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サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part82
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0001名も無き冒険者 (ワッチョイ f20a-F0RS)
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2018/09/24(月) 14:08:22.78ID:m2pBwwss0
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↑スレ立て時に3行に増やして立ててください

ここはトミーウォーカーのPBW「サイキックハーツ」
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレです。
★トミーウォーカー
ttp://t-walker.jp/
★TW4「サイキックハーツ」
ttp://tw4.jp/
★ルール
・基本的なお約束
ttp://www.5ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・原則直リンクは禁止です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。
 立てられなくても代理人のために作成したテンプレを残しましょう。
 踏み逃げは勘弁してください。
★マターリといきましょう
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・気に入らないレスは噛み付かずにスルー。スルー汁発言はスルーになってません。
★マナーを大切に
・依頼の相談に口出しないこと。特に作戦、戦法に触れるのは厳禁。
 教室で同様の提案をした参加者がネラーと思われて迷惑。良案でも提案し辛くなります。
【前スレ】
サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part81
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1529412919/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0207名も無き冒険者 (オッペケ Sr1d-Flec)
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2019/01/18(金) 13:21:25.86ID:zB8fmc0sr
PLから最もヘイト集めたのが、首領級ダークネスやまさに外道な666じゃなく、
PC側組織のトップであるトキオ校長ってのもサイハの凄さ(惨さ)を物語ってるわ
ラスボスのクソザコなんてヘイト貯めるどころか「コイツ何したやつだっけ??」って影の薄さなのに
0208名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bee-fAiL)
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2019/01/19(土) 11:14:11.67ID:SA2VJJO80
お前ら黒の王さんを叩くのはやめろ
見せかけだけは最大戦力だったせいでリベレイター照射されず
設定上は大勢力の首領だからほぼ自分で動く事もできず
結果何するでもなく最後まで残ってしまっただけのかわいそうな御方なんだぞ
0209名も無き冒険者 (スップ Sd33-fsJT)
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2019/01/19(土) 16:09:39.85ID:HOmluPYLd
つーかラスボスって誰だっけ?
何をしようとして、何のために灼滅者と戦ったんだっけ?
その結果何がどうなったんだっけ?

いやマジでこんな感じだったわ終盤
0210名も無き冒険者 (ワッチョイ f1f0-EYnm)
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2019/01/19(土) 16:24:14.00ID:1PRB3NZ+0
殲滅派vs共存派のいがみ合いと
それを見て「基地外PLばっかw」って多方面にディスることで「自分だけがまとも」って言ってる基地外と
そんな身内へのヘイトばっかりが貯まってNPCなんて敵含めてどうでもよくなった感じ
まさにここがPLの縮図そのまま、自分も含めてな
0218名も無き冒険者 (ワッチョイ 46ee-uJAn)
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2019/01/25(金) 21:13:54.86ID:zdGycXLu0
胸糞展開やりたいなら
それこそ絶望的な戦力差で敗北者にしてくれりゃよかったんよ
名古屋みたいな吟遊されたらそらどうにもならんわ
0219名も無き冒険者 (ワッチョイ 81aa-DUbI)
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2019/01/25(金) 21:22:57.45ID:Ixkc9jcd0
>>218
というか、各勢力からの共闘や不可侵協定を全部突っぱねて孤立無援になっても、
そのとき不思議な事が起きて敵が勝手に内輪もめで半壊したり、アホになって自滅していったからな
終盤は殆ど何もしてないのに気が付いたら棚ボタで勝ってたって展開の連続だし
0227名も無き冒険者 (ワッチョイ 2ec2-DNjq)
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2019/01/29(火) 16:28:53.44ID:NlMG/7mD0
重要NPCが戦争の勝機への要となりそう……
今第六でやってる大規模シナリオがラグナロクと被って見えるのは
自分の被害妄想なだけなんかね
0228名も無き冒険者 (ワッチョイ 3125-wD8z)
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2019/01/29(火) 16:39:44.09ID:hAsg282f0
99.99%被害妄想だね
無限からケルブレに至るまでNPCが鍵になるシナリオなんて山程あるし

そもそもドラマガリプレイがクソだったのと、校長が洗脳してるのがクソだっただけで
ラグナロクって設定自体には別に何の問題もなかったし
0231名も無き冒険者 (ワッチョイ 9125-feI+)
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2019/02/10(日) 03:35:40.51ID:lSFzCDua0
言うて、闇堕ちしたら全力で敵としてロールするのが正しいと思うけどね
闇堕ちして敵になった筈なのに、好き勝手やるなんて許せない被害出すなんて許せないは正直違和感あった

