド 23 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1436657327/

こっちに誘導して削除依頼出しておく

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 18:04:26.64

>>17
そのスレは非商業しか扱ってないから全く違うスレだ
商業PBW包括するスレは他に存在しない

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 18:54:01.44

>>18
それは置いといて、マルチポストやめれ

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 19:57:35.90

タイトル通りの総合なんだから総合だろ
文句があるなら総合スレで総合じゃない話題を話している奴らに言えよｗ

**名も無き冒険者** · 2015/08/18(火) 23:23:57.79

これもスレ建前に速攻で立てた>>1の自演くささ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96)

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 03:03:34.84

あっちは非商業って言ってるぞ……
ならこっちを商業総合で再利用すればいーんじゃね
実質比較スレみたいなもんだし

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 03:10:35.51

蔵とか串のＤｉｖ形式に詳しい人いる？
ライター復帰しようかと考えているんだが。

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 03:47:56.15

>>22
＞非商業
んなもんダブスタの>>1に対する皮肉だろ

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 04:20:35.81

ID:9KCTQfkd＝ID:GqrhHOyxじゃねーの？
削除依頼出したんなら、レスするの止めようぜ

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 07:35:48.14

なんかホントにスレ違いらしいし残しておくかまたたてた方がいいんじゃないの？
別に商業PBW比較して語りたい奴が誰もいないなら要らないだろうけどさ。

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 09:00:08.67

各社ユーザーが情報交換をすると都合の悪い人がいるみたいだねぇ

どのゲームも同じ比率仮に10％が別ゲームへの移転を考え
移転先は他社の人口比に比例すると仮定した場合
A社1000
B社500
C社300
D社200 として
A社→ B社50 C社30 D社20の流出 62流入でー38
B社→ A社33 C社10 D社7の流出 65流入で＋15
C社→ A社18 B社9 D社3の流出 43流入で＋13
D社→ A社11 B社6 C社3の流出 30流入で＋10
各社の魅力が同じで相性や好みの差だけでも最大手は絶対損だからな

特に宣伝費掛けて大勢集め、結果飢餓状態になる場合に顕著で
宣伝費抑えて相性の良い客層をしっかり抱え込む場合流出が少なく流入が多い
携帯会社のMNP増減と同じ

真面目に比較検討されると困り
比較材料無しで一方的に取捨選択の結果生じる弱みだけを叩かないといけない人がいるらしいね

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 10:44:35.21

あっち商業の話すると出てけって言われるからここでいいんじゃない？
あちこち見て回ってるけど複数のPBWを俯瞰できるスレはないし

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 13:09:04.54

だったら総合たてればいいじゃん、
ここは比較専用なんだから用途が狭すぎる

スレ立てした奴はルールやら伝統やらを連呼して立てたんだから
ここは放棄すべき糞

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 13:14:55.38

現役マスターの情報交換スレみたいになると面白そうなんだけどなぁ
規約に引っかからない範囲で話せる愚痴とかもあるだろうし

つかイラストスレはどうしてあそこまでおおっぴらに関係者しか知り得ない情報を出せるんだろ
マスターより規約が緩いのかな

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 15:01:24.92

商業ＰＢＷ総合スレ立てるで良いんじゃね
ルールとか伝統とかわからんから自分で立てることはしないが

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 20:40:53.84

>>1
サウンドタルト
フロンティアファクトリー
を無視しているのは意図的か？

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 20:48:38.09

>>32
wikipedia情報で調べただけだから抜けについては意図はない
PBW情報記者やってる訳じゃないから知らないものは知らないとしか言えない
>>9にある通り抜けがあれば補ってくださいというスタンスで
意図的にハブくつもりは毛頭ない

**名も無き冒険者** · 2015/08/19(水) 22:39:27.66

デジタルハーツ（クロストライブ）もないし

**名も無き冒険者** · 2015/08/20(木) 02:38:35.30

>>33
無責任だな

**名も無き冒険者** · 2015/08/20(木) 09:31:10.54

>>35
完璧でなければ始められないという考え方じゃ永遠に始められないだろう
まず器を作りそこに中身を充実させていかないと

**名も無き冒険者** · 2015/08/20(木) 09:34:02.47

中身スカスカの戦来の話はよせ

**名も無き冒険者** · 2015/08/20(木) 09:54:58.84

>>37
誰もしてないじゃないか
これがないと思った人が、サイトやスレのリンクを張りゲーム紹介すればすぐに充実する
実際にプレイした人間でなければゲームの良し悪しは語れない

**名も無き冒険者** · 2015/08/20(木) 12:37:10.08

戦来スレから気に入らない住人を追い出すために相談もなく独断でスレ立てしたんだから
多少見る目が厳しくなるのはしゃーないわな
別スレにまで飛び火してんだし

**名も無き冒険者** · 2015/08/20(木) 14:10:12.58

まあここは>>1の隔離スレってことで

**名も無き冒険者** · 2015/08/20(木) 20:52:45.26

PBW運営してる会社って意外とたくさんあるんだな

**名も無き冒険者** · 2015/08/20(木) 20:54:14.74

リソースがー有用性がーとか言わずに、立てたいもん立てたらいいんじゃね
糞スレならそのうち落ちるし、必要なら賑わって残るだろ
自然淘汰にまかせろよ
神経質になりすぎ

**名も無き冒険者** · 2015/08/20(木) 23:53:23.45

>>42
特定のゲームの邪魔せずに色んなゲームの話題ができるスレができちゃうと
スレを荒らす口実が無くなって困る人が邪魔してただけ

特に他社事情なんてどこのゲームやっててもなかなか入らないのが
関係に入るようになると、それぞれの魅力が等価であっても
大手から弱小にユーザーが流れるのが流動性の罠だから
そういう視点でもあると都合の悪い立場の人達もいるんだろう

ユーザー視点では比較して自分に合うゲームが選べるのは利点しかないと思う

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 00:46:58.81

むしろ都合の悪い>>1が一人暴走して立てた空気だったが

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 06:34:57.08

そもそも各ＰＢＷの魅力が等価じゃない時点で、
このスレは役に立たんのだが

どうもスレ主にはそれが理解できないらしい

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 07:38:08.87

>>45
等価であってもこうなると
等価でなければ役に立たないは関係ない
現状に不満があるユーザーがより「自分に合う」ゲームを見つけやすいことが存在意義だから
損するのは魅力的でないゲームで遊ぶ意外の利を得る人だけ

