【比較】商業PBW総合スレpart6【勧誘】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:08:11.69ID:BEr1BpWJ
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web=プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/) 2001年〜 旧:テラネッツ→クラウドゲート 
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/) 2003年〜
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/) 2007年〜
フロンティアワークス(http://c-rpg.jp/) 2009年〜
Chocolop(チョコロップ) (http://www.chocolop.net/) 2010年〜
プロジェクトナニカ(https://rakkami.com/)2012年〜
フロンティアファクトリー(http://frontierf.com/game/)2013年〜
Re:version(https://www.reversion.jp/)2017年〜

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/) 2006年〜
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html) 2013年〜現在は更新停止 旧:遊友館2009年〜を継承
参考:Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart5【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1526710267/

2名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:09:56.40ID:BEr1BpWJ
2018年7月現在募集中の商業PBW

クラウドゲート
・グロリアスドライヴ(2018年5月〜)
・リンクブレイブ
・ファナティックブラッド

トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド(2015年8月〜)
・サイキックハーツ

REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ(2017年5月〜)
・戦国来ちゃいました

フロンティアワークス
・ヒロイックソングス(2017年2月〜)
・三千界のアバター

Chocolop(チョコロップ)
・MagiaSteam(2018年5月〜)
・新-アラタナル -

プロジェクトナニカ
・らっかみ(2012年6月〜、2ndシーズン2017年6月〜)

フロンティアファクトリー
・煉界のディスメソロジア(2018年3月〜)
・あなたと!らぶてぃめっとステージ

Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT(2017年7月〜)

3名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:11:34.32ID:BEr1BpWJ
前スレとの変更点

・特になし。
・トミーウォーカーの新作はまだ登録開始になってないので入れてませんが入れといてもよかったかな?

4名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:15:26.11ID:BEr1BpWJ
保守

5名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:15:38.55ID:wMMbzAdu
ほしゅ

6名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:20:28.94ID:BEr1BpWJ
保守

7名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:21:34.97ID:wMMbzAdu
ほしゅ

8名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:22:49.33ID:wMMbzAdu
保守

9名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:24:37.47ID:wMMbzAdu
ほしゅ

10名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:25:31.71ID:BEr1BpWJ
保守

11名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:30:34.64ID:BEr1BpWJ
保守

12名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:35:37.49ID:BEr1BpWJ
保守

13名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:35:52.32ID:luQg3LJU
保守

14名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:36:46.51ID:luQg3LJU
保守

15名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:40:40.53ID:BEr1BpWJ
保守

16名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:46:23.15ID:BEr1BpWJ
20くらいまでだったかな

17名も無き冒険者2018/07/18(水) 21:47:56.58ID:2rsM74/i
そうだね

18名も無き冒険者2018/07/18(水) 22:00:42.34ID:vHgu48Ck
たておつ乙
TW6は次スレでも問題なさそう

保守

19名も無き冒険者2018/07/18(水) 22:00:53.35ID:luQg3LJU
保守

20名も無き冒険者2018/07/18(水) 22:01:15.66ID:2rsM74/i
ほす

21名も無き冒険者2018/07/18(水) 22:02:06.80ID:vHgu48Ck
保守

22名も無き冒険者2018/07/19(木) 02:22:00.84ID:QLQY/B8S
守る(映画CM感)

23名も無き冒険者2018/07/19(木) 02:40:17.46ID:Ac6bE4eY
お前だけにいい格好はさせないぜ

24名も無き冒険者2018/07/19(木) 07:20:12.92ID:xRvp2IDT
俺のことを忘れて貰っちゃ困るぜ

25名も無き冒険者2018/07/19(木) 10:50:02.95ID:UTzDjdUr
そして御懐古様がやってくる

26名も無き冒険者2018/07/19(木) 11:07:59.25ID:rhzzeJTA
PBMは良かった!PBWは終わっている!

27名も無き冒険者2018/07/19(木) 12:32:00.75ID:xRvp2IDT
安心しろ、PBW2.0が来た

28名も無き冒険者2018/07/19(木) 12:55:27.89ID:PNvVc71e
ルールブック二回買わされそう

29名も無き冒険者2018/07/19(木) 20:56:57.38ID:UTzDjdUr
TRPG 最高! ライブ感のないPBWなんてパセリの添えてない唐揚げ弁当みたいなもんだ!

30名も無き冒険者2018/07/19(木) 21:08:46.32ID:7/OwBb2c
パセリはなくても何も困らない

31名も無き冒険者2018/07/19(木) 23:50:56.07ID:kJ8EVYL5
唐揚げだけでいいです
TRPGも好きだけど時間都合がね

32名も無き冒険者2018/07/20(金) 00:39:51.36ID:HEttrgzs
自分が活躍できれば他人がどうなろうが知ったことではない
他人を考えて自分も楽しむとかいう意識他界系がいるけど
PBWにまで人間関係持ち込む奴は消えてどうぞ

33名も無き冒険者2018/07/20(金) 00:53:02.45ID:FfADUpLi
友達少なそうだな

34名も無き冒険者2018/07/20(金) 02:51:26.93ID:He9Tr4DZ
>>32
協力と馴れ合いがごっちゃになってね?

35名も無き冒険者2018/07/20(金) 02:54:22.04ID:0LTr/NWi
>>32
協力したほうが自分が活躍できるから協力するんだぞ
勝手に自滅してろ

36名も無き冒険者2018/07/20(金) 03:04:00.86ID:VlG3X7b+
>>35
PBWでのキャラ同士が仲間っていう関係でなく
リアルのお友達同士の輪の中だけでキャラの交友が閉じてるようなのを
ノーサンキューだと言いたいんじゃね?

37名も無き冒険者2018/07/20(金) 06:40:41.87ID:6O561bTb
>>36
掲示板の相談でロールプレイで盛り上がってて挨拶しても華麗にスルーされたわ、つい最近
以前からリアで劇場やってる節のある方々だったから地雷とまでは思わなかったけど折角参加したのに気の滅入る事よw

それはそれとして>>32は他人との関わりやアドリブ禁止して欲しいタイプかと思ったが
風呂にそれで有名な人いたから

38名も無き冒険者2018/07/20(金) 07:20:25.30ID:jF9E60VN
キャラより中の人の繋がりになるのはオフ会やらTwitterやらあるからある意味必然なんだよなあ
下手するとマスターもオフで話した奴優遇するし
身内癒着になりやすい界隈よな

39名も無き冒険者2018/07/20(金) 07:25:11.36ID:9hFb9aP7
「PCとMSが知り合いになる」→予期せず癒着の種になるならば、
AIにMSをやらせるというにはどうだ。

40名も無き冒険者2018/07/20(金) 07:54:57.84ID:8XUEq7wx
富は公式に今後癒着推進になったからな

41名も無き冒険者2018/07/20(金) 09:08:32.52ID:AM5MJgmQ
富って昔、癒着パコしているとか怪文書が回されたMSいたよな

42名も無き冒険者2018/07/20(金) 09:18:18.41ID:/qRo+IgN
イラマスもおおっぴらにチヤホヤされたいってよ

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-NFua) [sage] :2018/07/16(月) 11:02:24.48 ID:VPu1EE1Ta
TW6はマスターがプレイヤー兼はるのはわかったけど
イラストマスターも何かないのかなあつまらん…
マスターだけおおっぴらにチヤホヤされることになるじゃないですかぁズルイ

43名も無き冒険者2018/07/20(金) 09:29:32.88ID:K4FdXRJX
>>38
>下手するとマスターもオフで話した奴優遇するし
>身内癒着になりやすい界隈よな

富のマスターがオフ後出したシナリオのコメントに「オフで話したネタだよ」と書いてるのがあるな

44名も無き冒険者2018/07/20(金) 09:58:45.76ID:TCeZlP0+
オフで上様と話した二次創作推奨発言を拡散して他社がガイドライン直すきっかけになるほどの影響与えた広まれおばさんも忘れずにな

45名も無き冒険者2018/07/20(金) 10:03:09.29ID:niXGSlf8
現状癒着起こりまくりなので、イラスト関係はもう癒着容認するしかないのは分かるんだが、マスターはどうする気なんだろうな
他社とか内情かなり酷いんだが

46名も無き冒険者2018/07/20(金) 10:07:39.80ID:ikZxmxlc
マスターはプレイヤーが兼任する時点で癒着にしかならんわな

47名も無き冒険者2018/07/20(金) 10:10:14.15ID:W3sfh8Zj
オフで繋がりのあるプレイヤーとオフ行かないプレイヤーで扱いに差があるのはわかるが誰の目にも見えるコメントで書かなくてもいいのにな

48名も無き冒険者2018/07/20(金) 10:26:16.66ID:gC9m8G/Z
癒着を疑うような人種は、このゲームに向かないよ
前も出てたけど、審判がいるゲームで「仲良しを優遇するぞ・されるのではないか」という思考を持ち込むことがすでに負けなんだ
性悪説に根ざしたゲーム設計をすると、成立はすると、相当つまらなくなる。それがアナログゲームであり、そんなアナログゲーをベースにしたPBWじゃないかね

49名も無き冒険者2018/07/20(金) 10:45:56.43ID:FXwKogB+
まぁ、癒着って言葉が悪いというか、実際に本当の癒着をするというケースは無いんだよな
活躍させた相手とオフパコした話も、別に「活躍させてやるからやらせろよ」という話があったわけではなく、恋愛に至った相手のキャラを活躍させただけなんだろうし

ただBNEで実際に起こった問題では、「MSの知り合いのキャラクターが大活躍するとは限らないが、微妙なプレイングでも悪い目には合わない」というような問題は起きていたよね
この辺りも、富の場合は、活躍度にBNEほど変化がないので、やってみると案外大丈夫なのかもしれんが

50名も無き冒険者2018/07/20(金) 10:59:25.20ID:/pPzNfNn
物書き・絵描きに好意的に接したら覚えがよくなるのは当たり前じゃろ
毎回うちの子は確かにこう言うと思いますここはちょっと違いましたけどそれもアリだと思います今回も素敵でしたとFL送る人間と
なーんも送らない人間を比べたら理解度に差が出てクオリティも違ってくるよ

それを癒着と言うならPBW向いてないよ
癒着の努力不足だな

51名も無き冒険者2018/07/20(金) 11:07:07.23ID:FXwKogB+
煽りなのかガチなのかわからんwww

52名も無き冒険者2018/07/20(金) 11:11:05.66ID:mnfiAu8F
癒着の努力不足ってなんだよw

53名も無き冒険者2018/07/20(金) 11:12:28.36ID:ZYG62dQL
まあ話題にならなくても贔屓はありふれてる世界だね
人間だからね

54名も無き冒険者2018/07/20(金) 11:38:11.78ID:935a2FFj
公正なサービスを受けたかったら市販のオフゲなりソシャゲなりしてればいい
人力RPGは人力だから贔屓当たり前なんで特定のお気に入りを贔屓するなだのズルいだの言う潔癖な奴は向いてない

55名も無き冒険者2018/07/20(金) 12:06:29.38ID:95QWucoF
15年やってオフ繰り返して古参は友達状態なんだから癒着も何も友達同士でゲームしてるだけだよ
悔しいならオフ行って身内の輪に入れとしか言えないな

56名も無き冒険者2018/07/20(金) 12:09:20.62ID:FNXbE6LW
>>42
マスターでイラマスで有名ギルドマスターになれば三位一体で最強に見える

57名も無き冒険者2018/07/20(金) 12:09:38.02ID:VlG3X7b+
人間が書いた文章を元に人間が判定し
デジタルな点数で返すんじゃなく文章で返すんだから
両者にシステム的に許された以外の接点が何も無くとも
考え方が似てる書き方が理解しやすいと言った相性で
成果物における再現度や適時性には差が出るだろう

58名も無き冒険者2018/07/20(金) 12:22:06.90ID:cMpNVAGw
絵師がギルマスは見たことがあるなー
集まってるメンバー軒並みその絵師の絵で絵師と絵師好みの専用キャラ作った取り巻き達の楽園になってた

59名も無き冒険者2018/07/20(金) 12:58:40.83ID:vZof9MCB
仮に癒着と言えるレベルの癒着が無かったとしても
自分が不遇なのは癒着のせいってことにしないと精神崩壊しちゃうやつが結構多いから癒着はないって事にはならないよ

そういう世界じゃん。悪魔の証明にしかならないしメンヘラ異常に多いし

60名も無き冒険者2018/07/20(金) 13:47:38.49ID:M4hOaJ7O
俺より強いやつらは全員チートに通じる精神に草

61名も無き冒険者2018/07/20(金) 13:53:58.09ID:4COHsLzo
そもそも富はケルブレ運営しながら新規システムの開発とかまともにする余裕あるのかな
社員6人の会社じゃ、まったく手が足りないように思えるけども
つか、6人だとサーバーの保守人員すら足りなくねーかな

62名も無き冒険者2018/07/20(金) 14:39:14.21ID:fellCeXw
富もシステム面は外注したりしてるぞ。今はそこの元社員がいたりするんじゃなかったか?

63名も無き冒険者2018/07/20(金) 14:42:38.90ID:0YhrVJGz
金だけはあるからな

64名も無き冒険者2018/07/20(金) 18:30:15.08ID:E85fMkhf
金があっても人材には恵まれていないあたり、PBWの限界が見えてくるな
本業ライターからしても魅力は少なく、素人ではスキルが需要に満たない
まあだからこそ、兼業PLで水増し、かつ内部循環させようという魂胆だろうが
これを始めるともう精鋭化が進みすぎて寿命がマッハで縮んでいくだけなんだよなぁ

65名も無き冒険者2018/07/20(金) 18:32:58.36ID:E85fMkhf
身内だけの純化が進んだコミュニティーはまじで閉鎖的に陥りがちだから
そこをどうやって制御していくのか非常に楽しみだよ
富からの警告に反発して辞める奴らが大量に出なきゃ良いけどな

66名も無き冒険者2018/07/20(金) 18:39:56.57ID:yVeJYidq
制御しないで無法地帯にするんじゃねーの?

67名も無き冒険者2018/07/20(金) 19:49:28.92ID:bd7T32oC
多分まじで無法地帯にするんだと思うわ
だからケルブレ系の従来システムの継続も宣言したんだろうし
癒着してはいけない最大の理由はすでに潰すことを表明した上でのリリースだし、実は閉鎖性が薄まりそうな気さえしてる

68名も無き冒険者2018/07/20(金) 20:02:23.33ID:G/TA232h
>>39
TRPG→PBM→PBeM→PBW→CRPG
もう正当進化したでしょ

69名も無き冒険者2018/07/20(金) 20:08:15.80ID:BYgIhGGf
>>64
内容が良いのもあったんだろうけど、ニコニコと提携した途端に大成功だからな
まともに宣伝すれば、意外とPBWって伸び代あるんじゃないかと思えた
コミケ会場で宣伝とかローカルなことはやってるけど、バナー広告すらほとんど見たことないし
アプリ化してゴリゴリ宣伝すれば10万DAUとか行けるんじゃね

70名も無き冒険者2018/07/20(金) 20:27:05.19ID:Us/luiHm
10万DAU行ったとしてどこが運営するの

71名も無き冒険者2018/07/20(金) 21:32:04.39ID:M4hOaJ7O
アプリ化したところで出来上がるのは旧携帯電話に流行した前時代的なテキストゲーの予感しかしねぇ
悪くて串のスマホブラウザ版か

72名も無き冒険者2018/07/20(金) 22:19:41.90ID:93fBJtNe
毎月シナリオ何本出すつもりだよ

73名も無き冒険者2018/07/20(金) 23:56:06.69ID:aKER9FsH
だからプレイヤーが自分でシナリオもやって自給自足にするんだろ
スペースだけ貸し出して思い思い卓作って身内で好きに遊べってノリなんじゃねーの

74名も無き冒険者2018/07/21(土) 03:58:07.29ID:wtqMIWgf
妖怪惑星クラリスみたいなのか

75名も無き冒険者2018/07/21(土) 07:00:52.01ID:A9Jy1xhe
ゲームブックになるかアドベンチャーゲームになるかな、人が多過ぎると
でもPBWに求められてるのは俺キャラによる俺様プレイだろ?
それでもやりきるのなら初期のPBMみたいに不採用を取り入れて死屍累々にするしかないなw

76名も無き冒険者2018/07/21(土) 07:08:42.00ID:uOSwQ29f
俺様キャラでなくても、
他人と違う個性でバイプレイヤーやれるって
面白くね?

77名も無き冒険者2018/07/21(土) 08:07:58.37ID:rmPUFUz5
他人と違う個性オモシレー(メイドの女装しつつ)

78名も無き冒険者2018/07/21(土) 08:10:00.98ID:xXNg5jLw
他人と違う事を追及しすぎて珍走化

79名も無き冒険者2018/07/21(土) 08:17:54.90ID:TcIZLnhX
自分が好きなキャラクターをやってるだけであって、他人と違うだとか思った事はないな

80名も無き冒険者2018/07/21(土) 08:31:34.32ID:qXbBqg4Z
時々は客観的に自キャラを見た方がトラブル防止や精神衛生の為にはいいかもね

81名も無き冒険者2018/07/21(土) 09:53:42.09ID:j9zCXGh2
俺の好きなキャラとだけ絡ませろ!
俺が好きな描写だけをしろ!
俺より活躍しているのは不公平だ!
アドリブなんかで改変すんな!
だが俺を特別優遇するならアドリブどんどんしろ!
俺は負けなんか認めない!
俺のプレイングから意図と動機と目的を汲み取れ!
セリフばかりでわからないとか弱音はなしだ!
俺のキャラなら絶対にうち負けるはずがないから敗北はおかしい!
プレイング全部採用しろ!
だがコピペはなしだ!
金を払ってんだからプレイングで差別するな!
俺はお客様だぞ!

こんなの増えそうで楽しみ

82名も無き冒険者2018/07/21(土) 10:15:05.37ID:FQPqxRKZ
>>81
色々参加した感じだと、癒着方向に触れると、もっと逆方向に触れるぞ

・情報の無いNPC劇場。曖昧なオープニング。酷いのになると、この情報はPL情報だとか使えないとか言い出す
・意思のないプレイング。馬鹿がアドリブOKと書いてMS任せ
・ それでもMS忖度で大活躍。知り合いキャラだから好みもバッチリ把握


こういう路線になる事が多い

83名も無き冒険者2018/07/21(土) 11:04:25.61ID:wRv5zbSx
Twitterみたいに相互関係以外お断りとか、非フォロー者・無言参加即ブロックとか
身内以外排斥して問題になっていくんだろうな
そしてますますPL情報のPC情報化やシナリオの裏取りが出来ないジャンクができていく

84名も無き冒険者2018/07/21(土) 11:09:53.63ID:i57dbUIM
怖いのは自分のかわいそうなPCやNPCを慰める系のシナリオが粗製乱造されることかなあ
慰めるだけならいいんだけど大抵そいつのやった社会正義に反する行為(殺人とか)を許容することを強要してくる上に逆らったらクソ強くて歯が立たないことが大半だからなあ

85名も無き冒険者2018/07/21(土) 12:10:56.89ID:NhufgmBR
糞悪党「今日からはお友達ですよ〜(はぁと)」

86名も無き冒険者2018/07/21(土) 14:09:55.65ID:FFG8tE/0
フリーザ様でも仲間になるからね、しょうがないね

87名も無き冒険者2018/07/21(土) 15:11:01.97ID:Z83JPur2
フリーザ様「私はクリリンさんやデンデさんを殺したのですよ……それでも受け入れてくれるというんですか?」

88名も無き冒険者2018/07/21(土) 15:16:01.49ID:e2V9HoT+
ゴクウはわりとガチでサイコだから

89名も無き冒険者2018/07/22(日) 03:23:38.46ID:r167KSJl
ゴクウとベジータの親父や大勢のサイヤ人も殺したんっすよ

90名も無き冒険者2018/07/22(日) 03:25:40.51ID:GwUSbk6x
悟空はただバトルが好きなだけの社会不適合者だしな

91名も無き冒険者2018/07/22(日) 07:30:31.71ID:S4dZgPqO
>>82
白紙でも描写しますよってMSもいるからなんとも言えない、癒着忖度うんぬん以前にキャラ把握さえしてれば動かし易いもんよ

悟空はPBW向きのキャラじゃないな、たとえNPCだとしても
過去に風呂で「ロボは素手でも倒せるお^^」ってやってPLが殺到したらMSが逆切れして禁止宣言?された事があってな
運営やMSがPLに求めてるのはクリリンやヤムチャ

どうでもいい事が御供しか変換できないよな?孫悟空なら出来るけど

92名も無き冒険者2018/07/22(日) 08:57:11.79ID:Aougtr+T
うちのは出るよ?

93名も無き冒険者2018/07/22(日) 10:19:29.62ID:K3LcQQmp
誰も好き好んでデヤムチャやクリリンなんかになろうとはしない
むしろそんなのを押し付けるMSは地雷以外の何者でもないという
本当に優良なMSはどんなプレイングでも優しく受け止めて


ばっさりきりすてる

94名も無き冒険者2018/07/22(日) 13:27:22.69ID:ljd9nAPm
結局はキャラを把握してもらう為にどれだけ頑張れるかってとこなんだよな
MSが読みやすく理解しやすいプレイングやステータス画面は当然として、
イベントシナリオ等で何度も同じキャラを動かしてもらうこと、
FLなどで補足を送り続ける事が必要

例えMSの口座に金を振り込もうが相手の下心に漬け込もうが
キャラを把握してもらう努力を怠ったPLのキャラを120%動かしてもらうなんて困難

95名も無き冒険者2018/07/22(日) 14:26:15.89ID:ibK3jR+F
FLで補足送り続けるのはなんか違くねーか
下手すりゃ迷惑行為だろそれ
俺のやり方は絶対正しいマンになっちゃうのは問題だぞ

96名も無き冒険者2018/07/22(日) 14:27:32.04ID:WGQSWDnM
>>83
あれ面白いよね、避けてる筈なのに逆に目立っていくのが大分ベネ。

人数が増えると自然解消するカテの問題かと

97名も無き冒険者2018/07/22(日) 14:47:36.90ID:ljd9nAPm
>>95
修正しろって送るわけじゃなくって
「この展開は楽しかったです、このキャラはこういうところもあるのでもっと嬉しかったです」
みたいに1・2行を感想に絡めるだけだよ

ただそうやって遊んでたら
「自分よりもいい描写を貰って、癒着に違いない」
って絡まれたことがあるだけで
自分はオフでそのMSに会ったことすらないっての

98名も無き冒険者2018/07/22(日) 16:41:53.86ID:AxaRT/G4
>>97
そういう補足ならいいけど、時にはFLに
「実は今回、こういうアクションにしたのはこういうわけがあります。それは・・・」
と事細かに本当にアクションの補足を書き始めるPLもいるからな。
FLさえ書けば字数制限関係ないと思ってる様な。

99名も無き冒険者2018/07/22(日) 17:43:12.95ID:s2uDiUVB
MS経験者だけど、97みたいなFL来たら運営に通報して今後送付を止めてもらう
あと次回以降シナリオに参加した時は、他の参加者より厳格に判定する

ミスに対するダメ出しは甘んじて受けるけど、
プレイングに書いてないこと要求されるのは流石に業務外
こういうやつは仲間に「こうするといいよ〜」って広めていくし(すでにここでやってるけど)
アドリブで癒着疑われて業務に障るのは勘弁

まあ参考にしてくれる親切なMSもいるだろうし、タイプはいろいろだとは思う

100名も無き冒険者2018/07/22(日) 18:14:03.98ID:pAp6N2p1
無視までならまだしもそんなもんでいちいち通報(笑)とか意識高すぎて嫌だなあ

ぼくはそういうMSですって名札つけておいてほしいレベル

101名も無き冒険者2018/07/22(日) 20:39:36.27ID:K3LcQQmp
>>94-95
MS「Aの行動はBとCの協力で成功」

A「俺のキャラは単独で敵を倒せる実力があるのでおかしい」
B「俺のキャラはAと不仲なので協力するはずがない」
D「ちくわ大明神」

102名も無き冒険者2018/07/23(月) 00:55:02.50ID:nc+kLcSO
PBM時代だが、MSが多くNPCを出しすぎて取り扱いに困ったのか、
NPCを予告なく殺したのにはさすがにクレームいれて参加打ち切ったわ
陣営別れてのシナリオだから、都合だけで殺されたのをみたら
行動の無意味さが心底際立ってしまったわ

殺すならまず予告くらい入れるべきだし
PBWでも当然行動よ意味を持たせるためにも
明示的あるいは暗喩的な予告をシナリオに仕込むべきだわ

これができないMSは多いけど

103名も無き冒険者2018/07/23(月) 01:33:08.63ID:smhtmx+m
>>102
思い当たる節がたくさんあって困るが都合で殺すのは普通だぞ
ガ○ダムさんじゃそういうのを退場と呼んでるけど魅力がなかったり不要になったら消される運命なのがNPC
あくまでもメインはPLだから役割が終われば消える、予告も明示も必要じゃないんだよ、ただ役割が終われば消えるさだめ

言っておくがNPCペロペロはPBWでも大人気のプレイングだけど、はたから見ればMSにとっても他PLにとっても結構うざがられるプレイだったりする
風呂でも落下身でも結構な大事になってる

104名も無き冒険者2018/07/23(月) 03:19:25.70ID:7auj0hv1
NPCは本当恐ろしい金突っ込んで追っかけしないとぺろぺろできないからな

105名も無き冒険者2018/07/23(月) 03:24:51.15ID:YY0eqF4v
ペロリスト本人だけは盛りあがってて周囲から見ると
醜悪なまでのなりふり構わなさにドン引きする
サイコストーカーパティーンは辛いものがあるな

106名も無き冒険者2018/07/23(月) 03:32:47.31ID:OAK3KIB9
彼女は歪んでいるよな。

107名も無き冒険者2018/07/23(月) 05:33:47.96ID:AAYp/0hm
>>102
俺も数数のPBMを渡り歩いた老害だけどNPCが死ぬのに予告が必要だなんて初めて聞いたわ。
陣営が分かれて戦うのなら余計、戦場の展開で伏線なしの一撃死があり得るし。
死ぬ前にその暗示や明示が必要なら、後はPLがどんな事をしても死ぬって事だろう?
なんて吟遊シナリオだよ。

これに反論するんなら当時のもっと詳しい情報を教えておくれ。

108名も無き冒険者2018/07/23(月) 06:24:08.58ID:7k+kY4Pd
>>106
ホステスからしたら
一応金払ってる客を無碍にはできないしな

109名も無き冒険者2018/07/23(月) 08:05:36.51ID:32bFbBlg
殺したのが相手側のみPLなんだろ
こういうのはMSが制御しないで行動があったからやりたい放題にしたら荒れるだけだ

110名も無き冒険者2018/07/23(月) 08:23:23.52ID:HMh3Utsv
こないだ某PBWのテンプレが
「NPCの○○には俺の方が金も時間も突っ込んでるんだ
たった2、3度参加したぐらいで、闇堕ちなんて裏技使って自分の物にしようとか許さん
絶対に元に戻してやる」
と、そのNPCの担当じゃないMSの依頼で他のPCと場外乱闘してたな
PLが思うのは良いが、PCとしての説得の発言にしたら単なるストーカー同士の獲物の取り合いだよ

111名も無き冒険者2018/07/23(月) 09:31:51.42ID:5Z8ePv1W
>>105
昔対立もののPBMで
あるNPC女が破滅に向かうのを周囲のペロリスト達が誰も止めず
そのNPCが破滅すると巻き添え食らう対立組織のPC達が全力で破滅阻止に動くという
笑えない状況があったな・・・

112名も無き冒険者2018/07/23(月) 09:42:03.24ID:a4F14GxZ
影響力あるMSが自分の担当NPCをNPCとしてではなく
MSのPC(しかもPCでは持てないチート能力や凄い設定あり)扱いして
うちの子可愛い症候群(≒メアリー・スー)を発症し
周囲のペロリストにも感染した深刻なパティーンだな

113名も無き冒険者2018/07/23(月) 11:23:56.47ID:MIyJn+AU
>>111
ペロリスト達から見れば破滅する代わりにNPCの心を掴めれば満足で
しかも対立組織まで破滅させられるならお釣りがくるようなもんじゃね?

114名も無き冒険者2018/07/23(月) 16:53:35.06ID:b4CU8jQu
ペロリストも大概だが、うちの子にしちゃうMSも大概だわな

115名も無き冒険者2018/07/23(月) 16:54:58.64ID:b4CU8jQu
>>107
反論つーか、単に何の脈絡も前触れもなく重要なNPCが突然殺されただけだぞ
事件のために死体を転がせのノリでな
理由は『NPCを殺す行動があったから』だ

ゲーム開始前に陣営の旗を燃やされたような状態に興醒めよ
まあ処分もできで、シナリオを動かせて、MS的にはラッキーなんだろうが

116名も無き冒険者2018/07/23(月) 17:15:06.69ID:AAYp/0hm
>>115

それが>>102
>殺すならまず予告くらい入れるべきだし
>PBWでも当然行動よ意味を持たせるためにも
>明示的あるいは暗喩的な予告をシナリオに仕込むべきだわ
になるのか?

>理由は『NPCを殺す行動があったから』だ

行動というのはPCの突然のアクションの事か?
それともMSの想定したNPCの陰謀か何かか?
後者ならまだ話は分かるが、前者なら予告も暗示もしようがないだろ。

>これができないMSは多いけど
そりゃ、MSすらも話の流れが予想出来ない程、PCのアクションで大きく変わるっつーのが
PBMの魅力の一つだからな。

117名も無き冒険者2018/07/23(月) 17:42:03.01ID:13p+WOsx
>>116
いや別にお前の答えにすり合わせるつもりねーし
自分の中にこれって考えがあるなら好きにしてろよ

118名も無き冒険者2018/07/23(月) 21:06:05.88ID:LAKFOt+/
>>115ってサイハの天海暗殺事件とか名古屋コルドロン大量虐殺とかを知ったら発狂しそう

119名も無き冒険者2018/07/23(月) 21:18:16.44ID:2AvWu5VN
>>115
PBMの時代にゲームの序盤で、大した理由も無い愉快犯的なPCのNPC暗殺アクションが通って地位の高い
NPCを暗殺されたというのは見たことがあるから、まぁ気持ちはわかる。
NPC暗殺なんてMSの気分次第で通ったり潰されたりするしな。普通は潰されることのほうが多いと思うが。

120名も無き冒険者2018/07/24(火) 08:16:48.98ID:2/mCHVw6
PBWじゃないけど相棒の小野田官房長官を思い出したw
お金かけてNPCと交流してるPLにとってはたまったもんじゃないだろうけど
シナリオ用のNPCってPCじゃないし、そんなもんだろとは思う

121名も無き冒険者2018/07/24(火) 16:08:20.63ID:MVFrSXM4
以前の富がサクサク敵ボスを始末するのを
ドライだなーと思って見てたのが懐かしい

122名も無き冒険者2018/07/24(火) 18:08:01.82ID:2gezoRoi
こないだのサイハの一か月連続戦争でも在庫一斉処分市だったけどね

123名も無き冒険者2018/07/24(火) 18:12:25.31ID:tdEDm2Ur
某所で腹黒美少女NPCペロペロ祭が絶賛開催中で背筋が凍る・・・

124名も無き冒険者2018/07/24(火) 18:27:59.21ID:nwhmwFiw
ヲチスレでやってろ

125名も無き冒険者2018/07/24(火) 18:36:33.26ID:9PWa6JCr
その腹黒美少女はそのPBWの総運営指揮してるやつのNPCだし

126名も無き冒険者2018/07/24(火) 18:46:54.30ID:HUIi05wl
おう全国38度越えだから冷えてよかったな

127名も無き冒険者2018/07/24(火) 19:35:05.84ID:iZJtl0YI
この界隈のちやほや文化って何なんだろか
ペロペロに限らず、全般的にクリエイターに対してあまあまだよな
ツイッターとかでシナリオやらイラストの文句を言ったら即地雷扱いされるし

128名も無き冒険者2018/07/24(火) 19:48:28.65ID:2gezoRoi
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの理論で、
嫌いなPLがいればPCまで嫌いになる
PCへのヘイトが貯まれば貯まる程、
MSや絵師も人間なんで描写はどうしても雑になる
だいたい、PBW界隈は趣味でやってる人が多いんだから
金で割り切って平等描写にも限界がある

それを避けるためにできれば気に入られようとする

129名も無き冒険者2018/07/24(火) 20:02:06.67ID:H1PyHCWa
PBMだとそもそも平等描写ですらないので、文字通りMSがPCの生殺与奪の権を握ってた。
しかも、一人のMSがゲームの全期間を通してあるPCを担当するのが普通。
だから、最低限MSと喧嘩だけはしちゃだめだというのはあったな。

今のPBWは相性の悪いMSのシナリオはまだ避けれる。
その点は昔のPBMより今のPBWの良いところだと思う。

130名も無き冒険者2018/07/24(火) 20:14:30.97ID:M15oPbwU
>>127
恐らくだけど自己防衛関係の何某か人間関係の何某かが根本

131名も無き冒険者2018/07/24(火) 20:26:29.04ID:6yQaRyjj
お家でノートにどれだけ呪詛の言葉綴ってても知らんが
マスターやクリエーターの目に付くところでグチグチいうユーザーは
なるべく避けたいと思うだろうさ言われた本人以外のマスターやクリエーターも
自ずとリピーターにならないように最低限義務だけ果してポイだろ

132名も無き冒険者2018/07/24(火) 21:48:31.89ID:QGaUNFt2
>>131
まったく同意
レストランでメシを頼んで、まずかったとしたら気の毒だが、シェフや、常連客がいる前で「あーまずいまずい」なんてぼやいてたら、誰からも好かれないんだよな
これはPBW特有の事情でもあるけど、ソシャゲやSNSの常識でやってると地雷を何度も踏むんだよね。結果、PBW界隈としてはイタい客と化す

133名も無き冒険者2018/07/24(火) 21:54:15.69ID:6BEjZgIM
ペロリストと調子に乗って勘違いするMSもどげんかして欲しいけどな

134名も無き冒険者2018/07/24(火) 22:59:17.65ID:LhcXpgRa
>>132
ソシャゲやSNSだと炎上なんですがそれは

135名も無き冒険者2018/07/25(水) 02:25:35.20ID:o4rZ7PAa
それでも愚痴りたい人のためのヲチスレなのです

136名も無き冒険者2018/07/25(水) 09:42:05.48ID:u2FhK9Oq
>>134
ソシャゲならツイッターで運営の悪口を言うやつ腐るほどいるだろ
むしろ、運営を褒めてるやつの方がイタイ信者扱いだろ

137名も無き冒険者2018/07/25(水) 10:58:15.24ID:0/XQxben
このスレちょっと前から会話下手ニキ多過ぎんよ
相手の例え話に例え話を重ねても意味ないだろ

138名も無き冒険者2018/07/25(水) 12:15:51.22ID:o4rZ7PAa
それは例えば翻訳の再翻訳みたいな感じ?