灼滅者がロクに情勢動かせないのに闇堕ち者はそれを出来るとか、天海暗殺の時みたいに闇堕ち側が贔屓されるとか、
富の運用のせいでヘイト買った面は多いだろうけど
0232名も無き冒険者 (ワッチョイ a915-eAJf)
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2019/02/10(日) 08:11:46.68ID:TOULlvi70
闇堕ちしないと本筋動かせない
闇堕ちして状況引っ掻き回した奴を「でもでも仲間だから」とかイイコイイコしようとする屑が湧く

闇堕ち絶対許さない明王が量産されても仕方ないな
0233名も無き冒険者 (アウアウウー Sa05-p2Ix)
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2019/02/10(日) 10:36:16.55ID:jsvSdnS8a
もう終わったゲームに何言ってるんだ
それこそ闇落ち勢が引っ掻き回す前にすでに言われてた事が言われた通りに起こっただけだろ
今更言う事じゃないな
0234名も無き冒険者 (ワッチョイ e1aa-sQyl)
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2019/02/10(日) 10:50:41.37ID:u55zAVIv0
厨共が荒らしまわって空気最悪になったが、運営が更にそれ以下の糞展開連発した結果、ヘイト分散してPvPで荒れる事は無かったな
そういう意味では校長のキャラは実に秀逸だった
ラスボスのクソ雑魚はどんな奴か覚えてなくても、トキオ校長だけは「あいつを殺せなかった事がサイハ最大の不満点」って満場一致になるくらい不快感の塊だったしな
0235名も無き冒険者 (アウアウウー Sa05-p2Ix)
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2019/02/10(日) 11:24:09.20ID:2LxFpgBIa
校長は明らかに設定の改変があったからなぁ
元から囁かれてた校長黒幕説を雑に導入して、リベレイターの演説で暴露したらああなった
全員でキャラ殺したようなもんだから特に気にならん
0237名も無き冒険者 (ワッチョイ cdb0-FtKs)
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2019/02/11(月) 08:01:19.51ID:usnNuTpH0
リベレイター出るまで秘密主義だった校長が突然情報出し始めた理由がな
「盤石の強さを手に入れた」とか「闇堕ちによる情報漏洩を恐れる必要もありません」とか言われても全く納得できない

ドラゴンボールみたいに頭の悪いパワーインフレでもいいから、
何らかの形で強くなった実感を与えるべきだったよ
0238名も無き冒険者 (オッペケ Srd1-QiXL)
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2019/02/11(月) 10:43:51.13ID:FxKcAtyjr
>>237
磐石の強さは2度目のリベレイターでボロ負けしてあっさり崩れ、
その後の多量闇落ちで情報漏洩どころか、
終盤でウザい妨害してきた敵の多くが裏切り者の元PCだったからな
校長閣下の目は海のリハクより節穴の模様
0239名も無き冒険者 (ワッチョイ d976-ZFeD)
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2019/02/11(月) 12:57:02.00ID:vZCKR33h0
>>237
あの時のパワーアップ要素が武具に4属性付与できるようになった事だけなのは残念だった
単純な経験値配布は嫌がる人もいるだろうけど、例えばリアイベのFA効果上昇なんかは最初からリベレイターの効果に含めても良かった気がする
0240名も無き冒険者 (ワッチョイ c525-eXrI)
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2019/02/12(火) 08:32:18.53ID:aknI95pZ0
こういう事言われたら嫌がる人がいるかもしれないが
結局の所「現代異能ファンタジー」カテゴリとしてシルバーレインの二番煎じにならないように逆張りしつづけたのが最初の間違いだった気がする
世界結界の代わりにわかりづらいバベルの鎖、きちんと意味のあったイグニッションカードと、なんとなく似せただけのスレイヤーカード
パワーソースは同じ詠唱銀だけど、明らかに違う存在である能力者とゴーストに対して、根っこが同じにしたから新ジョブや新敵種族を出しづらかった灼滅者とダークネス
最終的に人と異種族とゴーストが手を取りあえる未来を得たシルバーレインという前提があったから、サイキックハーツではそれは無理な設定にしようとした感じだし
0241名も無き冒険者 (ワッチョイ 0250-p2Ix)
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2019/02/12(火) 11:22:11.69ID:vRu7QWW80
別に逆張りはしても良かったんじゃね「じゃあ別案って何よ?別ルートって何よ?」
とPLが聞いたら「分かりませんが、何か別ルートはあります。でも提示されたことは出来ません」って言い張って何も発展しなかっただけだから

