X
天鳳 鳳凰民専門スレッド3 inネトゲ板 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:19:01.07ID:BekMXz1x
２０レス？はきつい
0006名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:20:38.29ID:FuNfqFl4
>>3
ありがとうございます。
なんとかやってみますｗ
0007名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:22:48.87ID:FuNfqFl4
しばらくいて立ちそうになかったら、明日ネカフェ行こうかな〜と思ってましたｗ
0008名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:24:12.18ID:BekMXz1x
一人ではなかなか辛いｗ

適当何切る

34456789m56p456s ツモ2m ドラ6m
0009名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:24:48.18ID:FuNfqFl4
あんまり短期間に書き込むと規制になるかもなので、のんびり書き込みます。
（よく分かってませんｗ）
0012名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:32:14.95ID:BekMXz1x
テンパイ取りか９ｍか４ｍかかな
どれもありかな知らんけどｗ
0015名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:36:16.01ID:BekMXz1x
>>13
その心は？
やっぱり３６９ｍで受けたい？
なんか９ｍがいいらしいで
0017名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:41:23.22ID:FuNfqFl4
>>15
さすがにここまで良ければテンパイとらなくていいかな〜と。
258mで受けたいです。
9mも良さそうなんですけど、なんかしっくりこないんですよね〜。
9m切ってのピンズ縦引きなら、4m切ってのピンズ縦引きの方がなんとなく嬉しそう。
0018名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:44:18.09ID:FuNfqFl4
前スレでよさそうなこれだけはっておこう

みーにん本によるオーラスでの３位とラスの点差によるラス率のデータ

３位と4000点差のラス　ラス率７５％
３位と2000点差のラス　ラス率６５％
３位と　 0点差のラス　ラス率５５％
ラスと　 0点差の３位　ラス率３８％
ラスと2000点差の３位　ラス率３０％
ラスと4000点差の３位　ラス率２０％
0019名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:45:01.93ID:BekMXz1x
>>17
フリテン高め一通が嬉しいのはなんか分かるｗ

22378m23r579p1178s ドラ2m

ツモは見にくいから入れたｗ
東発配牌やとして適当にどうぞ
0020名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:49:03.75ID:FuNfqFl4
これで２０かな。
お付き合いありがとうございました〜。

>>19
ターツ足りてますし9p切ります〜。
0022名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 22:51:46.30ID:BekMXz1x
俺も良く分かってないんやけどこれで大丈夫？
0024名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/19(月) 23:02:59.30ID:BekMXz1x
>>20
もはやどうでもいいけど個人的には１ｓ派でした

>>23
こちらこそ
ちなみに何切るはドラ待ちっくな日々ってブログで考察されてるのでどうぞ
0025名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/20(火) 18:58:40.86ID:fTny0akR
>>8
ブログも見つつちょこちょこ考えてたんですが、たしかに9m切りの方が良さそうですかね。
自分なりに分かりやすいように三色を除いて整理してみました。
（でも、9m切る自信はありませんｗ）

○23456789m56p456s　4m切りの場合
ピンズ縦引き：高めの枚数も含めると微差
47p引き：私は258mに受けるので同じ
258m引き：同じ
369m引き：どれもタンヤオがつかない
147m引き：47mはツモ切り、1mは単騎に取る

○23445678m56p456s　9m切りの場合
147m引き：47mでタンヤオがつく
369m：9mはツモ切り、6mは単騎に取る、3mも一応単騎で
0026名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/20(火) 19:01:39.17ID:fTny0akR
別件ですが、関西弁さんの１８時半くらいのオーラス見てたんですが、
凄いトップとるな〜とｗ
0027名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/21(水) 00:08:43.09ID:cIg/IIS8
>>26
前局の放銃の後悔と焦りがね・・・ｗ
次戦調子乗った報いをきっちり受けました
0028名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/21(水) 22:59:04.81ID:+o8yNPmW
>>27
また話違うんですが、前スレでフォームを変えたってことなんですけど、
具体的になにか意識してることとかあります？

私の方は、最近クイタンの意識を増やしたことと他家のゲンバリ押しをもっと丁寧に見ようかな〜くらいですがｗ
0029名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/22(木) 01:00:18.27ID:6PRNRfHF
>>28
前は手なり進行が多くてそんな受けも利かんから安そうなら振ってもいいやーって感じやったけど、
今は打点・守備重視の重い手組が増えて無理ならきっちり受けるって感じかな
七段の時に上がってたフーロ・リーチ率も下がってきた
0030名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/22(木) 13:15:52.19ID:vT+iJs9K
>>29
私の方はさすがにリーチ率下げすぎてたんで、ちょっと戻してきた感じですね〜。
放縦率と和了率は少し増えた感じですが、やっぱり放縦率はぬる放縦を減らす方向で考えるほうがよさそうなのでｗ