139名も無き冒険者2018/07/25(水) 19:42:02.00ID:TMdTjLZp
>>123
勘違いじゃなければ外交する必要はあっても味方になりえない敵前提のキャラのことだろ?
あの人間がかかわったPBW系列は何故か敵NPC様の関わりが深くなってなれ合い感ハンパないし
本来の敵や味方NPCまで空気になりえるからあの空気マジ嫌い

どこぞのアイドル淫魔とか見習ってほしいわ

140名も無き冒険者2018/07/25(水) 19:42:02.13ID:TMdTjLZp
>>123
勘違いじゃなければ外交する必要はあっても味方になりえない敵前提のキャラのことだろ?
あの人間がかかわったPBW系列は何故か敵NPC様の関わりが深くなってなれ合い感ハンパないし
本来の敵や味方NPCまで空気になりえるからあの空気マジ嫌い

どこぞのアイドル淫魔とか見習ってほしいわ

141名も無き冒険者2018/07/25(水) 19:54:22.40ID:o4rZ7PAa
アイドル淫魔というパワーワード

142名も無き冒険者2018/07/26(木) 07:32:15.22ID:7AhHeAwi
風呂が懐かしいわ

○原が神子とかやってPLがしらけて重要なシナリオが失敗したり
○宮の変とかいうレジェンドとか
某PLがNPCのそっくりさんキャラ作ってそのNPCが微妙になったり
某重要NPCが首ちょんぱで死んで「超展開いらねーよ」って炎上したら謎の復活という超展開重ねたり
その死んだNPCが復活後に某PCの嫁になってそのPLがイラスト頼みまくったもんだから自然と祝福されたり
そうかと思えば某人気NPCも某タマネギPCに嫁に嫁いだがこっちは一気に人気なくなったり
そして某NPCを狙って争った失笑さんとか
某NPCを狙うもくっつかなかった超廃人さんとか

ほどほどに楽しかったけど酷いゲームでもあった

143名も無き冒険者2018/07/26(木) 12:03:47.91ID:eZnyGdmG
どこも1作めはだいたい酷くて楽しいゲームになるのである

144名も無き冒険者2018/07/26(木) 19:17:58.27ID:XiZxDFl2
選択肢を不用意に持たせてる事でつまらなくなる、という展開を制御出来てないなら素直に引退した方がいいよ
そんなん、基本中の基本
それがありなら、普段の依頼でも説得の可能性がありえるのだから、毎回説得するよ、って言われても否定できなくなるんだから

145名も無き冒険者2018/07/26(木) 19:21:59.41ID:LzaZj7Nk
>>144
PBMやPBWで『説得』したがるユーザーには
自分の都合と心情を訴えかけるのが『説得』と思ってるのが多いからな

146名も無き冒険者2018/07/26(木) 19:32:04.21ID:jWR7pld3
闇の深い話は気が滅入るので止めてください

147名も無き冒険者2018/07/26(木) 19:35:11.47ID:cy9xqTRx
何が出て来ても脳死で「はいぶっころ」ってのももにょるなぁ

148名も無き冒険者2018/07/26(木) 19:37:10.28ID:3G65/qPq
シナリオの作りが甘いくせにプレイヤーのせいでつまらないシナリオになっとかマスターが責任押し付けてんじゃねーよ
って話?

149名も無き冒険者2018/07/26(木) 19:59:43.05ID:kDDeQUgC
「シナリオの作りが甘い」とかそういうレベルじゃなくて「PBWについてまったく経験がない奴が関わっている」っていう話

150名も無き冒険者2018/07/26(木) 20:59:50.88ID:Ww3cbDJX
>>145
PCを説得して救出しろ、って依頼で見ず知らずの人の依頼に飛び込みまくっては
「闇堕ちはダメなの、他の皆が心配してるでしょ、帰って来ないなら力ずく!」
ってOP情報ガン無視で毎回それを言いまくる奴とかな
最低限、心情に寄り添うとか状況を鑑みるとかしてから話をしろよと

151名も無き冒険者2018/07/26(木) 21:21:44.85ID:aMINhFlt
明白な戦闘シナリオで説得する馬鹿はともかく、
>>150
こっちのケースは、アリだと判定するMSも結構いたよな?
もしもの場合の対処をしておくのはいい!とかなんとかで

そういうMSって「シナリオの作りが甘い」クソだと言われるとそうなのかもしれんが

152名も無き冒険者2018/07/26(木) 21:51:00.83ID:4kuIPC/v
心情に寄り添うのが出来ないプレイヤー多いよな
いい歳だろうに

153名も無き冒険者2018/07/26(木) 22:24:20.09ID:cy9xqTRx
こういうキャラなんです!の押し付けは勘弁

154名も無き冒険者2018/07/27(金) 00:49:49.38ID:/LE08D2Q
カップルで参加して敵そっちのけでひたすらイチャついてる奴とかもいるぞ

155名も無き冒険者2018/07/27(金) 09:04:34.48ID:Howp1SxE
そういうのは野郎同士のカップルに多い気がする

156名も無き冒険者2018/07/27(金) 12:11:55.93ID:Cq5zvmud
ホモップルはKY多いな

157名も無き冒険者2018/07/27(金) 13:47:46.97ID:opvaL6dV
だいたいNPCというのは目的をはっきりさせるためにいるようなもんだろ?敵なら明確に敵、味方ならPCを導く存在で
恋愛であれ因縁で荒れそのNPCにフラグ立てられるとか思ってシナリオ引っ掻き回すPCは例外なく地雷じゃないの?
「××に恋しちゃったから殺さないでください><」なんて相談所に書いたり、絡み目的で勝手に動かれても困る

本来注意する側のライターが積極的に絡んできてる>>140なんて味方NPCでやれのレベル

158名も無き冒険者2018/07/27(金) 14:07:20.33ID:Wpdht4Z6
NPCをストーリーの牽引やサポートの為に使うことより
うちの子かわいいでしょでしょペロペロしてして病を発症するクリエーターの多い事よ・・・

159名も無き冒険者2018/07/27(金) 17:03:18.15ID:opvaL6dV
>>158
ひでぇ、客が金出してるのに
有志がタダでやるような企画のノリでやるのかよ

160名も無き冒険者2018/07/27(金) 17:19:07.69ID:TRC7Esa5
スレッドでぺろぺろするとカウントが1進むぞ!(旅団のクソイベント風)

161名も無き冒険者2018/07/27(金) 17:37:26.23ID:UOMi/iMM
>>159
古今東西どの運営でも起こった事だよ

162名も無き冒険者2018/07/27(金) 19:04:36.94ID:KFCqybC7
そういうのって、信者御用達の異端MSとして情報出回るし、関与しなければ案外迷惑ではないので放置されてる事が多いぞ
まぁ、運営がやらかして爆死したところもあるが

163名も無き冒険者2018/07/27(金) 20:22:45.86ID:pX+nfRPy
BNEとかBNEとかBNEとかな<運営発症
サイハも交流イベント重ねて心情通じた直後に殺るところがあるが
(天海とかオルフェウス&コルネリウスとか)

164名も無き冒険者2018/07/27(金) 23:27:51.06ID:Howp1SxE
ペロペロしてして病にプレイヤーが大不評からの
この子(NPC)はかわいいからお前らプレイヤーなんかよりずっと大事なんだー
になったマスターもいたしな

165名も無き冒険者2018/07/28(土) 09:19:12.81ID:icXUdsSX
>>161
本筋でもないのに僕の考えた最強のNPC軍団でPC蹂躙して初イベントを色んな意味で大失敗させた某宵闇の零の後悔とか
キャラも関連シナリオも世界観にまずあってないのに公式化した某セブンさんとか
PCディスって今後の展開に大きく影響を与えたカミツレさんとかね

こういうことは当たり前のように起こっちゃいけないことなんだよ
馬鹿を野放しにすると全てを巻き込む

166名も無き冒険者2018/07/28(土) 11:17:45.75ID:dLHti7YX
あの伝説の宵闇……参加していた奴がいたのか……

167名も無き冒険者2018/07/28(土) 11:56:31.58ID:dCvzmYd6
宵闇の鯖は灰管理だったかなそういえばと思って宵闇見に行ったら
ドメイン切れか何かで完全に死んでた

あそこにしか居ない絵師けっこう居て楽しませて貰ったわ

168名も無き冒険者2018/07/28(土) 12:28:48.97ID:aVo5v5cF
宵闇は管理が出来ていないという最悪の状態が二連荘で続いた伝説のゲームだからなぁ
ある意味では串、風呂、ちょこ、工場でも越えられないレジェンドよ
最近は下手すると蔵のグロドラがそこに飛び込みかねない状況だけどな

169名も無き冒険者2018/07/28(土) 12:58:42.76ID:eRt+iGKn
宵闇は今年の4月頃に完全消滅
灰管理時代の富の★の有効期限延長が切れたのが4月だったし、宵闇の方もそこで猶予終了したのかもね

グロドラは蔵だから流石にそこまでならんやろと思うが、現時点でも悪い意味で予想超えちゃってるからな…

170名も無き冒険者2018/07/28(土) 18:54:02.98ID:8mj5l1cj
蔵は本体がゲームスを再吸収してたから、資金面ではしばらく安泰……たぶん

171名も無き冒険者2018/07/28(土) 20:40:37.28ID:/ieUP5OZ
グロドラの失速感はすげぇからね…まぁ自業自得とはいえ、タイミングがあまりにも悪すぎた
グロドラがいつ始まるかわかりませんって状態でトミーの新作きたらやる気無くなるわな

172名も無き冒険者2018/07/28(土) 21:12:09.65ID:8mj5l1cj
それがわかってたから去年、あんなに派手に始める始める詐欺してたわけよ
いや本人は決して詐欺にするつもりはなかったんだろうから、詐欺っていっちゃアレだけど

173名も無き冒険者2018/07/28(土) 21:19:18.93ID:gT/airGi
まさかこれだけ富が一人勝ちしてる業界で更に一人勝ち加速するとか誰も予測せんわ
二番手と三番手が勝手に死んでるんだもん

174名も無き冒険者2018/07/28(土) 22:25:37.24ID:paTKPtC5
死んでない他社新作ってPPPだけだし
グロドラは無理だろ、第六傭兵世界にSFが準備されてるって時点で客奪われるわ
ヒロウタもマギスチも需要取り込まれたらヤバい

175名も無き冒険者2018/07/28(土) 22:32:56.89ID:BjzNVg59
マジキチって現状で息できてるの?

176名も無き冒険者2018/07/28(土) 23:11:24.61ID:MZYExIks
息はしてる
システムはまともでストーリーも今の所は大丈夫なので爆死はしてない

TW6とマギスチ+ヒロうたはPLのカラーが違うんで、
スチパンだから多世界物だからって客層がごっそり移る事はない
プレイングが公開されるシステムを拒否したり少人数で細く長くやりたい層は結構な数居る

177名も無き冒険者2018/07/28(土) 23:27:28.59ID:lWTnQYtb
>>176
サンクス

178名も無き冒険者2018/07/29(日) 02:31:52.74ID:7RFmKGRo
第六傭兵世界はここまで出てきた話だけだと不安要素の方が大きいけどな
大勢がついていけるのかな

179名も無き冒険者2018/07/29(日) 07:42:39.80ID:x3K9rd2t
>>178
詳細は知らないけど名前の響きからして進撃の巨人みたいなダークファンタジーみたいものになるんかな?

180名も無き冒険者2018/07/29(日) 08:01:12.94ID:F2eQQsmo
ハートフルボッコファンタジーはやめとけ

181名も無き冒険者2018/07/29(日) 11:42:24.74ID:vReSRRq9
ヒロウタもマギスチも、客よりGMが取られる心配をした方がいいんじゃなかろうか
今まで富に落ちてたようなGMが、PL兼GMとして好き放題できるんだぞ

182名も無き冒険者2018/07/29(日) 12:07:16.70ID:BSBoweQM
PL兼任GMって審査簡単になるとか言われてた?

183名も無き冒険者2018/07/29(日) 12:13:52.61ID:A346RVgA
言われて無くてもなるに決まってんじゃん
所詮PLだぞ

184名も無き冒険者2018/07/29(日) 12:19:14.06ID:wDSsov8P
大筋には関われないとしても
拗らせたPCによってBNE系列ばりの胸糞欝依頼で埋め尽くされそうな気がしてならないよ。
あそこの信者の言葉を借りるなら「嫌なら入らなければいい」んだろうけど

185名も無き冒険者2018/07/29(日) 12:24:05.12ID:BSBoweQM
PL兼任OKになっても、レベル低い奴は審査通らないだけでは

他社でGMやってるけど富ではPLしてる、って奴が富GMになってリソース取られる、のはありそうな話だが

186名も無き冒険者2018/07/29(日) 13:48:50.13ID:vReSRRq9
仰るとおりでございました

187名も無き冒険者2018/07/29(日) 14:09:56.30ID:vWdJpnMy
マジな話、富の審査は1回目は厳しいが、それを踏まえて二回受ければ大体通るよ
通らなければPLとしても迷惑かけてる可能性があると思ったほうがいいレベル

188名も無き冒険者2018/07/29(日) 14:22:35.69ID:IF4g3Y9g
MSに統計でも取らないとマジな話にはならないのでは……?

189名も無き冒険者2018/07/29(日) 17:06:59.70ID:l7X/tQHK
契約はしなかったけど、1回で合格した
普通の書き言葉で日本語使えて、マスタリングで見え見えの罠を避けたら大概いけるだろ

190名も無き冒険者2018/07/29(日) 17:58:13.90ID:CcUXIS+o
富の試験の合格率が低いのって、PBWを知らないやつが受けてるからだしな

191名も無き冒険者2018/07/29(日) 20:08:51.77ID:Kl6YiRS2
日本語能力だけが見られてるわけではないぞ

192名も無き冒険者2018/07/29(日) 20:10:32.88ID:kibyPpyA
他者でMSやってればたいてい受かるよね

193名も無き冒険者2018/07/29(日) 20:36:09.90ID:vReSRRq9
>>191
だから、日本語能力の比重は低い、って話をしてるのでは?

194名も無き冒険者2018/07/29(日) 20:40:25.99ID:vReSRRq9
日本語能力
→最低限の受験国語力があればOK
マスタリング
→OP無視・大人の事情的にアウトな内容・ルール的にアウトなことを明記したらアウト
→それらを完全無視したり懲罰描写したりしたらアウト

PBWの試験基準はだいたいこんな感じのイメージ

195名も無き冒険者2018/07/29(日) 21:26:43.39ID:7RFmKGRo
文章力や表現力は問われないのん?

196名も無き冒険者2018/07/29(日) 21:41:55.08ID:DC7+tVWv
問われない
今話題のなろうのキンキンキンキンレベルでいける

197名も無き冒険者2018/07/29(日) 22:44:40.66ID:7RFmKGRo
冷えたビールかな(すっとぼけ)

198名も無き冒険者2018/07/30(月) 01:30:08.57ID:BvJbp8TD
受かっても客が付くかどうかは別の話しだし、「シナリオ出したけど参加してくれない…」辛い思いをするぞ
個人的にはGMで割りと大事なのはPLとの物語でのキャッチボールができるかどうかかと
PLがどれだけ満足感だとか幸福感だとかのなんちゃら感を感じ取れるかどうかで人気不人気が決まる部分はあるし

あと運営が文章力や表現力を問わなくとも客が問うかどうかも別

199名も無き冒険者2018/07/30(月) 01:47:17.87ID:glmw7LXg
それな

200名も無き冒険者2018/07/30(月) 01:56:06.94ID:XZ3emNzl
揚げ足取って失敗ささんと
さっさと経験値とアイテムと名誉をよこせばええねん

201名も無き冒険者2018/07/30(月) 02:03:29.05ID:jJM2T9XX
成功させる為に言い訳のできないようなプレイング持ってくるなよってやつですわ

202名も無き冒険者2018/07/30(月) 02:45:55.34ID:hxx64WIP
>あと運営が文章力や表現力を問わなくとも客が問うかどうかも別
シナリオ参加費が同じならどうしても他マスターと比較されるわなぁ

203名も無き冒険者2018/07/30(月) 03:32:30.26ID:c6xoaihN
キャラをsageずに自動成功を保証してれば
文章力とか表現力なんて関係なく入れ食いですよ

204名も無き冒険者2018/07/30(月) 07:39:08.34ID:Sl1zfx4X
それ大手の富でも中盤以降に予約割れや不成立筆頭になるやつやん

判定やルールをミスされた時に困るのは運営だからそっち重視で合否出るけど、
文章力の有無で苦労するのは本人だからな

205名も無き冒険者2018/07/30(月) 08:48:42.55ID:QzD43ig2
>>203だけじゃ無理
プレイングの扱いが上手く、キャラ把握が上手いとかも必要

そして文章力が低くて、それが全部できてるMSってあまりいない
総合的に上手い奴は、大抵文章も上手い

206名も無き冒険者2018/07/30(月) 16:26:55.38ID:glmw7LXg
そりゃプレイング読解能力があったら文章力も高いに決まってらーな
どっちも国語力なんだから

207名も無き冒険者2018/07/30(月) 16:43:37.31ID:hxx64WIP
文章力が高けりゃマスターとして優秀とも限らんけどな
リアクションは小説じゃねぇから

208名も無き冒険者2018/07/30(月) 16:56:50.70ID:388vVUfK
文章自体は読みやすくても、情景描写出来ないMSは比較的多いけどね

209名も無き冒険者2018/07/30(月) 17:07:17.70ID:QHBYkCNA
何と比較してどれくらい多いのか

210名も無き冒険者2018/07/30(月) 19:32:14.84ID:FMlaG5af
実際、例えファンタジーを書き慣れてようと
「参加者全員が平等」ってことが分からずに
毎回主人公一人で脇役7人のリプレイ書いてたら
抽選ガラガラの不人気MSになるしな

211名も無き冒険者2018/07/30(月) 19:36:47.59ID:UJ8V8Jt1
>>208
リプレイで情景描写は極力減らした方が良くね?
文字数限られてるんだから、キャラの掛け合いに割いた方が良さそうだけど

212名も無き冒険者2018/07/30(月) 19:37:20.70ID:6wK73hYm
>>209
何処の会社でもいいから、戦闘のオープニング見て、どの程度戦闘する場所について描写があるか確認してみ

213名も無き冒険者2018/07/30(月) 19:53:08.46ID:QVQMC/ji
>>211
情景描写じゃなくてキャラ描写の話でしょ?
描写≠説明であることを理解してないと先に進まない

214名も無き冒険者2018/07/30(月) 23:54:54.81ID:hxx64WIP
つまりどういうことだってばよ

215名も無き冒険者2018/07/31(火) 00:20:52.57ID:UpdIJC8s
>>212
オープニングだったら、戦闘ルール上影響がないのなら詳しく説明しないのが正解
何故なら詳しく説明するとミスリードになるから

216名も無き冒険者2018/07/31(火) 03:58:23.04ID:xyJFS39P
>>213
書いてることがわからないから質問するよ
>>208の内容は正確に言うと情景を含むキャラ描写だったのだ」という解釈でお前さんは書いてるのかい?

217名も無き冒険者2018/07/31(火) 05:10:25.83ID:41/pAnLN
>>216 即興だが
説明:AはBへ時速3.5kmで移動し威力10のロングソードで攻撃した
描写:Aは金髪をなびかせながら小走りに間合いを詰めると太陽を照り返す手入れの行き届いた愛剣を敵にふりおろした

描かれる対象はPCであって背景ではない
描写せずに説明しかできないならコンピュータ処理のログで十分

218名も無き冒険者2018/07/31(火) 06:38:09.67ID:VbwFkyO2
それ情景描写じゃなくて行動描写では?

219名も無き冒険者2018/07/31(火) 07:07:42.83ID:Vvi3yXpA
情景や行動の描写が美しくないというのは、まぁ誤魔化しが効くので別にいいよ
MSの場合、描写で説明が出来ていない時の方が問題

「とある街!」とか漠然とした情報しかなくて、描写が空の色とかばかりだとかな

220名も無き冒険者2018/07/31(火) 07:24:07.28ID:DkEdSn45
やめろ


やめろ

221名も無き冒険者2018/07/31(火) 08:29:42.78ID:u57NO8+R
純戦でコマンド入力の結果出力程度な機械的テキストでいいなら
MS足りない問題は一気に解決しそうだが
キャラクターや背景描写を読みたい層にはものたりないだろうな

222名も無き冒険者2018/07/31(火) 08:52:56.57ID:SXeSrzSD
蔵のハントシステムに簡単な描写がついた程度の物だとレベリングの為にしか入る奴おらんでしょ

223名も無き冒険者2018/07/31(火) 09:18:44.93ID:JunbiXk7
レベルが他人より高い事が最強の心のよりどころな層は少なくないから
わりと儲かると思うぞ

224名も無き冒険者2018/07/31(火) 10:11:17.35ID:4aWimn90
そして高レベル無能が量産される訳ですね
促成栽培されたレジェンド級が爆誕しそうですね

225名も無き冒険者2018/07/31(火) 12:14:01.03ID:KSTdFprb
今と何も変わらんやんけ

226名も無き冒険者2018/07/31(火) 12:30:31.70ID:ONGUkupF
高レベルでも軍師気取りや突撃厨などの問題児なら戦力外だもんな
RPでやってる馬鹿ならただの馬鹿だがPLまでそのレベルだったらもうどうしようもない

227名も無き冒険者2018/07/31(火) 12:34:43.67ID:4aWimn90
>>225
肥料が増える分、増殖速度も上がると思うよw

228名も無き冒険者2018/07/31(火) 13:28:52.05ID:cJf7dfvj
軍師厨は、イエスマンが一緒にいなければそんなに問題ないけどねぇ

229名も無き冒険者2018/07/31(火) 14:47:09.70ID:xyJFS39P
そこで複垢ですよ

230名も無き冒険者2018/07/31(火) 17:33:26.74ID:znAwIXW6
PBWのマスターやってた頃は、ガチガチに決まった皆の作戦を多少描写を膨らませて
文章に起こすだけの作業に心が折れた。
俺が欲しかったのは予想外の要素が介入してきて意外な展開をもたらす多様性のドラマなんだ。
でも、PBWでは予想外の要素を持ってくるのはシナリオ破壊か何も考えてない厨だけなんだ。
見せ場を奪うアクション自体はいい。
だが皆を助ける事で見せ場を奪っていくPCと、ただ自分が目立つ為だけにのみそうするPCでは
月とスッポンほど違うんだ。
老兵は死につつ、ただ愚痴をこぼすのみ。

231名も無き冒険者2018/07/31(火) 18:20:57.01ID:SKiWj+aN
>>230
蒼風呂がそういうのだったぞ

232名も無き冒険者2018/07/31(火) 18:26:19.59ID:Idwl+CoA
蒼風呂には可能性が沢山あったが
札束ビンタや癒着による扱いの差が酷過ぎた

233名も無き冒険者2018/07/31(火) 18:37:31.34ID:VIqr1A/q
>>230みたいな多様性を楽しむのは、大人数型の特徴だよね。
一部のPBMや蒼フロがそう。

234名も無き冒険者2018/07/31(火) 18:38:40.12ID:41/pAnLN
>>230
串のマスター試験受けたら?
プレイングでガチガチ路線を否定したゲームやってるから

235名も無き冒険者2018/07/31(火) 18:43:22.09ID:VIqr1A/q
書いてて思い出したけど、少人数型でも相談非推奨のツクモガミみたいなところだと意外性もあったかもな。

236名も無き冒険者2018/07/31(火) 18:46:33.19ID:SKiWj+aN
串はスキルガチガチ路線なので、プレイングガチガチ路線よりさらにキツイんじゃね?

237名も無き冒険者2018/07/31(火) 18:58:12.63ID:/SU/HElE
>>228
最近は持論ごり押しでスルーは肯定と勘違いするのが軍師厨のトレンド

238名も無き冒険者2018/07/31(火) 19:09:21.57ID:+HUpnPMD
スキルとアイテムと心情プレ用意したから、MSがかっこよく可愛くアドリブ利かせて活躍させてね(はぁと
でも口調間違いとか自PCらしくないことさせたら許さないからな

だろ

239名も無き冒険者2018/07/31(火) 19:13:40.26ID:VbwFkyO2
アドリブ不可の人はアドリブ不可ってちゃんと書くけどな

240名も無き冒険者2018/07/31(火) 19:32:16.53ID:SKiWj+aN
串はな、ガチガチに決まっている適合する攻略スキルかアイテムを、描写を膨らませて書くんだよ
だから、多様性なんてまったく存在しないんだわ

241名も無き冒険者2018/07/31(火) 19:49:53.44ID:/64Fijqv
>>237
肯定的なスルーだと本気で思いこんでる訳ないんだなあ

242名も無き冒険者2018/07/31(火) 19:59:18.80ID:xyJFS39P
>>217
たしかにそこまで描かれるなら捻り倒して捕縛した後のお楽しみも想像が膨らむわけで
最低でもNPCの描写くらいは味気なくしないでほしいわな

243名も無き冒険者2018/07/31(火) 20:50:35.15ID:UpdIJC8s
>>241
「肯定」と信じてるかどうかはわからないが、
少なくとも「異論なし」だとは信じてるよ軍師厨は

244名も無き冒険者2018/07/31(火) 20:51:05.14ID:UpdIJC8s
「異論なし」っていうか「反論の余地なし」か

245名も無き冒険者2018/08/01(水) 08:37:55.25ID:Xrty8vkz
金髪とか大剣とか皮肉で言ってんのかと思ってたわw

246名も無き冒険者2018/08/01(水) 10:29:36.99ID:Xrty8vkz
簡単なリプレイの書き方

・街の描写は難しいので、とある街ですませる
・風景描写は、空の色がお勧め。描写があるように見える。
・導入で意気込みを一人ずつ描写して文字数を稼ごう
・具体的な行動内容を説明するより、髪の色や武器を描写しよう
・一人ずつセリフを喋ってアビリティを使うを繰り返す流れが基本
・その合間に「仲間Aが敵を引きつけてみんなで囲う作戦に出た」のように、作戦内容をコピペ
・敵は死ぬ

247名も無き冒険者2018/08/01(水) 11:42:44.56ID:gva0DeTC
髪の色は要らんが金掛けて強化したりプレゼントされた武具の描写があったらちょっと嬉しい
あと一人一回ぐらいは意気込みというか心情は描写欲しいのは同意

248名も無き冒険者2018/08/01(水) 12:40:56.67ID:96yo7CaB
武具はイラストがあったら多少は描写できるだろうけど
どうやって使うのかわからない謎武器だったら描写も避けるだろうなー
髪の描写が多いのは、PCの説明もはっきりあるからじゃね
目の色はイラストレーターによる幅が大きすぎるし、「青」「緑」でもかなり幅があるからスルーするだろ

249名も無き冒険者2018/08/01(水) 13:13:19.23ID:bAvD5P9V
ごくたまにスルーされる口調

250名も無き冒険者2018/08/02(木) 02:39:12.75ID:FDpPLEjS
>>246はわざとだよな?
そんなリプレイ返されたら二度とそのMSのシナリオ参加しない
吟遊は以ての外だけど

251名も無き冒険者2018/08/02(木) 07:17:47.90ID:7au7cfcq
>>250
皮肉だと思う

252名も無き冒険者2018/08/02(木) 09:17:38.06ID:WgJiaYC0
文字数を稼ごうの辺りで皮肉と気付いて欲しい

253名も無き冒険者2018/08/02(木) 11:18:11.56ID:zJ3bDjbL
ケルベロスブレイドの公式文章を、「とある街」で検索したけど、さすがにMSは使ってるヤツ少ない反面、PC設定だと多いなw

254名も無き冒険者2018/08/02(木) 11:25:26.75ID:ytV8T4Iq
言っとくが、246の項目が一通りできるなら人気MSになれるぞ
それができないから不人気MSになってしまう、というくらい鉄板の項目だと思うが
皮肉に見せかけた、実は王道マニュアルと見た

255名も無き冒険者2018/08/02(木) 11:32:32.80ID:fvXaJM3a
武器の描写はオリジナル武器+イラストが一致ならその人の思い入れのある武器だろうからめっちゃ描写する
汎用武器などでズレがあればスルーする
面白いユニーク武器を装備してる時は面白いので時々書く

256名も無き冒険者2018/08/02(木) 11:46:12.86ID:zJ3bDjbL
確かに微妙なMSは、空の色から描写を膨らませたりしないし、PCの特徴なんか描写しないよな

257名も無き冒険者2018/08/02(木) 12:48:14.01ID:SD5kLRlI
>>253
とあるで誤魔化すPLのリプレイエアプだった

258名も無き冒険者2018/08/02(木) 13:32:42.35ID:CJ/cFXjl
>>256
NPCの描写ばかりってのは極端だけど
いきなり戦闘開始して導入でPCの意気込み書かれないとなんか損した気がするよね。自分の描写している文字数数えちゃう

259名も無き冒険者2018/08/02(木) 17:46:04.59ID:RFL75Sbq
攻撃タイミングで意気込みをしっかり描写してくれてれば何も困らないだろ

260名も無き冒険者2018/08/02(木) 19:36:53.64ID:y+YoaNh/
リプレイに一番要らない描写は作戦会議
作戦は実際の戦闘やその他作戦行動の実行で見せてくれればいい

261名も無き冒険者2018/08/02(木) 19:40:26.70ID:RFL75Sbq
そんなこと書かれることある?

262名も無き冒険者2018/08/02(木) 20:03:48.56ID:bBiVyxkY
書かれた事ない。
軍師厨ばかり集まってプレイングが作戦ばかりしか書いてなかったので、MSとしても苦肉の策だったのでは…

263名も無き冒険者2018/08/02(木) 20:44:11.86ID:DzHGWmLe
>>260
それは「PC間での作戦の齟齬が酷い」&「事前に擦り合わせると明言」の
両方が揃った時ぐらいにしか見た事ねぇわ
ただ事前に擦り合わせは「作戦無視&コピペ薄プレ常習犯」と同席した時に
致命的な齟齬に対するカウンターとして仕込まざるを得ない時があるんだよ・・・・

264名も無き冒険者2018/08/02(木) 21:19:58.29ID:RNc1IIM0
方針に齟齬があって口論してる描写なら見たことあるな

265名も無き冒険者2018/08/03(金) 07:36:46.63ID:IoXYlYgu
齟齬がありそうなときに、「作戦開始前に事前に作戦の流れを再確認」って入れてたら、認識違うのが居て事前に調整
それでミスを回避したことはあるぜ

266名も無き冒険者2018/08/03(金) 07:51:50.32ID:3pjXr9L2
逆に「右」と「左」書き間違えて、陣形立て直してる間にシナリオ失敗した話なら知ってる
ガチ趣向はこえぇわ

267名も無き冒険者2018/08/03(金) 09:18:44.71ID:KmXZQ/Zy
クソみたいな相談描写をされるデメリットはあるが、ミスは回避出来る事があるのかw

268名も無き冒険者2018/08/03(金) 09:21:46.33ID:KmXZQ/Zy
ただ実際にミーティングしてるのに齟齬が生じてるような状況なんだから、さらに相談しても口論になる、というのも正しい判定に感じる

269名も無き冒険者2018/08/03(金) 10:26:34.43ID:3AP5kKDS
うっかり防止で、全員が齟齬があった時の修正に応じる記述をしているなら保険にはなる
故意に独断専行する功名心にかられた奴、そもそも話を聞いてない奴がいたら時間の無駄

270名も無き冒険者2018/08/03(金) 13:52:06.68ID:3pjXr9L2
締め切り一日前

「しばらく顔出せなくてすまない。あらかたの話は聞かせてもらった!俺はネームドの相手をしよう」

271名も無き冒険者2018/08/03(金) 15:58:22.92ID:3pjXr9L2
>>269
割とそういう奴に相談所かき回されてるからトラウマなんだよな
そういう馬鹿の対処法はないものか

272名も無き冒険者2018/08/03(金) 18:22:29.42ID:PiAONqHE
馬鹿は必ず居て排除し切れないと覚悟を決めておくことだな

273名も無き冒険者2018/08/03(金) 19:32:57.34ID:3i3PvShu
>>271
「拒否した後無視する」が正解
明らかに1人だけ全体作戦ガン無視してたら、MSが然るべきように扱ってくれる

274名も無き冒険者2018/08/03(金) 20:46:54.50ID:wkeYEHBy
そうは言うけど、実際には串みたいに相談盗み見てブレイクプレかけるやつ素通しの所があったり
富でも同背後投下だと作戦不一致扱いで足引っ張られて連動全体に影響した事もあるからなあ

ヤミー系列の監視みたいに個人ペナルティでもないと結局は厨との同席リスク自体は避けられんのよな

275名も無き冒険者2018/08/04(土) 07:46:28.81ID:KNYG0hKf
PLが馬鹿だといくらリプレイでボロクソに書かれようがゲーム上でペナルティ与えられようが
同じこと繰り返して「オレは諦めない!(ドン!)」とか宣うからな。
ライターにも言えることだがいくら調整できると言っても個々の行いが少なからず影響を及ぼすゲームだってことは忘れないでほしいよ

276名も無き冒険者2018/08/04(土) 08:21:56.92ID:wXZhFagV
ペナルティで負傷してるのに成果だと受け取る馬鹿もいるしなぁ

277名も無き冒険者2018/08/04(土) 20:36:57.21ID:CUstjQRJ
>>276
あるある
殺されないと思って「決死の突撃をします」とか書くやつ
死にはしなかったけど同伴してた厨PCの奥さんの武器で突き刺されてて吹いた

278名も無き冒険者2018/08/04(土) 21:19:18.40ID:IRVAOvS5
逆に、名誉の負傷を「俺の力が足りないせいで、仲間に負担を掛けた」とか思ってたりする人もいるから難しいよな

279名も無き冒険者2018/08/04(土) 21:35:00.79ID:YH2ldxF1
>>277
アニメ版マスエピの第10話か何か

280名も無き冒険者2018/08/05(日) 14:01:39.18ID:d/GeK0sF
こういう馬鹿PC・PLの対処ではPPPは紛れもなく最強だな
レベルカンスト前後で最高レアリティのフル装備だろうと厨行動が過ぎれば一発で監視(シナリオ参加不能)に処する
他社はこれが出来ないから洒落にならないぐらい困ることがあるんだよな

281名も無き冒険者2018/08/05(日) 18:45:28.50ID:RhnQ0qws
>>250

>>246のPLに関係する行動や結果を除いた描写は極力避けるのは基本中の基本だろ。
それと街を細かく描写すると「他のMSが執筆するとき困ることになる」んだよ。
前例を作れば以降前例通りの描写しかできなくなるからだ。

ついでに意気込みとか、コピペなんてのは、された当人が喜ぶ確率のほうが>>250みたいな捻くれ者より多いんで定石だろ。
大半のPLなんてプレイングは発注文程度だし、なによりプラスアルファで結果がついて回れば御の字。
自分の設定(プレイング)が公式に認められることだけが楽しいんだから問題ない。

なのであとは敵を殺すだけ。

282名も無き冒険者2018/08/05(日) 18:47:44.68ID:RhnQ0qws
>>278
負傷なんてペナルティでしかないんだから、名誉とかそういうので喜ばれるほうが迷惑なんだけどな。

283名も無き冒険者2018/08/05(日) 18:52:53.93ID:RhnQ0qws
>>274
串はPLのためにシナリオじゃなく、MSのためのシナリオだろ、ありゃ。
PLの装備を見てMSがリプレイを決めるタイプだわ。
プレイングなんてほとんど補足。

284名も無き冒険者2018/08/05(日) 18:56:02.00ID:MW/cAcI+
>>281
結果とは別に過程も楽しんでるポイントですよ

285名も無き冒険者2018/08/05(日) 20:04:03.97ID:OQCA7dp4
>>246は、良くあるリプレイを噛み砕いて分解してしまったという罪深いテンプレなので、これを否定されると困るMSが多いんだろうなw

286名も無き冒険者2018/08/05(日) 20:10:14.71ID:/vQCpOpc
こういうテンプレのMSでも参加する奴がいるならいいんじゃないかな
参加する奴がいなくなるならMSもまた考えるでしょ

287名も無き冒険者2018/08/05(日) 21:12:09.73ID:9uJd/L8F
連投の仕方からしてもう自分のことしか見えてないタイプだよね

288名も無き冒険者2018/08/05(日) 22:54:41.89ID:59rVYbGz
別にここで否定されようと困らないんじゃないの
ボーイミーツガールとか大体話の構成は同じだし、まっとうなMSならそこに肉付けしてく
その肉付け部分をしなくていい、と246は皮肉ってるだけ
コピペMSならなおのこと、参加するPCがいて運営が承認貰えれば、人気不人気なんて関係ないでしょ

289名も無き冒険者2018/08/06(月) 07:20:03.17ID:qlOwvcuX
>>280
一方でちょこは、決戦シナリオで他の参加者にボス敵NPCを殺さないでって叫び回って挙げ句邪魔までした自称恋人と自称弟分とか
第三次世界大戦を起こそうとしてる敵キャラとの決戦で復活させようとする連中は不問にしてましたね
同じ作品作ってたのにどこで違ったんだろう

PPPでも某令嬢さんがすごい愛されてるけど、ちゃんと敵は敵として扱って欲しいわ

290名も無き冒険者2018/08/06(月) 11:07:22.12ID:j2t37nKs
連投するとここでは叩かれますのに
スマホで一つ一つ確認しながら? そんなの甘えですわ
プロねらーなら、きちんと三行にまとめてレスしろですわ

291名も無き冒険者2018/08/06(月) 11:47:33.90ID:SN50UCtQ
ある程度の内容なら一行で足りるよねぇ

292名も無き冒険者2018/08/06(月) 12:15:56.83ID:rMaCp4ci
なんか変な方向に荒れそうな気配だな
ところで各社の今現在の状況はどんな感じ?