結局の所「全部否定したら何か素晴らしいものが出てくるかもしれない」
って何も出てこなくなるまで否定して、どん詰まりに妥協しただけよ
0242名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d07-rhks)
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2019/02/13(水) 02:31:39.92ID:woDtzYOc0
銀雨の別ルートがサイハならサイハはランドルフ総帥巡礼士主役ルートかな
…ごめんランドルフ、お前前線で戦ってたから校長よりましだった
0243名も無き冒険者 (ワッチョイ cdb0-FtKs)
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2019/02/13(水) 05:37:46.11ID:lbxBeWv70
ラグナロクを仲間にしたら灼滅者の能力が強くなるとかどうよ
絶対切断糸とか無差別篭絡術とか強そうじゃね?今さら言っても始まらないけどな
0244名も無き冒険者 (スププ Sd22-H9iP)
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2019/02/13(水) 07:04:29.00ID:vlJL7rQ7d
サイハは人格を持つ存在を戦争の弾扱いした事を
SNSで嫌悪感炸裂させてた奴いるし
(しかも何故か運営じゃなく他PL全体にヘイト全開させてたが)++
パワーアップ要素迄つけたらもっと荒れたぞ

銀雨のメガリスってそういう意味で良かったよな
0245名も無き冒険者 (ワッチョイ 7fc2-hA65)
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2019/02/20(水) 17:24:56.04ID:kSgCkTMT0
むげふぁんのリザードマン加入(本当は初期の敵対種族として仲間加入は想定してなかった)
銀雨の人狼NPCとの会合で学園招待という流れになり、ナイトメア適合者によって人狼の洗脳に気づく、人狼早期加入(人狼はもっと遅く加入予定だったから、アビリティの必要詠唱銀が当時のジョブに比べて非常に多かった)
銀雨のクラッシャーバス(水オロチの戦場に行ったら2ターンぐらい?元からあった別戦場に戻れないルールが、バスが用意されてたのでタイムラグなく行き来可能に変更)
エンブレの滅びの大地早期発見
エンブレのラストバトル前にマスターデモン出現(ラストバトル後の疲弊していた所へ初出現して襲撃が出来なかった)

覚えているのはこれぐらいだけど、運営としてはもう、全く想定してなかった解決法で新しい展開を作る「手間」が嫌だった」から、
ガチガチに例外が起きない様に世界設定やNPCの性格設定したのがサイキックハーツだったのかなーと個人的には推測してる
例外をほぼ起こさせないことが自動的にプレイヤーにとってヘイト沸きまくるキャラの行動の却下になってたから、
例外は起きまくっても運営の手間がほぼ発生しない形式(今のケルブレ、第六)に変えたのかなーとも思ったり
0247名も無き冒険者 (ワッチョイ 87aa-zJOq)
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2019/02/20(水) 18:50:53.83ID:nGzICXSD0
>>245
リベレイターの、出来レース以外を選ぶと数か月展開が停まってその間にシナリオ考えるね!はホント誰得だったわ
自分の力量も考えず選択肢増やすとこうなるというて馬鹿の見本
0248名も無き冒険者 (ワッチョイ 0725-yQ/S)
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2019/02/20(水) 19:59:59.61ID:v6mPMS5g0
言うほどガチガチじゃないし例外も大分起こってたと思うけど
ただその例外を起こすためには闇堕ちするしかなかっただけで
0250名も無き冒険者 (ワッチョイ 6d25-rusg)
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2019/02/21(木) 20:13:31.59ID:xRVbwont0
あと、システム的に発生した例外……具体的に言うとゲルマンシャークやらスキュラやらの撃破が、
単にシナリオを停滞させるだけで代替展開を全く用意してなかったってのもあったな

つーか>>245の認識と違って、むしろケルブレも第六も例外が基本的に起きないシステムだね
第六は例外起きるようなシナリオシステムじゃないから言わずもがなとして、
ケルブレも、ストーリーをひっくり返すような例外は基本的に無い
ザイフリートが仲間になろうがローカストが定命化しようが、全体ストーリーには影響ない
0251名も無き冒険者 (ワッチョイ 7daa-8sMm)
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2019/02/21(木) 20:41:32.77ID:R6PNkdPg0
>>250
だな。ケルブレは大きな展開が決まってるなかで、
ボスの名前や外観に宿敵システム利用したり、
後半になったらメイン以外殆ど開けなくなったブレイズゲート(ダンジョン)に所持アイテム上限増加やシナリオと連動したギミック入れたり、
暴走した後敵側について展開引っ掻きまわすのをNGにしたり、サイハの失敗点を活かしてるのはよく判るな
あと味方NPCも敵の指揮官も無駄にPLからヘイト貯めるだけのシリーズ人間の屑オールスターしたりはしないってのはデカい
たまにアポロンみたいな下種が出るのも、周りが正々堂々とした武人ばかりだからこそ「コイツだけは絶対殺す」ってPCのモチベ上げるのに役立ってたし