あと、和了率と放縦率につい目が行っちゃうんで、打点重視はちょっと難易度高そうなイメージがありますｗ
0031名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/22(木) 13:27:34.16ID:vT+iJs9K
http://or2.mobi/data/img/134329.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012060203gm-00a9-0000-65a99b4b&;tw=3&ts=0

http://or2.mobi/data/img/134330.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012060314gm-00a9-0000-2c6f1c54&;tw=1&ts=3

クイタンを見ての上の方のチーはわりとできそうなんですが、
下の方はつい8s切っちゃいそうなんですよね〜。

9s引きを残すよりも4p引きやチーもありますし、下への絞りも含めますと、
9p切りの方がさすがに良さそうと理性では思いつつ、三面張を残したいという感情論に負けちゃいそうｗ
0032名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/22(木) 18:51:19.91ID:uO6BzFUu
4mチーはあんまりしたくないなあ
ドラ3とはいえ残った形が微妙だし…
2sが3sなら鳴く
0033名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/23(金) 00:00:48.04ID:2zA/A4fm
>>31
俺は２ｓが４ｓでも鳴きなし押してそうｗ
下はドラが５ｓならなおさら９ｐ切りやなあ
ドラ５ｓじゃなかっても９ｓの見え方によっては一旦７ｍとかでも悪くなさそうやけど
0034名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/23(金) 22:26:10.03ID:uCwxtKO3
レスありがとうございます〜。
上の方は鳴かずに赤使いきろうとするとわりと愚形も残りそうだしで相当上がるの厳しそうですけど、
鳴いたらそこそこ上がれるかな〜というのが私の感覚でした。

ただ、私だと後手を踏んだらドラ３でもけっこう撤退しちゃうんですが、
押し引き上手い方だと後手を踏んでもドラ３できっちり押し返すので、ひょっとしてその辺りで違うのかな〜と思いました。

下はさすがに9pですが、7mは選択肢になかったですね〜。
私がこういう7m切ろうとするとだいたい中途半端になるんですが、関西弁さんがやるとバランス良く立ち回れそうな気がしますｗ
0036名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/24(土) 12:47:23.34ID:g9FIslEB
http://or2.mobi/data/img/134467.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012032016gm-00a9-0000-f90d1fe2&;tw=3&ts=0

マーク２さんの牌譜を見てて思うんですが、
遠いところからの安手の鳴きはだいたいしない方が良いと思うんですが、
高いレベルの撤退判断ができるレベルまで到達していれば安手の仕掛けもありになるのかな〜と。

http://or2.mobi/data/img/134468.jpg

同じ牌譜で、ちょっと基本的なところなんですが、
下家の最終手出しが4sでその後ツモ切りなんで、上家が2sを通してるので2sは通るんですが、
私はこういう鳴きの手出しを覚えておくのが苦手なんですよね〜。
なんかこういうのを意識するコツみたいのありませんかねｗ
0037名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/24(土) 23:11:20.95ID:7HiWVE8d
>>35
それが跳満あがれてんのかいｗ
>>36
ちゃんとオリていけるのがすごいけど絞りまで見て重めに行くのがベターかなあ
教えてほしいくらいや！
0038名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/25(日) 04:14:17.76ID:hv87xki8
>>35
2012年頃って確か糞鳴きが流行ってた気がするな
門前派の自分には辛い時代だった
0039名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/25(日) 15:34:21.69ID:LhCc0kN1
>>37
やることは同じはずなんですが、リーチの現物はある程度は見れてるつもりなんですが、
鳴きのツモ切りの現物はどこから意識するかがいつも悩みますｗ

あと、空中戦になって画面を広く見ようとしていると、手出しとツモ切りも見ようとしてるつもりなのに、
ツモ切りと近いところから手出しが出ると、あれ？今のどっちってなっちゃいますｗ