デスメソは安定してちょっと良い感じにはなってきた、クリエーター連中のほうは徐々に増えてるけどプレイヤーの方は伸び悩んでる
イラスト的に見ればキャラは増えてるけどね

他社の情報求む

293名も無き冒険者2018/08/06(月) 12:26:29.14ID:LPa9DVrY
>>289
どこが違うかって考えるまでもなくヤミーの有無だろ

ヤミー有
BNEのキャラ数5171(〜5年)

ヤミー無
アナルのキャラ数1668(3年〜)
マギスチのキャラ数362(3か月)

ヤミー単体(Re)
PPPのキャラ数6391(1年)

そもそもの登録からしてこうなのでヤミー無のちょこは取り締まりとかそういうレベル以前の問題

294名も無き冒険者2018/08/06(月) 12:59:33.31ID:ArZZdiVo
>>292
工場はバランスなげっぱな所以外は安定してるからね
1作目終わってないのに5作目作る準備してるのは笑うけど

富:ケルブレまでのユーザーがTW6に着いてこれるかどうか。人数規模最大手
蔵:Fが巻き、L低調で安定。Gの件でクリエイターが他社に流出してる
風呂:マンネリが防げず右肩下がり。三千界PLがTW6に流れそう
串:戦来打ち切りで来年に新作予定。PDと変わらないなら新規入らず低調安定予想
ちょこ:CL2が敗戦処理状態。CL3に全振りしてる為か新規は僅かに入った。持病が怖い。
らっ:競争に疲れた層のオアシス化。ただ新規は見込めず居着かず。

今のところ予定されている新作は串の7作目、工場の5作目、富の6作目。
串は改善が進んできてはいるけどまだ粗が目立つPBW2.0。
工場は男性向けを作るなら需要がいまいち掴めず不安。
題材や舵取りに左右はされるだろうけど富の1強は続きそう。

295名も無き冒険者2018/08/06(月) 13:04:55.40ID:ArZZdiVo
PPPを忘れてた
Re:カリスマ持ちのTOPに支えられるも、シナリオ参加制限は変わらず。
戦闘システムもやや複雑でその2点は人を選ぶ。
運営サポートは全運営中随一。TW6の出だし次第ではこちらへの新規誘導もアリ。

296名も無き冒険者2018/08/06(月) 13:09:41.82ID:XtfiAzNe
富はシステムが難しくて入りづらい

297名も無き冒険者2018/08/06(月) 15:12:04.01ID:j2t37nKs
連投とか自己顕示欲クッサ
短くまとめろよ

298名も無き冒険者2018/08/06(月) 15:40:39.91ID:ArZZdiVo
>>297
>>1

>>296
ルールは簡単なんだけど暗黙の了解が多かったり、自分で数字計算しないといけないデータが多過ぎんだよね
見かけの数字を減らそうとして説明が省かれて、余計にわかりずらくなってるよなTWは
TW6は数字を減らすらしいんでその辺りにも期待したい

299名も無き冒険者2018/08/06(月) 16:14:40.55ID:P4Q48qEK
富は、PPPやちょこと比較してシステムがどう運用してあるか解らなくなってんだよね

蔵、串はあんまり変わらんが……特に蔵はMS毎に異質な事やってたりするし(意味不明なPL情報とか)

300名も無き冒険者2018/08/06(月) 17:29:21.59ID:QVR9jRHx
蔵は味方の○○がこうなりましたー、実はネームドの○○も潜んでました、PL情報でネームド乱入を予告とかやってくるから困る
作戦目標や依頼成功とは関係ない所を想定したり、無駄メタ張ってたらプレイング文字数が足らんぞ

301名も無き冒険者2018/08/06(月) 21:34:43.66ID:96VYarGS
それを過去の一部PLがガチだとか心えぐるとかでもてはやしてきたからな
評価が見える形だから、MSもドカンと票が入ったらそういうのが受けると思うんだろ
メタ読みばっかり狙って相談が進まない、プレイングが騙しあい、蔵あるある

302名も無き冒険者2018/08/06(月) 22:28:41.20ID:IfWD7MXP
富ゲはぶっちゃけ闘技場とかの対人コンテンツか、純戦の難しい依頼に入らなきゃ
そこまで詳しい計算方法要らんから
闘技場の相談のノリで相談頁が5頁目まで行った依頼なんて過去にも一回しか見た事無いし

303名も無き冒険者2018/08/06(月) 23:14:44.23ID:/L3kwbw5
クラウドゲート、子会社クラウドゲームスとCreapleを吸収合併
https://gamebiz.jp/?p=214122

304名も無き冒険者2018/08/06(月) 23:22:14.31ID:DXndZv7h
ページが意識高い系っぽくなってて草

305名も無き冒険者2018/08/07(火) 00:41:55.67ID:hJXXCDX0
>>303
グロドラの開発失敗で資金が底を尽いたか

306名も無き冒険者2018/08/07(火) 00:58:18.33ID:7qF4Wu19
>>1があるからって連投が良くないことってのは事実なんだよなぁ

307名も無き冒険者2018/08/07(火) 10:48:02.60ID:iv1LJYU7
グロドラページ見ると、蔵のMSはおかしな事をしてる奴が多い=MSに権限が多い、って事みたいだな
これはこれで、面白くなる要素のようにも思えるが、クソ展開も当然生まれるか

308名も無き冒険者2018/08/07(火) 11:49:35.01ID:w6q0XDTr
OPから読みにくいシナリオは脳内当てクイズとか揶揄されることもあるけど
それを見抜いてMVP取った時の脳内麻薬がやべーんだよ

当たり外れが大きい手法なのは百も承知よ

309名も無き冒険者2018/08/07(火) 11:52:21.58ID:SW2rZvVs
MS権限が多いってことは、べからずマニュアルの整備が十分じゃない危険性があるような

310名も無き冒険者2018/08/07(火) 12:23:52.75ID:iv1LJYU7
脳内当てクイズはな、狙ってやってるんじゃなくて単に上手く作れてないだけだぞ(ドン引き

311名も無き冒険者2018/08/07(火) 12:30:04.84ID:bWf56qZF
脳内当てクイズっつーか複数正解を考えといて
プレイヤーのアクションみて一番面白いやつを正解にしてる

312名も無き冒険者2018/08/07(火) 12:50:46.65ID:SW2rZvVs
つまり正解を絞りきれないような不完全な出題しかできないってことか

313名も無き冒険者2018/08/07(火) 13:09:48.34ID:d2GEzlIQ
臨機応変に対応できる俺有能と思ってるのかも知れんが実際は確固たる正解も考えられずプレイヤー丸投げの無能MS

314名も無き冒険者2018/08/07(火) 13:12:21.02ID:tPM8XtRI
お客様()は凄いな

315名も無き冒険者2018/08/07(火) 13:20:08.06ID:w6q0XDTr
MSという表記を使うのは富・蔵・串だけ
お門が知れるというやつだな

316名も無き冒険者2018/08/07(火) 13:26:44.11ID:iv1LJYU7
・必要な情報は特に書いてないが、攻略に必要な情報は書いて誤魔化している。
・マスターコメントで「あえて情報を絞っている」とアピールしておく事で批判を避けようとしている。
・運でしか当てられない部分も、「推理」という言葉を用いている
・中身は面白そうなプレイングに合わせて話を続けいるだけ

こういうのは問題あるけど、中にはまともな推測依頼もあるけどね。

317名も無き冒険者2018/08/07(火) 15:10:31.81ID:LN0EF1pR
「細けーことはどーでもいいから効率よく殴っとけ」みたいな
脳筋ぶっ殺シナリオばっかりでも飽きるしな

318名も無き冒険者2018/08/07(火) 15:53:36.61ID:a2WoimiO
脳内当てクイズみたいなシナリオは
正解から外れちゃうとどんな扱いになるの?

319名も無き冒険者2018/08/07(火) 16:46:37.66ID:wX10baLC
別に脳内当てっつっても脳内を当てるだけの依頼じゃなくて、戦闘とかもあるのが普通なので、外れても不利な戦いになるだけだよ
>>300みたいに、実は敵の四天王もいましたー、とか

脳内を当てるだけのクソシナリオは、好きなやつしか入らんから知らん

320名も無き冒険者2018/08/07(火) 19:06:15.27ID:twNiLxL+
>>315
PBMやってた頃はどの会社のゲームでもマスターの事はMSって呼んでたけどな。
MS PL PC
PBWではマイナーなゲームしかやらなくなったが、やっぱりMSって言葉使ってる。

321名も無き冒険者2018/08/07(火) 21:15:29.60ID:o/1GHy9g
>>318
ぞんざいに扱われて失敗処理
ニアミスでもダメ、基本答えと違えば的を射ていても間違い、正解以外は悪意マックスの解釈で捉えます^^
こんな感じかな?大体脳内当てシナリオ書いてる人って自分のキャラ書きたがりのアレな人のイメージ

322名も無き冒険者2018/08/07(火) 23:27:04.40ID:qNwAdM55
MSでもGMでも意味通じるからいいだろ

323名も無き冒険者2018/08/08(水) 07:42:14.22ID:l6u6XkWa
他人に噛みつきたいだけの人なんだから放っておいてやれ

324名も無き冒険者2018/08/08(水) 13:30:12.28ID:R5/O+Cy4
時々いるんだよな
執筆者の略称で「お里が知れた!」キャッキャするガイジ

325名も無き冒険者2018/08/08(水) 15:00:25.02ID:M7tP2Ys/
単発が1人を集中攻撃し始めたけどそういうの流行りなの?

326名も無き冒険者2018/08/08(水) 15:38:03.14ID:5yNu4kVz
すーぐ陰謀論唱えるー

327名も無き冒険者2018/08/08(水) 15:39:19.83ID:zVy+Vj7D
単発じゃないと一人で粘着してるやつがいるとか言いだすんだよこういうやつは

328名も無き冒険者2018/08/08(水) 15:43:50.48ID:dISDzk5C
メンヘラ特有の妄想

329名も無き冒険者2018/08/08(水) 15:46:16.34ID:6ZTz03z5
>>315
風呂でやってるけどMSって言い方する人は結構みかけるよ、他社の場合はわからぬ

330名も無き冒険者2018/08/08(水) 16:07:33.36ID:M7tP2Ys/
やっぱり次スレはワッチョイ必要みたいだね

331名も無き冒険者2018/08/08(水) 16:13:12.66ID:5yNu4kVz
ワッチョイ好きにしたらいいぞ
ワッチョイあって複数人に共感されてないと証明されるだけだし、ワッチョイすら信用しないならもうどうでもいい
スレ立て踏み逃げもよくあるし頼むで

332名も無き冒険者2018/08/08(水) 16:33:38.49ID:gFslZEDj
IPは間違っても付けないことだ
どこに住んでるとか無用な情報探られるのは誰もいい気はしない

333名も無き冒険者2018/08/08(水) 16:47:20.87ID:q2nMLF9r
必死なやついるしiPも付けようぜ

334名も無き冒険者2018/08/08(水) 17:01:39.03ID:NsixYvzB
ぶっちゃけワッチョイIPついたら各社のスレと変わらないしそっち行くわ

335名も無き冒険者2018/08/08(水) 17:25:43.08ID:vt3+c7Rj
正直有り難い、今度からどのMSがどの社にどういう意見を持ってるか、どれがどの社の営業なのかよくわかるようになる。

336名も無き冒険者2018/08/08(水) 17:29:30.23ID:5yNu4kVz
ワッチョイへの絶大な信頼なんなの
自称MSはいてもまともなMSは自分がMSだなんて匿名でも言わないぞ

337名も無き冒険者2018/08/08(水) 17:29:44.85ID:gFslZEDj
誰も居なくなるだけだって
個人を識別するだけならワッチョイで必要十分

338名も無き冒険者2018/08/08(水) 17:52:55.02ID:vt3+c7Rj
>>336
各社の監査かSE、委託の外部なり見れるのが確認出来れば十分。
後はほっといてもわかる。

339名も無き冒険者2018/08/08(水) 17:55:24.36ID:gFslZEDj
IPを偽ってる奴かよっぽど能天気な奴しか残らんから
有益な情報なんてひとつも取れんぞ
読んだだけでIP取れるってなら別だが

340名も無き冒険者2018/08/08(水) 18:54:52.25ID:oHvVQsg+
必死すぎて草。そんなに困るんですね

341名も無き冒険者2018/08/08(水) 18:56:27.14ID:5yNu4kVz
>>338
ワッチョイってそこまでわかるのかすげー

342名も無き冒険者2018/08/08(水) 19:09:12.69ID:PPiSu/7W
とはいえワッチョイだけでも付けると一週間は定住スレ割れるし他PBWスレ住人は消えるんじゃね

残るのはここだけ書き込むような奇特な人かスレが死んでる会社くらいになりそう

343名も無き冒険者2018/08/08(水) 19:47:12.51ID:Jqtrb1o/
必死だなぁ
試しにiPにしてみようぜ

344名も無き冒険者2018/08/08(水) 20:12:11.18ID:4+fbRP3w
>>341 IP表示されれば突き合わせで終了でしょ

345名も無き冒険者2018/08/08(水) 20:15:59.03ID:7XtDqgg1
定住スレ割れても問題ないでそ
会社から書き込んでる社壊人とかが死ぬだけで

346名も無き冒険者2018/08/08(水) 20:33:03.38ID:gFslZEDj
自分の利用してるIPが不特定多数(本来のスレ住人以外含む)に知られたい奴は居ない
平気で書き込むのはプロキシ通して擬装する人間だけ
余程の迂闊な人間以外の情報が得られずスレが廃れるだけ
このスレの存在が都合悪い人間には好都合だろうがな

347名も無き冒険者2018/08/08(水) 21:51:02.45ID:4+fbRP3w
風呂住民的には特に困らないぞ、誰がやってるかの統計データ欲しい

348名も無き冒険者2018/08/08(水) 22:17:11.83ID:zVy+Vj7D
偽装してまで書き込むかどうかは知らないが現状でも有益な情報なんざ得られてない気がする
だったらワッチョイつけても同じだろう

349名も無き冒険者2018/08/09(木) 06:37:31.30ID:bTmPoQQr
つーか、近年は富一強、新参の振りしてそれなりに古参ともいえるPPPが爆上げ
他は終盤や巻き展開を除けば斜陽か自爆PBWしかないような状態だしな
このスレ自体存在意義が微妙じゃね? 書き手側やPBM時代の話で脱線してることも多いしさ

350名も無き冒険者2018/08/09(木) 07:19:58.26ID:uZCozkwA
総合雑談スレを作ればよくね

351名も無き冒険者2018/08/09(木) 11:13:10.28ID:kD5RJZog
ガチなレスだけど、ここに有益な情報なんてないんじゃねーの
IP晒は効果的だと思うぞ、それこそ本当に有益な情報しか書き込まなくなる
荒らし、デマ、ヘイトを書き込もうにも
匿名で暴れるやつにIP偽装してまで書く頭なんてないだろうしな

352名も無き冒険者2018/08/09(木) 12:31:53.69ID:F1hiSsUm
そもそも大量の新規獲得&古参の切捨てっつう
成功ロジックを編み出した富一強の現実から目を逸らして富儲乙する事で
残りの有象無象とマゼマゼしてドングリの背比べっぽく罵り合って
楽しんでるだけだもんなここ

353名も無き冒険者2018/08/09(木) 13:20:38.61ID:3AMq2kY1
元々串のガイジが串スレで串ネガするな他社の話するなっつって立てたスレだしな
まあ好きにしたらいいんじゃない?
IPでデータ収集()ってのも意味わからないが
各社ライターのIPがそもそもわかんのかよスゲーな

354名も無き冒険者2018/08/09(木) 13:23:13.38ID:kfCp4YTV
企業体質的に緩いところがあるだけじゃないの

355名も無き冒険者2018/08/09(木) 13:43:42.58ID:amw7uZIu
確かに自称MSとかは運営は調べればわかりそうなw

356名も無き冒険者2018/08/09(木) 14:07:11.51ID:bTmPoQQr
現役のMSとも限らないぞ
辞めた奴なんてそれこそ今でも書いてるMSよりも多いんだしさ

357名も無き冒険者2018/08/09(木) 15:57:28.49ID:GHgVjBIr
・くるりくるり ( ナナムジカ )

358名も無き冒険者2018/08/09(木) 16:20:19.97ID:q5i4cwGx
ワッチョイとか無い方が運営側とかMS側も、根も葉もない批判防げるけどね
ハッスル君みたいに本人疑惑になるパターンはともかく

359名も無き冒険者2018/08/09(木) 16:40:40.99ID:GHgVjBIr
あったらあったで統計とれるんで風呂住民的には良いですよ

360名も無き冒険者2018/08/09(木) 17:16:29.30ID:oLOzGMsb
風呂民代表とかしちゃって大丈夫?
風呂民一人しかいないならいいけど

361名も無き冒険者2018/08/09(木) 17:29:59.49ID:GHgVjBIr
純粋な風呂単独主体の2ch民でここ利用したりもするの私のみかと

362名も無き冒険者2018/08/09(木) 17:51:08.95ID:w6BLD05C
その風呂民代表ね
風呂と富とPPPのヲチスレ荒らして全PBWの代表になりたいらしいんで見守ってあげてください

363名も無き冒険者2018/08/09(木) 18:04:42.50ID:kD5RJZog
ネガとか楽しみたいならここじゃなくチラ裏にでもいけよ、ハッスルのようにな

364名も無き冒険者2018/08/09(木) 18:54:34.87ID:2gW81Rum
>>357>>359>>361
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

365名も無き冒険者2018/08/09(木) 19:45:57.91ID:GHgVjBIr
>>364 >>364

>>362 一応ポジティブ変換なんですけどね…
荒らしというより体制側、実運営者というか総本山とかそういう類のものですかね。

まぁ後黙ってます。

366名も無き冒険者2018/08/09(木) 20:08:10.94ID:U/R+HJZa
自分の発言の何がおかしいのか自覚できてないのがやばいんだよなぁ……

367名も無き冒険者2018/08/09(木) 20:24:25.15ID:kD5RJZog
さすが総本山、口も股間のそれもイキッてんなぁ・・・

368名も無き冒険者2018/08/09(木) 20:36:36.61ID:oLOzGMsb
オチスレで暴れてたマジモンか
自称MSどころか自称運営とか極まりすぎだろ

369名も無き冒険者2018/08/09(木) 20:54:10.74ID:S0oI7gyk
スレ運用という意味では

370名も無き冒険者2018/08/09(木) 20:57:19.69ID:OaG45i52
お山の大将になりたいならリアルでなれや

371名も無き冒険者2018/08/09(木) 21:45:58.52ID:UhoUyKLf
どこにも相手にされないもんだから場末のスレに出入りとは、イキリ勃ち総本山パイセンは一皮違いますねぇw

372名も無き冒険者2018/08/09(木) 22:36:15.91ID:zOkS8SLQ
>>357と全く同じレスをケルブレオチで見たぞ
自称運営でオチスレ荒らし常連の俳句じゃないか、これ

373名も無き冒険者2018/08/09(木) 23:13:19.95ID:oLOzGMsb
>>369
335→338→344
「MSのIPわかる」みたいなこと言ってるぞ
347もここでIP分かれば誰がやってるかわかるとか言ってるしな

374名も無き冒険者2018/08/09(木) 23:34:06.82ID:sP9499JA
>>371 >>372
はい、オチ住民みっけ。

375名も無き冒険者2018/08/09(木) 23:58:19.94ID:sP9499JA
>>368、というかさらっと泳がせたけど>>362は3社のオチ住民兼任か。


黙ってると言ったな…嘘じゃないけどオチ住民には別だばかやろう…!

第六始まるんでしょ、オチじゃなくwikiに比重おきなよ

376名も無き冒険者2018/08/10(金) 00:48:54.33ID:lUvVNNwP
ID:sP9499JAは相当すごいプロヲッチャーだぜ・・・
たった1行2行でそう判断できるなんて並大抵の人間には不可能だ・・・
それこそバカにしかできない芸当だ

377名も無き冒険者2018/08/10(金) 01:10:18.16ID:f8uV32e4
>>376 文字数関係なく内容、完全に自白してるでしょ

378名も無き冒険者2018/08/10(金) 01:11:37.13ID:f8uV32e4
>>376 とりあえず君の場合利用経験はあるのね

379名も無き冒険者2018/08/10(金) 02:16:05.82ID:h2TngktW
何この人怖い
有名な人なの?

380名も無き冒険者2018/08/10(金) 03:17:19.51ID:2MdjBUms
元々はヒロウタのオチ対象だったのだが、
晒しスレを憎むあまり突如として自分は5chのPBWスレ全てを管理していると妄想するようになった人物なので、
怪しいと思ったら黙ってNGにしておけ

381名も無き冒険者2018/08/10(金) 09:10:24.15ID:lUvVNNwP
糖質なんだから触らん方がいいかもな
なんでも経験者に見える病気なんだよ

382名も無き冒険者2018/08/10(金) 09:23:03.36ID:e0dGTYhd
経験人数が見えるってあれか

383名も無き冒険者2018/08/10(金) 09:30:02.02ID:NH+0xeOF
>>380
見えてる釣り針に引っかかりに行くの何故、ほぼ言葉狩りだけど君なんで富のオチ事情知ってんの
そしてここにいるの?

384名も無き冒険者2018/08/10(金) 13:41:50.29ID:e0dGTYhd
本格的に壊れちゃったか
前はもっと会話が成り立ってたんだけどな

385名も無き冒険者2018/08/10(金) 13:53:01.12ID:NH+0xeOF
うーん…別に君がボクのことを何と思っても目的は達成されるかな


誰の目からも見て、君もなのかはどうでもいいけど「オチ関連知ってます」とか、「〜のオチで」とか
カミングアウトしてる人達がどう思われるかが大事だからね。

もうちょっと続けようか、因みに足跡を消したり不自然な動きをしたらみんなから要経過観察行きだから安心していいよ。

386名も無き冒険者2018/08/10(金) 15:13:27.08ID:NH+0xeOF
これからはオチよりwikiをおやんなさい。

第六始まるんでしょ、最大手である富の新作がゲームとして衆目率が上がったり盛り上がったりすればPBW自体が盛り上がるんだもの。

ユーザーも頑張んないと、風呂から応援してるよ。

387名も無き冒険者2018/08/10(金) 15:43:12.74ID:HHZ1mi1f
構う方も荒らしっていう典型的なスレはここかな?

388名も無き冒険者2018/08/10(金) 15:44:24.22ID:38FA1cMU
何だこのオチ民ホイホイ

389名も無き冒険者2018/08/10(金) 17:34:06.63ID:e0dGTYhd
略してオッホイ

390名も無き冒険者2018/08/10(金) 18:41:26.03ID:MLgzVJ6n
自己主張がしたい人は名前入力してくれんか
NG登録するから

391名も無き冒険者2018/08/10(金) 23:01:21.09ID:9ngRgy7o
こういうのが出て来るとワッチョイ導入が捗る
本人は多分バレない自信が無意味に満々だろうから、
導入後の楽しみもあるし

392名も無き冒険者2018/08/11(土) 01:33:31.01ID:96MarmcL
>>386
風呂のWikiは散々荒らされたんだよなぁw

393名も無き冒険者2018/08/11(土) 02:09:35.42ID:vHlPBih6
イキリ勃ち総本山パイセンのおかげでIP公開ワッチョイも夢じゃないな!

394名も無き冒険者2018/08/11(土) 03:32:23.38ID:96MarmcL
夢つーかやればいいじゃない、公開版
で、非公開版も立ってとグダグダ進行すればいいよw
強行したところで意味があるわけでもない、住人がどっちを選ぶかってだけ

395名も無き冒険者2018/08/11(土) 04:42:43.49ID:r3OuzRtP

396名も無き冒険者2018/08/11(土) 08:50:43.18ID:4B/DxHcX
というかそもそも次スレ要る?

397名も無き冒険者2018/08/11(土) 11:07:44.44ID:kgqjCluw
まあ待て待て、ここ最近の総本山さんの傾向を見る限り
IP晒しに誘導したいがために暴れている意識他界系なんだよ

どうせIPが晒されても暴れるだろうし、晒さなくても暴れるだけだ

398名も無き冒険者2018/08/11(土) 11:17:37.86ID:gkbgukjq
ならばip付けた方がよい。

399名も無き冒険者2018/08/11(土) 11:31:16.59ID:5cphd+Ll
IP晒しスレにしても暴れるヤツは暴れる。却って暴れるヤツ程IP晒されても気にしない
逆に、IP晒しを嫌がって足が遠のくまともな人も必ず出てくる

400名も無き冒険者2018/08/11(土) 11:35:25.99ID:+8sFrONq
IP有りにして書き込みが減ったら荒らしが自分の成果だと喜ぶだけ
反応乞食の荒らしに対してはどんな反応も餌
完全無視で居ないことにするのが一番ダメージを与えられる

401名も無き冒険者2018/08/11(土) 11:42:15.95ID:bxK4wjvk
ここで意味のある書き込みって、地雷PBW晒しだけだし、多少荒れてていいんじゃね
まぁ荒れるの嫌ならIPつけでいいと思うけどね
ワッショイは両方のメリットが無いので反対

402名も無き冒険者2018/08/11(土) 11:46:26.56ID:jxzxazYo
ワッチョイはNG用に便利

403名も無き冒険者2018/08/11(土) 12:59:38.02ID:234GmsfN
目的がスレ潰しならIP付ければいい
スレを維持するつもりならワッチョイまで
荒らし対策はワッチョイで十分1週間静かに利用できる
IP付けたら普通の人は気持ち悪いから書かなくなる
そのIPをスレ住人以外を含む誰が何に使うか分からんのだから

404名も無き冒険者2018/08/11(土) 14:05:45.82ID:kgqjCluw
身もふたもないことだが、普通の人はまずここにはこないんだぜ

405名も無き冒険者2018/08/11(土) 14:08:12.51ID:RZl5N371
わっちょいはNGしなきゃ馬鹿をスルー出来ない奴くらいしか意味無いようだし、IPがいいね

406名も無き冒険者2018/08/11(土) 16:24:35.79ID:234GmsfN
スレを潰したくてIP付けるなら最初からスレ立てなきゃいい
IP晒して発言したくて仕方ない訳じゃないんだろ?

407名も無き冒険者2018/08/11(土) 16:31:31.62ID:zZWxCfFd
普通とか架空の存在を巻き込んで自分を大きく見せたいだけ
IPなんか気にしないし、気にするなら発言も気をつけろとしか

408名も無き冒険者2018/08/11(土) 16:34:58.21ID:plLMhh1e
極論言うと2つ運用すれば良いでFA。
2つ残ったらそれで住み分け完了、出来なかったらある時点までは行っても実運用してる方が残るから。

409名も無き冒険者2018/08/11(土) 17:12:12.04ID:234GmsfN
>>407
IP付けて廃れたスレ見てるからな
お前が事実を無視して誤魔化したいだけだろ?
IP晒して書き込みたいそしてIP晒したくない奴は黙らせたい
って言うのならそう名乗り出ろよ
そう言う奴だけでスレが回るんでなければIPスレなど用無し

410名も無き冒険者2018/08/11(土) 17:30:15.69ID:plLMhh1e
>>407 >>409 2つ、もとい試しに1つIP版つくれば手っ取り早いでしょ。

偽造なのか乗っ取りなのか含め資料はとれるし、ないならないで作業時間が別の作業に当てられるからこちらとしてはどちらに転んでも御の字。


>>400 念の為言っとくとこのワッチョイつくかどうかの流れに関しては私お膳立てしてないよ。
どこぞの社のオチ民を炙り出しただけ、今回も誘導された側だよ。

411名も無き冒険者2018/08/11(土) 17:35:43.09ID:gkbgukjq
最近、あるアニメキャラスレで次回はIP付きにするかどうかでもめて、
結局、独断でIP付き次スレが先に立った。
それとは別にIPなし次スレも同時に立ったんだが、
前スレでIP付きを拒否していた奴が、
IP付スレに乗り込んできて散散荒らしまわって実質的にIP付スレが
廃れた(潰された)という事件があった。
散散荒らしが暴れたIP付スレはそのせいで書き込み数がはるかに
IPなしスレを上回っていたという。
ちなみに荒らしが暴れた最大の理由はエロ画像を拾っていくのに
IP付だと支障があったという。

412名も無き冒険者2018/08/11(土) 17:47:42.13ID:plLMhh1e
>>411
存在自体がアウトとか特殊な事情のスレじゃないんだし、昨今のトレンド的に通報一発じゃないの。

それとも私立てようか、IPスレ。
したらばさんあたりお借りして。

413名も無き冒険者2018/08/11(土) 18:09:29.76ID:kgqjCluw
ここをおったてた自治君がうざいからという理由で
総合化に加えIP・ワッチョイにした結果が次のスレでございます
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1469781988/l50

414名も無き冒険者2018/08/11(土) 20:45:59.34ID:9NEGbJW2
スレが死んでると、ゲーム自体うまくいってないように見えてしまうし、串にも損害与えてるよな

415名も無き冒険者2018/08/11(土) 22:14:29.66ID:cP4wLc7a
そのゲームには変な住民がいない、と思えばいいんじゃないか

416名も無き冒険者2018/08/11(土) 22:53:34.22ID:2APHANpq
IP無くても御臨終のサイハスレはどうすれば

417名も無き冒険者2018/08/11(土) 23:14:14.45ID:jd00sumg
>>416
でぇじょぶだ!今まで荒らしやってた連中が統制機構になっちまえば生き返る!

418名も無き冒険者2018/08/12(日) 01:22:43.59ID:0wtSRW7a
>>417
そして粛清の嵐が吹き荒れる世界に猟兵が来るんですね

419名も無き冒険者2018/08/12(日) 03:41:31.30ID:iOO5u+Gs
このままズルズルとIP話続けるのもウザイから>>412の言う通りIPスレ立ててみれば良くね?
で、行きたい連中はそっち行けよって事で

もう盆休みに入るんだしPBW話したいわ

420名も無き冒険者2018/08/12(日) 08:01:56.49ID:cFUekJA+
風呂民なんだけど俳句のせいでヒロソン過疎が止まらなくて困ってる

421名も無き冒険者2018/08/12(日) 08:54:08.03ID:k8XdzaJx
また風呂民来た!

422名も無き冒険者2018/08/12(日) 11:38:08.26ID:d32JN7xr
オチスレ案件を他所に持ち込む奴も大概だけどな

423名も無き冒険者2018/08/12(日) 19:34:40.54ID:aAmjuarZ
串スレはIP云々じゃなく根本的に人と話題が存在しないだけだろw
適当な風潮すんなww

424名も無き冒険者2018/08/12(日) 19:49:50.19ID:s8qL7Qjx
>>423
前スレはそれなりに賑わってたがIP付いてバッタリだ

425名も無き冒険者2018/08/12(日) 22:14:31.40ID:mtAjtGmV
IPと、特にワッチョイさらされるとスマホで自演できませんからねーぇ
あうカスとかクソバンとか

426名も無き冒険者2018/08/12(日) 22:45:44.55ID:G8JLnIzW

427名も無き冒険者2018/08/12(日) 22:53:38.01ID:k8XdzaJx
IP!IP!

428名も無き冒険者2018/08/13(月) 00:14:46.52ID:ekjTpluC
どっちもどっちも!どっちもどっちも!