後は今ちょうどいい人数で増えて欲しくないから
他より面白い自分のやってるゲームに空気読めないユーザーに来て欲しくないとかかな？

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 08:27:11.64

戦来？仕様がこの上なくｋｓだけどシナリオは面白いの結構あるよね

おうこれで満足か

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 09:09:17.10

ゲーム評価用テンプレートを使って評価してくれ
とか言ってくると予想

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 11:46:17.32

そもそも自分でスレ立てしておいて後は宜しくだぞ
しかもスレ立てした動機が
俺の命令に従わないのが気に食わないからだし

スレ立てしたんなら最初は自分からなにかしらの話題を提供するなり
スレに応じたソースを一通りそろえるのが当たり前

比較を名目とするならなおさら

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 12:01:30.41

つうか、そもそもここって
俺（スレ主）のために比較しろといってるようなもんじゃん

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 12:24:33.87

全てのゲームをプレイしてる人間で無いと、比較って出来ないよなｗ

エンドブレイカーを例に出しちゃうけど
ユーザー数☆（閑古鳥）として、一体何と比較して閑古鳥だ？って話
サイキックハーツやケルベロスブレイドと比べれば閑古鳥でも、
それ以外のゲームと比べたら、まだ頭２つ３つくらい飛びぬけてユーザー多いぞ

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 12:40:33.48

まあ考えたくはないが、マーケティングデータ収集なんじゃね

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 13:23:28.56

>>51
このスレを考えた人間がそこまで考えてるはずもないだろ
比較は主軸があって初めてできるのに
その主軸をなくして一律に公平な比較をしようってのがここだろ

わざわざこんなところに来てまで
他のスレと喧嘩したくはないわｗ

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 13:32:28.00

Amazonのレビューが全ての商品を試した人が書いてると？
主観的な満足度を多くの人が出せばその分布で全体的評価が見えるだろ？
世間の口コミは皆それで回ってる
２つやった人が両者を対比させて評価すればなおいい情報源になるが
全部やってなくても評価はできる

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 13:36:35.06

じゃあお前がすれよ

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 13:46:18.21

Amazonは比較サイトじゃねえよｗ

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 20:21:33.17

スレを擁護するだけしておいて
自分からは絶対に比較しようとしない不思議

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 22:58:24.61

ぶっちゃけ、ぼくちんの楽しいゲームを他社と比較するなんてゆるせないふじこふじこ
だから別スレ用意して平和にするんだ！

とか言う感じで立てたんじゃね？
結果はごらんの有様だが

**名も無き冒険者** · 2015/08/21(金) 23:43:59.08

>>435
サリン製造法懐かｼｽ
あの手紙の通りに作って裏山で使ったら大量に動物が死んで慌てたなｗ

**名も無き冒険者** · 2015/08/23(日) 06:57:03.09

>>59
お前、とりあえず通報しておくわ

**天竜宮ティルノギア** · 2015/08/24(月) 17:50:38.76

天竜宮ティルノギア(レクシィ株式会社)
http://rexii.jp/tg/
16世紀ヨーロッパを元にした大航海時代ベースのファンタジーRPG
プレイヤーキャラクターたちは、天竜宮スカイドラグーンという時間の流れが30分の1の浮遊島に住むドラグナーと呼ばれる英雄になり
悲しみの水瓶という予言装置に基づいて七精門という転移装置で世界各地に転移して事件を解決する
キャラクター同士結婚して産んだ実の子が作中の15年実時間の半年で15歳の成人年齢に達し戦力に加わるAOLシステムで世代を超えた活躍が可能
キャラクター種族は人間・ライトエルフ・ドワーフ・パラ(小人)・フィルボルグス(巨人)・ケットシー(猫人)・メロウ(人魚)に加え業深きハーフエルフ、羽妖精シフール、半人半馬のセントール
キャラクタークラスは戦士系のヴォルセルク、僧侶系エンダール、魔法使い系パドマ、錬金術師ホーキポーキ
ホーキポーキは錬金術クラスで実際にゲーム中で装備できるアイテムを自由に創造できる量産錬金コンテンツあり
過去のことに拘らない能天気な羽妖精シフールや外界から隔離されていたネイティブアメリカン風の文化を持つアルメリアンというセントール(半人半馬)の新種族で難しいことを知らなくても参加可能
2013年04月28日開始
ユーザー数：☆☆
キャラメイク：☆☆☆☆
シナリオ供給：☆☆☆☆
シナリオサイクル：公開2日・相談3日・結果文章納品7～10日
イラスト作成：☆☆☆☆
イベント充実：☆☆☆☆
自動ゲーム：☆
プレイヤー交流：☆☆
サーバ安定：☆☆☆
総合満足度：☆☆☆☆

**名も無き冒険者** · 2015/08/24(月) 22:36:37.48

比較しろよ
レビューじゃなくて

**名も無き冒険者** · 2015/08/25(火) 02:17:25.54

>>62
>>1読め

**名も無き冒険者** · 2015/08/25(火) 03:15:52.38

比較するならここでしろと言う当初の大儀は何処へやら

**名も無き冒険者** · 2015/08/25(火) 09:19:22.17

>>64
>>1

**名も無き冒険者** · 2015/08/26(水) 02:51:11.81

>>61
ゲーム内で子供作れるのって面白いね

**名も無き冒険者** · 2015/08/26(水) 04:00:59.17

誰でもわかる当たり前のことを書くんじゃなくて
せめてレビューの星の数の理由を書けよ・・・
WIKIレベルの記事ならwikiを埋めろって

**戦国来ちゃいました** · 2015/08/26(水) 12:06:05.63

戦国来ちゃいました[公式略称：戦来](レクシィ株式会社)
平成の世に生きる現代人(15～50歳)がある日突然、徳川家光が君臨する寛永期の江戸初期の時代に飛ばされる
飛ばされた江戸時代は鬼や妖怪が跋扈し、それを受け入れながら武士や農民が暮している世界
キャラは武士・神凪・陰陽・忍者・傀儡・僧兵の6属性から2つの法力を持ち、加齢停止した来世人と呼ばれる特殊な立場に
何故こんな現象が起こったのか、この江戸時代と自分たちが来た平成の世は繋がってるのかなど、背景事情はまだ謎に包まれている
キャラクターメイキングは、平成の世で磨いていた一般スキルだけが年齢に応じて得られ、あとは属性を決めるだけ
身に着ける魔法やアイテムなどは初期配布及び毎日配布されるポイントでガチャを引いて整えることになる
何時召喚されるか分からないことやどんな魔法を身につけるか予測不能というのを示す方法としてはランダムも一興だろう
地道にカードを引きじっくり整えていけば思ったようなキャラを作るのは難しくないが、すぐにイメージ通りじゃないと許せない人には無理なゲーム
シナリオのサイクルの早さは一度なれると他がたるく感じる病みつきの味わい
ユーザー数：☆☆
キャラメイク：☆☆☆
シナリオ供給：☆☆☆☆
シナリオサイクル：公開1日・相談1日・結果文章納品7日
イラスト作成：☆☆☆☆
イベント充実：☆☆☆
自動ゲーム：☆
プレイヤー交流：☆☆
サーバ安定：☆☆☆☆
総合満足度：☆☆☆☆