例えば手出しはいつも左端から出るとか、もうちょっと手出しとツモ切りが分かりやすいモーションなら良いのにな〜と。
0040名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/25(日) 15:36:15.42ID:LhCc0kN1
あ、なんかあんまり>>37に対するレスの内容になってなかった、すいませんｗ
0041名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/26(月) 00:03:01.86ID:YRppBCqh
確かに広く見てると手出しツモ切りわからんくなる
で、他家の各手牌に視点移しながら見てると河が見えないｗ
0043名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/26(月) 19:28:12.49ID:x8vO5mw5
>>42
私だとラス目の親だと分が悪い勝負になっても仕方ないかな〜というのがまずあるんですが、
役なしだったら4s単騎でリーチしますが、役ありだとだいたい3s単騎ダマに受けちゃいそうです。
でもこの巡目なら役ありでも4s単騎でリーチしちゃう方が良さそうな気はします。
0044名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/26(月) 21:48:53.28ID:YRppBCqh
>>42
負けてる南場の親なんやけど、巡目はまだあるって感覚やから４ｓ単騎にしてちょっと待つかな
持ってきた牌によっては待ちかえリーチで１４２５ｐとか以外はとりあえず切って粘ってみたり
ド危険牌持ってきても巡目によっては４ｓ切ってもう一回だけ粘りそう
でも４ｓも通ってないし全然自信ないから追っかけ即リーのが打点的なメリットが大きい気もする
0045名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/27(火) 02:08:14.65ID:SurchP3F
456単騎で追っかけるのが抵抗あったからダマにしてたら数巡後ツモっちゃった
5p引いたら8pと入れ替えて、2p引いたら立直とか考えていたけど…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1016136.png
さっき対局した時のだけど、対面が3sチー打8p
ドラ爆してたら怖いからって9p止めて西切ったけど、今見ると5m切りもありなのかな
0046名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/27(火) 19:57:45.41ID:qd7FVr8D
>>45
点数状況としては、親に上がられなければ、脇に上がってもらってまあ良しという感じですかね。
私には場が難しすぎるので、きちんと対応するのはできそうにないですｗ

私はけっこう5m切っちゃいそうですけど、西で固くいって脇２人に任せるのも良いと思います〜。
0047名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/28(水) 01:00:51.31ID:I5DHBYcG
>>45
大事なポイントは抑えてるからどっちもありやと思うよ
６９ｐ中使い切っていくのはきついから欲さえ出さなければ
0048名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/29(木) 19:16:24.93ID:Bf7vFbiG
質問の趣旨とは違うんですが、こういうところできちんと西を切るスタンスは改めて大事だな〜と。

http://blog.livedoor.jp/konokey/archives/66068183.html

前にも貼ったことあったと思うんですが、このきーさんのブログで天鳳位との成績を比較している記事があって、
特に流局時テンパイ率について、天鳳位の皆さんは４０％を超えていて、このきーさんは３６．２５％なんですが、
私は最初にこの記事を見たときの第一印象は、テンパイ率大事だな〜ということでした。

私の現在のテンパイ率は３８．８％で、この辺を何とかしていく方がいいのかと思っていたのですが、
このきーさんの記事を改めて見直すと、このきーさんのコメントでリーチをかけていない中盤以降はだいたい降りているというのがあって、
そこまで徹底して守備するなら、テンパイ率落ちてもかまわないんじゃないかと思ってきました。

アサピンさんのスタンスで、中盤に和了かケイテンかを見極めるというのがあったんですが、
これをさらに守備よりにして、ケイテンかベタオリかという判断基準で考えていく方が現在の私の実力には合っているのかな〜と。
0049名も無き冒険者
垢版 |
2016/09/30(金) 22:34:38.69ID:wbotlXVh
>>48
アガリかベタオリかじゃなくてケイテンかベタオリかなのか、堅いｗ

天鳳位の人のデータ探してみたりしたけど結構リーチ率低い人多いのな
あと、すずめクレイジーはテンパイ率低かったで
0050名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/01(土) 10:37:27.10ID:gVh61eLs
>>49
自分で言ってるほど堅く打ててないんですが、
シャンテンでだらだら押して放縦とか、中盤の手じまいが下手なのが自分の課題な気がします。

あと、ここに書いて宣言しておけば、引っ込みがつかなくなって、ちゃんとやるようになるかな的なｗ

すずめさんのテンパイ率そこまでもないなら、やっぱり打ち方とのバランスもあるのかな。
0052名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/01(土) 15:33:51.83ID:V8eZot/x
>>50
しょうもない手でがちゃがちゃ頑張っても結局あがれへんこと多いしな
>>51
マンズと違って１がまだ見えてないから一回我慢するかな
ただ中盤までに１枚も１が見えてないとトイツアンコで固められたりってパターンも結構ある気するし、鳴く人のが多い気もする
0053名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/01(土) 21:24:50.86ID:4HCtE92w
>>51
これは鳴いた方が良さそう。
仮に1m引いたとこで4s切るのは上家に対して少し負荷が高いので、素直に5800テンパイ取っておきたい。
0054名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/02(日) 01:58:40.86ID:n7rRgroR
レスありがとうございます〜。
私はだいたい鳴きよりかな〜と思いつつ鳴いたんですが、
形的に気になったので、ちょっとお聞きしました。