429名も無き冒険者2018/08/13(月) 00:23:17.55ID:ekjTpluC
真面目に言えばIPなんて出すと今より過疎る可能性が大きいだろ
無しで良いよ

430名も無き冒険者2018/08/13(月) 00:36:25.12ID:OtC7o81+
にっちもさっちもどうにもぶーるーどぉーっく.わんッ

431名も無き冒険者2018/08/13(月) 08:13:45.26ID:kHd+pRzx
まぁ、IPスレ立てようか?って発言に反応しないのは書き込まないからなんだけどね

432名も無き冒険者2018/08/13(月) 08:33:31.20ID:eME+M/li
俺にはIPスレだろうと違おうと巡回するスレがまた一つ増える。
多分、書き込みは主にIPスレの方にする気がする。
前も同じパターンだったからな。

433名も無き冒険者2018/08/13(月) 16:56:54.16ID:T/7twuM/
PBMとPBWの違いってどういうところだと思う?
(こういう内容はこのスレでいいのだろうか?)

434名も無き冒険者2018/08/13(月) 17:11:13.27ID:kHd+pRzx
同人を抜くと、今行われているPBWは、コンテンツ毎に課金制
PBMは月額制だったけど、俺は半年とかを一気に振込していた
コンテンツ課金に合わせて設計してるか、最初から連続で参加すると決めてる奴らに合わせて設計してるかという部分で、設計方針が違う
例えばPBMだと経過での不条理は、次があるから問題は無い事も多いが、PBWだとサイハみたいになるとかな

435名も無き冒険者2018/08/13(月) 17:22:41.77ID:eME+M/li
某所で拾ったSSより抜粋。

「まずPBMについて説明しなければならないね」彼女は俺を見ないまま、作業を止めずに口を開いた。「プレイ・バイ・メール。郵便で情報を交換しながら複数人が遊ぶゲームよ。
原初はチェスの遠距離対戦だったと言われている。棋譜の一手ごとを手紙にして郵便で互いに送り合うのよ。……そして、ある時、それの新しい遊び方が発明される。
主催が公開する情報を多大に含んだ物語に対し、そのゲームのプレイヤーとなった会員達がそれぞれPCによる戦闘、謎解き、探検、犯罪、恋愛等、様様な形でのアプローチを
文章といった形で郵便でホストへ送るのよ。すると主催はマスターという物語の作り手にそのアプローチをマスタリング、つまり判定させて、その行動結果を反映させた物語として返す。
するとプレイヤーは更にまたそれにPCとしてアプローチし、そしてそれをまたマスターはマスタリング……この郵便のやりとりが新しいPBMの醍醐味なの」
「そのPCというのは何だ?」
「プレイヤー・キャラクター。プレイヤーがPBM世界にアプローチする為に作った分身、アバターよ。要はRPGの駒。そのPBM物語世界の住人。
行動の自由度はプレイヤーの創作力とマスターの実力次第。PBMは一対一のチェスと違って、一つの物語、つまりシナリオに一度に幾人ものPCが同時にとりかかっていく事を想定してるわ。
このアクションとマスタリングのやり取りをほぼ一年間繰り返し、最終的にその物語世界がどういう結末を迎えるのかを見届けて楽しむのよ」
「物語の結末というのはPCの毎回のアプローチの仕方で違っていくのか?」
「そうよ。かなり動的にね。ハッピーエンドもサッドリーエンドもPCの行動次第よ。……と、ハッキング成功」

436名も無き冒険者2018/08/13(月) 17:28:15.67ID:eME+M/li
つづき。

「……PBWの話だったわね。……主にインターネットの発達によって、PBMは郵便ではなくネットを活用した形へと変化していく。
チャットを使ったPBCや電子メールを使ったPBeMへね。それら、ネット、つまりウェブを使った方向へと進化した新しいゲームの総称がPBW、プレイ・バイ・ウェブよ。
連続シナリオの開催期間も大概短くなったわ。プレイヤーの交流による作戦立案に非常に重きを置く様になったものも多い。それもネットでのタイムレスポンスの速さに対応した進化ね。
……これがうPBWよ。そして、あなたはそのPCなのよ」
「PC? この俺がRPGの駒だというのか」
「あたしもPCよ。自分がRPGの駒だという事には何の悲観もないわ。だって、あたしはちゃんと生きてるもの。ある日、突然誰かに『実はあなたには魂がありません』と言われたところで人生の何かが変わるの?
たとえNPCだと言われても」
「NPC?」また自分が知らない言葉が出た。
「ノン・プレイヤー・キャラクター。PC以外のあらゆるもの。マスターの意志が管理するあらゆる全てね。今、あそこでタバコをふかしている彼もそうだし、この星の何処かにいるあたしの母もそう。
多分、自分達以外の友軍と敵軍の全てがそうだし、極論すれば、今、頬をかすめていった蠅もそうね」
「お前は、俺達の意志や行動を決めて管理するプレイヤーやマスターがいると想定しているのか」
「己の人生に神の意志を信じている人達と変わらないんじゃないかしら」

437名も無き冒険者2018/08/13(月) 17:39:00.93ID:kawvVawq
PBWはコミュニティ主体のハクスラ
PBMは派閥同士の対立推奨な数の暴力当たり前の札束ゲー

438名も無き冒険者2018/08/13(月) 18:30:11.16ID:xdpcBpp7
>>436
こういうのって会社のも含めて、あんまり実態をうまく説明出来てるところないよね

439名も無き冒険者2018/08/13(月) 19:06:27.67ID:heNOX8h7
どうなんだろうね…やってるのとは違う社のだけど人力RPGの5文字は秀逸だと思ったよ。

440名も無き冒険者2018/08/13(月) 19:13:53.39ID:zWLDkgGz
TRPG「俺も人力」

441名も無き冒険者2018/08/13(月) 19:42:21.35ID:ekjTpluC
PBMも色々でな
風呂の祖先とも呼べるホビーデータには風呂のPBWと似たPBMがあった

442名も無き冒険者2018/08/13(月) 19:56:43.22ID:ZZNNJp6d
>>437
ジャンルや会社によっては数でゴリ押しがきくのがあるのは否定しないけど、全部が全部それではないと思うぞ。

443名も無き冒険者2018/08/13(月) 20:21:56.55ID:heNOX8h7
>>440
せやかてとわぷぐ!おまたん商業やないやん!

444名も無き冒険者2018/08/13(月) 20:27:06.58ID:uq1d2PEy
>>441
というかホビデのPBMをそのままウェブ移植したのがFWのPBWなのでは?

445名も無き冒険者2018/08/13(月) 20:41:08.88ID:zWLDkgGz
>>443
俺、これでも出版とかで稼いでるんだぜ……?

446名も無き冒険者2018/08/13(月) 21:07:47.03ID:heNOX8h7
>>445
くッ…!

447名も無き冒険者2018/08/13(月) 22:09:04.53ID:kHd+pRzx
TRPG君は人力部分を提供してないからナァ

448名も無き冒険者2018/08/13(月) 23:54:11.82ID:ekjTpluC
>>444
俺もそう思う

4494332018/08/14(火) 00:22:17.35ID:uKAdkM5l
レスありがとう。
俺はPBMからの移住組で、周りにPBWをやる者が全くいなかったから、
こういう話が聞けるのは助かる。

450名も無き冒険者2018/08/14(火) 12:15:29.55ID:LpA5PrEl
雑賀がかかわったものはすべてPBWではなく「PBM」だから質が悪い
ホビデは札束で殴るゲームをさせてたのに資金繰り悪化で夜逃げの末路だったから
元ホビデ経営陣は正直地雷でしかない

451名も無き冒険者2018/08/14(火) 14:00:21.07ID:zt+BJ/aV
むしろ、富以外はだいたい地雷のような気がする
PPPがまだマシな部類だけど、ヤミーもあんまり評判の良い人物ではないし

452名も無き冒険者2018/08/14(火) 14:07:35.81ID:fovhbIaC
>>451
富はTW5の内容自体以外のところに地雷抱えてるからね、どこも一長一短じゃないのかな。

453名も無き冒険者2018/08/14(火) 14:30:35.43ID:uXDKKbiR
富は地雷と悪癖が全部TW4で発露されたからな
棲み分けとしてTW5がTW4の対極に走った結果、地雷や悪癖もなりを潜めて
結果として過去作の倍以上の爆発的ヒット作になったって事なんだよな

またTW6がTW4方向に振り戻されると、また悪夢が戻ってくる可能性はある
予告だけ見ると、世界毎にPL層の棲み分けを狙ってたりして
TW4を繰り返すことは無さそうかなと思ってるけど

454名も無き冒険者2018/08/14(火) 19:25:43.86ID:nV8HrDJv
富のTW6ティザーサイトに
新作発表会の動画リンクあるんだから
どんなのか知りたければそれ見りゃいいんじゃね

少なくとも他が対抗できないだろう事はわかるから

455名も無き冒険者2018/08/14(火) 19:54:34.75ID:mN2IV7ml
>>454
対抗とかどうでもいい話で俺好みかどうかが全て
周辺ユーザーの環境も含めてな

456名も無き冒険者2018/08/14(火) 20:27:57.71ID:f2HUL9Z/
>>455
それが至言だと思う

457名も無き冒険者2018/08/14(火) 22:29:30.06ID:B/gUHcYG
別に俺のやってるPBWが最強!とか言いたいわけじゃないしな
戦闘なしの緩いシナリオあるかは少し期待してるけど

458名も無き冒険者2018/08/14(火) 23:12:17.65ID:nV8HrDJv
まあそりゃ
「何処其処がPBWにガチャ導入した」
なんてのは対抗以前の生き残りレベルの話なんだろうけどさ。
本質的に同じな話振ってるだけなのに「対抗できない」に
よくまあ態々噛み付くなあと思うわ。

459名も無き冒険者2018/08/15(水) 00:20:27.50ID:IUNOliTZ
お前が気持ち悪い富信発言するからだろ

460名も無き冒険者2018/08/15(水) 01:49:00.76ID:mLB0rW/d
反撃されてビビんなよ
富が最大手なのは歴然とした事実だが、思いっきり下に見てたらそりゃ噛み付くさ

461名も無き冒険者2018/08/15(水) 08:02:31.43ID:mNw75+oi
ほんとガチャだけはやめて欲しいんだよなあ
ガチャ以外はいいけどガチャが原因で萎えてやめたゲームも多いし…

462名も無き冒険者2018/08/15(水) 09:38:25.49ID:0d11W2uM
そもそもこのニッチ市場で最大手といってもな
ニッチ過ぎて、弱小しか参入してきてないからじゃないかと

463名も無き冒険者2018/08/15(水) 12:55:28.55ID:1tCsaATg
>>459
図星突かれてげきおこぷんぷん?

464名も無き冒険者2018/08/15(水) 17:31:23.83ID:fT045Fnf
富が『名古屋コルドロン』を代表するサイハ病を今後再発しない限りは
万人受けの安定した運営をするだろうけど
TW5の今後もこれからのTW6も、発症しないとは限らないんだよな

465名も無き冒険者2018/08/15(水) 17:56:32.53ID:XowUr1Md
>>464
富の異端児を引き合いに出して第六を心配するより
PPPとマジキチ心配した方がいいんじゃないっすかねぇ?
固定客定着させるための1年間は大人しくしてるって可能性はあるし
今までのシナリオにもそういう鱗片は見せてますし

466名も無き冒険者2018/08/15(水) 18:12:57.30ID:g8ErpWJq
それ一年前からずっと言ってるよな

467名も無き冒険者2018/08/15(水) 21:58:57.98ID:neFMXI7E
他運営他作品同士でどっちが成功したどっちが失敗しただの曖昧な話は水掛け論になるだけなんだな
たらればの話しても単なる妄想だしね

BNEと比べると(運営は違うけど)PPPは人が増えて勢いも違うと感じるし
アラタナルと比べると(アラタナル現況よりは)マギスチは人が増えてると思うよ
終わるまで様子見ないと評価はできんけど、この時勢に現状維持・増加してるだけで成功と言えるんじゃないかな

468名も無き冒険者2018/08/15(水) 22:26:39.40ID:IUNOliTZ
ほんとPPPのそれずーっと言ってるよな
ケチがつけられないならつけなきゃいいだけなのに

マギスチはアナルの今と比べてどうするんだよ
アナルの開始数ヶ月とマギスチ今だとアナルの半分もいないから普通にやばいだろ

469名も無き冒険者2018/08/15(水) 22:33:40.98ID:AERHE7jx
TW4は富の異端児だからノーカン!始まる前からやらかすとか言うなよ!
PPPは始まる前から絶対やらかすと思ってた!一年経ったけどあんまりやらかさなかった!余計に怪しい!
まだ大人しくしてるだけかもしれない!この先どうなるかわからない!片鱗はあった!具体的に何って言えないけど!

どっかの政治かよ

470名も無き冒険者2018/08/15(水) 22:44:59.89ID:neFMXI7E
>>468
アラタナル最初期はBNEから続けて登録した人が多かったからね
ヤミー抜きのちょことしては最近〜1年前のアラタナルの方が参考になるんじゃないかな

CWが新顔になって作風が少し変わった気はするけどまぁまだわかんないねマギスチの行方は

471名も無き冒険者2018/08/16(木) 00:11:08.60ID:5tt99FSm
>>469
まあまあ、それよりPPPは一周年おめ
最初こそ色々あったけど軌道にのった感じなのかな

472名も無き冒険者2018/08/16(木) 00:12:55.55ID:4lix+w47
ちょこはマギスチで多少挽回しても既に手遅れだろ
BNEとアラタで失った物が多過ぎる

473名も無き冒険者2018/08/16(木) 00:37:58.56ID:gbg8C8H9
BNEは失ったものも得たものもあっただろう
BNEがあったからこそアナルはある程度人が来た
アナルは擁護不可能

つかBNEで失ったものがそんなに大きいならPPPがあんな売れるわけないじゃない
PPPはBNEの改良作で作ってるのヤミーなんだからさ

474名も無き冒険者2018/08/16(木) 01:46:03.19ID:tO/M+4yC
PPPは一番の問題国が来ててもこの勢いなんだから第六でも来ない限り止まらんだろ

475名も無き冒険者2018/08/16(木) 05:23:51.74ID:4lix+w47
>>473
BNEで得た物をぶん投げて劣化品で再構築したのがアラタ
誰のおかげであんだけ人が集まったか分かれば失った物も分かるじゃん
ヤミーを切り捨てたのはちょこだぞ

476名も無き冒険者2018/08/16(木) 10:57:14.92ID:Os5dbhhU
>>461
すげぇ遅レスだけど他に何があるかね、
デイリーなのか課題のスタンプラリーとかかな

477名も無き冒険者2018/08/16(木) 12:35:07.51ID:PCwrdXeu
>>472
失ったものをそのままPPPが吸収した感じはあるよな 
大火事が起きても信者が消火してくれるしw
でもマジな話、ヤミーが前に手がけた他所(別会社)のPBWの設定を流用するのはどうかと思った

478名も無き冒険者2018/08/16(木) 21:03:25.44ID:PCwrdXeu
PPPは信者がキモ過ぎ
そのうち宗教でも始めるんじゃないかってくらい狂信者が多いのがなんとも

479名も無き冒険者2018/08/16(木) 21:42:47.22ID:Zf2OODNP
ヤミー周辺は昔からそう
ある意味すごいと思うけど、好き嫌いがものすごく分かれるな

480名も無き冒険者2018/08/16(木) 21:44:27.35ID:xalEBjsy
キモくない信者がいるみたいに言うなよ

481名も無き冒険者2018/08/16(木) 23:40:49.97ID:kyD32Ht4
PPPはアンチがキモ過ぎ
そのうち宗教でも始めるんじゃないかってくらい狂信者が多いのがなんとも

482名も無き冒険者2018/08/17(金) 00:44:14.64ID:K1MxlLSd
PPPアンチ教いいねえ
ガチの宗教団体化したら参加するよ

483名も無き冒険者2018/08/17(金) 06:38:11.48ID:ESA6cK2z
まともに反論できないとすぐ信者(笑)とか言い出すんだもんなぁ

484名も無き冒険者2018/08/17(金) 06:48:59.58ID:aRKOymVz
実際PPPは厨対応ばっさりやってくれるだけでも居心地良いよ
荒れがちなTOP全体チャットも、喧嘩腰RPとか暴言RPとか行きすぎたのはヤミーNPCがふらっと現れて注意してくれるしな

485名も無き冒険者2018/08/17(金) 06:51:47.45ID:+BK4W6Sp
で、ヤミーからいくらもらってるんだ?

486名も無き冒険者2018/08/17(金) 07:55:40.88ID:iVfQ0UeN
PPPってどの層向けなんだ?
新人向きではない事は分るが

つーか新人向きのPBWって今で言うとどこになるのかな

風呂は重課金向け
富は俺個人としては新人向きとは思ってない
PPPは中級向け?なんか荒れてるよな

それ以外ってことでおk?

487名も無き冒険者2018/08/17(金) 08:08:34.44ID:Wr+UueZW
蔵も初心者向けではないと思う
風呂はパブリックに関わらず好みのプライベートシナリオへ参加する分には初心者向けかな

488名も無き冒険者2018/08/17(金) 08:22:59.45ID:dmjZlF6a
蔵は、ライター毎に妙な事をやっているケースが多くて、ライターも当然わかってるよね?みたいな対応をしてくる。
初心者向けでは無いが、慣れれば面白いといえば面白いぞ

489名も無き冒険者2018/08/17(金) 08:46:58.91ID:NNuPqV1X
蔵は割とやること強制される割に敵性NPCが好き勝手やるから困る
後出しで実は○○でしたーが多いから勝ったはずなのに全然そんな気がしない事がある
PL情報で○○が暗躍、強襲とか言われてもプレイング形式でメタ対応なんかできるかっての

490名も無き冒険者2018/08/17(金) 09:24:44.01ID:/zAN+duS
なんだかんだで、新人向けなら富じゃないかな
かつては串は面倒見がいいPL多くて、わからんことは丁寧に教えてくれてたが、
あそこはシステムや設定自体がわかりにくいんで勧めにくい

PPPは病みに抵抗なければいいんじゃね?
俺は選択肢に入らないが

個人的には、やりたいようにやるなららっ!がお勧めかな

491名も無き冒険者2018/08/17(金) 10:01:45.82ID:DmuqS9mD
PBW自体初心者向きではないのでは?(名推理)
なり茶やTRPG経験がないと難しそうだ
富定住してないが、初心者向きなのは一番は富かなぁ、とやはり思うわ

PPP信者的には不定期ながら公式からアンオフィ設定チェックして貰える点とか初心者向きだと推したいけど、マンパワー頼りだしな
自由設定できるギフトとか分かってるPLじゃないと、拡大解釈で便利に使おうとして失敗多そうだ

492名も無き冒険者2018/08/17(金) 10:13:34.48ID:iVfQ0UeN
富は大手過ぎてシナになかなか参加出来ないし
あとイラスト頼むのも苦労する

銀雨完走で隠居したけど1キャラだと一月に1回参加するのがやっとでイラストもリク通らねえ
他社ならシナも予約なしで参加できるし初BUでもあっさり作れるし

ある程度訓練されてないと富は心が折れる

493名も無き冒険者2018/08/17(金) 11:06:09.83ID:TYiJR58j
TRPGでも絶対に初心者向けじゃないCoCが初心者に流行ってるからね
要はシステムが簡単かどうかじゃなくて一緒に遊べる人間が居るか、交流のきっかけになりやすいかどうかなんすよ
ストーリーやシステムの中身はその次

その点で、人数が1番多くてリアイベで交流のきっかけを掴みやすい富が流行ってんだよな
他社も新規取り入れようと頑張ってるけどキャンペーンで釣るだけでその後引き止める策を打てていない
(体力の問題でツイッターでRTするかゲーム内配布しかできない)

494名も無き冒険者2018/08/17(金) 12:04:19.59ID:FkfeZ3zB
cocは参加者とキーパー(マスター)次第で初心者にも対応できるでしょ

富とPPPは、マスターがどうあれ、参加者が当然このくらいできるよね?という雰囲気で接してくるので、参加すると印象としては初心者向けではないように感じるが、運営側は比較的親切なので、多少の努力は必要としても、バランスは良いようき感じる

蔵は運営側が不親切という感じではないが、ライターに権限を与えているだとかで迷走してるケースが多く、このライターは何を考えているこうしているのか?どうして欲しいのか?という部分で詰まることが多い
その分良い所もあるが、比較的上級者向け

串は、ゲームシステムや世界観が雑だったり複雑だったりして、初心者では厳しい
しかし途中で厳しいということにマスターが気づくので、全体的に見れば初心者でも遊べる内容に仕上がっている事が多い

ちょこは良く知らん

495名も無き冒険者2018/08/17(金) 13:43:23.02ID:nYdDM7Cm
>>482
ヒェッ

496名も無き冒険者2018/08/17(金) 15:28:10.98ID:03cF0Cxz
>>492
サイハのスタートダッシュにおける予約抽選こそ異常だったけど、
ケルブレの最初も銀雨最盛期よりはましな感じになってたよ
…頑張って増員し過ぎて他社の激ヤバMSが一人紛れ込んだのはあかんかったけど

第六猟兵はPL兼任OKにすることで更にMSや依頼を増やすつもりらしいし

497名も無き冒険者2018/08/17(金) 17:45:16.24ID:yM8n2Qf9
>>490のらっかみは個人主義に身内マンセーの二度と後戻りのできない厨育成機関だろいい加減なところ教えんなよ

498名も無き冒険者2018/08/17(金) 17:47:51.42ID:yM8n2Qf9
>>494
串は初心者でも考える必要がないようにとにかくシステム縛りを強くして選択幅を狭め
思うがまま遊べばなんとなく成功できるようにしている反面、
その全てが作用してシステムを十分理解していないと全く遊べない玄人志向というな

499名も無き冒険者2018/08/17(金) 18:49:38.26ID:/zAN+duS
>>497
でも、なにも考えずにやりたい放題やるには最適だろw
俺も年に一、二回位だけどシナリオ入って息抜きしてるし

500名も無き冒険者2018/08/17(金) 19:32:43.15ID:bo9Pca1D
>>499
厨養成されてるんだよなあ
それで染まった初心者とか他所に出て来て欲しくないぞ
やりたい放題やるとかそれこそ分かってる奴向きだろ

501名も無き冒険者2018/08/17(金) 20:27:52.98ID:fsriRoKF
>>495
相手にすんなよ。アタマのおかしい連中だから

502名も無き冒険者2018/08/17(金) 22:36:11.21ID:k3U8RZqG
PBWは、しっくりくる自分の居場所探しだと思ってる
だから他人の評価はあまり当てにできない
できれば無課金でもいいから、あちこち所属し、がんばって潜ってみる
その中で居心地のいい場所を選んでいく
居心地は、運営のスタンスやMSの質や客の空気感で決まってくると思うから、無課金か微課金であれこれ試すのがたぶんいいよ

503名も無き冒険者2018/08/18(土) 00:30:54.58ID:O55jMoSn
PBWは無課金や微課金じゃ何も出来ないぞ、登録して終わりだ
まれに無料シナリオが出ることもあるけど、そんなもんに参加したって誰も認知してないキャラは当たり障りのない動きしかしない
居心地っていうのはキャラがその世界にどう関わっていくかで作っていくものだ

適当な嘘をつくな

504名も無き冒険者2018/08/18(土) 02:55:19.57ID:7NUn5xJz
BUとアイコンは必須だから実質無課金

505名も無き冒険者2018/08/18(土) 09:02:22.38ID:HVZNAgEU
基本的に富やってみてついて行けなかったらPBWは向いてないよ
富やってみて、面白いが不満な部分があると感じたらPPPとか他をやってみるのもいい

506名も無き冒険者2018/08/18(土) 09:44:51.45ID:piy/gMYk
そういえばグロドラちゃんがシナリオもどき始まりました

507名も無き冒険者2018/08/18(土) 10:04:33.81ID:HVZNAgEU
装備を変えるなってなんだよw

508名も無き冒険者2018/08/18(土) 10:13:11.32ID:W0V6x28C
運営側で装備を固定して保存するシステムが完成してないんだろ
時間稼ぎと話題作りのシナリオもどきだから高望みしても仕方ないし、取り換えるような装備もないんだぜ

509名も無き冒険者2018/08/18(土) 10:23:33.28ID:HVZNAgEU
なんたが大変だな
発言が100進むと清掃が終了するイベントでもやったらどうだ?

510名も無き冒険者2018/08/18(土) 11:55:15.67ID:gW9CoI25
PBWって、ほんとKY遊びだと感じるわ
でもって近頃は読めない人たちが増えてきたから、
システム強化規制強化する手間がかかっていくという

例えば、不特定でグループパーティーをするとしよう
各自にある程度任せると、中には一人で全部しようとするバカが現れるだろ?
でもそれを一つ一つ予想するのはMSにとって無用な労力になる
だがそういうバカは決まって「禁止されてないから」と暴れる
結果的に先回りして行動を規制する方向性に走るのは仕方のないこととして、
節度ある身内だけの遊びからはずれたらPBWという媒体はこの先生きのこれるのか?

511名も無き冒険者2018/08/18(土) 13:29:43.19ID:D4w2ZBfF
>>492
ほんとに?
今わりあい空きがあって、予約せずに選んで入れるぞ

512名も無き冒険者2018/08/18(土) 14:32:05.22ID:qrtixJXk
>>511
開始から時間が経って過当競争に疲れたユーザーが皆去った後だからだろ?

513名も無き冒険者2018/08/18(土) 14:51:56.85ID:W0V6x28C
ケルブレも3年経ってるから最初の頃の勢いなんて無いに決まってるだろ
今でも売り上げがいいのはそれでも最大規模の人数は勿論、数字やBSまで調整できるオリジナルスキルや物語に直接関与してくる宿敵イラストなどの存在が大きい
サイハが実験場と揶揄される程度には反省を反映してるから大盛況なんだよな

514名も無き冒険者2018/08/18(土) 15:04:59.93ID:dFa4mIEk
サイハのスタートダッシュの時の抽選地獄は本当に酷かった
特に、1回もシナリオに当選しない人がごろごろいるのに、2回以上シナリオに入ってる
人も少なからずいたこと その格差が残酷だった
おそらく抽選システムが仕様通りになってなくて、何かしらのバグがあったのではないかと
今でも思ってる

515名も無き冒険者2018/08/18(土) 16:10:05.55ID:piy/gMYk
富以下風呂以上のPL人口が居る所ならどこでも最初はシナリオ溢れるよ

>>510
昔からKYは居たぞ
思い出を美化するんじゃない

システムも規制も強化しない運営も存続してるぞ
ちゃんと見てあげて

516名も無き冒険者2018/08/18(土) 16:36:26.54ID:NtHNA78W
俺みたいな痛い人もまだ参加してるよ

517名も無き冒険者2018/08/18(土) 17:09:24.69ID:AWuSJoOM
>>516
それは支えて来たって言うんだと思うよ

518名も無き冒険者2018/08/18(土) 18:47:25.49ID:gW9CoI25
>>515
>>510はそういう空気読めない奴が積分的に増えた結果、
システムや規制の強化というクソみたいな手間が増えてるって言ってるんだが

これのどこが美化に見えるんだろうな

519名も無き冒険者2018/08/18(土) 20:23:41.41ID:M7Ng8qHM
>>518
「近頃の新人は空気読めないのが増えてきた」
「昔は節度ある身内遊びに終止し、空気読めないやつは相対的に少なかった」
ってとこじゃないの

520名も無き冒険者2018/08/18(土) 21:45:25.95ID:Y/FAAOpi
規制の強化て富と串だけじゃね?

521名も無き冒険者2018/08/19(日) 09:31:52.93ID:Jlj/l8zN
一つの文章だけでこれだけ解釈が違ってくんだから
もうシステムでがっちり縛って念入りに開発段階でバグ出ししてかんと
揚げ足鳥がすべてを駄目にしていくだけよ

522名も無き冒険者2018/08/19(日) 09:36:37.68ID:T694qoDg
富も串も規制強化なんかしてないだろ?

富は、
追い出し行為=アカウント停止
過剰な連投、独占行為=書き込み停止
とかやってたと思うけど、かなり昔からだろ
SNSが無かったから話題にならなかったのかもしれんが


串は昔から、追い出し行為も故意のブレイクもお咎め無しだよ

523名も無き冒険者2018/08/19(日) 11:04:34.77ID:5W6pcc0f
串って規制強化どころかPCの取り締まりもまともにやってないだろ
SINNやティルノギアの頃からセクハラ三昧のキャラや版権モロパクリキャラ集団のPLを完全放置していたぞ
そういうのが最上位層の廃人だった時点でないない

524名も無き冒険者2018/08/19(日) 13:01:42.18ID:KVrwwrQR
答えがでたぞ>>521
お前だけだがKYなんだよ、そんな解釈とやらをしたのもお前だけだよ

525名も無き冒険者2018/08/19(日) 13:18:45.47ID:pGhNBPnp
>>521 >>524
葡萄を一房あげるから仲良くしなさい


>>510
参加者の質や問題で屋台骨自体は揺るがない土台。

創作をどの範囲と置くかは問わず、
蔵のOMCと仲介業の中間的な総合的マッチング・交流+αな地盤なら人類最期の日まで残るんじゃなかろうか(適当)

526名も無き冒険者2018/08/19(日) 14:43:58.92ID:rMm/0JmE
串が規制したのは遊び方の自由度だけで厨は野放しだよ
アニソン歌詞垂れ流してチャット汚してたPCも野放し

527名も無き冒険者2018/08/19(日) 19:28:46.09ID:KVrwwrQR
自分たちに火の粉がかからない限り富も串は放置が当たり前だからな

>>525
重度の統合失調症の方はご遠慮

528名も無き冒険者2018/08/19(日) 19:57:17.15ID:6oB3PjjP
富も納品された他人のイラストを使って
変態性癖の対象にしたり、罵倒の材料にするような奴は
他のPLの画像発注や依頼参加にも影響するから
画像発注禁止令出すけどな

529名も無き冒険者2018/08/19(日) 20:02:34.53ID:adxy+yAs
>>527
なんで公式のアカウントって1万以上フォロワーさんいないの

530名も無き冒険者2018/08/19(日) 20:11:19.51ID:ly2jc8IB
一万人集まると思う方がおかしい

531名も無き冒険者2018/08/19(日) 20:14:21.46ID:iVH0hSh4
>>530
一言で切らせてもらうと、完全に努力不足だよ。

532名も無き冒険者2018/08/19(日) 20:17:16.45ID:JPVy2Pdy
『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めるから無理になるんです
途中で止めなければ無理じゃ無くなります

533名も無き冒険者2018/08/19(日) 20:30:08.42ID:adxy+yAs
エンゲージメントに結びつくコンテンツとして同時成長させようとするからハードルが跳ね上がるのよ

534名も無き冒険者2018/08/19(日) 20:37:36.40ID:ly2jc8IB
現役プレイヤーにとってはコンテンツの改善が優先だろ
ここを読んでわからんか

535名も無き冒険者2018/08/19(日) 21:07:37.86ID:s/Z2I7yY
>>532
ブラックの予感!

536名も無き冒険者2018/08/19(日) 21:19:20.49ID:adxy+yAs
>>534
30〜60分/日•人あれば良いのじゃよ

537名も無き冒険者2018/08/19(日) 23:37:09.97ID:MCFDetmx
>>533
もっと単純だと思うぞ
PBWってのはビジネスとして儲からない
そんなこんなで頼ったのがガチャだったりするがPBWってのはそんなのでPLの要求は充たせないんだよ、望みは物語での大活躍でこれはPLのスペックに由来するからな
それよりレベル上げさせた方がゲーム上では理にかなってるんだけどそれをさせると廃化しちゃう、PBWとしては問題児が生まれてくることもあるので相性はそんなに良くない

メインコンテンツのシナリオの方で儲けを出す努力をすればいいのだが
意味のあるアイテム付きますとか成功でちょっとしたアイテム得ますみたいなのは不公平感でるからとやらないし
連作物は人気あるけどPBM時代ならメンツ固定だったがPBWだと早い者勝ちなんでこっちも一貫性がぶれたりするし
過疎ってるとこなんか人少ないんだからやっちまえよって思うけどそういうとこほどやらなくていいチャレンジしかしないんだ、例えばアイテムならガチャ化だなw

これだから運営もPLも成長出来ないのさ

538名も無き冒険者2018/08/19(日) 23:54:14.99ID:jrjFB64H
もっと単純だわ
月100本シナリオ運営できたとして、全部10人依頼予約で埋まったとしても150万にしかならない
そこからライターへの執筆料払うわけだから運営の手残りなんてよくて半分くらいだろ
シナリオはメインコンテンツだが収益の柱にならないのは明らかにわかってる。構造の問題だろ
付加価値つけようとどうしようと運営可能数が限られてる以上無理なもんは無理

つーかそもそも月100運営できてるのTWとPPPだけ。

539名も無き冒険者2018/08/20(月) 00:06:01.17ID:0e9+qpuQ
規制云々て話だが、串は確実に行動規制を強くしていってる
規制の結果がPBW2.0ってやつで、極力PLの考えを絞ることで問題を最小限にとどめている
字数を削ってカードによって行動を補完すれば、プレには必要なことしか書けないってやつさ

この辺りはほんとここのスレ民すらコロって騙せているあたり、全PBW中最も狡猾だ

540名も無き冒険者2018/08/20(月) 00:15:19.88ID:KyxPwnJ2
騙せてないから客がいない定期
更にそんなことしても問題は起きまくってる定期

串を上げる理由がまるでわかんね。

541名も無き冒険者2018/08/20(月) 00:28:33.96ID:kpypt2e8
>>526とかが言ってるけど、串のは遊び方制限であって厨規制って意味では弱いんだよね
そもそもシナリオブレイクしたり大暴れしてたのって串身内とか兼任だし

>>537
シリーズもシナリオMVPや大成功でアイテムゲットもやってるよ
良MS以外のシリーズは一話で完結しないデメリット大きいから成立しにくいとか
中核アイテムだと自分が獲得できると実力、他人が獲得すると卑怯だ癒着だと騒ぐ奴がいるから
良い話題に上らないだけで

542名も無き冒険者2018/08/20(月) 04:10:28.57ID:siIxZqNS
>>538
月100本シナリオ運営できたとして全部10人依頼予約で埋めて200万儲ければ半分でも月100じゃんw
付加価値ついたら金額も上がるんだぞ、お前それ単純通り越してるわ

そもそもシナリオが糞だと住人が引っ越していく
逆にシナリオが優良ならそこからイラストなりガチャなりに手を広げられる
商売の構造理解してないな

543名も無き冒険者2018/08/20(月) 05:30:29.46ID:UrpwUpFd
単純計算って付加価値は考えないだろ

544名も無き冒険者2018/08/20(月) 11:20:32.70ID:GR5VyLIC
串は設計思想として行動規制している、という感じでもない
もっと別の事を考えてそう

以前、行動被りだとか、横合いから初心者の行動を奪うベテランだとかがPL間で問題になっていた事あったんだわ。連携しにくいので

その後、このスレで、串決めつけ厨が、「怪盗なんだから時には協力し、時にはライバルとして切磋琢磨して遊べている」だとかアホな事言ってたが…
串の運営の頭の中では、行動ブレイク問題は「ライバルとして切磋琢磨している」みたいな事になってないといいなぁ、と思ったね

545名も無き冒険者2018/08/20(月) 12:53:22.57ID:hWLae3mr
>>544
ああ、串じゃ昔は上位互換があれこれと卓で出た役割やろうとするから、新参はやることないのがあったなw
他にも、必須クラスでも複数いたら行動潰し合うことになったりとか

改めて考えると、必須クラス居ないと成功しないってシステムとしておかしくね?