**名も無き冒険者** · 2015/08/26(水) 12:49:48.60

同価格帯より少ないリプレイ字数とか、サーバが落ちない代わりにしばらくメニュー表示されないほど重くなったりするとか、
戦来に不利な項目外してるからテンプレの時点で恣意的

テンプレのゲーム開始日も適当すぎだろｗ

串中心に比較議論したいなら、総合スレ立てずに卓ゲのここに誘導すれば済んだのに
【第壱話】第3のPBW企業　REXi
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182147953/

**名も無き冒険者** · 2015/08/26(水) 13:12:14.14

>>69
各社まんべんなく比較できるように
実際にプレイしてる人間がどう思ってるかを語る場として用意されたスレ
レクシィのゲームだけやってる人間が語れるのはレクシィのゲームだけなのは当然
ろくにやっても居ないゲームを外から見て語るのはおかしいだろ

トミーウォーカーのゲームやってる人間がトミーウォーカーのゲームを語り
クラウドゲームズのゲームをやってる人間がクラウドゲームズのゲームを語り
これから始める人間は各社ユーザーの声を元に自分に合うゲームを選べば良い
人それぞれ重視する要素は違うある人にとって理解不能なゲームが他人には魅力的というのも当たり前

レクシィ以外のゲームが好きという人間がその紹介をしなよ
俺は知らないからそれについて何も言わないだけ

**名も無き冒険者** · 2015/08/26(水) 20:01:35.99

日記だな

**名も無き冒険者** · 2015/08/27(木) 02:42:36.79

長文で読みにくいのに加えてスレ主独自の価値観で定めたテンプレートの押し売り
少しは読む側を考えてくれよレビューするなら

**名も無き冒険者** · 2015/08/27(木) 10:01:16.98

オススメ：富or蔵
それ以外：富と蔵で馴染めなかった人向け

くらいで十分だろ

**名も無き冒険者** · 2015/08/27(木) 12:15:42.06

オススメできない：串ｏｒチョコ
も追加で

**名も無き冒険者** · 2015/08/27(木) 13:13:12.90

おめーらせめて理由かけよｗ

**名も無き冒険者** · 2015/08/27(木) 16:47:28.51

ちょこはBNE時代に長文テンプレートまで作られてたな＜お勧めできない理由

**名も無き冒険者** · 2015/08/27(木) 19:15:34.11

戦来は富系の皮を被った小さな蒼風呂、三千界

**名も無き冒険者** · 2015/08/28(金) 00:41:36.78

レビューどころかただの表面だけなぞらえた作文じゃん
論評のつもりなら少しは何を伝えたいのか考えた方が良い
使用例のつもりなら最初に投稿しろよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/05(土) 12:46:57.63

戦来オチスレで言われてるのって何処まで事実なんだ？
気に入らないPLに辞めろとまくしたててる癒着疑惑のPLが、社長夫人って話だが

**名も無き冒険者** · 2015/09/05(土) 12:58:12.62

>>79
気に入らないPLにやめろと迫る話なんて最初から出てない
戦来を気に入らない奴は無理に絡まずやめておけと言われるだけ
気に入らないの主体と標的が別

A曰く、このゲームの気にいらないBは無理にやるな。と
A曰く、私がBを気に入らないからお前はやるな。と
まったく話が違う

**名も無き冒険者** · 2015/09/05(土) 15:12:51.26

気に入らない奴に辞めろお迫るだなんて
まじかよチョコ最低だな

**名も無き冒険者** · 2015/09/05(土) 15:26:59.29

運営側の人間による問題PLの排除って話なのか？
どういう理由で排斥されるかにもよりそうだが。

**名も無き冒険者** · 2015/09/05(土) 18:32:37.63

あそこは小耳に挟むレベルの話でも飯噴物だからなあ。
ガラパゴス的な人間関係の狭さに救われてる。

**名も無き冒険者** · 2015/09/05(土) 18:54:47.80

串は良くも悪くも村社会だが、戦来は移行も新規も少なくて限界集落の闇みたいになってる印象だな。

**名も無き冒険者** · 2015/09/05(土) 20:04:32.51

未開の村に、このままでは伝染病が蔓延すると指摘したら、これがこの村の掟だ！出て行け！出て行け！って言われるような感じかね

**名も無き冒険者** · 2015/09/05(土) 22:49:37.04

>>85
例えに激しく同意したｗ
そのおかげで、手遅れになったわけですね

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 01:20:29.36

従来のレクシィユーザーとは違う層とJ&J時代からの古参が楽しんでるよ
受け付けてないのは中期作のユーザーに顕著な傾向

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 01:59:51.84

嫌ならやめろと迫ってるのは、ゲームじゃなくスレ内の話だな。実際誰かは知らね
改悪変更や前作と比べて不便になったところ部分に愚痴ると、
「それが戦来での運営の方針で新しいやり方」とか「愚痴ったりネガ発言するくらいならやめて別ゲー探せば？」って毎度毎度湧いてくるキ印
なぜかＰＬの目線じゃなく運営視点で発言なのは実にﾌｼｷﾞﾀﾞﾈ
このスレ立てたのも十中八九そいつ

だが「それ言ってんの社長夫人（）じゃね？ｗ」ってのはただのゲスパー
表立っては言ってないんじゃね？知らんけど
毎度変な例え話する奴がバカッターで似たような例え話付きで言ってるがそいつ別人だし

>>87
斬新（）な新しいやり方（）で残ったのはよく訓練された老害しか残らないってのは良い皮肉効いてるよな

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 06:03:18.63

お前ら少しは他社の話もしろよｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 10:02:48.00

＞「それが戦来での運営の方針で新しいやり方」とか「愚痴ったりネガ発言するくらいならやめて別ゲー探せば？」
似たような事バカッターでも言ってなかった？社長夫人（）

>>89
串スレで話してると上記の人が湧いてくるからね
追い出すために立てられたスレなんだし、立て主も串の話しかしなかったししゃーない
他社の話なら他社スレでするし問題無いね

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 10:13:50.85

そもそも板ルールに違反してそうなんだよなぁこれ。
あとで戦来スレを、他社と比較したながら戦来を語るスレに合併したほうがいい

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 11:15:23.88

お前らの居場所がこんなところにしかないだけ

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 11:33:48.53

>>90
いやならやめろさんがＰＬならまだしも、さらに社長夫人（）でもあったら、
ちょこの十八番も霞むなｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/06(日) 11:56:23.24