「PBWとしてこれをやったらアウト」ってのを試す実験場としてだけは優れてたな、サイハ
0252名も無き冒険者 (オッペケ Srbd-gvgO)
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2019/02/21(木) 21:03:22.10ID:jJC03C+Nr
人間やPC組織側の屑っぷりの描写だけはPBW中でも際立ってたと思うよ
際立っちゃ駄目な部分だがw

この世界を救うために戦う気がしないとか、敵組織の方が共感出来るから寝返りたいとか、PLじゃなくPCがクラブで真顔で言い合ってたのはゲームとしてもうどうしようもないわ
0253名も無き冒険者 (アウアウエー Sa52-dS/9)
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2019/02/21(木) 21:44:53.27ID:pc5qRPqca
クズ描写もそうだけど、アウトというかリスキーな設定や展開にしておきながら
本来必要なフォローや演出、想定外の投票結果への対応といった力量が足りてなかった気がする
0256名も無き冒険者 (オッペケ Srbd-gvgO)
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2019/02/22(金) 09:36:45.09ID:3ZniBfbjr
>>255
なかばフレーバーになってたその設定を言い出すと、
そもそも魂の癒しやらのデメリット満載な灼滅者へと無関係な子供達を勝手に変えた校長と学園が悪の根源ってことにしかならんよ
後方サポートで大人達がどこまで頑張るかと思ったら、ガイオウガ敗戦後の後始末やらも全部学生に丸投げして傍観してるだけの無能集団だったし
せめて終盤の学園襲われたときに命がけでラグナロクなエクスブレイン庇って散るとか自爆特攻するくらいの侠気見せろよと
それどころか生徒(ラグナロク)に「敵に囚われるくらいなら自害しろ!」って洗脳教育する屑っぷり…
0257名も無き冒険者 (ワッチョイ 6df0-BchL)
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2019/02/22(金) 13:41:36.92ID:ay/+YJb80
>>256はファイナルオフのポスター画像とレポート嫁
あと、灼滅者が生まれたのって偶発的な事故

>>253には全面的に同意だけどな
「サイハの設定マンセー」って言ってたPBW初心者が
大惨事の影響から運営とPLアンチと化して引退するまでの数年は凄まじかった
0258名も無き冒険者 (ワッチョイ 3907-92Lr)
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2019/02/22(金) 23:38:03.58ID:QXXykB890
抜剣覚醒はいい設定だと思うよけど
それが有るんだったらクソザコが最初に学園に来たときに使うべきだったと思うんだよ
後校長はディアボロスランサーから手を離せ
0268名も無き冒険者 (ワッチョイ eef0-exlG)
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2019/04/05(金) 16:59:51.23ID:1AQrn7ZI0
第六は過去作ネタをどんどん使うスタンスだし
すでに普通に『サイキックエナジー』とか用語は使ってる
銀雨は既に『ifの世界』で出すかも、と匂わされてるし
他の過去作も出てきてもおかしくないんで