546名も無き冒険者2018/08/20(月) 13:02:13.18ID:H/X+AW6e
せやな

547名も無き冒険者2018/08/20(月) 15:02:25.92ID:ftEhd6Th
串はようわからんが必須クラスがあるから基本複数キャラ想定って前にこのスレで誰だか言ってた気がするが
確か経験値も持ち好きに分配できたような(だからシナリオでまくってるのにレベル1とか全く出てないのにカンストとかもありうる?)

548名も無き冒険者2018/08/20(月) 15:47:08.59ID:fGUM/a1a
極端な話、特定の能力を持っている敵が相手でPC達に特定職業が居なかった場合、
詰めの作業が出来ないからどう足掻いても処理しきれない可能性があった

それ以前にある程度以上の雑魚敵でも知識、魔法などの対応策がないと特殊能力で一部PCが一方的に蹂躙されることもあった
ちなみにどれとは言わないがそれをやったのが経験少なめのPCでもOKのシナリオだったこともある

そもそも世界観の設定、魔法や特殊能力の調整の段階で串は割とクソなんだよな
同じ職業でも属性で格差あり過ぎるなんてザラよ

549名も無き冒険者2018/08/20(月) 16:09:29.08ID:YWtX9EZQ
串は自分の行動すら難しいのに、カウンタープレ刺す余裕ないから厨が余計幅を利かせやすいまである
改悪周り運営癒着PLの意見具申()とか陰謀論も噂レベルだがあったしなぁ

>>542
通常シナリオ一人1000円+500円が相場で一シナリオ十人なら15000円だと思うけど100倍したら150万だけど
通常シナリオ予約込み2000円が普通ってどこだっけか。まさか算数できないわけないだろうし

550名も無き冒険者2018/08/20(月) 16:20:25.94ID:epALy1qF
串ユーザーとして言わせてもらおう
特定クラスがないから詰む、に関しては、特定クラスが参加しない(あるいはそれを自分で用意しない)のが悪い
知識がないと勝てないなら、知識がないのが悪い
情報が一切出てないなら、それは負け戦前提なのを覚悟すべき
クラス間で強弱や人気があるなら、不人気クラスは他クラスを出し抜いて個性を出せるチャンスは多いということ

誰でも絶対勝てる、なんて設計はしてないからいいんだよ。一方で、無理ゲーに見えても1割くらいは大穴当てられることがあるからいいんだ
…と言ってみたけど、串は今そんなにハードモードじゃないぜ。戦来からダブルクラス採用してる時点で、ライトユーザー向きになったと思う
それに、初心者でも、見せ場みたいなのは作ってくれてると感じるしな。これは個人差があるだろうけど
串をクソと感じる人の気持ちは重々わかるし、だから全員に勧める気はさらさらないが、俺はその、マゾさの中の飴玉みたいのが好きなんだ

551名も無き冒険者2018/08/20(月) 16:26:12.93ID:fGUM/a1a
予約人数が多い場合は抽選になるのに特定職業が不参加、自分がその職業持ちじゃないのが悪いはマゾ以前の問題だろ
ゲームシステムや調整がクソだから発生する事案だろうが

肯定的な意見を出す振りをして反論を封じるならもっとまともな意見を出せ

552名も無き冒険者2018/08/20(月) 16:30:38.88ID:9SjszTCP
こいつは釣り臭いけど、運営は>>550というような方向性で作られていそうなのは事実なんだよな
だからプロのPLは、詰みが生じそうな時は参加枠を余らせて様子見てから入る

553名も無き冒険者2018/08/20(月) 16:37:23.64ID:YWtX9EZQ
>>550
さては擁護に見せ掛けた串アンチだなおめー

串擁護は擁護側下手くそ過ぎて笑う
そのついてこれる奴だけ付いてこいスタイルで殆どのやつついてこなかったし新規もお断りな結果が今の串だからなあ
PLの手持ちキャラも見えてPL実数が透けて見えるのが切ない

554名も無き冒険者2018/08/20(月) 16:47:34.78ID:KyxPwnJ2
>>542
お脳大丈夫?

たった100万稼いでも収益の柱にならないと言っているのだが
そもそもシナリオで100万稼げてそうなのは現実的にTWとPPPしかないと言っているのだが。

555名も無き冒険者2018/08/20(月) 16:59:28.81ID:NlRq1iVZ
>>549
パブリックシナリオ予約込み2000円は風呂だけ

556名も無き冒険者2018/08/20(月) 23:21:06.74ID:R2L9MAN0
串はキャラ編成を考えるまでがお約束だぞ
そこに不満がある奴らは串誕生の頃から沢山居たぞ
そのキャラを中心に愛でていたいPLと
PCを手駒としてシナリオごとに遊んでほしい串、というふうにな

だから古参で今も残ってる奴らは少しおかしい

557名も無き冒険者2018/08/21(火) 08:48:05.80ID:q1xHkPV2
キャラメイク時のステータスにランダム性があるのに検証や選定の為の複数PCを禁止してる串さんは格が違った

558名も無き冒険者2018/08/21(火) 11:36:44.55ID:LALiRQqD
エアプかな?
上限があるだけで禁止ではないんだよなぁ
複垢前提なんだよ

559名も無き冒険者2018/08/21(火) 11:43:35.16ID:Z4Ro7xMb
ランダム性があんのかよ…

560名も無き冒険者2018/08/21(火) 11:49:46.28ID:fhsucH6E
>>558
規約読んでないエアプかな?
あそこはデータ法則の解析を目的とした登録等は禁止って昔から書いてるぞ

ぶち破って法則性語ってるのが兼任PLだから下手に対処できないだけで

561名も無き冒険者2018/08/21(火) 12:32:57.98ID:mhG4/auY
能力値リロールしてる時点では登録じゃないからヘーキヘーキ

562名も無き冒険者2018/08/21(火) 12:38:08.82ID:jbnnvcNR
なんで串の擁護はいつも叩いてる奴より詳しくないんだよww
アンチが煽ってるの?

563名も無き冒険者2018/08/21(火) 14:28:59.48ID:+kanUgYU
仕様や処理を突き詰めて理解して遊ぼうというやつが尽く去り 
よくわかんないけどそこそこ活躍できて楽しいからいいやというのだけ残ったとか?

564名も無き冒険者2018/08/21(火) 15:34:32.81ID:s5KYoo0a
串は雑だからそれを許容できるいい加減な連中しか残らなかっただけだろ
まともに擁護できるようなのが残っているゲーム性と管理・運営能力なら現状になってない
BNE・アラタで信用を失ったちょこ、廃課金者にしか用がない風呂も同様

565名も無き冒険者2018/08/21(火) 16:26:49.05ID:6Nfgavib
>>560
そんなの真面目に守ってる奴がおると考える方がエアプだわ

566名も無き冒険者2018/08/21(火) 17:05:36.68ID:uq8i16gh
串も風呂もたまに擁護は見かけるがちょこ擁護だけは全然見ねえわw

567名も無き冒険者2018/08/21(火) 18:12:17.74ID:JaAi3wvC
ちょこを持ち上げてたのってヤミー信者だから
ヤミーが抜けたちょこなんて信者からすればお役御免なわけだろ?
残ったやつらはそこに満足してるんだからわざわざ外に出てくるわけないよな?
つまり誰がたたいているんだろうなぁ、ぼくわかんないや

568名も無き冒険者2018/08/21(火) 20:05:44.55ID:DexXp3vL
噂の癒着してたオフ会参加者とかはどこいったんだよw

569名も無き冒険者2018/08/21(火) 21:50:52.18ID:SvAkDIRx
串はいつまでも退魔戦記の魔法引きずりすぎ
まさか2.0まで引っ張るとは思わんかった

570名も無き冒険者2018/08/22(水) 09:11:51.64ID:jz5gY4pl
>>569
戦来のことか。ほぼ同じ系統の、おなじみの魔法はたしかにあるが、戦来は従来の串っぽくないフレーバーの魔法も増えて興味深いぞ
一方ファントムは魔法自体消えたけどな。これでやっと2.0という感じがした。神業とか一周回って原点回帰なのかもしれないが

571名も無き冒険者2018/08/22(水) 09:44:48.59ID:Te/DXMiY
個人的には戦来よりファントムの方が酷く感じたが、CW交代で本当に盛り返したのか

572名も無き冒険者2018/08/22(水) 10:05:11.22ID:yDYGFNNU
串のシステムで魔法を削除したってPCの出来ることが減っただけ
いまさら銃火器や格闘など人間の延長線でRPして何が面白いのか分からん
昔から同じような魔法ばっかだし、管理が面倒になったから消しただけだろ

573名も無き冒険者2018/08/22(水) 10:16:21.56ID:yDYGFNNU
そういえば最近は蔵のファナブラも落ちぶれたもんだ
ドヤ顔の敵があの手この手の策略を仕掛けてPC組織は常に後手、状況はどんどん悪化する一方
あれを何か月も繰り返して本当に面白いと思っているのかね?

持ち上げて落とすのは簡単だが、そっから逆転するのは難しいぞ

574名も無き冒険者2018/08/22(水) 10:18:20.18ID:bbQWG+NK
ファナブラはずっとダメじゃなかったっけ…

575名も無き冒険者2018/08/22(水) 10:34:00.65ID:ct3DkJLz
能動的にPCの組織が動けないPBWはどうしても後手後手になる
FはPLがあまり協力しないし結果が出ないのも仕方ない
予知能力でどうにかするのもマンネリや出来レース感が付きまとうしどういう運営方針にしろ問題は出るんだけどな

Fは4年も経ってるから嫌らしい比較になってしまうが、大規模に出るアクティブPC数がPPPに追い抜かれてしまった。

576名も無き冒険者2018/08/22(水) 10:34:17.60ID:hNestyNa
今の時代、みんなで同じ課題に取り組んで解決するタスク型のシナリオは遅れてるとしかいえない
串とかとくに遊び方とシナリオの方向性が噛み合ってないだろ
串こそシナリオは単なるシチュエーションにして、PCに好き勝手させるべき環境だわ

577名も無き冒険者2018/08/22(水) 12:12:05.69ID:U5to3/yG
串のPGは

578名も無き冒険者2018/08/22(水) 12:16:00.47ID:U5to3/yG
串のPGはアイテムがないと詰むって状況が多いのが難点よなあ(例えばセキュリティだらけの館に侵入するってなると高性能のハッキングPCとかセキュリティを無効化するアイテムがないと詰む)
そのアイテムも期間限定が多いから取り逃がしたら二度と手に入らないってのは多いのも難点よなあ
幸い個人出店ができるからそこに出回ることがたまにあるから期間限定がそこまでネックにはなってないことだが

579名も無き冒険者2018/08/22(水) 12:23:29.69ID:wRJ49TrH
串はみんなで攻略型は不人気で、好きに遊べる授業とかばかり人気だよ
これは時代とかではなく、単に怪盗で攻略を協力するとか不可能なだけだけ
セキュリティ突破を役割分担、連携とかプレイング書きようがないんだわ

580名も無き冒険者2018/08/22(水) 12:28:27.15ID:CO5P9Ws3
PGつうか戦来から相談卓の劣化ぶりがな
文字数少ないし更新したら履歴見辛いし、あれは相談するなってことだろw

581名も無き冒険者2018/08/22(水) 12:48:27.98ID:U5to3/yG
相談はみんなツイッターみたいなSNSとか自分の部活(クランっぽい何か)でやるからシステム的に不要ってだけやぞ!

582名も無き冒険者2018/08/22(水) 12:49:07.15ID:U5to3/yG
もしくは同背後で連携するからそもそも不要という説も

583名も無き冒険者2018/08/22(水) 13:39:48.00ID:yDYGFNNU
戦来以降の串はPCの自由設定すら制限掛けてプレイングもやり辛くして何を目指してるのか
SINN・ティルノの頃ですら自由設定50字×3枠で合計150字、プレイングも文字数追加で課金してねのクソだったけど

584名も無き冒険者2018/08/22(水) 16:20:09.81ID:dMaAatP3
串のシナリオはとにかく下手
どんな教育をしてるのかわからんが、
一つの答えに対してたった一つの計算方式しか認めない小学校みたいなもんだから
攻略タイプのシナリオは不人気なんだよ

ガジェットを活かして遊ぶことが本来の串なのに、
シナリオのためにガジェットがあるんだもの
本末転倒だわ

585名も無き冒険者2018/08/22(水) 17:35:18.53ID:CO5P9Ws3
>>581
外部相談とか他社ではテンプレ案件ですぜ

586名も無き冒険者2018/08/23(木) 04:26:39.47ID:HvmxcHuQ
テンプレ案件になるほど多様性に富んでいればの話だけどな

587名も無き冒険者2018/08/23(木) 11:51:18.44ID:HvmxcHuQ
人数が少なければ少ないほど既存が好む環境を優先するから
結局場末ほど風通しが悪くなっていくんだよな

588名も無き冒険者2018/08/23(木) 11:58:39.80ID:v6Q9UFkA
串ってたまに怪情報が出回る事があって、相談がしにくいと不満があった時に、掲示板でやればいい、みたいに公式から提案されたと主張してた奴らがいたんだよ
そんなPLに負担を負わせるような提案をするとは思えないので、デマの可能性はあるが

589名も無き冒険者2018/08/23(木) 18:51:42.81ID:gI8wnY3Y
>>567
ヤミー信者から言わせれば「BNEの成功は全てヤミーのおかげ、失敗したのはヤミーを切ったから」だもんな
倫敦やクトゥルフの失敗を忘れたとは言わせないからな

590名も無き冒険者2018/08/23(木) 19:19:10.31ID:vef6FSS8
何言ってるかわかんないんだけど
BNEの成功はヤミーのおかげでしょ?BNEの失敗もヤミーのせいだし
ちょこのPBWがその後大失敗してんのはヤミーを切ったからでしょ?

後継作がBNEに比べて悲惨かつPPPが成功してんだからそこは間違いないじゃん

591名も無き冒険者2018/08/23(木) 19:40:31.23ID:0Csjma+4
クトゥルフwwあったなぁーそんなの

592名も無き冒険者2018/08/24(金) 00:49:45.06ID:f9VAFphI
>>588
嘘のようで本当にあったこわい話
1)データ解析も、アイテムの試用も、すべてが攻略扱い
2)極限まで放置されるPLのトラブル
3)PLMS
4)消えたJ&J始発組
5)現実宗教は参考にしません(します)

まあその掲示板も、代用品としてなら使えるという話が誇張されたもんだろう

593名も無き冒険者2018/08/24(金) 00:53:04.41ID:f9VAFphI
>>592追記
6)チャットで始まるNPC劇場(相槌のみ可)
7)プレイング200文字
8)チャットに現れるKY達
9)通り過ぎに一言マン

594名も無き冒険者2018/08/24(金) 07:20:06.32ID:EN7i3N+U
チャットで掃除と称しアニソンコピペマンを忘れてるぜ

595名も無き冒険者2018/08/24(金) 08:30:09.43ID:Ji0dx5Gx
初心者PCも集めまくって大規模チームを作った挙句、
最前線で自身が戦闘しながら魔法や弓兵の攻撃も全部指示しようとした無能指揮官PCとかいたなぁ

596名も無き冒険者2018/08/24(金) 09:57:06.56ID:offDD0P6
アニソンはともかく、軍師厨はかつてないほどちゃんと対処してたんだけどな
この作品はいつもと違う
あの時はそう思ったんだが

597名も無き冒険者2018/08/24(金) 10:28:42.93ID:x/VZpXZy
運営公認の自由設定が全てだから魔法の制約説明でそれを潰されちゃうのはどうかと思った 制約とかいうシステム入れるなら金払って自由設定枠を買えるようにしろよ

598名も無き冒険者2018/08/24(金) 11:37:08.52ID:Ji0dx5Gx
>>596
正気か? 大規模作戦の最前線で命のやり取りをしながら流動する敵味方の位置を把握して適切なタイミングを全部指示するんだぞ?
しかもそれをファンタジー世界でやろうなんて無謀の極みだろ

軍師厨の擁護が出るなんて想定してねぇぞ

599名も無き冒険者2018/08/24(金) 11:57:52.42ID:f9VAFphI
部下が有能ならば上司は無能でいいなんてありえないからな

600名も無き冒険者2018/08/24(金) 12:11:37.28ID:fMDDGAgT
>>590
あれは当時珍しい殺伐展開もあったし
サイキックハーツみたいな対抗馬が勝手にコケてくれた上に
大枚叩いて石恵やBLADEみたいな有名なレーター雇ったり宣伝したからだ。決してヤミー一人の功績ではない
身勝手な女エルフたちを見捨てるか友好珍獣を皆殺しにするかの投票の時にもう失敗してた

アンチ残して死んだアナルとアンチを根絶やしにして信者にスゲースゲー言わせて何も知らん人間を呼び集めてるPPPとでは訳が違うよ

601名も無き冒険者2018/08/24(金) 12:39:59.57ID:Eg9/avzg
アラタナルの事をアナルって略す人はだいたい元ちょこヲチスレの住民

602名も無き冒険者2018/08/24(金) 12:45:34.89ID:LdETKmTR
>>598
それ軍師厨の擁護じゃなくて、軍師厨を「そんな無茶通らねーから」とばっさり切った対処のほうじゃないの
その時のシナリオではたしかNPCまで指揮下に入れようとしようとしてたからな
後半は反省したのか総員抜刀!みたいな指揮したがりも落ち着いてた身内だけでするようになったしまあ若気の至りでしょ

603名も無き冒険者2018/08/24(金) 12:55:01.82ID:DF/uV0a7
>>590
そのヤミーさんもなろうでは閑古鳥でしたね
ファン沢山いるのにそっちは誰もチェックしてくれないんですか?

604名も無き冒険者2018/08/24(金) 13:17:09.45ID:0Vi4JEbe
今なろう関係ねえだろ

605名も無き冒険者2018/08/24(金) 13:34:51.81ID:Gj1s/G6j
>>598
運営は上手く対処してたって事が言いたかった
最終的に、そいつも悪い奴じゃ無かった雰囲気になったし良かったのでは

606名も無き冒険者2018/08/24(金) 13:47:03.66ID:LdETKmTR
アニソンログ汚し屋もその指令厨も大嫌いだったけど
まあ個人叩きはほどほどにね

607名も無き冒険者2018/08/24(金) 14:11:55.59ID:Ji0dx5Gx
>>602
>>605
俺の方こそ早とちりをしてしまってすまなかった
直接関わってたわけじゃないが割とインパクト強い一件だったからどうにも忘れられないんだ

608名も無き冒険者2018/08/24(金) 14:15:55.97ID:AtdNibdw
みんなゴミ
女PLや女マスターがでかい顔するとこはみんなごみ
女は叩いてしつけてやらないとすぐバカになる

609名も無き冒険者2018/08/24(金) 15:05:34.93ID:+s6LFZvh
>>608
どうしたいきなり…

610名も無き冒険者2018/08/24(金) 15:19:14.04ID:FlMwY4+I
おっさんの女RPが至高主義なんでしょ

611名も無き冒険者2018/08/24(金) 15:26:07.86ID:Ji0dx5Gx
健常者だけがネットを使えるわけじゃないから仕方ない

612名も無き冒険者2018/08/24(金) 15:37:07.19ID:0Vi4JEbe
>>608
頭おかしいわこの人

613名も無き冒険者2018/08/24(金) 16:12:31.68ID:6GDbUyRz
>>604
だからここでヤミー褒めちぎってんのは全部サクラだろって話だろ?言わせんな恥ずかしい

614名も無き冒険者2018/08/24(金) 16:15:59.49ID:+s6LFZvh
ヤミー信者とアンチのやりとりはともかく>>604の捨て台詞は草

615名も無き冒険者2018/08/24(金) 16:37:56.40ID:jTQr+tO6
ヤミーはなろう作家だった!?

まあ、当たりかたと、信者の質は、八割方まちがっちゃない

616名も無き冒険者2018/08/24(金) 16:44:24.18ID:8NRxcfPz
「PBW総合」スレでなろう作家としての実力を語るのは笑うわ
あそことPBWのGMでは求められてるの違いすぎる

617名も無き冒険者2018/08/24(金) 16:47:17.03ID:XiJheyhl
いつか何かやらかすに違いないって特になんもないPPPに粘着してるのと一緒
BNEおじは頭おかしいからほっとくのが一番よ

618名も無き冒険者2018/08/24(金) 17:02:40.96ID:Y/uzCYm8
>>608
リアルのデバイスのジェンダータイプと何某かのカテゴリに対する出力のクォリティに相関性はないかと。

対象とするターゲットへの目標値の継続的なのか単発なのかの達成度合いは単純に個体差の問題だよ。

619名も無き冒険者2018/08/25(土) 09:58:33.09ID:6gYRTYpl
ホントにPPPがやらかした時ヤミー擁護してる人がどんな反応するのか見てみたいと思った

620名も無き冒険者2018/08/25(土) 10:16:16.14ID:kmzDlKBf
クトゥルフは擁護不能なくらい酷かったけど、ヤミーやらかしってそれくらいじゃね?

621名も無き冒険者2018/08/25(土) 10:33:58.52ID:TSyI5AMW
ヤミーのせいかちょこのせいか判断つきかねるが、BNEの俺たちの戦いはこれからだエンドを忘れてはならない

622名も無き冒険者2018/08/25(土) 11:05:14.35ID:3frGGXl3
BNEヤミーなら倫敦編の大どんでん返しもあるだろ
決戦シナリオで情報を後出しして大混乱させた奴

623名も無き冒険者2018/08/25(土) 13:24:45.59ID:Tc1DsjR4
いややらかしたら叩けばいいじゃん
おじは何もやってない今無理に叩くから白眼視されてるだけだろ?

624名も無き冒険者2018/08/25(土) 13:54:41.82ID:SJtjr1zP
「倫敦編のやらかしがあるからPPPでもやるに違いない」って人は
「名古屋コルドロンの過去案件があるからTW6は確実にこける」って論調と変わらないわ

やるまでは様子見、本当にやってから該当スレでフルボッコで良いだろ
やる前から叩く奴は妄想癖激しすぎる

625名も無き冒険者2018/08/25(土) 14:16:28.87ID:nZXFirM/
富はTW4の失敗は異端児扱いでTW6を叩いちゃいけないけど、BNEの過ちを繰り返す心配はしたほうがいいらしいからな
粘着するけど本当これ笑った

626名も無き冒険者2018/08/25(土) 15:11:57.95ID:PS9nwjMf
「ヤミーはまたやらかす!アンチヤミーの宗教ができるなら入ってやるwww」

「サイハでやらかした富の心配しないの?」

「ケルブレで成功したから大丈夫、ヤミーはやらかす」

「PPPは有料シナリオで850人近く集まった大盛況なんですが」

「PPPはいつかこける、ヤミーはやらかす」

「はぁ……」

こんな感じだからなBNEおじさん

627名も無き冒険者2018/08/25(土) 15:58:36.97ID:pwXm3TU8
クトゥルフ
倫敦
ラスト

は、酷かったにしても、ヤミーの責任なのか、BNE運営とイザコザがあってこうなってしまったのかはわからないからなぁ

628名も無き冒険者2018/08/25(土) 18:58:08.31ID:iy/42ABD
>>625
なんだかんだでちゃんとかまってやってるだけ優しいねw

629名も無き冒険者2018/08/25(土) 19:21:41.76ID:iy/42ABD
ほっとけほっとけ言ってる当人が一番粘着してて草。ヒマだねぇww

630名も無き冒険者2018/08/25(土) 23:19:41.58ID:zwEuQ8Yc
過去にやらかしてない運営なんて居ないんだから
昔の事案持ち出して未来の予想なんてしてたらそれだけでスレ埋まっちまうぞ

631名も無き冒険者2018/08/26(日) 02:09:43.93ID:48hWr+mF
>>629の怖いところってBNEおじを論破してる奴がずっと同じ奴と思ってるところ
匿名掲示板でそれを保証するものなど何もないのに

632名も無き冒険者2018/08/26(日) 02:16:28.26ID:LTbWcMVj
そういう事にしておくのが本人の精神衛生にとって良いからだと思う

633名も無き冒険者2018/08/26(日) 04:25:27.76ID:kd4Fj+s3
「BNEおじさんを論破する奴」という偶像化された概念的存在だから実質一人(適当)

634名も無き冒険者2018/08/26(日) 07:09:39.25ID:uHh6qbU9
風呂民的には困らないし得もしない、ほどほどに仲良くやったらええがね

635名も無き冒険者2018/08/26(日) 10:18:26.41ID:QK4DRNNj
>>631
わかったから、BNEおじさんを連れて巣に帰れよ、BNE論破おじさん

636名も無き冒険者2018/08/26(日) 12:57:49.54ID:3Tuxa2SL
ほんと、PPPの話題になるとこうなるから嫌なんだよな
もう巣で仲良くケンカしてろよ

637名も無き冒険者2018/08/26(日) 12:59:37.07ID:lkDtszda
アンチを論破しているんだから黙って聞いてろよ

638名も無き冒険者2018/08/26(日) 13:19:02.28ID:IlxSdPpx
グロドラのβが今日抽選だからどの程度あの惨状から生きのこったのか判明しますね

639名も無き冒険者2018/08/26(日) 13:28:07.58ID:bgLUxdMO
論破だかしらんが巣でやれ
これだから病み信者は

640名も無き冒険者2018/08/26(日) 14:53:56.56ID:RLxtg7WJ
そうやっておじさんを甘やかすから「このスレにはおじさんを庇ってくれる味方達がいる!」と巣に帰らずこのスレにいつくんだぞ

んじゃ次の話題に移ろうか
グロドラの話か?

641名も無き冒険者2018/08/26(日) 15:19:24.54ID:0X3WODjT
商業PBWでアクション1回料金800円って安い方?

642名も無き冒険者2018/08/26(日) 16:42:41.42ID:nnvoJrev
相場はプレイング600文字1000円(+予約500円)が相場
200文字800円で、さらにリプレイがあからさまに少ない場所は地雷

643名も無き冒険者2018/08/26(日) 17:11:01.37ID:0X3WODjT
>>642
ざっと見た所、アクション800文字で800円らしいのよ。
渋の今日上がった投稿SSで「バウムサイト(PBW)の歩き方」っていう奴の
キャプションからサイトに飛べるけど、リアクションの文字は少なくないみたい。
SS自体はこのPBWのPCの作り方と世界観紹介っぽい。

644名も無き冒険者2018/08/26(日) 17:15:46.28ID:5XXuAOBq
どっちかっていうと商業PBWというよりも、有償の同人PBMと呼ぶべきものではなかろうか

645名も無き冒険者2018/08/26(日) 17:59:03.56ID:0X3WODjT
>>644
あー、どっちかというとそっちか。
PBWというよりPBM。

646名も無き冒険者2018/08/26(日) 18:07:06.26ID:TH4P4x6L
バウムはここで語るべきような場所じゃないと思う
おかしな言い方だが有償だが商業とは思えない

647名も無き冒険者2018/08/26(日) 18:31:46.91ID:5XXuAOBq
有償の同人誌を商業作品とは呼ばないんだから、別におかしかないぜ

648名も無き冒険者2018/08/26(日) 19:38:00.53ID:0X3WODjT
有償同人誌と商業の違いって何だ?
正規の販売流通ルートに乗っているか、いないか?

649名も無き冒険者2018/08/26(日) 20:24:12.33ID:GYaAEKoQ
>>648
会社で出してるか個人で出してるかの違いじゃね?
正規の販売ルート以前に仕事か趣味かの違いはありそう

650名も無き冒険者2018/08/26(日) 20:40:08.41ID:7OcZUgYO
このスレにはバウムを語られると非常に困る輩が潜んでいるようですねぇ

651名も無き冒険者2018/08/26(日) 20:57:38.45ID:0X3WODjT
商業(誌)と同人(誌)の違いについてググっていたら、
>>648であまり間違いはない様だ。

編集人の存在について触れている所もあったが、
内容にチェックを入れて最終的に公開にOKを出す運営がいるのは、
バウムサイトみたいなとこでも同じみたいだし。

652名も無き冒険者2018/08/26(日) 21:13:13.91ID:IlxSdPpx
非商業は非商業のスレあんだからそっちでやれって話だな
向こうは作品名出すのもNGだけど

653名も無き冒険者2018/08/26(日) 21:42:12.85ID:Ic+TOWT5
>>652
あっちのスレでもスレ違いって言われるんじゃないの。
門外漢にはあっちのスレがどういったゲームを対象にしてるのかいまいちわかりにくいんだけれども。

654名も無き冒険者2018/08/26(日) 22:28:59.33ID:0X3WODjT
バウム運営の方は、あくまでも商業というスタンスでいるようなんだが。

655名も無き冒険者2018/08/26(日) 22:55:54.36ID:U0uGRYY2
このスレで商業PBWをどう定義してるかは>>1見りゃわかるじゃんよ
ステマかなんか知らないがゴリ押しすると逆に印象悪くなるぞ

656名も無き冒険者2018/08/26(日) 23:01:11.99ID:3TlBUJX3
非商業のスレは落伍者の集まりだからな

657名も無き冒険者2018/08/26(日) 23:09:28.39ID:0X3WODjT
なんか変な風に勘繰られそうなのでこれ以上はやめておくよ(眠いし)。
ただ、運営はスポンサーとか募集してるんで商業としてやってるつもりなんだなーって。

658名も無き冒険者2018/08/26(日) 23:23:09.34ID:TH4P4x6L
いや別にバウム語ってもいいけど
システムとかサイト構築とか色々ここの住人が思う商業のレベルではないから・・・
向こうさんにご迷惑がかかるコメントが中心になるんじゃないかと思うだけなんだが

659名も無き冒険者2018/08/27(月) 01:24:14.61ID:6cT3zGY6
PC関連の事業所の業務の1部ではあるからある意味商業に入るかもしらんけど
他の商業と比べてしまうとボロクソに言う自信しかない

660名も無き冒険者2018/08/27(月) 01:57:09.84ID:Kkzo5Vd/
個人商店の活動の一環的な感じか……難しいところだが感覚的には同人じゃね?

661名も無き冒険者2018/08/27(月) 02:18:35.63ID:iOfGNgVV
すっげぇ懐かしい気分が味わえるところだなバウム

662名も無き冒険者2018/08/27(月) 03:38:05.53ID:uWVu0rwT
バウムは同人でいいんじゃないのかな
Q&Aらしきところを見ると現状「会社」ではなく「クリエイター集団」の形態だそうだ
商業だと法人化は一つの目安だし

663名も無き冒険者2018/08/27(月) 08:11:52.74ID:zMQ2nJnX
なんか20年くらい前に戻った感じのページだった
ほめぱげとか書いてそうな

664名も無き冒険者2018/08/27(月) 11:20:19.31ID:i7Wzv4yo
テーブルタグとか使って欲しい

665名も無き冒険者2018/08/27(月) 12:20:13.09ID:tJoQLBpd
まじめな話、商業の定義を法人登録ではなく、金銭のやり取りを行っているにすべきではあるな

666名も無き冒険者2018/08/27(月) 16:07:23.97ID:P+ENAxx4
どっちでもいいけど参加締め切ってるみたいだし書き込みはしないなぁ

667名も無き冒険者2018/08/27(月) 16:54:13.19ID:sM/GFpMF
PBeMなところが良い

668名も無き冒険者2018/08/28(火) 00:12:59.84ID:76IzyShE
商業としてみれば、確かに金銭のやりとりという要素は重要だが、
商業PBWという前提である以上、ほぼ毎日シナリオがリリースされ、
かつリプレイ公表がおおよそ一週間という要素がなくて、
商業PBWといえるか?

669名も無き冒険者2018/08/28(火) 00:22:31.88ID:76IzyShE
リプレイリリースに関しては少し言い過ぎたな
せめて商業PBWとするなら、毎日一つ以上のシナリオをコンスタントに出してないとダメじゃないか
それこそPBWの走りである富を見習ってな

670名も無き冒険者2018/08/28(火) 01:18:05.64ID:5G5Snqat
シナリオが1週間に1回ってことがざらにあるヒロウタさんをいじめるのはやめてあげて

671名も無き冒険者2018/08/28(火) 01:36:48.86ID:idRkFHMY
>>669
一日一シナリオ条件だと普通に満たせないゲームが結構ありそうなのが困るw

672名も無き冒険者2018/08/28(火) 03:19:14.31ID:S6HxOk6i
PPPでも出ない日たまにあるし、毎日シナリオは富だけじゃないかな

673名も無き冒険者2018/08/28(火) 06:17:58.39ID:REBjGtz3
今見たが、PPPは7ヶ月800シナリオ以上だし毎日は出てなくても1日1本ペースは余裕で超えてると思うが

674名も無き冒険者2018/08/28(火) 07:43:23.58ID:DyfhR2bS
だから普通のPBWじゃなくて、
PBeMっぽいPBWと思えばいい。
PBMの頃はシナリオは月一で一斉に出る物だった。

675名も無き冒険者2018/08/28(火) 07:55:21.36ID:76IzyShE
遠回しにバウムはPBWの要件満たしてないって言われてんだよ理解しろよ

676名も無き冒険者2018/08/28(火) 08:27:57.30ID:WhZaEa0E
一般的な要件は満たしてるだろ
このスレでいうPBWが、=富になってるだけで

677名も無き冒険者2018/08/28(火) 08:56:05.93ID:HblE4bA1
PBWとPBeMの定義や要件そのものも人によって考えが違うと思うけどね
商業と同人についても同じ

678名も無き冒険者2018/08/28(火) 09:27:41.44ID:HkZ1ioHc
定義なんて人によってぶれる物なのかね?
思い込みやらアンチやら信者やらではぶれまくるけど
まあここで話し合っても平行線になる事は間違いないが

679名も無き冒険者2018/08/28(火) 10:09:30.69ID:1E4d6ywy
とりあえず662が言うようにクリエーター集団って表明してるしバウムは>>1から少し外れるんじゃない?
理念はツクモも同人寄りだけど、個人的感覚だとツクモとバウムの間が境目だな

規模やリリースペースは富も現在のサイハみたいに後半はリリース死ぬから
該当する商業PBWなくなるぞw

680名も無き冒険者2018/08/28(火) 10:47:17.58ID:OQG8+8dh
バウムもウェブを介して行われるものだからPBWでよかろう

681名も無き冒険者2018/08/28(火) 10:51:51.23ID:eIpZVlhm
ここで扱うような物なのか?
体力がどの程度あるか知らんが
気が付いたら消えてそう

682名も無き冒険者2018/08/28(火) 10:53:17.57ID:D9Na2ZHU
有償を商業PBWの条件にしてしまうと10や20は運営をテンプレに追加しないといけなくなるからな
バウムはなしで良いだろ。追加した所で内容語れる人間が居ると思えないし

683名も無き冒険者2018/08/28(火) 16:09:18.38ID:rKp13JF2
>>678
「商業PBW」ってふんわりした単語のイメージで語ってるだけで、定義がされてないからぶれてるんだと思う

RPGのなかに3Dダンジョンものやローグライク、TRPG ライブRPGもふくむように
商業PBWのなかにはトミーウォーカー式でないものも含むだろうという考えは当然あるだろうし

またRPGつったらドラクエFFとかああいうやつのことだろうと思うように
おなじようにPBWつったらもう、能力が三つで シナリオ大体一回1500円で イラストが頼めて ああいうやつのことだ
って考える人もあるだろう

684名も無き冒険者2018/08/28(火) 17:19:04.66ID:F1IxIuF8
ここで語り合いたい人間がどんだけいんのって話よね

685名も無き冒険者2018/08/28(火) 17:27:35.54ID:idRkFHMY
言うて富だけでシェア6〜7割持ってるような世界だからねえ
富+蔵+PPP(トミーウォーカー式)で9割超えてると思うし。

686名も無き冒険者2018/08/28(火) 17:38:06.36ID:1rExdxRu
そもそも寺系列じゃないのがFWとらっ!しかねえんだよ!!