>>91
>>1自体が>>1の独裁ルールなんだし守る必要ないというのも真理なんだよな
まあ糞スレのリサイクルみたいなもんだわ

**名も無き冒険者** · 2015/09/07(月) 12:47:18.47

嫌ならやめろ、ってのは慈悲だと思うけどな
自分に合わないゲームをやり続けるのは拷問だし、
自分から見切りをつけるのはとても大事

それでも捨てられないコミュニティとかがあるのかもしれないが

**名も無き冒険者** · 2015/09/07(月) 14:38:28.08

あれは流せばいい飲み屋での愚痴にわざわざ食ってかかって店の空気悪くしてる感じだけどな
しかも>>88みたいに、運営視点で語りだすから余計に不信感も増す

**名も無き冒険者** · 2015/09/08(火) 09:54:07.84

ゲストログインも無くて中身がぜんぜん見えないんだが、
リンクブレイブってどうなってるの？

**名も無き冒険者** · 2015/09/08(火) 15:41:07.48

試しに登録してみ。戦来よりは良さそうだぞ

**名も無き冒険者** · 2015/09/08(火) 21:15:04.29

アナルよりは？

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 00:39:41.86

ゲストログインあるやろ

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 07:15:53.56

リンブレは主人公と相棒2キャラを動かすのが新鮮だと思った
システムはまだ安定してないからβ版として試してみれば？

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 07:47:31.29

>>101
そのシステムならアクスディアっていうのがあったんやでー

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 08:38:06.04

>>101
蒼空のフロンティアやらぶてぃめっていうのもあるで。
極めてありきたりな形式で、運営が金に困ってそうなときに行われる。

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 09:14:39.71

>>101
宵闇ってのもある

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 10:46:36.61

凄いな・・・
TW5でPBWを知った新参者が知ったようなロを聞いて正直すまんかった
他も試してみようかな
つか、さすがみんな詳しいな

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 13:21:10.37

新人さんか、なんだかんだ言って、外への宣伝は人が入ってくるね

複数に手を出すのもいいけど、財布と時間のキャパには気をつけるといい
PBWは、富で６年前後、他社でも通常３年以上は続くから、忙しい時期が重なった時に大変だったりする
恋人みたいな特定のお相手が居なければ気にしなくても大丈夫だが

複数やってなくてもリアル事情などで相手に凍結時期ができる事もあるから、
自前パートナーキャラ制は自分のペースで楽しめる形の一つの解法でもあるよな

**105** · 2015/09/09(水) 16:15:36.73

>>106
パイセン、貴重な意見有り難う！財布と時間、気をつける
3~6年・・・ずいぶん歴史があるんだね
リアルとは別のもう1つの社会に属する感覚で凄く面白いね
自分としてはキャラが2人だと、飼い犬通じてのコミュニケーションみたいで会話がしやすいと思った

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 19:58:18.70

PBWもPBMも目標に向かって個人チームや参加者PTなどと一緒に遊ぶものだと思ってた俺にしたら
昨今のような、なりきりチャット延長上みたいな風潮はどうも受け付けん
それどころか昔のPB系に求めてたゲームが普通にプレステとかで遊べちゃうんだもの

そりゃゲーマー気質のPLっていなくなるよな

**名も無き冒険者** · 2015/09/09(水) 21:38:34.65

>>108
PBMの頃からなりチャ的要素ロールプレイ重視は有ったろ？
遊演体初期の様子は後の風評でしか知らんが
富岡クラウド串の前身であったMTシリーズは初期からRPを重視し
その方針で大手PBMで最後まで残ってた訳だし
ゲームにおける課題を知恵を絞って解決するロジカルなゲームと
多くのキャラがそれぞれの個性の元どう取り組みたいかの比率が
ゲーム内の行動量が増えた分後者比率が高まってるだけだろ？

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 02:23:23.84

BNEのヤミーなんかで、ゲームのフリをしたプロレスだと気づいてしまったＰＬも増えたし、富もバレてる前提として「ゲームマスター」ではなく、「ライター」をしている。
未だにバレてる事に気付かずに、ガチ風要素をつけてる運営は、勘違いしてる所が多いだろ。戦来なんてまさしくそうだし、チョコもそう。
内情が流出しすぎだからね。蒼フロなんてまともに執筆ルールも無かったし。

今でもPBWはゲームｗとか思ってるなら、勘違いだよ。あえて騙されてあげて楽しむのは必要だけどね

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 04:11:45.32

>>109
RPの重視と偏重はまた違うだろ
今はMSの力量不足と批判回避、人気確保によるRPへの逃げが多いだろ

目標や課題に対してあらゆる手段を講じて活躍を手に入れる時代から
目標も課題もキャラクターを演じる手段に時代が変化したんだよ

そもそもRP偏重だからゲーマー気質が減ってRP重視のPLが相対的に増えているのが今だろ

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 07:16:17.64

>>111
いや、逆だよ
流石は斬新なＰＢＷ2.0（）をクリエイトしている企業だ
マーケティング（爆笑）を理解しているね

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 08:33:12.02

新人の方が誤解無いように説明しておくと、PBMにもともとあった「ゲーマー気質」ってのは、
・ボツになって描写が無くても怒らない。
・自分のキャラよりみんなで作る世界の方が好き。
の2点だからね。

遊演体の門倉さんが過去にも繰り返し言ってたけど、いわゆる一般的な「ゲーマー気質」と、PBMユーザーの考えるゲーマー像は、似てるようでちょっぴり違う。
自分のキャラを大事にするよりも、偉い人が作成した世界に混ざって、一緒にクリエイター活動がしたい、という考え方なの。

クリエイター気質だから、新作に対しては「あえて騙されてあげて楽しむ」なんていうヒネた書き方になっちゃう。
ＲＰ偏重ってのは決して悪口じゃなくて、単なる老化現象（多くの人は、年をとると口が悪くなる）なので、気にしないでね。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 09:14:25.74

PBM、PBM騒ぐやつが大抵浮いて見えるのは、

・個々のキャラクターを大事にしていない。自分のキャラクター像が希薄
・そのわり全体の世界像（？）を大事にしている

からなのか？
だからキャラクターは演じず、背後がーとかいうプレイになるわけか。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 09:23:31.54

そのPBMがーの流れから戦来が生まれ、キャラクターをあまり大事にさせない路線を突き詰めた結果、キャラクターのカード化、背後名の表示、全員が関与出来ない事を前提とした重要依頼、なんかになるわけか。

だから普通のＰＬは理解出来ず、PBMの人は楽しそうだと。
目からウロコだわ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 10:27:51.78

オープンワールド系として遊びたい人間を俺はゲーマー気質と呼んだわけだが
なんだか必死に中古の考えを押しつける老害も多いんだな

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 11:09:34.93

何と戦ってんの？
あとこの糞スレいつまで残ってんの？

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 11:19:51.57

>>117
>>97-107でここ本来の使い方されてるからなくならんよ
もっと前からあるべきスレだったんだよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 11:57:26.73