>>52
＞中盤までに１枚も１が見えてないとトイツアンコで固められたりってパターンも結構ある気する
あ、意識できてなかったですけど、言われて見ますとけっこう多いパターンな気がします〜。

一応、牌譜です。
http://tenhou.net/0/?log=2016093019gm-00a9-0000-33c8eb5d&;tw=0&ts=6
0056名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/02(日) 14:36:34.22ID:n7rRgroR
http://or2.mobi/data/img/135065.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016100213gm-00a9-0000-b5c12692&;tw=0&ts=0

4cmからの良形ターツ落としで、だいたい単騎待ちかな〜と思い、
だいたい字牌が切れてきて相当東単騎かなと思って一旦東を止めたんですが、
赤5sが出てきてそっちか〜みたいなｗ

ここでもういいかなと思って、テンパイ取れたんで東切ったんですが、
赤5s切って東待ちにした可能性もけっこうありましたかね〜。
0057名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/02(日) 18:41:25.35ID:kB1h9s66
>>56
赤５ｓより東の方が切りづらそうやし東単騎に変えたパターンはありそうやね
親番って事で頑張りたいならノベタンである事を祈って５８ｐ維持でも良さそうかなあ
0058名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/02(日) 22:40:24.86ID:n7rRgroR
>>57
4cm良形ターツ落としの単騎待ちは最近ようやく意識できるようになってきたんですが、
打ってる時はノベタンのことが完全に頭から抜けてて、牌譜見てノベタンの可能性もあったことに気付きましたｗ

８割がた東だと思ったんで押さえたんですが、ノベタン含めると気持ち確率下がるんで、
親につき安手相手には勝負もありですかね〜。
こちらが子だったら、安手相手でもこういうの勝負するのは最後の一枚にしたい感じがします。
0059名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/04(火) 21:34:21.39ID:Yj7bQGYj
ＡＳＡＰＩＮ本３を読み終わったんですが、いや素晴らしい本でした。
レベルの高さ的には魔神の読みとツートップという感じで、全てきちんとこなせるようになれば安定８前半くらいいけそうなのかな〜と。
しばらくは、ＡＳＡＰＩＮ本３と魔神の読みを交互に読み込んでいこうと思います〜。

以下、簡単に要点のメモを。

○押すときは安牌が増えたり押す無筋の本数が減ることを意識して押す。（効率の良い押し）
　344788m123s56888p では、3m8mではなく7m4mと切る

○ターツ選択で場に安く山に濃いターツを残すことは、安牌にもなりやすいのでバランスが良い。

○チー鳴きの最終手出しで例えば7sが出た場合、
　7s周辺が待ちとなる関連牌か、残りが愚形のための浮き牌残しのどちらかの可能性が高いため、
　7sと関係なく、愚形で当たらない牌はほぼ安牌と見れる。

○イーシャンテンからのカンは積極的に行った方が良い。
　リンシャン牌のツモ一回を軽視する人は多いが、それは間違い。
0060名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/05(水) 23:37:09.56ID:sguvGLYp
>>59
二つ目のやつで、安い方にしたいけど見た目枚数で不利な時はどうする？
愚形の１枚差とかが一番悩む

強い人は積極的にカンなのか
シャンテンのカンって先にリーチ打たれるとすごい悔しいんですよね・・・
0061名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/06(木) 19:49:10.02ID:kThl2hym
>>60
上
その辺については特に書いてなかったと思いますので、一応私の考えで。
愚形の枚数差だけで考えると、３枚と４枚はそれほどでもないですけど、２枚と３枚になったら大きい感じですかね。
私も枚数差見えるとけっこう迷っちゃうんですけど、上がりに向かうにしろ守備を見るにしろ、場に安い方で受けていいのかな〜と思ってきました。

下
ツモの１回だけでも充分強いということですが、
シャンテンからテンパイした場合は先手が取れるので、先手を取れる可能性を上げるのは大きいと。
カンによるデメリットは場況次第ですが、それほど大きくは考慮してないみたいです〜。
0062名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/07(金) 01:25:16.06ID:LIYmS3AC
>>61
枚数差ある時が一番気になるとこなんやけどなｗ
１枚差なら安い方を積極的に残したり、カンの基準も少しラフにしてみよかな
最近は後手踏んだ時に丁寧に回る押し引きを増やしてるから、受けに使えるターツとか先手取る事の重要性が身にしみてるし
0063名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/07(金) 19:49:41.76ID:6dh5n9vW
>>62
ターツ落としについては、山読みがメインの項目の中でちょこっと触れられただけでしたのでｗ
あと、アサピン本２が出た当時、鳳凰卓で無理なケイテン押しがしばらく増えたらしいんですが、
本の影響でしばらく鳳凰卓でカンが増えるんじゃないかという気がしてますｗ