687名も無き冒険者2018/08/28(火) 17:47:21.59ID:HblE4bA1
>>682
有償PBWってそんなにあるの?

ひとくちにPBWって言っても非商業スレの人達が念頭においてる「PBW」っていうのはまったく別物っぽいしな
昔は、非商業付いてなかったからトミーウォーカー式のPBWの話がしたい人が間違って入ってきて、
度々、悶着があったようだな

688名も無き冒険者2018/08/28(火) 18:11:52.43ID:D9Na2ZHU
>>687
あるぞ
商業でやってたGMが複数人集まって立ち上げた物もあれば、
非商業のリンクからしか見つからなくてシナのみ絵のみ課金できるものもあれば、
ツイッターでのみやりとりする新種もあるし、
即売会で本買わないと参加できない物もまだある
一部の定期更新やAUCとか亜種も含めたらほんと数えきれないよ

バウム追加しちゃうと線引きが曖昧になってどこまでも追加しないといけなくなるし
そこの層との悶着を引き起こすからアカン

689名も無き冒険者2018/08/28(火) 18:14:16.23ID:H3tYkgFv
非商業が元祖というか、本来の主筋
トラブルで潰れたりとかが多いので、宣伝してない事が多い

690名も無き冒険者2018/08/28(火) 19:51:06.68ID:OQG8+8dh
所属マスターの多いものを語るようにしてはどうか

691名も無き冒険者2018/08/28(火) 19:53:29.69ID:HblE4bA1
>>688
なんか色々あるんだな
同人PBM(PBeM)もいろいろなのがあったけど、ちゃんと完結したのはごくわずかだったように思う
PBWは一話完結式が多いんだろうから、その辺の敷居は低いのかもな
あと、亜種的なのも含めたらPBWとPBeMの境目も微妙っぽそう

692名も無き冒険者2018/08/28(火) 20:18:39.75ID:1FTIb6ve
所属マスター少ない串とか息できなくなるでしょ

693名も無き冒険者2018/08/28(火) 22:16:57.00ID:8LknANEV
串は、わりと稼動してるMSを表示してるから
いるかいないかわからないMSを羅列してるとこと単純に比較したらいかんぜ

694名も無き冒険者2018/08/28(火) 22:59:35.82ID:VuzHL0Db
>>686
工場って寺系だっけ?

695名も無き冒険者2018/08/29(水) 08:57:03.63ID:NATrf5uV
296名も無き冒険者2017/07/23(日) 13:13:36.46ID:H63PXnuY
フロンティアファクトリーは寺の元社員が立ち上げた会社だよ
他社である蔵のWTRPGて呼称を初心者向けページで使ってるのはその為

ファクトリー設立の時期的に蔵の粉飾決算の時に抜けて作ったんじゃないかな

297名も無き冒険者2017/07/23(日) 13:29:06.35ID:vA/ft/AM
やっぱり寺系か、d
ほんと寺系は系統樹がカオスだなw

・ホビー・データ(1990〜2003:PBM) ※2番目のPBM企業
  └フロンティアワークス(2009〜現在:『三千界のアバター』『ヒロイックソングス』) … ホビー・データ元代表の雑賀寛が初代チーフプロデューサーとして蒼フロを開始
    └サウンドタルト(2011〜現在:『らっかみ!』) … フロンティアワークスGMの菜畑りえがPBW性の違いから独立

・コスモエンジニアリング(1992〜:PBM・TRPG)―不動館―テラネッツ(2000〜)―[社名変更]クラウドゲート(2011〜)―[PBW事業独立]クラウドゲームス(2016〜現在:『エリュシオン』『ファナティックブラッド』『リンクブレイブ』)
  |  ※コスモエンジニアリング→不動館→テラネッツの間がどういう扱いなのか(ただの社名変更なのか分社化なのか)はよく知らない。詳しい人補足plz
  |  ※本来は異業種だが、冴島鋭士らの働きかけでPBM事業に参入
  ├トミーウォーカー(2000頃〜:『サイキックハーツ』『ケルベロスブレイド』) … 設立自体は1998だが、PBWは2003以降。テラネッツスタッフの上村大と一本三三七がPBW性の違いから独立
  | └Chocolop(2010〜:『アラタナル』) … トミーウォーカーMSのYAMIDEITEIが初代コンセプトワーカー。2013より株式会社化
  |   └Re:version(2017〜:『Pandora Party Project』) … YAMIDEITEIがChocolopより離脱
  ├REXi(2007〜:『天竜宮ティルノギア』『戦国来ちゃいました』『ファントム・ディグニティ』) … コスモエンジニアリングにTRPG・PBM事業を持ちかけた初期メンバーの冴島鋭士が、テラネッツから独立
  └合同会社フロンティアファクトリー(2013〜:『あなたと! らぶてぃめっとステージ』『俺の嫁とそそらそら』『幻想的絶頂カタストロフィー』) … クラウドゲートから独立

696名も無き冒険者2018/08/29(水) 08:58:30.87ID:tYa3b7F9
商業かどうかって有償か無償かじゃなくて運営が個人か企業かじゃないかな
そもそも確か非商業用のスレあるしそっちで話題にした方が建設的だろ
まあ、ここも元は串の専スレの慣れ果てなのだが

697名も無き冒険者2018/08/29(水) 10:05:53.02ID:DJ5icTAp
>>696
あっちのスレは全く別界隈のゲームのスレと思ったほうがいい
ログ読んでみると良いけど、俺も含めてトミーウォーカー式のPBWしか知らない人が話についていけるようなスレじゃない
そういうスレにここでやってるような話題を持ち込んでもスレ荒らしにしかならん

698名も無き冒険者2018/08/29(水) 12:34:43.44ID:oN0ogHxi
雑賀は見通しの甘さで自転車炎上させてしまい、
入金を煽った挙げ句にそのまま事業畳んで資金だけ回収して逃走、
事務所は当時電話のみ残っていたとMSの報告で明らかになった

冴島は岱の他に、秋山とマジコン惨ノ字とともに活動していたが、
なぜかrexiは冴島と岱の手柄になっている
一時は寺の荷捨てとも言われたがにちゃんソースでみんななかよしとはんめい

699名も無き冒険者2018/08/29(水) 12:52:14.86ID:CAHGCO4L
>>665
でも串は秋山消えてから迷走が激しくなった気が
そう言うと、気に入らないのかすぐに嫌ならやめろさんが否定しにくるがw

700名も無き冒険者2018/08/29(水) 12:53:26.32ID:CAHGCO4L
すまね
なんか安価が残ってたみたいorz

701名も無き冒険者2018/08/29(水) 15:06:22.20ID:PzwM82FF
嫌なら辞めろって正論じゃね?
串の問題に詳しい人達が何故参加してるのか良くわからんし

702名も無き冒険者2018/08/29(水) 15:12:49.37ID:0uUkQzkU
運営の対応などに問題を感じてるけど、人付き合い、現在及び累計課金額、キャラ愛、リプレイ、その他諸々に魅力を感じてる

この存在が想定できないって人の心ある?
問題がそれらを上回ってやめられた結果がこれなんですけどね

703名も無き冒険者2018/08/29(水) 18:09:35.90ID:nW3VA4ew
嫌ならやめろは正論ではあるし、PBWで失策や対応ミスは無いなんて富でも言えない
運営側はそうなってきたら次や次回作ではどうするか検討しなきゃいけない訳よ

なんだかんだでこれが上手いのが富やPPP、下手なのが蔵、串、風呂、工場などで実際に明暗が分かれる
変えちゃいけない所はあるし、きっちり締めてくれないと困る時もある
それ以前に土台が安定しないなんて論外よ

704名も無き冒険者2018/08/29(水) 18:26:10.09ID:oN0ogHxi
FGOが言ったじゃないか、(楽しめないやつは)捨てる。って

結局商売って求めてくる奴だけがお客様なんだよな
串は小さくなりすぎて、なおさら相性が悪い奴は切り捨てていくスタイルに入ってるんだよ
弱者の戦略ってやつだが、まあそこから巻き返すことは二度とないけどね

705名も無き冒険者2018/08/29(水) 18:43:32.41ID:PzwM82FF
串の状態って、嫌な奴が辞めずに続けてしまった結果の悲劇に見えるけどね

706名も無き冒険者2018/08/29(水) 18:51:54.29ID:BClMXH2p
嫌ならやめろさんは、自分がプレイヤーじゃなくて運営側みたいな言動だから揶揄されてるんだよ
実際兼任PLなんだろうけど

戦来はあれでも多人数前提でシステム組んでるのに、嫌ならやめろさんは追い出しにかかってて
シンパが首絞めてる構図だなと思って眺めてたわ

707名も無き冒険者2018/08/29(水) 19:14:06.38ID:oN0ogHxi
>>705
そりゃそいつらが一番金を落とす上玉だったってだけなんだよ
だから嫌な奴に合わせた形になって、なおさら嫌な奴にとって居心地がよくなっていく
弱者の戦略における弱点はここなんだよ

708名も無き冒険者2018/08/29(水) 20:33:45.79ID:ix1C/1sB
>>706
「嫌なら一緒に引退して外から阿鼻叫喚展開をオチろうぜ」だったらさらに終わってるし

サイハスレは一時期そういう奴らの集まりだったけど

709名も無き冒険者2018/08/29(水) 23:04:02.35ID:OFRbpg6l
>>695
694だがありがとう
今は亡き宵闇のとこも寺系だったよな確か

710名も無き冒険者2018/08/30(木) 08:36:33.11ID:N+HKjf9a
そもそもユーザーの声聞くが斜め上なことばっかやって文句言う奴は無視する(それも問題だが)FGOの嫌ならやめろと
ユーザーの声聞かんで独自路線突っ走ってついてけなくなったやつに嫌ならやめろっていう串じゃ同じ言葉でも次元が違いすぎる

711名も無き冒険者2018/08/30(木) 09:12:19.22ID:AjYBVYcQ
串はMSにはPLの声が届いてるので、運営は無能、でもMSは良いので参加する、ってPLが多いんだよ

712名も無き冒険者2018/08/30(木) 09:13:49.44ID:AjYBVYcQ
実際は、無能ってより単に好みが合わないだけ、なんだけどね
好みが合わない奴らが辞めて行った戦来は、PLからは意外と叩かれてないし

713名も無き冒険者2018/08/30(木) 09:59:38.00ID:auQFzBGp
そりゃ戦来に最後まで残れる連中は文句言わないだろうさ
それ以上にゲーム開始前後や途中で抜けたPLが多いだけだよ

714名も無き冒険者2018/08/30(木) 10:16:46.74ID:xW1eMCho
キャラ設定までガチャって時点で回れ右しましたわ

715名も無き冒険者2018/08/30(木) 10:32:04.03ID:N+HKjf9a
キャラ設定でガチャはあれプレイングの一部にできてうまく使えば有利になったり(親が有名人ならそのコネ使ったりとか)とかなかなか面白いとこはあったんだが
枠が少なすぎるとか自由枠が一切ないとか改良に余地もあったのになあ
自分らのやることは間違いがないって過信してちょっと批判したユーザーには嫌ならやめろって姿勢だったから問題なんだよなあ

716名も無き冒険者2018/08/30(木) 10:45:00.83ID:fcC4JOBF
串は設定ガチャに限らんけどガチャの中身公開どころか確率表示もしてないからな
ガチャで出た物をツイッターで1行だけ呟く機能とかも正気を疑うわ

戦来からPDになって設定ガチャ緩和はされたんで来年の新作はよりよくなると信じたいが
PBW2.0のままである限り根本は変わらんだろうなとも思う

717名も無き冒険者2018/08/30(木) 11:33:05.54ID:xObj39Ik
でも、まあ、口だけ大きいユーザーは
文句もなく遊んでくれているユーザーより財布の紐は緩くないし、
下手すれば口だけ出して金は出さないって奴もいる

満足したら金を落とすかといえばそうでもなく、
文句をいう奴の基本姿勢は一歩進めば二歩進むだし、切り捨てられるのもしゃーない

718名も無き冒険者2018/08/30(木) 11:34:36.90ID:AjYBVYcQ
戦来が面白いとは俺は思わんが、実力PLで戦来を好んでる奴もいる
批判ばかりの奴より、そういうのを大事にすべきだよな

719名も無き冒険者2018/08/30(木) 12:43:21.61ID:HdFkgmJ+
戦来は個人的には嫌いじゃなかったな
何より世界観がどストライクだった
アクシデントで1ヶ月ほどネット断ちする羽目になってそのままフェードアウトしたが

720名も無き冒険者2018/08/30(木) 12:52:13.55ID:VUV6gwud
戦来で初串だったけどお金がかかるのでやめたなぁ

721名も無き冒険者2018/08/30(木) 18:28:32.45ID:sRcL1sfe
今の串は活躍のためにアイテムをかき集めるシステムだからしゃーない
アイテムというかガジェットの多様性を組み込めないMSしか育てられない串とは相性最悪なシステムだが

722名も無き冒険者2018/08/31(金) 00:00:59.03ID:DIaikB78
ちょっとした興味から聞くんだが串と風呂はどっちの方が金使うんだ?

723名も無き冒険者2018/08/31(金) 00:51:11.79ID:UbdxRVXT
風呂はどういう楽しみ方をするかに拠るかと。


物語の主軸・新世界以外のだいたいのシナリオなら1世界あたり2k〜3k(200pt〜300pt)で準備は完了。
(新世界の主軸じゃないもので難易度2ぐらいまでなら同じ、主軸に関わるものでも情報収集やアシスト他裏方ならある程度行ける)

(厳密に言うと32〜46無課金pt/週+初期100無課金ptだから新アカで2週間待てれば準備費用はかからない)

デフォルトのスキルと拾ったもので工夫出来るか、地でやれるPL能力が高ければ後はシナリオの参加費、
可能ならイラスト代で良い。


主軸の大見せ場に関わったりランキング競争をする場合は諭吉が必須。

主軸でも気に入った世界やここぞというシナリオに限るなら微〜中課金でも行ける。
全世界や全シナリオで見せ場を勝ち取るなら重〜廃課金必須。

724名も無き冒険者2018/08/31(金) 03:47:48.87ID:Xt1D8sMw
圧倒的に風呂
全編を通して参加するなら風呂より課金する運営はない
イラスト、スキル、装備を世界観が変わる度に更新させる時点で出費が跳ね上がるのは確実
他なら気に入った装備を強化して長く使えるけど、風呂はそれを許してくれないからな

725名も無き冒険者2018/08/31(金) 04:47:17.59ID:ZT6HBDkV
他の仕様を知らないから比較ではなく若干の補足。
一応、風呂にもあるぞよ。


ちょい言葉変えて説明、
最効率で行けば3k以内(300課金pt or 300無課金pt以内)で1ジョブをサブジョブ化、つまるとこ他全世界への持ち越しが可能になる。

それとは別に世界共通装備とかスキルがあるから、持ち越しとかが可能なアドバンテージ自体はちゃんとあるぞい。


ただし、物語の主軸のシナリオ且つ主な見せ場部分でガッツリ活躍するなら貴本的には>>724の言う通りじゃないかとは思う。

パート難易度低めのところに行くか、複数人で連携組んで挑んだ場合は状況による。

726名も無き冒険者2018/08/31(金) 08:16:45.28ID:EDLjTEHV
まぁ参加してるのが納得してるなら高いのは別にいいんだが、札束殴りゲーってライター嫌にならんのかね

727名も無き冒険者2018/08/31(金) 08:25:51.69ID:rdFPVfi3
串もコンスタントに参加してガチャを回してコンテストの旅にイラスト発注すれば諭吉単位吹っ飛ぶんだが

728名も無き冒険者2018/08/31(金) 08:45:43.30ID:0Sj26u+0
串はガチャの仕組みがおかしかったり特定のアイテム(期間限定でもう手に入らない場合もある)ないと詰むシナリオあったりとかするけど金自体はかけようと思わなければそんなかからんからなあ
ただ蔵とかは戦闘メインのシナリオが多いからガチャでしっかり数値補強しないと役割すらもらえないシナリオ多いのが難点なのよなあ
MSにもよるだろうけどガチ目な人は数値もきっちり反映させるし

729名も無き冒険者2018/08/31(金) 08:50:56.50ID:0Sj26u+0
風呂はヒロウタはやってないからわからんがサバターは世界が切り替わる度にレベルとか装備がリセットするからねえ
あとその世界でのイラストを頼むと能力値に補正かかるからガチでやるなら世界ごとにガチャだけじゃなくてイラスト作るのも必須だしとにかくお金かかる印象だなあ

730名も無き冒険者2018/08/31(金) 08:54:50.42ID:ncnCIt42
風呂は月に2回ユニークスキルやらアイテムやらの抽選をやるんだが、それに参加しようと思ったら最低月4万
ガチで当てに行くなら最低10万円の世界だからな・・・。

現行のメインシナリオは課金による足切りが存在して、
見せ場に関わろうと思ったら1シナリオにつき3万課金しても足りない時がある
身内と足並み合わせようとしても出せる金の量に差があるから、身内と組めないか正直居ても居なくても大差ない場所での描写しか望めない

工夫すれば活躍できるよ、というのは間違いではないが
何十回も失敗してコツを掴んだ元廃課金のPLが新規サブ垢で始めた時くらいしか活きない話
ZT6HBDkVの言うどこでも使える装備は現行の装備より数ランク落ちるので地力のある廃しか有効に使えない

制限制限制限金金金のシステムなんで新規に風呂はお勧めできない
金払いさえよければ活躍の目があるんで月5万以上ドブに捨てても良い奴が居れば遊んでもいいんじゃね

731名も無き冒険者2018/08/31(金) 08:59:04.33ID:2BCQm2by
蒼風呂の時はPBWの新しい可能性を感じたのに、どうしてこうなったって感じだな
課金競争にはまったく興味がわかない

732名も無き冒険者2018/08/31(金) 09:20:51.31ID:j71Ip6we
富の次回作も各世界でしか使えない装備やスキルがあるらしいから少し怪しいところ
まあ風呂みたいな課金ズブズブはしないと思うけど

733名も無き冒険者2018/08/31(金) 09:42:26.03ID:dAFMchfp
>>732
正しくは「各世界でしか取れない装備やスキルがある」であって、使用制限なんて言ってないぞ
でないと「螺旋丸を習得したキルアがテニプリ世界で戦う」って表現にならんでしょw

734名も無き冒険者2018/08/31(金) 10:13:24.60ID:EDLjTEHV
なんか富もヤバそうだなぁ

735名も無き冒険者2018/08/31(金) 10:40:51.40ID:0Sj26u+0
富のやつは多分今まででもよくあった種族とか装備の時限解放、条件解放のこと言ってるんだと思う
過去作でも展開次第で仲間になった種族とか(エンブレの獣人種族とかケルブレのローカストとか)あったけど結局仲間にならなかったってのあったからなあ

736名も無き冒険者2018/08/31(金) 10:43:24.63ID:0Sj26u+0
あと富は改造に金と時間かかるけど(それでも二千円と時間があれば最上級の装備が手に入る)ガチャは一切ないって明言してるからなあ
PBWとしての面白さ云々は置いといて必要資金って意味じゃ富は一番金かからない部類だと思う
まあ、上位層にとってはすぐ天井が見えちゃって不満があったりするから一長一短だとは思うけどね

737名も無き冒険者2018/08/31(金) 10:54:46.02ID:1IKbzhM+
アンカー直下の二行ずつがまとめ、後は読み飛ばしても問題ない。

>>729
ヒロウタならサブスタイル、サバターならサブアバター、扱いは一緒ぞい。
なれるジョブが追加されるだけだからリセットとは異なるよ。


>>730 >>731
プラシナとかでとりあえずやってみるというスタンスなら新規にも十分勧められると思うぞい。
主軸の大舞台狙わないなら、選択肢を基本ジョブに決め打ちするならかからんよ、コツを掴む必要もない。

1、登録する・ワールドガイドを読む
2、目的の世界の初回チュ-トリアルクエストのEASYを一回やる
3、目的の基本ジョブ選択・ジョブチェンジ操作

目的の世界の最難易度クエストを助っ人ガン積みでEASY〜EXPERTを一回ずつクリア

1、助っ人全部外してEXPERTをスキップクリアし続ける
2、デイリー課題他で無課金ptを稼ぐ

準備作業としてはこんな感じ、
クエストで物語を追う時は助っ人ガン積みでEASY。

主軸の大舞台で抑えの仕事人以外やるとかランキング競争とかに関しては確かに勧められないけと、
プラシナとかでシナリオに参加してみる・アクションを送り、帰って来たリアクションを読むというスタンスなら新規にも十分勧められると思う。

GMさんらには負担大きいしPL側からしてみても意見は色々だと思うけど、
『相談不必須・時間のかけ方を各個人で選べる』というのは十分アピール出来る特徴だよ。

ただし主軸の大舞台で目立つ遊び方をするなら確かにそれなりの課金は必須、余力のある程度でとは言いたくなる。

結論、風呂は遊び方次第だよ。

738名も無き冒険者2018/08/31(金) 10:56:39.22ID:LZ+RqVjR
>>725
エアプめ
サブジョブ化しても、それを活用するにはメインジョブをサブジョブの2倍のレベルにしなくちゃいかん
確かにスキルや装備を掘る金はかからんが、レベル上げるためのコストだけでも馬鹿にならんぞ

739名も無き冒険者2018/08/31(金) 11:26:29.25ID:1IKbzhM+
>>738
1/2でレベル7か8の範囲にあれば初期スキル初期武器+αぐらいの範囲は広がるじゃろ。

『シナリオ参加だけに課金先を絞る』
『相談不必須型のPBWを体感してみる』という勧めだよ。

やってみてそれが性に合う+余力の範囲で追加課金をやってくつもりなら後はスキル・アイテム辞典とにらめっこ・ある程度は『決め打ち』をお勧め。
どんな風にするか悩んだり考えたりする時間が楽しいじゃない?

恐らくそこからがなんか言われてるコツなんだろうけど、
経験値倍増キャンペ狙うとか、デッキなり戦法で打線組んでくとか、考えながらカスタマイズしてくとか、レトチされないようにトレードするとかは他のゲームでも経験してるもんじゃないの?

やってることはそういうのと一緒さね。

740名も無き冒険者2018/08/31(金) 11:37:01.01ID:LZ+RqVjR
>>739
「無課金で遊べば無課金で遊べるよ」って、そんなの当たり前だろ
1つの世界に課金した後の話をしてるんだよ
それを無駄金にしないためには他の世界にも課金しなくちゃダメ、これは事実

741名も無き冒険者2018/08/31(金) 11:41:55.99ID:Xt1D8sMw
長文が屁理屈を捏ねてるけど全編通して最前線で戦うなら一番課金が必須なのは風呂
この事実は動かないからな

汎用装備は世界固有装備に敵わないから新世界序盤のスタダにしか使えない
サブ可を有効利用するなら上限までのレベル稼ぎとある程度のスキル取りは必須

他社でも阿漕なガチャとかやってるけどイラストまで数字に補正を掛けてるのは風呂だけだろ
他なら極論フルセットとIC数点を揃えたら最後まで行ける

742名も無き冒険者2018/08/31(金) 11:55:39.32ID:1IKbzhM+
アンカー直下の二行ずつがまとめ、後は読み飛ばしても問題ない。

>>740
主軸のシナリオに参加するとか、尚且つそこで花形やるとかじゃないならレベル上げは無課金で十分よ。


日当たり課題(イラストのいいね・課題ページ開くだけ・課題達成用等のグループで1コメ)で4〜6無課金pt

一週間だとウィークリー課題(広報ページ下部のアイコンクリック)を含めるから32〜46無課金pt。

目的の世界の高難易度クエストをスキップクリア、
経験値倍増キャンペと被ればよりベネ。

新世界が目的の世界で高難易度クエストが来ないとかのパターンならレベル上げとしてじゃなくストーリー追いでEASY一回やってればええのよ。

ガチャはチケット以外ではどうしても欲しいのがあるとかじゃないならお止しなさい。


>>741
主軸で花形やりたいならその通り。
こだわらないならシナリオ参加費があれば後いらぬ。

743名も無き冒険者2018/08/31(金) 11:56:43.01ID:ncnCIt42
>>737
で、そのプラシナが月にいくつ出てるんだ
仙人みたいな細々とした遊び方なら新規にも勧められるって何のジョークだよ
その遊び方で満足できる人間なら他所でも満足できるからわざわざ勧める理由がないんだよ

かつての売りが長期の運営によるインフレで破綻しているのが風呂。
相談必要じゃないからと好きな事して高難易度で失敗してそれをリアやマスペでGMに愚痴愚痴書かれてる事を知らんのか

744名も無き冒険者2018/08/31(金) 11:59:35.62ID:ncnCIt42
風呂に勧誘したがるのは踏み台が欲しい廃だけだからホント
PBMっぽさが欲しいならコミッションで絵付けて非商業やった方が楽しめるからな

745名も無き冒険者2018/08/31(金) 12:14:56.15ID:1IKbzhM+
>>743
シナリオ供給量はPL側では正直どうしようもないんだよね。
サバターは一定数あるぞい。


後、読まんでええと言ったの私だから再記、

GMさんらには負担大きいしPL側からしてみても意見は色々だと思うけど、
『相談不必須・時間のかけ方を各個人で選べる』というのは十分アピール出来る特徴さね。

その難易度の分、必然的に回すことが出来るandorしてくれるGMさんも、それに伴っての供給量も、
大手と比べればそりゃ限定的にはなってくるよ。


>>744
無駄に長ったらしく主軸(要踏み台)以外を勧めてるぞい。

746名も無き冒険者2018/08/31(金) 12:27:46.02ID:ncnCIt42
だからどうしようもねーものを勧めんなwww
最初からデメリットを知った上で付き合わないといけないようなPBWは良く言えば玄人向けなんだよ

747名も無き冒険者2018/08/31(金) 12:38:36.69ID:1IKbzhM+
>>746
うーん…?
コンテンツである以上メリデメは何かしらあるよ。

相談必須もそう、
時間取れない人や派閥含め交友関係の調整にも力を入れられない人は遊べないか、遊びにくいというデメリットはある。

相談必須はメジャーではあるのは確かだけど、
其処は玄人向けどうこうじゃなく、担当してる方向性がそもそも違うだけかと。

748名も無き冒険者2018/08/31(金) 12:47:50.69ID:iPh2ETlK
どうして俳句に触るの? 馬鹿なの? 死ぬの?

749名も無き冒険者2018/08/31(金) 13:00:29.46ID:ncnCIt42
>>748
あ、スマンこいつがそうか
触ってしまったわ

750名も無き冒険者2018/08/31(金) 13:30:42.07ID:1IKbzhM+
>>748
貴重な時間を割いて私に対応してくれた人に暴言ぶつけるなよ

コピペする時に接触不良でちょっともたつく呪いをかけるぞ…!!

751名も無き冒険者2018/08/31(金) 13:34:31.14ID:Bs4bRzhm
風呂を代表する唯一のPLさんが来てくれてんだぞ

752名も無き冒険者2018/08/31(金) 15:43:53.43ID:5F9+9M4l
じゃあそろそろ、よろしいでしょうか?

糸冬

753名も無き冒険者2018/08/31(金) 17:20:02.00ID:HCEqSKwQ
「問題はあるが、無理にやらないでもいい」だとか、「それなら代わりにこうしろ」
とか言い出すくらいなら、最初からそこは作らない方がいいんじゃね
問題もあるが面白い所もあるって主張より、そっちが先に出るのは歪んでる事が殆どだよ

754名も無き冒険者2018/08/31(金) 20:10:21.89ID:boq/WWmh
俳句は幾つか条件を付けて主張するけど
その条件が誰得なものばっかなんだよ
だから結論に納得できるのは俳句だけ

755名も無き冒険者2018/08/31(金) 20:16:37.16ID:oC1q2OeU
独り言とは会話は成立しないからな

756名も無き冒険者2018/08/31(金) 21:41:04.58ID:62Cj3rWp
風呂はランチェスター的に言うと弱者なんだけど何故か強者の戦略しか取らないんだよな
だから失敗する
もう運営規模見直して串みたく囲いに入らないといけない時期にきてるんだが…。

757名も無き冒険者2018/09/01(土) 00:25:36.12ID:qzxa4yYV
アンカー直下二行ずつぐらいでまとめ、そっから先は読み飛ばしても大丈夫。


>>753
ごめん、省略が多いのかよくわからぬ、長文で頼む。

脳内補完すると
753「OOな遊び方をするには口口な問題があるけど」
753「それをせずに☆☆な遊び方をした方が良い という話を俳句はしているけど〜」
ということで良いかな?

それなら単純に物事に対する切り口と表現法かと、

「"相談必須"な遊び方をするには"ある程度相談自体と人間関係の調整に時間と労力をかける必要がある"という問題があるけど」
「それをせずに"ゆるめの大派閥に所属した上での"遊び方をした方が良い」


「"相談不必須(ver.風呂敷)"な遊び方をするには"主軸で花形としてやるなら『他と相対的にみると』一定以上の課金がいる"という問題があるけど」
「それをせずに"通常のシナリオをやる遊び方ならその点はない"そういう遊び方をした方が良い」

歪んでるって言うならどっちも歪んでる、メリデメはどちらもあるのさね。


>>754
通常のシナリオに参加する分にはかからないって話なんだけどどこらへんが誰得なの

758名も無き冒険者2018/09/01(土) 00:26:13.18ID:qzxa4yYV
>>755 >>755


>>756
うーん、それは個人の見方次第だと思うんだけど、
とりあえずコンテンツに寿命らしい寿命はないかと。

後、本当に失敗してるかどうかって運営さんしか判断出来ないんだよね

純利いくら出せば達成と考えてるなら満たしてれば成功
実参加率(内目標条件達成者率)何割出せば達成と考えてるなら満たしてれば成功
なんらかの記録や調査、あるいは試験的な運用サンプル収集が出来れば達成と考えてるなら満たしてれば成功
エトセトラエトセトラ。

フロンティアワークスPBW運営部<フロンティアワークス運営部<アニメイト人事部他
それぞれで何をもってというところが違うなら多岐化する。

非商業レベルでしか話が出来ないからあんま偉そうには言えないけど、
解決すべきor代案を立てるべき課題があって達成すれば解決するって方向性自体は一緒でしょ。
老舗として継続するか時代に沿って変わってくかの店構えがある以上、それを寿命だの段階だのと言い切るのは課題を見過ごしてるだけかと。

かかってくる質量というか責任のレベルが商業だと異次元に違うからアレだけどもね。

759名も無き冒険者2018/09/01(土) 00:46:32.89ID:7Vr4a+uB
風呂は終わらないよ
俺も風呂には反面教師として生き続けて欲しい

760名も無き冒険者2018/09/01(土) 01:19:19.85ID:qzxa4yYV
CRPGは雑賀先生の遺伝子ですからね、風呂式をたたむのは難しいのさね…(処刑

ケルブレに続いて第六も成功するといいな

761名も無き冒険者2018/09/01(土) 03:00:59.65ID:cJ0x6ajG
>>757
>通常のシナリオに参加する分にはかからないって話なんだけどどこらへんが誰得なの
お前の意見にほとんどの住人が反発してるところから察しとけ

762名も無き冒険者2018/09/01(土) 03:07:10.80ID:pIm4LbRu
ここはいつから風呂専用スレになった?
Mr.フロンティアくん、長文紳士らしくそろそろあちらに戻ってはいかがかな?

763名も無き冒険者2018/09/01(土) 07:36:35.14ID:o9YHK9h6
>>761
前に釣り針に引っかかったのもそうだけど実動参加者・運用者の規模的に一定数は富民(トミン)でしょ。

相談必須型・課金額の幅的に土台の方式や求めてる所が違うから、
美味しいかどうかの前にもんじゃ焼きかお好み焼きかのジャンルが違う。
どこで引っかかってるのかわからないけど対応してる層の違いとか前提条件のトコなら其処は調整してくれないとホライゾンですよ。


>>782
>>722でフロクシのそれぞれの課金性についての話が出たからから風呂の課金個所について並べただけだよ。

そのまま風呂の話題に入っただけで、
ナチュラルに串の課金個所や他社の課金個所の話題をすれば良かったしすればええのじゃよ。

764名も無き冒険者2018/09/01(土) 08:06:37.64ID:KSgTHoRN
風呂の形に需要自体はあるんよ
プレイングが公開されないの安心とか
マスターにファンレター出さなくていいの
気楽とか
コミュ障や時間の関係で相談怖い
ソロで遊べるから良いとか
ただ、課金額が酷いってだけでな
やめた奴の不満がだいたいそこに収束するから

765名も無き冒険者2018/09/01(土) 08:16:56.16ID:PPIR0750
相談不要型なら、かつてのツクモガミのほうが良かったな

766名も無き冒険者2018/09/01(土) 08:39:02.12ID:IS1iJnbQ
ちょこっとだけ話を戻すとバウムサイトもその範囲に入るな。
まあ、このスレ的には同人と商標の中間の生命体となり、
永遠に宇宙をさまよっているが。

767名も無き冒険者2018/09/01(土) 08:39:36.19ID:IS1iJnbQ
×商標
○商業

768名も無き冒険者2018/09/01(土) 08:47:13.91ID:4/O37tYw
>>764
せや!らっかみにしよ!