>>116
PBMはオープンワールドでは無かった。
遊演体のオープンワールド的な謳い文句に騙されてたのは当時の初心者だけ。
ほんの20年ぐらい前の事ですから、覚えてますよね？
もし覚えて無ければ、「那由他の果てに」に掲載された「蓬莱学園は悲しい失敗作だった～」から始まる序文を読み返してみてください。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 12:14:40.26

>>119の釣り針がいつになくでけぇ

遊び方なんて人それぞれなのに、頭固いんじゃね
まあ言っても無駄だろうが

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 12:33:39.11

このスレは煽りと釣りのスレだと思えばなかなか面白い

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 12:35:58.54

ご不快なようでしたら謝ります。
頭が固いのは、年寄りなのでその通りです。申し訳ありません。

発言した理由は、111の
＞そもそもRP偏重だからゲーマー気質が減ってRP重視のPLが相対的に増えているのが今だろ
という発言が、ロールプレイを楽しむユーザーを下に見て、競技性を楽しむユーザーを上に見ているような発言に見えたので、つい口を挟んでしまった次第です。

「遊び方は人それぞれ」という点にそもそもご同意を頂いているなら、私の意見はとんだ見当違いでした。お詫びします。

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 17:41:57.44

投稿すると危難ザいちいちてめーの立場なんか考えねーよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 18:09:29.03

なにこいつw

**名も無き冒険者** · 2015/09/10(木) 23:04:00.26

>>108
プレステでPBできるの？
そりゃクオリティ高そうだな

**名も無き冒険者** · 2015/09/11(金) 06:55:48.67

まじかよプレステでプライベートブランド遊べるのかよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/11(金) 08:25:35.19

セブンプレミアムの商品開発ゲームか
逆に新鮮でやってみたいわ
相談卓では経営方針について語り合うのな

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 16:58:59.52

ゲーム性とかそんな言葉に反応して揚げ足取りに勤しむ奴の存在こそ
ＰＢＷがただの口プロレスでしかないという証拠だな

何を求めて参加していた、なんてものは十人十色
しかし他のモノに求めていた可能性を感じれば移民する
そして残りに残ったのが今のＰＬという

じゃあいまのＰＬってＰＢＷに何を求めてるんだ？

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 17:04:03.77

ちな、俺はやっぱゲームがしたくて参加したクチだわ
不特定多数の奴らと目的のために手を組んだりするのが好きだったのもある
ＴＲＰＧ的な可能性も感じてた
でもやっぱり、そんな遊びも据え置きゲームで遊べるようになって比重はそっちに映ったかな

だから純粋にＰＢＷじゃなきゃだめって奴らはＰＢＷに何を求めてるのか気になるんだわ

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 20:41:35.65

プロレスの台本は、団体によってルールがある。この必殺技を食らったら、大ダメージを受けなきゃいけないとか。
PBWはそれとおなじ。
富だと、公表されてないけど、一応ルールあるだろ。互いにプレイングで補完しあったりしていると、強くなったりいい攻撃ができるとか、文字数が少ないと弱くなったりするよな。
こういうのは明確にルール化されていないから、MSによって状況によっても食い違うし、これを「判定」と呼ぶかは疑問なのは確かだけど、そもそも富は詳しいルールを公表していないから、別に八百長ではない。それにそこに攻略要素はあるよな、プレイングに意味もあるし。
だから、富に限って言えばゲーム性が無いかっていうとそうでもない

問題は、数値が色々決まってて判定ルールを公表してるようなところな。そういうところでプレイングに意味を持たせようと思うと八百長みたいになるんだわ。数値があるのに、逸脱しすぎになってな。
しかし数値重視だとプレイングに意味がねぇんだ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 22:03:56.16

俺はやっぱり役割が必須だったことが楽しかった
今は役割も薄れて、個人個人が楽しむためのコンテンツって意味合いが濃いよな

PBWのゲーム性って数値判定じゃなくて、チェックリスト方式のことじゃねーかな
参加者がどれほどシナリオの最低必須条件の項目を埋めているか
そしてそれを埋めるに値するステータス、あるいはプレイングを用意しているか
ガチと呼ばれる人らはここを基準にしていたと思われる

で、数値判定がデータ処理だとすると、プレイングはいわゆる乱数みたいなもので
マスターが「良いセンス」と判定すれば成功補正がかかり
「ダサい」と判定すれば失敗補正がかかるようなもんじゃね

ただ最近はどこもキャラクター描写優先で、判定は雰囲気、という印象はある
そしてPLもきっちりした判定は求めてないっぽいし、何というか、かっこよければそれで良いという印象

だから昔のPBW（商業、と言っておかないと一部がうっさいからｗｗ）は
いろいろ事前に準備して南アルプスなどに挑む登山みたいなもので
今のPBW(商業）は、みんなで楽しくハイキングに出かけるようなもんだよ

業界、というより、客層自体が元々ハイキングタイプがメインなんだよ
一部の声高が集まった某所だって結局プロレスだったんだし

**名も無き冒険者** · 2015/09/14(月) 22:17:06.88

役割を作るには、今の参加者をランダムでぶち込むシステムだと不可能という判断なんだろうな。むげファンは、それでも上手く行ってたと思うが、あれって回復職が入ってない場合どうなったんだっけ。覚えてないは

まぁ時代の流れというか、同じようなゲームモデルでは飽きられるという事もあるので、小説の色を強くしたんだろう。それでシルバーレインは大成功だったし。

ただエンドブレイカーは、好評のわりに商売として成功してるのかは微妙だったし、ケルベロスブレイドは、やりたい事は分かるが銀雨なんかに比べて話について行きにくいので、迷走に感じている部分があるけどね。

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 08:04:58.68

蒼風呂系以外は一通りPBWやったけどやっぱ富に落ち着いちゃうんだよなあ
小さいPBWだとどうしても描写格差とPCの性能格差にやる気を削がれてしまう
富のヌルゲーに慣れてるだけかもしれないけど他のゲームだと最初の名前紹介以降全く描写なしとか
そんなんばっかだからなあ
あとガチャゲーだとキャラ性能が財布とリアルラック依存ってのが辛い

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 08:08:38.87

クラウドゲートとかレクシィのガチャあるゲームの上位陣って月いくら位使ってるんだろう
富だと依頼に入りにくいのもあるがカンスト維持３キャラで月一万五千くらいだけど
前述ゲームだと1キャラ集中でも二万程度じゃ上位維持できん気がする

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 11:14:39.10

クラウドゲートとか過去のレクシィは、上位に行くなら二万以上、ガチャを含めると青天井らしい。
そのへんは、お金を使うという事に快感を覚える人をターゲットにしてるので、上で話されてるような、暗黙のルールとはまた別の理屈が存在する（お金をかければ色々出来るし、強い）
ただレクシィの戦来は、きちんと成長させるのにもガチャを回して特定の複数のレアカードを集める必要があるので、限度がない。まぁ、キャラクターをプレイヤーのカードとして扱うので、メールゲームではないのかもしれん。