少し話はずれるんですが、ターツ落としで私が一番迷う場面なんですが、
こちらが例えばドラ３で上がりに真っ直ぐ行きたいとして、
マンズが場に高くて下家がマンズ染めしている79mとソーズが場に安い79sのターツ選択の場合はどちらを落とすべきなのかな〜と。

リャンシャンテンくらいでマンズのターツを落として下家の手を進めさせたくないし、
ソーズを落としても最終的に場に高いマンズ待ちになって上がるのが難しいしというところで。

私はだいたいマンズ切れなくてソーズの方を落としちゃってるんですが、どっちを落とした方が良いですかね〜。
0064名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/08(土) 21:36:03.10ID:SSuemyxI
>>63
大体やけど、すぐにテンパイしそうやなーって形の時は自己都合の最短勝負で、
ちょっとまだ時間かかるなって時は動きが起こりにくい方を落としてじっくりって感じかな
0065名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/08(土) 23:09:37.06ID:ak65UqCk
>>64
なるほど、分かりやすいｗ
このターツ選択だとだいたい時間かかりそうな場合が多そうですけど、
いけそうな場合は下家の染め色でもきっちり落としていこうと思います〜。
0067名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/09(日) 23:39:29.45ID:1rfHD4rK
>>66
親の赤切りが気にはなるけど下位はフラットやしリーチしたら降ろせるんちゃう？
開き直って押しまーすって人がおると安全牌増えて脇に７ｐ止められる確率あがるし危険やけど
0070名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/10(月) 10:40:40.98ID:SGPDg9kL
>>67
7pは山にがっつり残ってるし他家は使えないんで、ダマなら確実にこぼれてきますけど、リーチして降りられたらけっこう止められますよね。
これだけ山に強かったら、脇からのこぼれを狙うよりも降ろしてツモ上がりを狙った方が和了率良くなりますかね？

なんとなく愚形5200をダマにする悪いくせがついちゃってるんですが、
5200から8000の打点上昇は充分強いですし、ツモって一発裏でハネ満見えるなら、
リーチの方が相当良いんだろうなと思いつつ、たぶん実戦ではダマにしちゃいそうですｗ
0071名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/10(月) 10:56:19.59ID:SGPDg9kL
>>68
基本的に良形でリーチした場合は、他家の抑えつけ効果を考慮しても和了率が上がることはないと思ってます。（統計的に間違っていたらすいませんｗ）

私はこういうのはけっこう基準を決めちゃってまして、
ピンフドラ３の場合は、親でも子でも１段目の３メンチャンはリーチしますけど、２段目入ったら３メンチャンでもダマにして、
普通の良形の場合は、ダブリーのみリーチして、２巡目でもダマにするようにしてますｗ

ピンフドラ４は少し基準下げていいと思いますが、普通の良形で１段目ならリーチしますけど、
２段目入ったら普通の良形でも３メンチャンでもダマにします〜。

ただ、こういうのって、自己満足的なところも大きいと思っていますので、
空ぶったときにどっちがストレスが溜まらないかで基準作っておけば良いと思ってます。
ストレス効率重視ということでｗ
0072名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/10(月) 18:56:18.88ID:YOWo7lgQ
>>70
３人オリ気味なら誰かおさえきれず出アガリもありそうって思うかな
でもすぐに誰かの追っかけ入ったら脇には止められるし直撃怖いーみたいな
まあなんだかんだ言って俺もダマにしてそう

>>68
序盤の３面とかじゃないなら大体ダマにしてる
対面は降ろしたいけどツモれる自信もあんまりないかなーってことで出アガリも狙いたい（出にくいけどね）
0073名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/10(月) 20:39:17.64ID:YXD2xdbn
質問にお答え頂きありがとうございます。
実戦ではピンズが場に高かったので抑えつけでリーチを打ったのですが空振りしてしまいましたｗ
また迷う牌姿があれば質問させてもらうので、その時はよろしくお願いします。
0074名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/12(水) 01:12:21.83ID:bmnWv26r
>>71
先制良形立直しても和了率は上がらんよ
ただ他家の和了率がガクッと下がるのがデカい