予知にもならんわ
0269名も無き冒険者 (ワッチョイ 6993-zAnn)
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2019/04/05(金) 19:22:45.74ID:KT57nRS00
既に異形3体合体ドクターオロチやら夢魔獣の山田が上様のPCで重要な役目を担ってるから銀雨が関わるのは確定だぞ
我々が予知できるのは上様がずっと遊びたがってたルサルカで遊ぶくらいだ
0270名も無き冒険者 (ワッチョイ 8db0-iE/E)
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2019/04/06(土) 05:44:25.74ID:Ct1muZnf0
淫魔のボスが何であんなぽっと出のザコだったんだかな
ルサルカでよかったのに
キャラも立ってたし
と、ここまで書いて、ボスじゃないところまでがルサルカのキャラ立てだったのかと気づいた、処女だし
0272名も無き冒険者 (スフッ Sda2-8Kxh)
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2019/04/06(土) 11:29:55.40ID:gGa+PTsVd
>>271
サイハからの連投MSのうち、
エクスブレインの記憶を持ったまま転生した同名グリモア猟兵の依頼な
あのMS、オフでも感じたが自分が死亡判定出したり
救出失敗させたり、アドリブで病んだって叫んだPCに対して
責任とか罪悪感とか色々引き摺り過ぎ
0273名も無き冒険者 (ワッチョイ b9aa-iMOx)
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2019/04/06(土) 14:01:00.86ID:ooZT7C2a0
事実は>>272が言ってくれてるから割愛して
あの依頼で関係者っぽい動きをしてたPCの宿敵を探ってみても
依媛を発注した気配がないんだよなぁ
非アクティブなPCで発注したのか
そうなるとエンパイアでこの先の戦争にも湧いて出る可能性が拭えん
0275名も無き冒険者 (ワッチョイ eef0-exlG)
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2019/04/06(土) 17:26:35.82ID:O/lf5U7c0
>>274
エクスブレインの記憶はあくまで
「サイハ関連の闇堕ち死亡ネタを、前世のどこか別の自分の経験としてぼんやり覚えてる」
ぐらいにははぐらかしてる(アンオフィとは言わない)
あれ、転生したPCとか関係者にMSが詫び続ける為にそういう設定にしたっぽいんだよ・・・・
0279名も無き冒険者 (ワッチョイ 6993-zAnn)
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2019/04/07(日) 13:29:51.38ID:JZuHRV1h0
依と戦神が既に来ているのなら第六サイハ世界は黒の王の手に落ちているのだな
全盛期の黒の王がオブリビオンとして復活したのなら世界は黒の王の物だ
そして転移で異世界に逃げたダークネスから黒の王の脅威を新人は知るんだな
…実はドクターオロチはセイメイの方が好きだぞ
0284名も無き冒険者 (ワッチョイ 6f93-ljdc)
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2019/05/04(土) 02:00:46.20ID:VbLhM5we0
ご当地怪人がキマヒューで出て来ると思ったらむげふぁんのラスボスが来たんだぞ
サムライエンパイアにダークネスが来ても何もおかしくない
天海僧正やスキュラが出て来てもおかしくないんだから備えるんだ
0285名も無き冒険者 (スププ Sd02-o2ql)
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2019/05/04(土) 23:48:15.99ID:huXKvC1qd
次は戦闘数も多いダークセイヴァーかUDCアースだろうし
ダークセイヴァーはヴァンパイアが支配していて・・・あっ(察し)
0288名も無き冒険者 (ワッチョイ 9793-WJcA)
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2019/05/11(土) 14:01:18.91ID:mT5aFFRs0
>>285
第六の戦争は赤丸の少ない世界で起こるのでその二つは無いです
けど校長がやらかしたおかげで強力なダークネスはオブリビオンになるので黒の王の出番は確定だな
0290名も無き冒険者 (ワッチョイ 57f0-TOGE)
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2019/05/13(月) 07:30:46.85ID:UUJv3O4C0
つか、サイハの学祭とかで事ある度に
「僕はこの罪を一生背負って行きます」とか言うPCをNPCを延々とカウンセリングしてたから
キャラ介してMSが毒されたのかね、これ
ド素人がカウンセリングすると病みが移ったケースじゃないかと
0296名も無き冒険者 (ワッチョイ d993-H2D0)
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2019/05/17(金) 00:41:20.21ID:+N3pUHOV0
だが待ってほしい、アポリアは男だ
オメガ・アポレイアには胸が有るぞ
そしてUDCアースに黒の王と呼ばれる怪物体が現れたぞ
0301名も無き冒険者 (ワッチョイ a793-LvAX)
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2019/05/26(日) 00:32:10.46ID:SsR9GGez0
それじゃあ俺はヒーローズアースでゼファー並に魔改造されたアメリカンコンドル
どこからどう見ても日系人のイケメンヒーローだけど口調でアメリカンコンドルだと分かるぞ
0303名も無き冒険者 (ワッチョイ 8707-LvAX)
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2019/05/28(火) 01:07:15.15ID:CavB0oVo0
>>302>>301を疑問に思うのも無理はない、はっきり言ってアメリカンコンドル擬人化は明らかに異常性癖だ
しかし第六猟兵はエンブレの革命聖女ゼファーがキマイラフューチャーでスピード怪人ウインドゼファーになるゲームだ
BBAが若返って登場したり人外の姿で登場したダークネスが人間の姿で登場するなど常識の範囲内だ
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