課金額の酷くないらっ!やロストレ(と非商業)が過疎過疎の過疎という事態を踏まえると
風呂式のPBWはどういじっても主流にはならんのだと思う

769名も無き冒険者2018/09/01(土) 09:07:41.80ID:a3yNqqkS
らっかみはちょっと惜しいんだよな…
蒼風呂はブレイクみたいなのすら許容してたので

770名も無き冒険者2018/09/01(土) 09:21:54.82ID:Rz1kUBiR
CoC以前のTRPGと一緒でPBW自体の認知度の問題>各社の作品の認知度の問題があるから、
方式自体の評価は難しいよね

771名も無き冒険者2018/09/01(土) 09:52:28.75ID:4/O37tYw
>>769
らっかみや三千界以降の風呂もシナリオブレイク容認してるよなぁ
ブレイクする側は居着くんだけどブレイクされて行殺された側はそこで萎えちゃうからな。運営からの罰則なんてほぼないし。
風呂式は長くやればやるほどPLの層が歪んでいく問題が避けられないのが残念

772名も無き冒険者2018/09/01(土) 10:21:02.96ID:HXObk0vp
口調がおかしい
改行もおかしい
長文
以上の特徴が見られる書き込みは無視の方向でお願いします

773名も無き冒険者2018/09/01(土) 10:42:43.30ID:6qjUtp6H
改行おかしいは772もあてはまってる件について

774名も無き冒険者2018/09/01(土) 10:45:30.73ID:a3yNqqkS
風呂は地獄だぜ

775名も無き冒険者2018/09/01(土) 10:49:31.15ID:XCpvbJzv
風呂は課金額も化け物だけど内包してる地雷も化け物だったからなぁ
今でも居るかは知らんけどシナリオ中に平然とPK仕掛けてくるのが何人も居た時点で終わってる

776名も無き冒険者2018/09/01(土) 10:51:02.46ID:4/O37tYw
>>775
まだいるよ
挨拶なし予告なしでPKしてくるよ

777名も無き冒険者2018/09/01(土) 10:53:30.62ID:6qjUtp6H
>>774
地獄温泉というのがあってだね

778名も無き冒険者2018/09/01(土) 11:09:02.12ID:Cv/Rjrvm
風呂地獄って沈められそうね

779名も無き冒険者2018/09/01(土) 12:23:29.79ID:cJ0x6ajG
風呂でpk仕掛けてくる奴の中には自分が負けること確定でやってるのもいるから多少はね

780名も無き冒険者2018/09/01(土) 12:42:06.80ID:TkxmKM+o
想起「湯婆婆」

781名も無き冒険者2018/09/01(土) 13:28:29.72ID:pIm4LbRu
風呂ばかりの話してると長文基地が居つくからそろそろ終わりにしろよ

782名も無き冒険者2018/09/01(土) 14:58:38.73ID:boY3/JtJ
・終わらない歌 ( THE BLUE HEARTS )

真面目な話、>>736みたく他社のそれぞれの作品の課金個所や遊び方についての話の方が楽しいと思うよ

783名も無き冒険者2018/09/01(土) 20:25:17.34ID:cJ0x6ajG
真面目な話をすると俳句が書き込まなければ普通にスレは進行して情報も出てくるんだよ
PBWと関係ない思いつきまで書く俳句自身が黙っててくれさえいればね

784名も無き冒険者2018/09/01(土) 21:02:35.53ID:BuDLfxm7
全員か一定数の他人まで私に見えてないかそれ

785名も無き冒険者2018/09/01(土) 21:56:53.24ID:16l5NmD3
まあ、無意味な言葉や引用の羅列を書き込むナルシスト基地が居着いた時点でもう終わり
風呂基地が騒いで更なる基地を招いた罪は大きいよ

786名も無き冒険者2018/09/01(土) 21:58:14.20ID:pIm4LbRu
風呂の話題は以降禁止で

787名も無き冒険者2018/09/01(土) 22:57:33.35ID:9lmnflLf
>>785 >>786
悪いことは言わないから現行に至るまでの過去スレを読んどいで

788名も無き冒険者2018/09/01(土) 23:48:54.32ID:cJ0x6ajG
風呂禁止に同意
とんだ疫病神に憑かれたもんだな風呂は

789名も無き冒険者2018/09/02(日) 00:21:55.82ID:/vm2luNG
>>787
「わるいことは言わないから(キリッ」
風呂キチすら自浄できない風呂kzが偉そうにするなw

790名も無き冒険者2018/09/02(日) 00:55:32.50ID:fnDhH1n3
>>789
多分>>787も俳句だぞ
話しが噛み合ってないと思ったら俳句と思え

791名も無き冒険者2018/09/02(日) 01:08:43.31ID:0hLgiBRt
>>790
そういうことするから私以外に不利益が出る誤認が起こるんだよ…!


>>788
祟咬(タタリガミ)と呼んでくれ(ダイマ)
因みに、万一風呂が媒体として保たなくなったら各社のシナに遠慮ゼロで本格的に降臨するぞい。

本来無課金キチ勢としてやって来た老害だから、
通常のシナ以外は良くも悪くも課金で出力の調整範囲が決まる(=足枷にもブーストにもなる)風呂仕様は私にとってはただでさえ低過ぎる自分の出力を更に大分制限する檻として機能はしてる。


風呂以外の話題として、シナリオ・イラスト・装備その他、各社の課金性はどんな感じかね。
特にないなら風呂の話題をするぞい。

792名も無き冒険者2018/09/02(日) 01:48:36.83ID:N+4TD2qF
IPスレにするって話は結局どうなったんだ

793名も無き冒険者2018/09/02(日) 01:55:13.78ID:0hLgiBRt
そう言えば私が作ろうかという話をしてたらいつのまにか流れてたね、何故。

まぁいいや、したらばさんあたり借りて私作ろうか。
情報収集出来るの楽しい

794名も無き冒険者2018/09/02(日) 03:11:06.64ID:/vm2luNG
>>791
まじで、風呂スレ帰れ

795名も無き冒険者2018/09/02(日) 03:18:13.95ID:0hLgiBRt
他社の話をすれば自然に埋没するぞ

796名も無き冒険者2018/09/02(日) 05:44:24.72ID:N55C/nSD
串基地が立てたのから始まったスレが、風呂基地に乗っ取られ株分け拡散してくわけだ

797名も無き冒険者2018/09/02(日) 06:05:29.93ID:vI9A1xK9
他社スレでもピーピーうるさいP基地もいるからなw

798名も無き冒険者2018/09/02(日) 08:51:52.53ID:ecZFNcpV
>>797
PPのiPってことかい、キミ面白いね

799名も無き冒険者2018/09/02(日) 09:24:14.52ID:pNh9RxVh
>>795
汚水が一滴でも混じったら清流も汚水であるように
風呂キチがいるとなんでもすぐ風呂になって他の話題が埋没するだけなんだわ

800名も無き冒険者2018/09/02(日) 10:09:31.10ID:ecZFNcpV
>>799
一寸先は富。
一寸先は串(※批判)。

この状況に風呂が加わっただけだよ。
蔵や工場の参戦が待たれる。
第六、>>736みたく自社のアピールで塗り替えせば良いだけのことさね

801名も無き冒険者2018/09/02(日) 10:40:00.74ID:/vm2luNG
無駄にキレのない長いクソレスを繰り返す風呂キチさん
今度は自己正当化に腐心

802名も無き冒険者2018/09/02(日) 10:50:30.35ID:ecZFNcpV
いいから各作品か社のアピールしなよ(高圧

803名も無き冒険者2018/09/02(日) 12:55:07.23ID:ecZFNcpV
>>801
とりあえず君の801のコメントからチラ裏案件の黒歴史レベルだけどキャラの材料にさせてもらった
キャラ化しても良いかな

804名も無き冒険者2018/09/02(日) 13:54:23.46ID:WCClmo4M
クソレスマスターであるID:ecZFNcpVを僕は応援してるよ

805名も無き冒険者2018/09/02(日) 14:27:13.35ID:NkpYDZw4
グロドラ鳴海おるんか・・・撤収

806名も無き冒険者2018/09/02(日) 14:30:26.34ID:sV+brjlv
居ても居なくても変わんなくね。責任者でもなかろうし

807名も無き冒険者2018/09/02(日) 16:27:24.35ID:ecZFNcpV
>>804
言語の体裁が整ってればどんな単語でも良いんだよ

とりあえず応援するなら風呂以外のアピールでもおいてっとくれ

808名も無き冒険者2018/09/02(日) 18:20:35.22ID:AoIOc7hK
言語の体裁()

809名も無き冒険者2018/09/02(日) 18:45:48.55ID:h3t5G+qh
罵声でも論破でもレスがあれば餌になるから
スルーして餓死させるのが賢いやり方

810名も無き冒険者2018/09/02(日) 20:28:44.07ID:OioY85z2
いやだから他社の話すれば良いよと言ってるじゃない

811名も無き冒険者2018/09/02(日) 23:17:30.70ID:oOosA5kn
>>805
トップに置かなきゃリプレイ早いしラブコメならギリギリ見れる
SDに就任したらグロドラは死亡認定レベル

812名も無き冒険者2018/09/03(月) 07:21:49.63ID:unjJbsN7
優秀なチンピラさんなんだよ、鳴海は
一番力が発揮できるポジションで動く分には良いマスター
寝込みやにしても砂腹にしてもマスターとしては有能な部類だったじゃん
権力持たせたらダメになるのは日本で良く見る特徴だよ

813名も無き冒険者2018/09/03(月) 11:13:04.71ID:HhZM+rKU
批判されるべきところは批判されるべきところとしてあるのかもしれないけど、
ほどほどにしときなさい。

工場ならネルネルネルネさん、PPPならユーリカさん

風呂は猫型謎生物、ユグドラシルの触覚と思しき人面樹ならぬ花人間、生死不明の兄の等身大プラカードをもって一人二役するお姫様、鎧の巨人ダッシュで校則違反の生徒を取っ捕まえに来るインテリ女史、
スペースカバディアン、フライングタリアテッレミサイルが主兵装のゴス系厨二娘、マグロのふりをしていたクジラという名前のサメ型魚人アンドロイドの天使系アイドル他、
シナリオでは目立たないように完全に調整されてるけど、そういう公式キャラクター達がいる。


他社や各作品のマスコットやマスコット的なキャラクター、その他公式キャラはどんなのがいるの?

814名も無き冒険者2018/09/03(月) 11:18:55.18ID:TMPhewCv
サイハなら
高校生に見えない老けイケメンの佐藤さんかな
初登場は渋いけどユーモアも有り、
復讐の為に人造ヒーローになったのに一部ダークネスとの融和にも理解があり、
始めて魅力的なNPCが出てきたとPL達の期待が一気に高まった
が、某MSが受け持った途端にニート・童貞喪失寸前・借金苦・不幸のオンパレード・ヤル気0・世界観理解0のダメキャラとなり
とうとう同行シナリオが流れるほどの空気に

815名も無き冒険者2018/09/03(月) 11:21:29.97ID:pTDnZR3S
本当サイハは富の黒歴史やな
新作発表の時もケルブレは銀雨以上の大成功!みたいな感じでサイハスルーだし
一応「ケルブレもいつかはサイハのように空気になる」とか言ってるけどどうなるやら(一応第六に向けて徐々に失速ムードは漂ってるが)

816名も無き冒険者2018/09/03(月) 11:35:36.35ID:TMPhewCv
生放送の流れ的に
「ケルブレもサイハみたいに、裏設定がいっぱい出てきて混乱する日が来るぞ
ちゃんとこれまでの設定を確認しておけ」
って意味だと思うぞ

817名も無き冒険者2018/09/03(月) 12:36:38.49ID:V7E2+19/
>>814
求められるところとの違いはね…なんともね…
でもそれはそれで面白い気が、カオスなの好きよ。

シリアス展開はシリアス展開、ネタ展開はネタ展開で面白いキャラって良いよね…銀魂はいいぞ。


>>815
参加はしてないけどサイハが存在しなかったら私はPBWというコンテンツを去年の時点で切ってる。
色々意見あるとは思うけどほどほどにね。

818名も無き冒険者2018/09/03(月) 12:47:26.91ID:UQavoRN+
こういうところくらい素直に批判させろよ

819名も無き冒険者2018/09/03(月) 12:56:39.46ID:uoL1h/qi
躁鬱の躁しかない人間みたいで疲れるよな

820名も無き冒険者2018/09/03(月) 13:17:52.48ID:HqZaMfJ2
>>818
言っちゃなんだけど、サイハの話が出た時は擁護意見一つも出ないじゃない。
擁護ぐらいさせてよ。

821名も無き冒険者2018/09/03(月) 13:48:40.83ID:uFck19t2
擁護でもなければなんでもなく
単なる批判の否定なんだよなぁ

822名も無き冒険者2018/09/03(月) 13:49:59.68ID:uFck19t2
そして俺のIDがユーファック

823名も無き冒険者2018/09/03(月) 13:57:17.35ID:mhSOy/Uk
ほら、すぐ長文風呂キチがほかの意見に噛みつく
誰だっけ、ほかの話題をすれば消えるとほざいた言語の体裁ニキは

824名も無き冒険者2018/09/03(月) 13:58:18.94ID:nanhxoK0
揚げ足の取り合いほど不毛なことはない

825名も無き冒険者2018/09/03(月) 14:07:21.71ID:dWacr/uZ
>>823
GMの個人名出して批判してるところに>>813で各社の公式キャラやマスコット的なキャラは何と話題を切り替えてるのが噛み付いてるならそうなんだろう

結局のところ各社の良いところアピールじゃなくて批判意見しか出ないのにびっくりだよ…!!


それで、各社のマスコット的なキャラや公式キャラはどんなのいるの?

826名も無き冒険者2018/09/03(月) 14:08:44.12ID:dWacr/uZ
>>822
本当だ、UFOになってる。

827名も無き冒険者2018/09/03(月) 15:23:08.13ID:TMPhewCv
>>817
シリアス分がMS担当になった途端に消滅したりなんかしなきゃ、確かに面白かったかもね
銀魂ってネタ100%(カマ掘り等含む)じゃないよね?

828名も無き冒険者2018/09/03(月) 15:29:53.17ID:uoL1h/qi
明らかにdWacr/uZしか乗り気じゃない話題だし…
明らかにそれを知って話を膨らませるんじゃなく自分の知識としてパクるだけのつもりだろうし…
明らかに話題を作るための話題だし…
大概公式が用意したマスコットは滑るから語るにしても面白くないし…>マスコット

829名も無き冒険者2018/09/03(月) 16:59:23.63ID:NFWndvgJ
>>814
マダオと世界観理解0でわかったけど
もしかしてラグナロクのひと?
いや、まさかとは思うけどさ

830名も無き冒険者2018/09/03(月) 17:28:22.88ID:TMPhewCv
>>829
いや超大量コピペリプレイ生産主婦MSの方

831名も無き冒険者2018/09/03(月) 17:34:36.43ID:cxZSeDPc
風呂キチって釣り針だけで簡単に食いつくダボハゼみたいな奴だから
なにをしたって無駄なんだなぁとしみじみしちゃう
ここまで捨てるものもなにもない持たざる者もリアルにいるんだなぁ

832名も無き冒険者2018/09/03(月) 18:03:05.90ID:KFzNPgC7
>>828
著作権以外でパクりがどうこうの話はしない方が良い
誰も徳をしない結果になる

というかさらっとユーリカちゃんをディスってんじゃねぇぞ!

833名も無き冒険者2018/09/03(月) 18:08:08.42ID:QAgBDXYu
リンブレ終了するのか

834名も無き冒険者2018/09/03(月) 18:16:33.85ID:TufvWY+M
三周年告知の直後に余命半年告知とか

835名も無き冒険者2018/09/03(月) 18:21:54.31ID:uoL1h/qi
>>832
NPCの名前間違えるエアプさんはお帰りください
君はディスる以前の問題

836名も無き冒険者2018/09/03(月) 18:49:16.59ID:7fIN4qR3
リンブレは串の戦来とほぼ同時に終了か
早めに畳んでスタッフをGの方に回したいんだろうなあ

戦来といえば、キャラ作ったっきりで全然見に行ってなかったんで
ちょっと見てみたらイラスト&ボイスのページ数が滅茶苦茶少なくて驚いた
三年くらいやってるんだよなあれ・・・?

837名も無き冒険者2018/09/03(月) 20:16:03.74ID:NFWndvgJ
>>830
サンクス。
>>832
ペットの捜索依頼と猫の名前でPCを釣って実はアナコンダを捕まえてくるミッションとか出してくる受付嬢ですししゃーないw

838名も無き冒険者2018/09/03(月) 20:19:48.76ID:pQqwiRAA
>>836
一応初作品のJJよりは多いけど歴代2位の少なさだよ
JJからティルノまではずっと純増続けてたのに戦来はそこから7割くらい減った

839名も無き冒険者2018/09/03(月) 20:53:13.97ID:HqZaMfJ2
>>832
>>835
おまえらどっちもお帰りください

840名も無き冒険者2018/09/03(月) 21:43:17.36ID:uFck19t2
戦来もそうだけど、PDも何もない状態からだと想像しにくいんだわ
ある程度ガチャでカードが出そろって、初めて「あ、これができるんだな」とわかる
この部分で新規が増えないどころか門前払い、いわゆる「ふるいにかけられている」わけだよ

841名も無き冒険者2018/09/03(月) 22:22:52.84ID:F+5uLrpH
戦来はユーザー数も少ないけど、イラストに凝る人の比率がやたらと少なかったのが原因だろうな
逆にイラストコンテストで上位狙いやすくもあったが
PDはイラスト好き日常好きが集まってる印象だな、あるいはMSの傾向がそうなのかも

842名も無き冒険者2018/09/03(月) 22:28:44.87ID:KdFUppFt
だって、設定を凝ったからこそイラストを懲りたくなるわけで……

843名も無き冒険者2018/09/04(火) 08:32:04.02ID:Bra5yWI7
串はカード化でやりやすくしたつもりかもしれんけど結果的にPCの個性をさらに奪ってるからな
PDに至っては魔法すら削って最早何がしたいのか…

で、リンブレ打ち切りか
ファナ以上に制限設けずに経験値をぶん投げた挙句に強化に同名アイテムか低確率で成功のシステムなんてぶち込むからこうなる
結果的に二人一組の設定も合わせてパワーバランスの崩壊を助長してただけだもんな

844名も無き冒険者2018/09/04(火) 09:16:37.15ID:W0+/ysrJ
戦来もリンブレもそうだけどキャラ作成の時に取り返しのつかないジョブ選択させといてジョブのロールを余裕で覆すスキルとかアイテムを後出ししてくるからなあ

845名も無き冒険者2018/09/04(火) 10:00:21.95ID:iqw1pcfO
串の「系統ブレイク」の系譜はSINNの頃には既に伝統となり果ててたよ
それでいて平等公平を考えもなしに実施するもんだから
系統ごとの特徴すら潰して平坦化、その結果不遇クラスのご登場
誰が好き好んで不遇されたいのかということになり、
平坦化するならより活躍しやすいクラスだけに偏る

846名も無き冒険者2018/09/04(火) 10:17:03.63ID:JrFHWARt
今年来年でLKB・戦来・のとそら・幻カタが早死にしてついでに宵闇が死んでるから
やっぱシステムに不備がある所は長続きせんのやなて

グロドラ今年中に挽回できればPPPまでとは言わなくてもFとLからの流入見込みで復活あるだろうけど
LKB終了後までグダグダしてるなら蔵はマジで死ぬかもね

847名も無き冒険者2018/09/04(火) 10:55:37.18ID:Bra5yWI7
つーか、現在進行形で蔵はヤバイだろ
ファナの人気にいつまでも頼ってられないのにリンブレ打ち切り
グロドラはとっくに始まってるはずがスタートどころか自社でのシステムの構築すら危うい
こないだなんて子会社を纏めて運営会社の変更までやってる

リンブレ不振だから新作で持ち直すはずがみそかの所為で大誤算だったのが相当響いてるとみた

848名も無き冒険者2018/09/04(火) 10:59:44.09ID:I4biNWWZ
ゲーム開始時に抽選で役職とかもらえるゲームとかあったら参加したい
あまりに無能だと地位から引きずり降ろされるタイプの

849名も無き冒険者2018/09/04(火) 11:09:42.06ID:ll/Q8FgH
どう考えても荒れてゲームが失速する予感しかしない

850名も無き冒険者2018/09/04(火) 12:27:55.90ID:rqffozUM
>>848
串の学園XとPDには学生会役員があるな
学園の方はそれなりに回ってたけど、PDは…

851名も無き冒険者2018/09/04(火) 12:41:41.10ID:1VvLu2Um
メリットとしてのパターンは2つかね、

在任中(半継続的)、役職としてのスキルやステータス他なんらかの補正があるタイプ→ドラクエ他
在任(単発)、同上→サタスペ他



半継続型の場合は就任単発で補正があるandor在任期間及び実績等に応じてレベルアップ式に追加されていくパターン

下ろされたり辞退した際》
・一括封印
・限定的な持ち越し
・役職の名前が消えるだけandor追加が停止するだけでそのまま

単発型の場合はまんまサタスペ。
スキルツリーの解放なのか逆にデメリットになるのかそれを解除する手段があるのかetc

852名も無き冒険者2018/09/04(火) 13:14:04.23ID:eTRrUw9b
PDは、運営(≠MS陣)の手間を省くために戦来よりもさらに要所の地盤を固めてるからしゃーない
学園Xのような二の舞にはならないという確固たる強い意志も感じ取れるし
SINNのようにプレイヤーへ無用な混乱と妄想を抱かせない丁寧かつ親切な作りにもなってる

853名も無き冒険者2018/09/04(火) 13:50:37.56ID:I4biNWWZ
例えばファンタジー物で騎士隊長とか騎士団長みたいな役職付きが
下っ端ではできないような専用アクションみたいなのが掛けられるゲームとか

役職持ちが立場を考えずに行動した降格なり役職停止みたいなのがあれば

854名も無き冒険者2018/09/04(火) 14:04:52.08ID:1VvLu2Um
無責任に適当なこと言うと、〜キャンペとか実験的なイベント、そういうシナリオでなら出来るんじゃないだろうか

というかそういうのならもう参考に出来る感じのがある気がする

855名も無き冒険者2018/09/04(火) 14:22:09.93ID:RI1YEAXP
>>853
それ自分が特別な地位と権力持ちたいだけだろ
誰だってそうなりたいが、皆桃太郎じゃつまらないから、猿鳥犬×多数の同じ立場で妥協してる

有能PLがついたら役職固定され、美味しい描写乞食のよいしょで囲い込みされ、任期などで代替わりしたらどうしても前の比べられる
自分がなれない特別な優遇とか「ハイハイ、勝手にやってて」となるか
「騎士団長さん戦術的にこれこれこうするのが最適だから勝手な行動しないで、全体貢献考えて」と便利に使われ結局好きに動けないか
さらには引きずり下ろしたいためだけの不信任投票とかな
PCは人望ある特別なキャラでもPLに無条件の人望を望める特別ではないから

TOPに立つのやMVPやシナリオ称号ですら荒れかねないのに、PBWにそれは致命的に合わない

856名も無き冒険者2018/09/04(火) 14:23:26.38ID:18DuBMso
>>853
昔のPBMの時代なら、そういうのも聞いたことがあるな
そういう役職付きやるのは、慣れた上手いPLがやらないとうまくいかないんだよな

857名も無き冒険者2018/09/04(火) 14:31:03.62ID:Bra5yWI7
富のシルバーレインにはコマンダーというポジションがあった
エンドブレイカー以降には存在しない。この辺で察しろ

PBWで役職、地位、指揮権を求める奴は自覚の有無を問わず自分に他人を従わせたいだけ
それこそ運営も俺に従えと言わんばかりのヤバい奴もいる

858名も無き冒険者2018/09/04(火) 14:41:18.07ID:W0+/ysrJ
つうかどのゲームでも旅団やギルドみたいなのはあるんだしそれを立ち上げて自分がそのマスターのなりゃいいだけなのでは?
大規模イベントとか大人数のシナリオなら人望さえあればコマンダーにでもコーラーにでも慣れるだろう

859名も無き冒険者2018/09/04(火) 14:48:22.17ID:a8QUH5Dp
>>858
それを串でやって無能軍師と化したPLがいてな…

860名も無き冒険者2018/09/04(火) 14:59:34.96ID:/MOqJub+
>>858
それな

861名も無き冒険者2018/09/04(火) 14:59:36.86ID:eTRrUw9b
>>855
野心的でかつ互いにライバル視できて、互いに敬意をはらえるPLなら成立するけれど、
現実はそうもうまくいかないどころか、金魚の糞や他力本願や我田引水ばかり
下手すると公平や平等を盾に思い通り活躍できないと文句を言う奴もいる

やるならそれこそ風呂みたいにリアルマネーで立場を買うくらいにしなきゃならん
中身すっかすかの指標もなんもない独断と偏見でどうにでもなるプレイングで評価はできんからな

862名も無き冒険者2018/09/04(火) 15:00:17.80ID:Bra5yWI7
>>858
身内の中だけなら好きにしてくれて構わんよ
それで失敗しようがそいつの責任だからな

通常依頼で集まったメンバーや大規模作戦の大多数を巻き込むようなのがヤバいって言ってんの

863名も無き冒険者2018/09/04(火) 15:10:47.67ID:RI1YEAXP
>>858
大規模ギルド作って意見まとめるかイエスマン集めて全体シナリオでPC数で殴ったほうが明らかにパワーあるのに、ゲーム内権力持たせてってのは
人集めて大規模ギルド作れる人望に自信がないから、「運営サイドで担保して」、ってことだぞ

864名も無き冒険者2018/09/04(火) 15:41:47.36ID:ul1fvGju
>>863
858の言ってることはまさにそれでしょ

まぐれ当たりで運営担保の権力貰っても暴走してやらかすかハードスケジュールや責任に圧し潰れるのがオチ
稀に本人が秀でていたり周りに支えられてやりきる可能性もあるが、そういう人は無い環境でも普通に人が集まる

串のPDは選挙だけど、初年度会長はキャパオーバー起こしてロクに動く前に消えてた
あれもマイナス大きかったな

865名も無き冒険者2018/09/04(火) 16:07:06.02ID:FOO5heLx
「特別な権力」を持たせたとして、そこで何が出来るようにするかって凄く難しいし、同等の権力者を定期的に出さないと不公平になるんだよね

串は学生会というのは名ばかりだが、あまり内容に影響を与えない企画をやる会として機能してるな
個人的には、これはひとつの方法ではあると思う
存在する意味は無いが、悪影響も無い路線ね
人によってはアホらしく思うだろうけど

866名も無き冒険者2018/09/04(火) 16:17:39.79ID:QFweWzLl
>>853
継続的な役職でなくサタスペ的な称号+補正でキャンペとかシナリオシリーズとかなら実質的に同じことが出来るんじゃないの?


騎士団長とか軍師とかそういう固定役職感の強いものだと PvPその他への事前調整とかが強くなって来るけど、

タロットや黄道十二宮・ルーンや七つの大罪他→型月のサーヴァントクラスやサタスペ他カテゴリ的な役職一覧表から4〜5個設定して、
全員騎士認定でも狙撃手認定でも問題ない感じの奴。


全てのユーザーに渡って表示されるように継続的にとやるとサーバー追加するレベルの話になるけど、
装備できる共通アイテム→次回以降の投稿アクション内に記載することで選べる限定スキル・アイテムという形か称号送付という形なら、

キャラ名一列+αのエクセル・PDFシート一枚分の運営共用資料さえ作れれば後は構築済み・既存の送付システムで運用することが出来る。

あくまでイベント・キャンペーンかシナリオシリーズレベルの規模、シナリオの場合一シナリオあたりの人数を制限するとして、

春夏秋冬の陣でシーズンリセット(スキルやアイテムは継続使用可能)、可能な範囲で一部引継ぎレベルの運用ならリアクションを書く労力と送信する以上の労力はほぼかからない。

ほぼサタスペのマスタリングの流用工程だから恐らくPBMでもある筈。
というか風呂のやってるウィザードランク他の内容から課金性を差っ引いて種類を増やしたverの方式がコレ。


担当GMの独断と偏見による裁量ですと注釈つけた上で、全員になんらかの役職認定配布確約なら、
発生するヘイトは通常のシナリオ運用で生じるヘイトと同一で済む。

「〜の役職認定もらえなかった」に関しては役職認定選びの際に明確にわけるか、各シナリオで狙ったものをの推奨アクションをサンプル箇所か文末部分に注釈つけた上で乗っけれれば「気付かなかった・まっさらでやりたかった」というケースの発生も抑えられると思う。

867名も無き冒険者2018/09/04(火) 16:29:00.62ID:QFweWzLl
>>853長くなったのでもう一度まとめ、
サタスペの流れを各社のPBWシステム用に調整すれば「役職専用アクション」は出来る。


降格なり役職停止なりは「その分野で更新されない」という形なら特に変わった処理はいらない。

それでないなら担当GMの独断と偏見によりますと注釈をつけた上で、
シナリオごとに各役職ごとに昇格基準・降格基準みたいなものを公開する必要はある。

イベント・キャンペーン・シナリオシリーズ単位でリセットされるものなら運営上管理しないといけない共有資料自体は規模にもよるけどさほどストレージを必要としないもので、尚且つ既存の各社のシステムの流用のみで抑えられるかと。

868名も無き冒険者2018/09/04(火) 16:33:17.41ID:I4biNWWZ
色々な意見多謝
むかし、風呂の前身?のPBMの会社で
師団長とか大統領とかの役職を持ったキャラで遊ぶゲームが有ったって聞いたことがあったので
今それができたらたら面白そうだなと思ったんだ。

869名も無き冒険者2018/09/04(火) 16:53:12.84ID:QFweWzLl
あぁ、やっぱりありましたか。

870名も無き冒険者2018/09/04(火) 16:57:37.01ID:JzHN5o49
>>868
今のPBWと昔のPBMではゲーム性が大分違う
PBWは平等公平が大原則だけど、逆にPBMは不平等が当たり前
PBWは一話完結型が基本だけど、PBMは全10回程度の連続シナリオが基本
他にも多々相違点があるからな、PBWとPBMでは遊び方も異なってくるよ

871名も無き冒険者2018/09/04(火) 17:02:14.44ID:QFweWzLl
使えるところを使う。
というか既存の各社のシステムでも近いことは出来る

それが面白い内容になるかは腕次第かと。

872名も無き冒険者2018/09/04(火) 17:45:51.84ID:eTRrUw9b
>>686
レーベン・・・
クレギ・・・

あんな、わかってないPLはゴミみたいに捨てられて当然のシステムだから成立したんだぞ
そして与えられた責任と義務を果たさないと、当然すべてはく奪されていく
与えられるのが当然、没収されることはありえない、そんなPBWで同じ真似をしてみろw
温室育ちのごっこ遊びが耐えきれるわけないだろw
また黒歴史を繰り返すつもりかw

873名も無き冒険者2018/09/04(火) 17:55:50.89ID:QFweWzLl
>>872
うるせぇ遅漏!!(暴言)

期間限定及び対象シナリオ内の範囲枠内で完結する・システム的に既存のものの流用で済む・注釈をつける・既存の流れと相違のある箇所へのピックアップと対策を行う。

これ踏まえた上でなら良いんじゃないの。
その限られた枠内で剥奪されても、
ゲーム内としては参加したことによる限定の何某かが得られるとかなら、
それを行う上でのシナリオの内容の好みや趣向の合う合わない勿論よるけどユーザーとしては参加してみたいよ。

874名も無き冒険者2018/09/04(火) 18:09:03.48ID:eTRrUw9b
>>872>>868だったわ

>>873
ホビデから入って荒波に揉まれた俺の気持ちが理解できるか? あん?
まあPBMの周りを見ても、意欲そそられるホビデの切り口は素直に上手だと思ったが
ホビデに足りなかったのは経営能力と頭だけだったという

ぶっちゃけPBWで、役職などといったものは相性が悪い
なぜならPBWはその場限りのシナリオだからだ
連続性かつ途切れることのない関係性というのは、不特定多数のMSがシナリオを常時出すPBWでは難しい
以前、J&Jと学園Xで秋山がPLに役職やらを背負わせたことがあったが、それ以降秋山も役職もぱったりなのはなぜだろうな

PBWというビジネスそのものがPL個人に役職やらを持たせることができないんだよ
回転率を早めることと、役職で足を縛ることは、相反するからな

875名も無き冒険者2018/09/04(火) 18:11:52.25ID:eTRrUw9b
そもそも役職を持たせたら、
別のシナリオで活躍した役職を常に探さないと矛盾が生じちゃうだろ
そんな手間だれがかけるんだ?

というね

876名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:05:50.02ID:QFweWzLl
>>874
正直すまんかった、台風の影響が来るところなら気を付けて過ごすんじゃよ。

うーん…複雑にというか全体にかかる仕様として考え過ぎじゃないかな。

役職という言い方をするからアレなだけで、
一つあたり設定文が一行〜まとまった量あるテキストと、
それの関連アイテム・スキルですよという文のついたアイテム・スキルが用意出来ればいい。

視点の切り口を変えてるだけで内容自体は各社の既存の仕様と一切変わらない。
「OOイベントでの限定品です」という趣旨のフレーバーテキストのあるアイテムや可能ならのスキルが加わりますというだけの話。


処理可能なシナリオ件数を策定

対象シナリオに関するGMへの執筆依頼

ユニークアイテムの付与システムがGM側の設定の場合はGMが付与

運営の場合は参加者名と対象アイテム名を運営へ。

後は通常のシナリオ通り

完了。


全体の仕様にしなくちゃいけない・費用やコストをかけなくちゃいけないという決まりはない。

アイテムやスキル配布のあるシナリオシリーズ(共通andor半独立)キャンペーンですよというだけのこと。

877名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:09:30.50ID:QFweWzLl
>>875
報酬用に共通規格4〜5種のアイテムが作れれば良い。

後は情報共有用にシナリオ枠なのか、既存のインフォメーションページを一つ用意すればいい。


アイウエオ順なのかアイテム保有数順なのかは問わず
二列+参加者数分の行の一覧を入れる。

あくまでシナリオシリーズ内でのフレーバーアイテム→保有数を記載するだけ、

これにクエスト他別課金要素を加え、全員配布するものをGMさんなのか運営さんなのかの選べる種類にしないなら
風呂のオルトゲージの仕様追加なしver。


あくまでシナリオ参加→サタスペのスピークイージー式(GM裁定版)で参加者全員にアイテム付与
保有数に伴ってのところは運営が処理出来る・仕様を変更しない範囲で決める。

エクセルでコピペ作業が出来れば幼稚園生でも出来る難易度で、担当運営者数で処理可能な人数限定で実地。

内容としてもシナリオの文末なのかのキャラ対付与アイテム名一覧のコピペ作成だけ、
GMさん側で各活躍内容の判断で配布する該当アイテムの決定権がある+シナリオの文末で開示なら規模にもよるけど集計役は1人いれば十分。

シナリオ終了後のアイテム配布作業以外は通常のシナリオと一切変えないラインならこれで完了かと。

878名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:16:14.07ID:eTRrUw9b
ぶっちゃけそれをすると今の単価じゃ割に合わない
じゃあ1シナリオ予約ありで1500円だったのが、倍の値段になったとしたら、どうなるか

風呂みたいに闇鍋の上澄みをリアルマネーで奪い合うのか
それともヤミーPBWみたいにガチと呼ばれる狂乱勢による殴り合いでいくのか
串や蔵みたいにアイテムだけで差別化させる仕組み作ってガチャをハムらせるのか

少なくとも富が一番安定しているわけで、つまるところ、大多数はそんなのを望んじゃいないんだわ
出すなら、売れなければ意味がない

879名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:19:31.97ID:Eq8PP/fT
どうして俳句は実情に合わない提案をするのかな

880名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:27:02.91ID:QFweWzLl
>>878 >>879
あのさ、なんで値段変える必要あるの?