自分は筒子が場に安かったらダマ、高かったら立直って決めてるけど、
筒子が安くても余裕で曲げる高段者もいるし立直して損って事はないはず
0076名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/14(金) 00:45:39.27ID:15hayv7z
結局鳴いてツモ直条件は変わらないなら染めないな…
0077名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/14(金) 01:01:17.99ID:PyPoxMIB
>>75
カン５ｍから手代わりもあるわけやしテンパイとる
トップ目がとりわけソーズ捨てそうな河ってわけちゃうし、外した間のロスの方がでかい気がする
0078名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/15(土) 00:20:41.37ID:iXvccFfL
染めに行って２、３巡で良形に移行できるなら、結構元取れそうな気もしますけど、
まあ良形変化もありますし、鳴かなくても良さそうですかね。
この辺りは引き出しを増やすというより、発想の参考くらいにしておいた方がよさそうですかねｗ
0079名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/15(土) 12:48:37.22ID:iXvccFfL
アサピン本３を読んでいて、押し引きに「相手がどの辺のブロックを持っているか」を考慮するとあって、
関西弁さんの話を聞いていてもこの辺の感覚が凄くて、例えば>>44のように特定のブロックの筋だけ特にケアされたりとかで、
こういうブロック読みの感覚を身につけられれば、相当実力伸ばせそうな気がします。

それで、どういう風にトレーニングしたもんかとちょこちょこ考えているんですが、
だいたいマーク２さんの牌譜を見だして半年くらいなんですが、
せっかくなんで牌譜を見るときに６巡目あたりで他家の手を開いて、どんな手牌なのか逐一確認していこうと思ったのですが、
まったくと言っていいほど全然当たらず、これを一試合続けてやるだけでとんでもなく疲れましたｗ

１２巡目あたりにずらしても、全然想定外の牌姿ばかりで、脳への負担が半端ないんですが、
面前の牌姿を想定するというのがそもそも無理なことで、
ノイズを除外して、良形ターツ落としとか鳴き方から確実に分かるパターンを少しずつ増やしていくのが良いんですかね〜。

ところで関西弁さんのブロック読みの精度の感覚は相当高いと思うんですが、なにかできるようになったきっかけ見たいのってありますでしょうか？
（ご指名で質問しちゃってすいませんｗ）
0080名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/16(日) 12:25:01.92ID:MoXo5uer
>>79
全然大したことはしてなくて、まっすぐあがりに向かってる時は複合ターツから先切りしたりすること少ないから
序盤に切られた牌のマタギを消していったり、仕掛けの場合は晒してるエリアとか消して大体この辺のターツが残ってるんやろうなっていう単純な消去法的なもの
天鳳位はどうしてるんか知らんけど

６巡目って大体字牌並べてるか字牌集めてるかくらいしか分からんやんｗ
0081名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/16(日) 17:31:07.51ID:wX2qg88Z
>>80
大したことないどころか、充分に参考になりました〜。
そこを当たり前にこなしていて、人に聞かれてすらすら答えられるのは普通にハイレベルだと思いますｗ
できるようになれば当たり前にできる感覚なんですかね〜。

手牌に持たれているかのセオリーって、いわゆる最初に切られた数牌の筋が５０％くらいというのがあって、
１の時の４はそれほどだけど、２の時に５を持たれてるのはそこそこ信用してよいというのをどこかで読んだんですが、
そこで最初の１ブロックの推測はその辺を頼りにするのかと思ったんですが、実際に見てみると思ったより全然持たれてなかったな〜と。（まだちょっとしか見てないんですがｗ）
このやり方が間違っていることが分かっただけでも良かったｗ

とりあえず、考え方教えていただいたんで、もうちょっと頑張ってみます〜。
0082名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/18(火) 18:21:39.29ID:mX/vJZ75
ちょこちょこ考えてるんですが、今更ながら>>59の
○チー鳴きの最終手出しで例えば7sが出た場合、
　7s周辺が待ちとなる関連牌か、残りが愚形のための浮き牌残しのどちらかの可能性が高いため、
　7sと関係なく、愚形で当たらない牌はほぼ安牌と見れる。
が、とんでもなく強いですねｗ

この瞬間で次の手出しが入る前なら、愚形フォローされてない油っこい良形が全部通せるってことですよね〜。
まだ完全に意識できてないんですが、とり急ぎこれだけでもちゃんと意識できるようにしようｗ
これを分かってないのは本当にやばかったですｗ
0083名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/19(水) 00:10:09.43ID:dMuCc5EN
>>82
実はそれ良く分かってないんやけど７ｓ以外のターツを鳴いて打７ｓって事やんな
それで愚形で当たらない牌ってのは例えば少し前に４ｐ切ってある場合の３ｐとかって事？
４４５ｐ５５７ｓとか２４４ｐ５５７ｓから４先切りはないけど、２２４ｐ５５７ｓから４ｐ→７ｓはあるよって意味なんかな
0084名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/19(水) 00:59:25.71ID:EwOkTCPx
>>83
あ、ちょっと説明不十分だったかもしれません。
たぶんこの辺は関西弁さんが得意そうなところだと思いますし、私の理解も甘いかもなんで確認させてください。（間違ってたらすいませんｗ）