純粋にTRPGとかメールゲームらしいものをしたいなら、富をやるのが一番だな。
ただ一方で、富はプレイヤー間で勝手に難しくしてしまってる部分もあって、単にキャラロールしながら冒険したい奴に向いたシステムのはずが、そうなってないという問題はあるよな。撤退条件とかさ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 11:44:00.50

戦来は月額２万で全属性カバーして複数キャラを育てイラストも頼み有料ガチャも引いて
シナリオにも十分入ってMVP（シナリオ別1位表彰）も複数回取ってるが？
引かなきゃ活躍できないとかただの強迫観念だろう

TGの方は1人平均5000円位でキャラ辺り週１シナリオ程入り
複数キャラの浮いた分集めて月１イラスト発注位できてる
ガチャ引かなくても活躍はできるし実際有料で引かない月もある

ジャバジャバイラスト頼んだりお目当て出るまでガチャしようとしなきゃ対して掛からん

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:17:35.57

>>136
おいおい、お前の言ってる事が嘘じゃないなら、身バレにも程があるぞｗ
その条件満たしてるのって2人ぐらいしかいないじゃん！

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:28:17.32

そんなかかるんかw
まあ、今富で1万五千、ファナブラと戦来で各5000くらいでやってるけど
後者のどっちかやめて5000～10000くらいでどっか気軽にできるとこないかねえ
BNEを昔やってたからアナルだけは勘弁だが

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:36:57.06

戦来は自由設定なしもカードでスキルとかもまあ個性でいいと思うんだが
依頼の相談なしはあれなんなんだろうなあ
前見た依頼だと相談ないから一般市民救出依頼なのにみんなバラバラに動いて敵を足止めするの
正面から戦うの避難優先するの注意をそらすのってみんなカオスに動いてて死人まで出てたからなあw
描写が不自然になる上にPCごとの描写量に格差出るだけでいいことあんまないと思うんだけどなあ
まあ、本スレでいうといつもの嫌ならやめろマンってやつが飛んでくるから言えないが

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:40:33.59

>>138
今ならサイキックハーツがお勧めかも。
おそらくこれから、だんだん住みよい環境になっていくと思う。

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:41:51.77

サイハはすでにやってるんだw
依頼にあんま入れないからその合間になんかやりたいなあっと思って

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 12:57:21.43

>>139
戦来は他社並み価格なのにリプレイ字数少ないから、主張強い奴が集まると
行動バラバラな上に、その内容をちゃんと追えないダイジェスト感強いよな
MVPでも十分な出番あるかと言えばそうとも限らないし

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 13:46:44.83

サイハはもうすぐ旗とりできるようになるから
もーちょい待て

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 14:02:14.83

昔MVPとったときも最初の名前だしとMVPの理由となったらしい行動しか描写もらえんかったなあ
これならMVPいらんからもっと戦闘描写欲しい…って思ったわ
驚いたことにいわゆる戦士キャラで戦闘しか能がなさそうなビルドなのに今まで戦闘で活躍してるような描写もらったことないという
そりゃモチベも落ちますわ

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 14:25:35.30

戦来のリプレイは、MVPが変とか相談場所がないだとか、ガチャとかシステム的な問題を除けば、富、BNE、TGなんかと比較して、総合的にそこまで劣ってるとは思わないけどね。
社内スタッフが書いてる奴が微妙だから微妙だから全体が微妙に見えるのはあると思うが
何処もいいMSは面白いし、微妙なMSは微妙だよ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 14:47:52.04

>>133
そこで性能格差という概念が存在しないらっ！ですよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 14:55:31.74

文章の質は劣ってないかもしれないがシステム的に普通のPC数と倍(1シナリオ15人のもある)で
指向性のない行動をとることあるのに文字数一緒になりゃそりゃどんな腕のいいマスターでもリプレイの質落ちるさ

**名も無き冒険者** · 2015/09/15(火) 16:11:33.07

確かにスタッフ自体が多人数ばかり出してるな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 01:41:18.14

戦来はリプレイ字数3000～6500文字ってなってるが、多分人数に応じて上限変動性じゃね？

ただ、串は今までが3000～7750文字だったから、人数増えるほど以前よりも圧縮受けるし
相談卓がないおかげで行動もバラバラになりやすいから普通のMSは死ぬ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 01:42:41.88

なんで相談卓なくしたん？　なんか問題でも起こったん？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 02:04:31.60

相談した所で自分が正しいと信じて疑わない奴らばかり
意見なんてまとめる必要もないのに無理してまとめようとする奴までいる
それなら相談したい奴だけがする環境にすればいいんだよ

そして相談自由にしたら次は誰も相談しない
これが現実だろ
行動の寄せ集めであるシナリオに相談はなんの意味があるんだ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 02:06:12.48

んっと、言葉足らずなんで追記すると

なんでこぞって相談したがるかっていうと
相談に乗り遅れることで自分が損するかもしれないと思うから無理して相談するんだろ

だから相談しなくても損しないとわかったら誰もかれも相談しなくなるよな？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 05:48:09.16

相談が一番のPBWの楽しみだと思うんだけどなあ
まあ、それ抜きにしてもそうだんもせずに突撃するせいで来世人が恐ろしく無能に見えるのが難点…

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 07:49:24.65

相談が目的よりも自分のキャラクターが活躍することを目的とする奴が大半だろ

今まで相談はしておかないとMSに判定で減点される
あるいは活躍という船に乗り遅れるから
少しでも利益を誘導するために相談していたにすぎんよ

でなきゃ場所が無くても相談するよな？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 08:59:35.75

戦来がつまらんのは、相談が無くチームプレイ不要だから、キャラらしく自由な行動が描写されるかと言えばそうではないところだな。
パフォーマンスがある富に比べてプレイングに余計な事を書くスペースがなく、キャラの個性が主張しにくいし、バラバラに行動しすぎだからかSINNと比べると一人一人の行動にも個性も描写が薄い。
分かりやすい個性が作れてるベテランにはいいんだろうがな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 09:06:50.36

TRPGの楽しさの根本は相談だからなあ
PBMメインにやってきた人は違うかもしれないけど
PBWにTRPG的な楽しさを求める人はやっぱり相談が一番楽しいと思うよ
まあ、それでも相談は不要って考えはあるだろうけどあるかないかで言えば
あってもしなければいいだけで全くなくすってのはちょっとねえ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 09:30:38.91

戦来には、相談TRPG的な楽しさも、自由に個性を主張する楽しさも低い代わりに、カードとガチャの面白さがあるというシステムなんだわな
要するに富のPBWじゃなく、結果がSSのグラブルだと思え