881名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:27:45.41ID:Mz8hv632
現行PBWで政治家を職に選べてゲームの今後に直に関われる(かどうかはプレイング次第)マギスチの事を忘れないで下さい

882名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:29:31.41ID:eTRrUw9b
>>880
儲けの出ないビジネスを誰がするかね
いったはずだぞ、黒歴史を繰り返すのかと

883名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:37:46.13ID:QFweWzLl
>>881
窓開け告知のリツイは手伝うよ。


>>882
言ってるでしょ、システム上も仕様上も新規投資コストはゼロだよ。
やってることとしても今と変わらないからね。

884名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:42:40.79ID:Mz8hv632
>>883
いやそういう事じゃなくてな…何だろうこの日本語が通じそうにない感じは

そんな運用のクソ難しい机上の空論の妄想を垂れ流すまでもなくPCが役割持てる運営があるんだぞ

885名も無き冒険者2018/09/04(火) 19:47:02.52ID:bmJz4Mwa
無理に反応しない方がいいぞ どうせ話通じないんだから無視が一番

886名も無き冒険者2018/09/04(火) 20:01:42.65ID:Eq8PP/fT
>>884
安心しろ
あいつに言葉が通じない気がするのは普通だ

887名も無き冒険者2018/09/04(火) 20:03:30.70ID:pzvMpnag
触ったやつもNGするのがコツ

888名も無き冒険者2018/09/04(火) 20:11:06.16ID:Mz8hv632
そうするわ(´・ω・`)
自己完結した妄想屋とか手に負えんな

889名も無き冒険者2018/09/04(火) 20:13:57.39ID:QFweWzLl
>>884 三行で言うよ「運営の処理可能な総PC数分」
「期間内・対象シナリオの後に同一規格のアイテム配布」
「コンスタントor終了後一括かで対象アイテム数に応じ報酬」


後余談、
やってることとしてはこの仕様で>>868の願いの及第点は叶えられると思う。

儲かる仕組みに繋がるかは不明。
アイテム=称号のフレーバーテキストの内容と報酬のスキルなのかフレーバーテキストの内容によると思う


一応、主軸に関わるイベントになると課金がネックになってくるんだけど、
仕様単品としてはこれ風呂ではシステムで存在するからね。
というか風呂の現仕様から人力にダウングレードしたものがこれだよ。

課金性を除いてアイテム交換部分を人力でやるだけ。
課題ページやアイテム数カウントが出来るページがあるならその手間もいらない。



>>885 >>886 >>887言ってること自体は
「恐らく現行の仕様を一切変えないままどの社も>>868のニーズを叶えることが出来る」

売れるかは不明、企画の内容次第だと思う。


>>888
ごめん、もう一年以上前からシステムとしては風呂にあるんだよ。

多分だけど他社も類似のシステムもキャンペーンの経験も資料としては既存のものを流用するだけで良い程度にあるかと。

890名も無き冒険者2018/09/04(火) 20:24:01.10ID:Eq8PP/fT
この話題終了〜

891名も無き冒険者2018/09/04(火) 20:25:43.00ID:uhhLXE2d
オチ民の利用率的に次スレからオチスレ兼用で良いんじゃねぇの

892名も無き冒険者2018/09/04(火) 20:29:59.30ID:Mz8hv632
いやぁもう総合スレ無くて良いんじゃないの
他社知りたい人は各々調べるだろうしさ

893名も無き冒険者2018/09/04(火) 20:43:16.88ID:RI1YEAXP
皆桃太郎!全員特別な存在!はい解決!

つーか現時点で一般モブNPCや一般兵相手にネームバリュー利用してるじゃん
その中で他のPCにとっても更に特別な存在になりたがる阿呆もいるが

894名も無き冒険者2018/09/04(火) 20:48:11.34ID:VPFoi0/c
ホビデが荒波とか鼻で笑うわ

895名も無き冒険者2018/09/04(火) 21:04:49.01ID:L8PTrCsh
宵闇とかリンブレとか戦来とかの状況を見ると、
何でサイハでギャアギャア騒ぐのか全く理解できんわ

騒ごうと騒ぐまいとサイハは終わるし、第六は始まる
ってか騒いでる奴はサイハと一緒に富終われ、と願ってる(呪ってる?)
ようにしか見えん

896名も無き冒険者2018/09/04(火) 21:22:49.14ID:HdXEfEwt
どうでもいいけどなんか生産的な話ねぇの

897名も無き冒険者2018/09/04(火) 21:59:31.01ID:0gh8iGEh
風呂民として荒らしがいついてしまったことをお詫び申し上げます
お詫びとして次スレから風呂の話題は禁止ということでお願いできないでしょうか

898名も無き冒険者2018/09/04(火) 22:12:19.63ID:HdXEfEwt
>>897
消えろオチ民

899名も無き冒険者2018/09/04(火) 22:27:46.63ID:0gh8iGEh
>>898
オチ民? とは何でしょうか?
いわれなき中傷を受けて私は深く傷ついています
確固たる証拠を出していただくか、出していただけないのなら謝罪を断固として要求させていただきます

900名も無き冒険者2018/09/04(火) 22:28:59.07ID:Z4orXtm0
触るな
反応するな
レス付けるな
アンカするな
無視しろ
居ないことにしろ

901名も無き冒険者2018/09/04(火) 22:30:53.82ID:0gh8iGEh
>>900
申し訳ありませんでした
たしかに初対面の方をいきなり罵倒される方は無視するのが一番ですね

902名も無き冒険者2018/09/04(火) 23:13:22.63ID:hfODmW2P
雑すぎて草

903名も無き冒険者2018/09/05(水) 00:28:16.37ID:jAS451aX
今日はキングダムオブカオスの話をしていいのか?

904名も無き冒険者2018/09/05(水) 00:41:45.26ID:2LDHwzBt
同じ値段払って奴隷やるゲームな!
ヤミーが権力欲を満たすにはいい場所だった
別のPLの傀儡だったという噂だが

905名も無き冒険者2018/09/05(水) 01:08:11.96ID:lcUkAiR5
お爺ちゃんその話何回目?

906名も無き冒険者2018/09/05(水) 01:47:20.14ID:MrLCMHtq
これだから病みアンチは

907名も無き冒険者2018/09/05(水) 03:05:35.30ID:SV0YXBy8
キンカスとかグラスを傾けた話ですね

908名も無き冒険者2018/09/05(水) 07:27:59.34ID:OajT0YzQ
升で潰された掲示板だっけ

909名も無き冒険者2018/09/05(水) 08:08:09.49ID:RcCl3x3x
キンkみたいな名前ってなんでもクソに見える

910名も無き冒険者2018/09/05(水) 08:14:04.29ID:ZxFyhdf8
金貨、金塊、キングクリムゾン

911名も無き冒険者2018/09/05(水) 11:27:50.01ID:lFqNU39q
こんな所にまで技術料、管理運用費、人件費、制作設計費、
これらを無視する原価厨が湧き出るのは
それくらいにPBWが陳腐化してきたことなのかな

912名も無き冒険者2018/09/05(水) 11:30:43.90ID:8tsMe9XF
知識披露型でもやれやれ見下し型でも
マウントの取り合いがあまりに醜いのでやめて

913名も無き冒険者2018/09/05(水) 11:39:43.91ID:7T0a6P67
順調に荒れてるなぁw
これが普段の流れだから困る

914名も無き冒険者2018/09/05(水) 11:47:36.96ID:6FeynhQj
まあどうせ自演が大半だろうし

915名も無き冒険者2018/09/05(水) 11:59:25.72ID:T3peI47h
>>911
人件費はわかるが他は自社の部署だろ、そこが外注委託なら自分の仕事として何やってんだ。

916名も無き冒険者2018/09/05(水) 12:08:42.12ID:k9FbB88M
自社開発なら人件費以外不要マンきたーw

917名も無き冒険者2018/09/05(水) 12:14:27.82ID:6FeynhQj
したり顔で、原価で考えたらジュースなんてぼったくり、コンビニ利用者は情弱、とか言ってそう

いやぁ残念、自社開発ほど金がかかるものはないんですよ
そりゃね、常にスペシャリストを揃えていられる環境なら安いし
常にサーバーやらマシンやらをフル稼働していても利益出せるセンター所有者なら>>915が正しいよw

918名も無き冒険者2018/09/05(水) 12:18:35.50ID:VdVX2ZLI
いや…そもそも全社他社に委託してるから…

919名も無き冒険者2018/09/05(水) 12:32:21.93ID:T3peI47h
へぇ…自社の部署と聞いてシステムが出て来るの

920名も無き冒険者2018/09/05(水) 12:47:55.14ID:Vzt49OdO
>>918
自社でスタッフ募集してた風呂と内部に開発抱えてる串は多分自社開発

蔵というかグロドラが当初は外部開発っぽかったのは意外だったな
リンブレがデジタルハーツ関わってる事を考えると妥当な話だけど

921名も無き冒険者2018/09/05(水) 12:50:00.66ID:zm08BSSy
風呂は他所のシステムをコピペじゃなかったっけ?

922名も無き冒険者2018/09/05(水) 12:59:36.34ID:ZxFyhdf8
>>920
外部開発は富と工場とちょこかな

923名も無き冒険者2018/09/05(水) 13:00:18.35ID:VdVX2ZLI
>>920
求人確認した、今は自社製になってんだね
昔はどっかに投げてた筈だったから

924名も無き冒険者2018/09/05(水) 13:19:55.62ID:VdVX2ZLI
つーことはあれだな、課金ガチャで稼がないと自社開発は厳しいんだろうな

925名も無き冒険者2018/09/05(水) 13:25:31.86ID:ZxFyhdf8
ガチャ以外に課金出来そうなのって何があるかね
月額プランみたいのなのかユニークアイテムやイラストの権利買取りなのか

926名も無き冒険者2018/09/05(水) 13:30:20.59ID:l58XdQJS
あまりそういうので札束バシーンゲーになっていくのは勘弁してほしいなあ・・・
匿名でお布施でいいんじゃね?

927名も無き冒険者2018/09/05(水) 13:48:52.36ID:7vqbzSOs
外注委託しても開発のほかに保守やらも委託なんてしていたら、今の料金体系は維持できないよね
人件費だけで解決できるなら、どこもエゲツナい資金回収システムなんか用意してないのさ
というかなにを持って人件費君は人件費しかけからないというんだろうな
本当に社会人?

928名も無き冒険者2018/09/05(水) 13:59:33.73ID:lFjxmuwj
>>927
>>911がどれに対してコメントしたか確認した上で自分の発言を見直すのをオススメする

そのコメントは一部は外部委託で後自社なのか、そもそも全部外部委託なのかどっちだい

929名も無き冒険者2018/09/05(水) 15:41:16.11ID:n/07iySX
外注を内製に変えたら安くなるかっていったらそんな事ないからな
常時システム改修なり新作開発なりをし続けるならともかく、
普通は一度機能を作ったら開発継続の必要は最低限でいいので開発者が余る
内製にするってことは、余った開発者に無駄に給料を支払い続けなければならないってこった

930名も無き冒険者2018/09/05(水) 16:00:38.95ID:lFjxmuwj
結論、人件費はどうやってもかかる。


>>926
匿名でお布施ねぇ…。
手っ取り早いなら申請についてをサポートフォームに加えたりとかして自キャラのイラストや創作物の権利買取りについてを加えたりしたり、
イラスト他のラフや相談項目の取引のシステムを焼肉屋のタブレット注文システムレベル以下程度にでもカスタマイズして課金プランを選べるようにしてくんでないなら、

何をするのかは知らないけどクラウドファンディングだったりするのかな

931名も無き冒険者2018/09/05(水) 16:10:06.65ID:6FeynhQj
人件費君はやけに人件費だけにこだわるんだなぁ
システム複雑にして人件費だけでどうにかなると思うなら、自分でどうにかしてみりゃいいだよ

932名も無き冒険者2018/09/05(水) 16:21:56.87ID:lFjxmuwj
>>931
外注の場合保守料他維持費は必然かかるものとして、
既存のシステムを既存の運用でいつも通りに使うのに何故追加の外注費がいるの、

エラー起きたとか何故だか知らないけど致命的なバグが発覚して外注先を変えなきゃ最初から練り直す羽目になって

既存のシステムの運用自体が出来ないとかならわかるけども。

933名も無き冒険者2018/09/05(水) 16:46:30.56ID:TcOZdEat
>>929
プロジェクト単位で派遣・契約社員を雇用して、プロジェクトが終わったら契約を切るSIEとかスクエニみたいな方式にすれば良さそうな気もする

934名も無き冒険者2018/09/05(水) 16:57:24.58ID:7vqbzSOs
人件費君、というか風呂キチ君は僕らよりもすごく物知りなんだね

ここからどうやって立場やら権力やらで判定や処理を煩雑かつ複雑にして、
参加費への費用転嫁しなくてもペイできるか是非とも教えてほしいもんだが、期待するだけ無駄だな

935名も無き冒険者2018/09/05(水) 17:28:45.25ID:lFjxmuwj
>>934 既存のだけで良い、一例に関しては発言済み。

「対象のシナリオ参加者にアイテムを送付する」
これで>>868のニーズは叶えられる。

936名も無き冒険者2018/09/05(水) 18:37:19.75ID:cp8XS6KV
>>868の為の皆役職持ちPBWが始まるってマジなのですか

937名も無き冒険者2018/09/05(水) 20:07:44.33ID:zQrOnAVw
まじだよ
俺はキャプテン、>>936はリーダー、>>868は部長

938名も無き冒険者2018/09/06(木) 01:54:17.96ID:UBmh0Db5
なら俺は鉄砲玉だ
敵ボスの命取って来ますぜ

939名も無き冒険者2018/09/06(木) 02:44:06.36ID:1JUXH6tq
2chのスレ内・乱入可能な形式でコテハン無し・管理工程を不要にした場合のPBWか…つくる?

必然的に改造を加えない大元の雛形は非商業レベル・趣味水準のシンプル仕様にはなる。
番組で言うと格付けチェックや連想ゲーム他の仕組みをPBW版に流用して、
>>868が欲しいor代用でも満足出来るPBWの形かどうか逐次突き合わせして調整していく必要はあるけど、それっぽいのを作るのは簡単だよ。

940名も無き冒険者2018/09/06(木) 04:37:06.37ID:IQOecvOV
んなもん10年前には廃れてるんだよ

941名も無き冒険者2018/09/06(木) 04:37:37.51ID:IQOecvOV
いや5年くらいだったわ

942名も無き冒険者2018/09/06(木) 08:45:52.36ID:KcKykRQV
商業PBWを語るスレで非商業作れると言われましても…

943名も無き冒険者2018/09/06(木) 09:05:22.04ID:XOi1qc+l
富と工場は北海道だったと思ったが大丈夫かね
蔵はもう東京に移転してたよな

944名も無き冒険者2018/09/06(木) 09:06:29.53ID:XOi1qc+l
って串もか

945名も無き冒険者2018/09/06(木) 09:29:40.44ID:HDEea+jL
>>925
ガチャ絡みで1本3万のシナリオってのがあったぞw
1名だけ参加してた
思えば風呂のような重課金でもついて来る客がいるという事実

客からの要望は聞こえてこないだけで結構あるはずだけど、それを錬金するにはバランスやセンスも必要で
それ以前に要望聞かずに運営様があれこれ手を打っても客がついて来ない現状に悩んでるだけという気がする

946名も無き冒険者2018/09/06(木) 09:33:37.81ID:31uePD3Z
>>941
PBWに限らないならネトゲでもソシャゲでもTRPGでもあるよ、参加報酬

>>942
>>936 >>937 >>938にも言っとくれ。
散発的なお題から形をつくるのも創作勢でしょう。

947名も無き冒険者2018/09/06(木) 11:19:25.34ID:aMCaqLWd
名ばかり管理職による残業やら休出やらで立ち行かなくなって崩壊するまでがPBWかな

948名も無き冒険者2018/09/06(木) 12:18:04.32ID:zKl+SmeY
そんな役職欲しいならランダムでもらえるの願うんじゃなくて自分の力で勝ち取れよ
ランダム配置なんてやりたくもねえ役職やらされるリスクばっかで何にもメリットないわ
串みたいにやりたい奴が公約考えて推薦者募って選挙対策してってやったほうがまだマシだろ

949名も無き冒険者2018/09/06(木) 12:59:19.82ID:z0uigpkz
串を見る限りでは、やりたい奴がやるは危険過ぎて無理だし、ランダムでもつまらないだろうし、まぁ要するに無理なんだよ

950名も無き冒険者2018/09/06(木) 13:28:33.45ID:AFnlHQeP
人件費君「それでも運営にやる気があれば経費度外視でできるんだ!」

951名も無き冒険者2018/09/06(木) 14:30:09.17ID:RmsrbHta
人件費だとか何とか費だとかを口にするクレーマーって、現実にも結構いるし馬鹿にならんけどね

952名も無き冒険者2018/09/06(木) 14:58:42.46ID:AFnlHQeP
それってだいたい「値下げしろ」とか「前回より安くしろ」とか、
果てには「予算はこれっぽちなのでこれで開発しろ」と迫る乞客じゃありませんか

953名も無き冒険者2018/09/06(木) 15:06:40.34ID:CjNkai83
>>947 2chスレ運用非商業式なら1時間あれば終わり
通常のなら形式は違えど既に全社やネトゲソシャゲ他にもある。

フレーバーテキストでゆるめ版のをマンスリー追加のアイテムの代わりに出せば終わりだよ。


>>948 >>949
最終的にはランダムだけど会社の部署採用試験と一緒で基本的に狙って準備しなきゃ取れないよ。

スピークイージをGMでやる、つまるところ試験式にすれば良いだけのこと。
対象シナリオのガイドで推奨条件・行動(サンプルアクション)のっけとけば良いだけ


>>950 >>951 >>952
追加の外注費ゼロだし普段やってる運用内容でいいんだよ。
非商業版に関しては参加者さえいれば良い、人件費なしのコストフリーでいける。

954名も無き冒険者2018/09/06(木) 15:13:06.45ID:UMGCcoVf
なら非商業板で話せよ…
ここは商業、ビジネスモデルをきちんとしたPBW企業の話であって、
おまえの脳内ハッピーセットのための場所ちゃうぞー
わかる?
まあわからんからここで妄想たれ流せるんだろうけど

955名も無き冒険者2018/09/06(木) 15:33:19.44ID:AFnlHQeP
うんうん、そうだね、わかったよ
すごいねー
不可能なことだから好きに言えるんだもんねー
えらいえらーい

956名も無き冒険者2018/09/06(木) 15:36:15.51ID:I8pj77LY
>>954 >>955
君ら自分がユーザーとして登録してる会社の仕様把握してるの?

追加するまでもなくもうあるんだよ。

957名も無き冒険者2018/09/06(木) 16:15:56.23ID:Ts0pRm/7
なんでIDコロコロ変えまくってんの?
もうほんと存在が害悪だな

PBWの未来とかどうでもいいからお前の現在を見つめろよ

958名も無き冒険者2018/09/06(木) 16:30:15.34ID:I8pj77LY
>>957
私の現在は隠居組だよ。
自分が主にユーザーとして参加してるところ以外の営業妨害してる人らにとっては間違いなく害悪だと思う


公式キャラはどんな子がいるの?今はどんなキャンペーンやってるの?どんな遊び方が出来るの?

〜がうちのところで再現されるなら〜。


こういう話題が何故ない、比較スレじゃなく批判スレじゃないか。

959名も無き冒険者2018/09/06(木) 17:40:56.97ID:ooYE76lm
参加すらしていなかったとは

960名も無き冒険者2018/09/06(木) 17:47:37.74ID:IQOecvOV
そんな事とっくの昔に解ってたじゃないか

961名も無き冒険者2018/09/06(木) 18:18:24.42ID:I8pj77LY
風呂はシナリオガイドもクエストも面白いよ…【勧誘】

主軸に絡むところは方向性が限定されてるのか調整が入ってる感があるのと、
絡まないところでも本数制限やワールド制限みたいなのがあるのか規則的に展開して言ってるけども、

月水金or月金更新で社員GMさんなのか登録GMさんなのかが書いてくれた単品としての物語(クエスト)がある。


課金要素と結びつきが強いからそれへのヘイトがクエストにもかかって来てる感はあるけど、
ドロップを狙わないで読むだけなら無課金の範囲でも追ってけるよ。

尚、シナリオガイドだけでもちゃんと大筋は掴める。

他社は物語の進行を追う時どういう風にするのかな?

962名も無き冒険者2018/09/06(木) 18:21:45.51ID:IQOecvOV
他社はストーリーページが一覧されてるから、わざわざクエストやらなくたって把握できるよ

963名も無き冒険者2018/09/06(木) 18:43:36.49ID:I8pj77LY
風呂もシナリオとマニュアルで基本は把握出来るよ


+αの補足とか詳細、各パートや公式キャラクターの話とかの読める・知れるコラム他みたいのって他社だとどんなのがあるのかな

PPPやディメだとツイッターにキャラbotがあるのは確認してる。
ケルブレのはブロマガか放送かな。
後はどんな感じだろう。

964名も無き冒険者2018/09/06(木) 18:44:33.61ID:ZW7sHciL
残念ながら串は…

965名も無き冒険者2018/09/06(木) 18:54:57.89ID:wHrq6yxi
シナリオガイドが面白くても中身が面白くないとな

966名も無き冒険者2018/09/06(木) 19:17:47.63ID:FEG/V00F
串は中身は良いけどガイドがダメパターンだから一定の信者がいるんだよな

967名も無き冒険者2018/09/06(木) 19:25:31.41ID:I8pj77LY
紹介として>>1で各サイトを載せてるけど、次スレではそういうブロマガとかキャラbot、後は各社のwikiとかも>>2以降程度でも載せていくのってどうだろう

968名も無き冒険者2018/09/06(木) 20:34:06.58ID:AFnlHQeP
wikiよりまずは公式の「ここだけは見とけ」のリンクの方がいい
wikiは怪しいところが多いのと、わりと偏見による記事になってる
まずは全員でこれだ、というページを探す方がよかろう

それと思うんだが、ご隠居様はこのスレ主様じゃないか?
串で暴れてこのスレを建立なされた

969名も無き冒険者2018/09/06(木) 21:20:49.44ID:7jZMA+eJ
IDコロコロ どんぶりこ

970名も無き冒険者2018/09/06(木) 21:20:52.96ID:+8nCN1ya
触るなっての

971名も無き冒険者2018/09/06(木) 21:30:27.64ID:+8nCN1ya
踏んだので立てた
【比較】商業PBW総合スレpart7【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1536236584/

972名も無き冒険者2018/09/07(金) 00:05:06.80ID:30+EUhRu
次スレ建てちゃったか

973名も無き冒険者2018/09/07(金) 00:47:02.21ID:30+EUhRu
風呂のストーリーが無料で追えるっていうのは半分以上誤魔化しが入ってる
※シナリオに出てギリギリ行殺されない程度に動くだけなら無料でも追える

けどNPCの発言やガイドに乗っていないような活躍できる為の情報を探そうと思ったら金と時間が要る
4か月~半年ごとに世界観がリセットされて新規が入りやすいというのも嘘で、
実際は過去の世界観の詳しい情報が無ければ相談のスタートラインに立つ事もできないし単純な戦闘か避難誘導か日常の延長上の行動しかできない
過去の情報は参加者50~100人(+多ければ更にサブキャラ100人)のシナリオ200本以上と、830本の有料クエスト(過去の高難易度はフレンドに構成を揃えて手伝って貰わないとクリア不能)の中から探さないといけない。
ワールドガイドには当たり障りのない常識しか書かれていない。

新規がレベリングに無料ポイントを費やして、シナリオの最低推奨レベルを満たす頃にはその世界観のメイン進行は終了。環境リセット。
リセット前の職をリセット後に使うとボロクソな描写をされてGMに苦言を呈される。運が悪ければ重傷死亡判定(死亡してもロストせずその内生き返るが)。

職レベルの積み重ねでステータス差が極度に開くので、同じ微課金でも古参の方が絶対的に有利。
んでメインシナリオの度に毎回必要アイテムやハードルが用意されて参加すらできない足切りになっている時がある。
発想次第で何でもできる自由度を手に入れる為には金が要る。NPCに喋りかける権利を買わなきゃいけなくなった時に自分は止めた。

風呂はイラスト・シナリオ外のコンテンツに月5万円以上かけられるPBW経験者にしか楽しめない。
工夫すれば微課金新規でも遊べるというのだけは絶対に嘘。

974名も無き冒険者2018/09/07(金) 00:55:18.91ID:l9YQ2KDP
いや、風呂だってイラストとシナリオだけで楽しめる人間は楽しめる、というのは間違いない
ただ、そいつらはそもそもイラストやシナリオにすら金かけずとも楽しめる層なので、参考にしてはならないというだけ

975名も無き冒険者2018/09/07(金) 01:16:07.77ID:d6LNDj8n
PBCやなり茶やってた人間が緩く遊ぶ分には楽しめるんじゃないですかね
チャットあるし。

シナリオで遊びたい人間には地獄というだけ

976名も無き冒険者2018/09/07(金) 01:16:23.39ID:LFTT0eA0
>>968
そんなに昔からいない、取り組み始めたのはわりと最近。

>>969
外交コロコロドンブラコ、お沼にはまってさぁ大変。
土情が出て来てこんにちは、皆さん一緒に遊びましょ

>>971

>>973
何故主軸のシナリオに参加する目的前提なの。
普通のシナリオに出る範囲や純粋に読み物として楽しいという話。

ケルブレのブロマガやいい大人シリーズとかも。

977名も無き冒険者2018/09/07(金) 02:11:52.40ID:l9YQ2KDP
>>976
何故って、ゲームの目的が『世界を救う』ことだからだよ
そしてFWは、その目的の手段として「パブリックシナリオで活躍する」以外は提供していない

978名も無き冒険者2018/09/07(金) 02:26:24.54ID:OdLh1tze
餌を与えないでください。

979名も無き冒険者2018/09/07(金) 02:28:21.19ID:l9YQ2KDP
なに、どうせ1000までの付き合いだ

980名も無き冒険者2018/09/07(金) 05:55:11.60ID:64curKEA
俳句だか風呂民代表だかIP収集マニアだか隠居だか知らないが、長文君のレスって読んでるだけで頭おかしくならない?
正に狂気って感じで感染しそう。正論理論通じないのに、よくまともに相手してやれるな

981名も無き冒険者2018/09/07(金) 09:03:18.90ID:jB/UJSN2
怒らせて個人情報を収集して特定して運営にチクって自分諸共営業妨害でBANして貰うのが目的だから意図的に頭おかしいレスしてるんだよ

982名も無き冒険者2018/09/07(金) 09:13:16.19ID:1hiZiGph
え、おまえら風呂キチ人件費ご隠居さまとまともに会話してんの?

おまえら狂ってるぞ

983名も無き冒険者2018/09/07(金) 09:15:23.57ID:bFA931Qs
狂ってる?それ褒め言葉ね

984名も無き冒険者2018/09/07(金) 09:47:33.87ID:kvBjm8e5
>>981
そんなわけないじゃないか。

営業妨害してる連中の自供が回ってブラックリストが完成したにもかかわらずそれが不自然な消滅をしたり

該当者を処分せずに迂闊に私だけBANをさせる指示を飛ばさせるような、
それなりの立場にありながらアニメイトに仇なす個人なのか派閥を明確に、これ以上になく的確に炙り出すための材料にしようとしてるとかもあるわけないじゃないか。


純粋にPBWに盛り上がっていって欲しいだけだよ。

各社の批判の応報で足引っ張り合うより、こんなキャンペーンが出て来たぞ!うちはこういうのやってるよ!って、
そういうアピールの応報の方がいいじゃん。

985名も無き冒険者2018/09/07(金) 10:04:56.60ID:kvBjm8e5
>>977
他は知らないけど、別にそれだけが目的じゃないよ。


三千界の方はそのニュアンスが強いけど、それぞれの世界で暮らす・交流する・大小の出来事に関わるところもちゃんと入ってくる。

ヒロウタの場合アイドル活動(※現実のものと準拠しない範囲も含む)することが目的、
途中経過として名も無き冒険者みたいな仕事や活動も入ってくるだけで、アイドルとして活動していく・行動していくのが主たるもの。
後は三千界のと共通するところもある。

986名も無き冒険者2018/09/07(金) 10:32:25.27ID:jB/UJSN2
多世界物かアイドル物が好きで、PvP要素に拒否感がなくて財布に余裕があるならヒロうた自由度高いし良いんじゃない
そうでないなら、アクティブ数そう変わらんしシステムも似ていて財布にも優しいらっかみのがお勧め
PBWの宿命としてリリースから年月が経つと新規が遊びにくいだろうから、待てるなら多世界物のTW6も候補に上がるだろうね

風呂は手広く宣伝する割に楽しめる層が狭すぎる、そこがネック
PBWやってみたいっていう人に「君が限定的な遊び方で楽しめる人ならここは楽しめるよ」とは言えない。最悪そこで「そんなに注意しながらやらないといけないならやめとく」となる

987名も無き冒険者2018/09/07(金) 12:00:50.40ID:1hiZiGph
で、比較をしろというご本人様が、妄想でこうすればいいとか主張しちゃってて
支離滅裂な行動・言動なんだよなぁ

988名も無き冒険者2018/09/07(金) 12:02:20.96ID:SWNM1wMM
だから餌をやるなと何度言えば

989名も無き冒険者2018/09/07(金) 12:02:39.40ID:kvBjm8e5
ヒロウタのPvP要素や課金性については主軸以外の、通常シナリオの供給量がネックなんだ…。

通常シナリオならGMさんの方針次第なところあるけど真面目にかからない。

次スレではらっかみさんのも並行して勧めていくのってどうだろうか。


PBWのというよりはゲーム含めコンテンツの宿命かと、だから新編〜とかな形で『繋いでいく』というところを作っていく感じ、
どんなコンテンツにも既存勢力やどっからかそっくりそのまま流れて来た勢力ってあるからね。


うーん…課金以外の、ソロでの楽しみ方含め『ユーザーの文化』で補完される部分が疎か過ぎるのがネックだと思う。

システム的に問題があったり運用上他にいくら魅力がある場所があっても、
ユーザーの文化の力がなければ機能しない。



率直に言うと、私程度の動きさえ新規に対して自発的に動いてる人みたことないからね。
ideaPad他共有・発信能力のない媒体で内輪で回して内輪で消化して内輪で完結する。
それはそれで良いけどそれのみだと、ね。

イントライントラスペースピープルでエイリアンLv.0.01が襲来しても公開範囲での対処を行える程度にはユーザー文化の厚みが準備出来てなかったとか、そういうことにはなる。

990名も無き冒険者2018/09/07(金) 12:03:57.97ID:kvBjm8e5
>>987 比較行為も批判行為も元より個人の好き勝手な意見だよね

991名も無き冒険者2018/09/07(金) 12:11:48.70ID:EMPN8y4g
らっかみについては、運営団体が新作だしたら参加してみたいんだけどね
らっかみがずっと継続してて、そのらっかみはサイトを見る限りはあまり新人を呼び込みたいようにも
見えないのがな

992名も無き冒険者2018/09/07(金) 12:44:34.47ID:1hiZiGph
>>990
えらい頭で毎日ハッピーどすな

993名も無き冒険者2018/09/07(金) 12:45:58.56ID:1hiZiGph
>>991
らっかみは、運営している本人があまり変化を好んでいないというか、
あれこそいろいろ縛りがある箱庭ゲーで、そのせいで夢オチやらなんやらが氾濫しているわけで

994名も無き冒険者2018/09/07(金) 12:46:01.67ID:jB/UJSN2
風呂はシステムが文化を殺してるから自発的なPLは生まれにくい
運営が何とかしようと動いてるけど結局全部課金キャンペーンだし

相談しなくていい、時間がなくても遊べるというのは消費者しか育てない
ソロで活躍できる可能性がある、というのも裏を返せばそれ以外の人の行動が無駄になる事に繋がる
結果横のつながりは薄く、内輪的なものになってしまう

金があれば自由に遊べるというメリットから切り離せないデメリットだから風呂に交流を望むのは酷

995名も無き冒険者2018/09/07(金) 12:48:05.64ID:jB/UJSN2
らっかみも体力はないし変化についていけないのもあるだろうな
学園物の新作が次に出るのはいつになるだろうな

996名も無き冒険者2018/09/07(金) 13:24:53.58ID:kvBjm8e5
>>994
もう運営主導で色々やって欲しいというのはある。
社内で会議したことをユーザーの意見として通してもらうための一定条件以上の課金者or取り組みをしてるユーザーにアンケートをとるみたいな、補足でその他の意見集めるみたいな、昔既にやってたんでも良いから。

期間も期間だからユーザーに新規に対しての派閥作り他文化の地力を求めるのは酷。

997名も無き冒険者2018/09/07(金) 13:29:42.95ID:kvBjm8e5
ただし、考えられてたり自体はするんじゃないかとは考えてる。

やってることはTRPGの拠点と同じだから、相談部分含めて公開範囲があれば全然違う。


後、イラストキャンペも課金キャンぺだよ。
それに課金キャンペではないキャンペもちゃんとあるし、ネットでゲームという媒体ならどこでもあるでしょ。

998名も無き冒険者2018/09/07(金) 13:30:28.66ID:kvBjm8e5
広告+(ユーザーの文化)→他の類似コンテンツにも参加

風呂は他社とやりあう立場じゃなくて流入の経由地になるスペックはあると思う。

999名も無き冒険者2018/09/07(金) 13:32:04.93ID:kvBjm8e5
1000なららっかみも伸びて風呂も伸びて第六も成功する。

1000名も無き冒険者2018/09/07(金) 13:32:50.72ID:RFzMRyNe
1000ならPBWが流行ってもっと成功する、梅。

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