例えば8pを67pでチーして7s切ったとして、
その前に7s切る前に安牌の字牌を切っていたら、7sは関連牌か愚形フォローになると思います。
その前の河で3m8mと切られていたとしたら、良形の47mでは当たらないし、マンズはだいたい当たらないみたいな。

7sの前に安牌切られてたら確定だと思うんですが、
安牌切られてなくても7s引っ張ってるってことは、関連牌か愚形フォローと考えて良いのかな〜と。

http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/5907109.html

このサイトも参考にさせてもらったんですが、ここだと安牌切ってることを条件としてるんですが、
アサピンさんの本では特に安牌に触れてなかったんですが、特に安牌切ってるかは考えなくても良さそうですかね。
0085名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/19(水) 01:17:47.17ID:EwOkTCPx
あ、４行目と７行目は「愚形フォロー」ではなく、「残ったターツが愚形なので、フォローのための浮き牌残し」でした。
0087名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/19(水) 21:14:09.48ID:EwOkTCPx
>>86
あ、大事なところをすいません。
確かに良形チーが前提になります〜。
0088名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/20(木) 00:23:47.78ID:H4Uh7+kW
>>84
愚形で「も」じゃなくて愚形で「は」当たらない牌ってのをあんま意識した事なかったから良く分かってなかったわｗ
関連牌とまでは言えないチー出しで、それが単なる浮き牌の場合でもまず愚形残りやと分かるって事ね

ドラとか強いターツとかターツフォロー牌が切られた後のチー出しは
浮き牌の可能性が低くてほぼ関連牌やからその周辺が危険、その色以外はシャボの片方だけ、
っていう関連牌の方は前から意識してるんやけど、
浮き牌まで考えたら読み用ないやんって思ってて、
というのも以前は自分が良形十分の形からでもドラ受け赤受けとかで浮き牌をしつこく残すような打ち方してたからやなと今気付いたわｗ

安全牌挟んである方がより確実やろうな
0089名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/20(木) 20:43:30.11ID:82sXbcSS
>>88
＞ドラとか強いターツとかターツフォロー牌が切られた後のチー出しは
＞浮き牌の可能性が低くてほぼ関連牌やからその周辺が危険、その色以外はシャボの片方だけ、

おお、これはかなり大事ですね〜。
私はブロック読みができてないので、関連牌の考え方はとても助かりますｗ
２枚切れの牌が通せるということですよね。

私の場合は無駄に先切りする打ち方してるんで、真っ直ぐの打ち方に慣れてないから当たり前のことが分かってないことが多いですｗ

とりあえず理論で考えると難しそうですけど、やることは良形チーがあったら都度都度チェックするだけなんで、
実践のハードルはわりと低そうですかね。
この辺が鳴き読みのスタートライン的な感じがします〜。
0090名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/21(金) 00:23:25.63ID:D4iEcmPh
3456p3445sからの食い延ばしみたいに例外も多く責任はとれませんのであしからずｗ
0091名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/23(日) 10:23:35.68ID:hdszU6Es
読みの基本をできるようにするのをとりあえずの目標としているのですが、
これらを組み合わせていって、まず４ｃｍ鳴きに対してきちんと対応するのが中期的な目標になる感じなんですかね〜。
（私だとここまでで相当時間かかりそうですけどｗ）

４ｃｍだと相当パターンも限られてくると思うんですが、

・良形ターツ落としの単騎待ち
・良形チーからの関連牌か浮牌の読み
・精度の高いブロック読み

この辺がきちんとできるようになれば、相当４ｃｍに対応できるようになりそうなんですが、
やっぱり私だとブロック読みがネックになりそうですね〜。

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/518
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/524

前スレのこれらのレスがとんでもなくレベル高くて、４ｃｍの愚形考慮とか私は考えたこともなかったんですが、
やっぱり強い人は４ｃｍ鳴きに対して自信を持って対応されている気がしますね〜。
0092名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/27(木) 21:29:47.93ID:kPF0tEQ2
・トイツ落としの場合、その牌のまたぎの良形はない
これもけっこう基本的な感じになるんですかね。

http://blog.hangame.co.jp/url.nhn?url=L474873683&;m=archive&month=2010&date=12&page=2

前にも貼ったことあるんですが、前は今一しっくりと理解できてなかったんですが、
最近ようやく実感できるようになって来た気がしますｗ
0093名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/27(木) 23:53:27.92ID:Ad1d1Ft+
>>92
現麻のサイトにも書いてあるし基本寄りやと思うよ
愚形フォローのパターンは逆に危険になってくるけど
0094名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/28(金) 19:15:09.94ID:wMjgeKG1
>>93
こういう基本的なのあんまり分かってないので、
もしなにか良さそうなのあったら教えてください、と言ってみますｗ