しかし実際参加してみるとMSは個性を尊重してくれるんだが、これはPLが少ないからPCを覚えてくれてるだけで、運営の想定とは関係がない。MSがそうしたいのに運営が想定してないなら不幸すぎてな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 10:03:58.35

PBM(商業と言わないと略)からの人間だが手紙などによる相談はよくあるぞ
その時々に応じた情報交換から、戦略会議までピンキリよ
そのときの何が今と違うのかというと
みんな割り切ってたってところ
昨日の敵は今日の友、敵の敵は味方、みたいな関係だよ

だがPBW(商業と言わ)は相談しなくてもMSがきれいに活躍させてくれる
そんな風潮がPLMS共々多数派を占めている
だから元々相談という文化自体が合ってなかったんだよ

PBWの根っこはTRPGでもPBMでもなく、なりチャに近い

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 10:19:24.61

>>157
は？廃課金仕様にしただけの、ロクなゲームシステムもサイト構築できていないＰＢＷ2.0（）と

重課金仕様だが、デレマスやバハムートとソシャゲ界隈で大ヒットを連発しているcygamesのゲームを比べるなんて

ひょっとしてそれギャグで言っているのかｗｗｗｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 10:28:06.34

いやそうじゃない。
成功とか失敗のシステムをPBWに組み込むのが難しくて、そこのシステムを失敗したゲームは、理不尽にならんように極力失敗しなくなるんだ。

そこを改善してある蒼フロとか、らっかみ！などは、成功とか失敗の要素を極力除外して、面白い行動を優遇した。これはまぁ、比較的上手く行ってる。
しかしゲーム性をつけたい富などは、成功と失敗の物差しとして、相談の連携力というものを使った。これはこれで、まぁ成功している。
結果だけ見ても、成功失敗とかがあるPBWについては、相談必須は向いてるんだよ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 10:30:33.66

相談は必要不必要とかあってるかあってないかじゃなくて
楽しいか楽しくないかだから完全に個人の価値観によるねえ

なりちゃが根っこってのはどういかな
それにTRPGやらソシャゲやらMMOやら雑多的な文化がくっついて独自になった感じか

戦来のコンセプトはなんとなくわかったけどTRPG的なものを求めてよく調べずに手を出した俺がマズかったか

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 12:16:57.83

どうやらPBMの人にとっては、今の戦来が理想形らしいんだよねぇ。
それが納得できたので俺は引退したが、好きな人は好きというゲームは、多様性を生むので良いと思う。
オフィシャルはPBW2.0なんて訳わからん事言ってないで、その魅力をちゃんと説明せいよとは思うが。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 12:56:42.72

>>162
あれが理想？　馬鹿なｗ　そんなはずないわｗ
PBM(ｓｙ)を遊んでた俺が言うけど、理想は、今でいうGTA5やMGS5だよｗ
プレイヤーの行動がすべてを決定する、それが理想なんだよｗ
あんな家畜同前の扱いなんかPBMのヘビーユーザーすら手を出さんよｗ
ただでさえ俺の知ってた範囲の古参PBMユーザーはラグナとかに全員吸い上げられたんだしなｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:07:17.84

163は、ほんとにGTA5やMGS5やったことある？
あのふたつに、プレイヤーの行動がすべてを決定する要素なんかないよ？
1回も戦わずにクリアできるFallout3とか、ガチでオープンワールドなファークライ4なら、まあわからんでも無いけれども。。。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:10:34.87

>>161
＞相談があってるあってない
俺が言いたかったのはさ

・相談しなくても不利益がない

という事実があるからなんだわ
そしてその理由が

・クラスの偏りを当たり前とした処理
・プレイヤーの技術差による描写優劣の公平化
・プレイヤーに予備知識を求めない前提のシナリオ

ほかに挙げればきりもないけど、全てにおいて言えることは
他人と意思疎通すること自体がオプション扱いということ

これは「相談したくない」「他人と話せない」「自分以外に興味がない」という人間が一定数増えたことと、
意思疎通の不備を理由に失敗させることでクレームが出てくるという事情があるんじゃねーかなって思われる

ようは相談を当たり前だと思っていた俺たち自身がいまや少数派なんだろうなってことな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:11:25.48

>>164
そもそもお前さんと求めるものが違うんだから論ずること自体無意味だよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:21:56.10

>>165
＞ようは相談を当たり前だと思っていた俺たち自身がいまや少数派なんだろうなってことな

　いや、違うってば。PBWも知らないの？
　今のPBWは相談のあるものが人気で、富でさえ、相談は義務ではないといいながらも、
相談すれば有利になるシステムを作成してるし、オフィシャルもそう言ってるし、ルールにもそう書いてある。

　オープンワールドのことといい、間違った知識で間違った結論を出すのはやめようよ。
　PBWに求めるものとかどうでもいいから、ちゃんと知識をつけてから話してください。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 13:57:33.97

単純に疑問なんだけど
「相談」という言葉をどういう意味で使ってるの？
同じ相談という単語の背景が食い違って見えるんだけど？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 14:28:00.90

シナリオのオープニングについてる掲示板の事でしょ＞相談
誰もその点で食い違った事は言ってないと思うけど？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 14:38:01.82

>>169
場所の事ではなく、そこで何を目的に言葉を交わす事を相談と言ってるか
という部分に食い違いが見えるという話

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 14:58:26.94

詭弁のテンプレにありそうな発言やめれ＜そもそも相談なのかとか

間違った知識といえば、戦来の運営も、間違った（表面的にリサーチした）スマホゲームとPBWの知識で運営してそうなんだよなぁ…

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 16:01:48.99

>>167
お前とは求めているものが違うんだから、間違ってるとか、そもそもが違うんだわ

お前がそう思うならそれでいいじゃないか
でも間違った知識というからには、お前自身完全に正しい知識があるんだろう？

ま、俺も、お前を単一視点しか持てない
すぐ何でも決めつけちゃうかわいそうな子と認識するだけだから気にしないでくれ

>>170
仮に現在参加しているとするなら
そのシナリオで成功を目指した手段や役割分担、行動被り回避などを含めた相談だろ
違うかね

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 17:04:49.48

>>172
＞仮に現在参加しているとするなら
＞そのシナリオで成功を目指した手段や役割分担、行動被り回避などを含めた相談だろ
＞違うかね

　違わない、その通りだよ。
　食い違ってると言ってるのは168だけなんで、相手にする必要はない。

　それは置いといて、GTA5やMGS5のどこが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」なのか、教えてくれませんか？
　考え方が違うとかどうとかじゃなくて、あのゲームのどこにそう感じてるのかを知りたいんです。
　俺の事は単一視点しか持てないかわいそうな子にして貰っていいので、とりあえずそれだけでも教えて下さい。
　聞いた内容を批判したりはしませんので、よろしくお願いします。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 17:29:42.63

PBM遊んでた奴ってバカしかいないのかと思ってしまうな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 18:35:13.53

>>173
俺より知識があるんだから自分で考えろ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 18:46:18.62

>>175
自分で考えるにも、何も情報が無いと、ただの「頭の中当て」になっちゃうんですよ。
それはエスパーの領域なので、いくら知識があっても無理です。

ひとまず、GTA5やMGS5のどこが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」なのか、教えてください。
聞いた内容を批判したりはしませんので、よろしくお願いします。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 18:54:58.16

「与えられた状況に対して、プレイヤーは自己の責任においてどのようなアプローチをとってもいい」
というのが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」だとすればその通りだろう

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 19:05:30.07

こんなバカが批判してる戦来は、ひょっとすると面白いんじゃないか？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 19:07:17.91

>>177
GTA5やMGS5は、状況に対して取れるアプローチをあえて少なくしてあるゲームだと思うんですよ。
クエストは好きな順番で選べるけど、状況そのものの切り抜け方は多くても3パターンぐらいしかない（殆どの場合1パターン）。
これらを引き合いに出されると、「さすがに、PBWの方がアプローチの手段は多くないか？」と思うわけです。

なので、JlbMWfbWさんの意見を聞きたいんです。

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 19:15:39.29

>>178
従来といろいろ違うから合う人には合うが合わない人には全然合わない
趣味がばっちり合うっていう人の意見以外はあてにならないから
自分の目で見てみるしかないな

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 20:19:04.59

>>179
ほら批判した

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 20:28:45.66

>>179
言葉の一節だけでそこまで答えが出せるならさ、それでいいんじゃね？
俺はお前のお話が聞けて満足したよ、がんばってね、楽しかったよ

>>181
知ってた

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 20:43:10.32

>>179
切り抜け方のパターンは少ないかもしれないが、切り抜けない選択もできるんじゃないの？

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 20:45:58.92

>>183
批判ありきで質問してるんだから相手にする必要がない
たった2例を出しただけでそれを相手の意見のすべてと思い込んでるんだからな
この時点でこいつの発言と矛盾してるの気づくだろ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 21:36:51.93

必死だなぁ、PBM君は。
PBM参加者の理想が戦来だと何故気付かないのかな？
メタルギアの武器がカードになったゲームだよぉｗｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 21:49:40.84

じゃあその理由を教えてよｗｗ

**名も無き冒険者** · 2015/09/16(水) 22:54:07.54

まぁあえて擁護してやるが、戦来の場合、お任せオプションだとかで、カードをどう使うか……って考える前に、最初から選択肢が用意されているんだ。
メタルギアだったら、「ダンボールでここまで移動して、この位置でチャフを使って突破する」って自分で考えると思うが、戦来っていうのはな。

選択肢１：ばれないように目的地まで移動する
選択肢２：カメラを妨害する

とか選択肢が決まってるんだよ。
メタルギアで「スネーク！あそこまで移動するんだ！なんの手段を使うかね？」とかいちいち通信が入って来るようなもんだな。だからベテランには物足りないし、あれが理想かってバカにするやつもいる。
PBMバカがそう思ってるかは知らねーがね。

一方で、勿論ここまで極端ってわけではないし、日常とかは何故かクオリティが高い。

ただ賛否両論あるみたいな感じでもないね。
「悪いところもあるが、こんなに楽しいところがある！」ってよりは、「やってみると意外と悪くないが、これは面白い！っていう感動はない」タイプ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 01:58:01.23

富ってー見初心者に優しそうだったから登録してみたけど
皆難しいこと言ってて訳が分からなかった
長年やってる上級者が沢山いる様子
このスレ住人みたいな玄人にはウケが悪いかもしれないけど
どっか初心者でもプレイしやすいPBWってないですか？

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 03:00:39.92

難しいことって例えば何だよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 03:18:40.35

>>188
ケルブレはサイハのマイナーチェンジ的でルール周りほぼ一緒だから
余計に周りのベテランが開始早々から飛ばしてる感じはあるだろうな
特に戦争と同時出発のシナリオは色々面倒な事まで想定しだしていた所もあったし

「自分で作ったキャラクターで交流したり行動が小説になるのを見たい」
「データとかルールとか難しそうなのはとりあえずパスで」って視点で考えると
ゆるさで言えば、らっかみで学生やるか、ティルノギアのシフールっていう妖精キャラかね

らっかみ！は現代学生物
ろっこんっていう特殊能力もあるが富みたいなデータ戦はない
シナリオページには末尾にプレイングのサンプルがあるからそれも参考になるだろう

ティルノギアは大航海時代ファンタジー
色々面倒くせえ設定もあるが、シフールはアホの子種族だからキャラ自体「しらなかったー」で通る
シナリオは日常系でゆるーく遊ぶ分には困らんだろう

どちらも基本はプレイング非公開だから、他人の生のプレイングを参考にできないが、
富みたいに「俺だけズレてるプレイング晒す事になりそうで怖い」なんて事もない
年数経過してる所に中途参加になるんで遊べる期間が短くなるが、まあ一年以上はあると思う

安定性やクリエーターの多さって意味ではやっぱり富おすすめだけど、ノリが合うかどうかも大きいしな

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 04:07:11.57

てす

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 07:59:09.89

戦争の相談は何言ってるのかわからなかったけど
依頼ならちょっとルール読めばわかりそうじゃない？

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 08:02:57.65

ティルノギアはキャラ作成の能力値の厳選がめんどくてやめちゃったなあ
ウィザードリィかよって思ってしまったw

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 08:03:44.34

>メタルギアで「スネーク！あそこまで移動するんだ！なんの手段を使うかね？」とかいちいち通信が入って来るようなもんだな。
GTA5とMGS5は、モロにそういう通信が入ってくるよ。GTA5だと、「モーターボートで水路を通って逃げろ！」とか、そのレベルの指示が出る。
どちらも作品を経るごとに、自由度を縛る代わりにアクションを魅せる方向性にシフトしてる。
まあ、例示をミスっただけだと思うけど、自由度の高いオープンワールドってのは、MODでも入れない限りあんまり思いつかんなぁ。

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 08:09:54.73

いい加減PBW論よりオープンワールド論になってるぞ
それにオープンワールドこそ至高って発想が理解できないなあ

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 09:51:53.58

そもそもMTGなどに固執してるのは荒らし目的の煽り
いい加減スレチだから黙ろうな？
どうせ何を言っても煽るのが目的なんだから

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 09:52:48.03

MTGじゃなくMGS
マジックザギャザリングさんごめんなさい

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 11:49:09.26

>>194
マジかよ……

よし、PBM君、お前はもう戦来やれよ

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 12:55:11.02

いい加減ウザイ

**名も無き冒険者** · 2015/09/17(木) 12:59:02.37

おっ、PBMに参加した事がある奴がお怒りだ