現麻のサイトをかなり久しぶりに見てみましたけど、
本よりサイトの方が大分読みやすいし、なぜか本では省略されてる読みの部分はやっぱり良いですね〜。

http://or2.mobi/data/img/136776.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016102310gm-00a9-0000-2e090fa4&;tw=1&ts=1

・良形ターツ落としの単騎待ち
・トイツ落としの場合、その牌のまたぎの良形はない

この辺の基本的なところは鳳凰卓だと分かっている人多そうなので、（私はあんまり分かってませんがｗ）
同色でも空切りした方が良さそうですかね〜。
トイツ落としの場合は少しデリケートかもですが。
0095名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/29(土) 00:44:11.18ID:OzVdsTLA
>>94
押し引きとかリーチ・鳴き判断は当てにしてないんやけど読みの項は何回も読んだなあ
アナログ的な事ほどデジタル畑に聞けってやつやね

そういうのは２つの牌が近ければ近いほど効果はあるよな
３ｓ２ｓとか６ｓ６ｓとか連続で打たれると、なるほどねって読みを入れてくれやすいけど、
間にいっぱい好牌、安全牌が切られると、それらと入れ替える事もできるわけでターツ落としより空切りの印象が強くなる
好牌連打の間にテンパイやと思われても空切りくさく見られるし、そもそもベタオリ決める人も
２ｓを３ｓ切った後すぐにもってきたら空切りして単騎に見せるのは相手をリスペクトするならやった方がいいと思うけど、遅かったらあんま意味はないような
0096名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/29(土) 13:44:53.27ID:CFuGwnNy
>>95
最近思ってきたんですが、鳴き読みの中でも待ち読みはある程度のパターンを押さえておいて、
ある程度のパターンの中から論理的思考に基づいて答えを出していく感じなので、
アナログよりむしろ相当デジタルよりなんじゃないかという気がしてきました。

＞好牌連打の間にテンパイやと思われても空切りくさく見られるし、
実戦的なアドバイスありがとうございます〜。
私はテンパイ速度読みが弱いので、このあたりの感覚が持ててないんですよね。
空切りくさいの感覚は本当に大事だと思うんですが、ここら辺はもう１、２段階上のレベルな気がしますｗ
確かにすぐの方が空切りの効果は高そうですね。

あと、私みたいに読みの勉強を始めてて、実戦レベルまで落としこめていない段階だと、
知ってるパターンを実戦で見ると、そこで思考停止してつい飛びついちゃったりしますｗ
（でも、このくらいのレベルが案外鳳凰卓の多数派なような気もしてますｗ）
0097名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/29(土) 13:51:37.01ID:CFuGwnNy
以前に関西弁さんが鳴きの待ち読みより速度読みの方が大事だと思うというお話をされていて、
たしかに最もだと思ったんですが、それはそれとして、待ち読みより速度読みの方が全然難易度高いんじゃないかと最近思えてきましたｗ

待ち読みの勉強は一つずつパターンを覚えていって論理的に考えるので、少しずつでも前進できる気がするんですが、
速度読みの方がアナログ的な感覚が重要な気がするので、どう勉強していったもんかというのも難しくてハードルが高い気がしますｗ
（たんに私が分かってないだけかも知れませんｗ）
0098名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/29(土) 23:14:34.37ID:OzVdsTLA
>>96
うーん、テンパイかどうか五分五分かなーって感じた後に
そのへん有効牌やろって牌をノータイムツモ切り
そのへん鳴くやろって牌をノーラグスルー
場に強い牌も構わず即切り、安全牌持つ事も考慮せず即切り
ってのが続いたらツモ切りだけで手牌が変化してなくても、あーあの時テンパイやったんやって、読みを修正というか思い直す事ってない？

意味なさそうとは書いたけど仮に空切りばれてもそれ利用されてどうこうってのは中々難しいからとにかく空切りしまくってもいいと思うよｗ
俺は迷ったら空切りするｗ
0099名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/30(日) 01:45:19.06ID:fPv3hHST
スライドに見える空切りは極力しないようにしてるな
その遠い筋が安全そうに見えちゃうから
0100名も無き冒険者
垢版 |
2016/10/30(日) 18:20:08.00ID:UwfGAER9
>>98
これは分かりやすいですね〜。
かろうじて押し気味かどうか見てるぐらいで、全然できてなかったですｗ

ノーラグスルーはまったく意識してなかったんですが、特に注意してみようと思います。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況