商業PBW総合スレpart12
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年～ 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年～
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年～
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年～
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年～
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年～
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年～
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年～
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年～
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年～現在は更新停止 旧：遊友館2009年～を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
前スレ
商業PBW総合スレpart11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1554213979/ 2019年5月現在の商業PBW
クラウドゲート
・グロリアスドライヴ（2018年5月～）
・ファナティックブラッド （2019年10月に終了予定）
トミーウォーカー
・第六猟兵（2018年12月～）
・ケルベロスブレイド（2015年8月～）
REXi(レクシィ)
・神代七代ドラゴハウンド（2019年1月～）
・ファントムディグニティ（2017年5月～）
フロンティアワークス
・ヒロイックソングス（2020年2月に終了予定）
・三千界のアバター （2013年1月～）
Chocolop(チョコロップ)
・MagiaSteam（2018年5月～）
・新-アラタナル - （2019年12月に終了予定）
プロジェクトナニカ
・らっかみ！（2012年6月～、２ndシーズン2017年6月～）
フロンティアファクトリー
・ゆうしゃのがっこ～！（2018年11月～）
・煉界のディスメソロジア（2018年3月～）
Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT（2017年7月～） 蔵のURLが繋がらないから差し替え、創楽社は消失なんで扱い迷ったからそのまま
作品一覧はリンブレと戦来を削除 前スレ>>998
まんまチーム()彩無じゃねーか
あいつはシナリオで大事な情報すら書き漏らすけど 書き漏らすって、そりゃ本人はそれだけに満足しちゃって書く気がないだけだろ ホント自分の書きたいことしか書かないからな
基本丸コピペのくせに設定無視やPCを池沼化させてプレイングにないこと書くのは当たり前だし
ライター権限でNPC使ってPC相手に強者ムーブするしベテランとは到底思えない。
いい年こいてTwitterではキャラ分けする痛いツイートするわ彼女の稼ぎに頼るわ恥を知れよ いい年こいて5chで陰口叩く方が恥ずかしいと思うんですが あやなしは手抜き感がなければそこまで酷いとは思わなかったけどなぁ
最近入ってないから違うのかもしれんが 陰口って事実無根でなければ成立しないのでは・・・？ ここって人を叩いたり煽るの好きな人多いけど叩かれたり煽られるのにすっごく弱いよね 強い弱いでしかマウントとれない雑魚は巣に帰ってどうぞ あやなしのやってることって実際バイトテロに近いしね
今の状況を例えるならバイトテロ常習犯が有名なチェーン店の本店で店長やってるレベル なんでそんな叩かれてるのか知らんが、最近は何もしてないだろw プロのアンチは粗を探すためにリプレイは勿論ツイートまで逐一確認している
更に彼らの言う最近はサイハまでだ 最近も第六のテレビウム襲撃１本目でリプレイ末尾に入れる共通情報を入れずにリプレイ出してただろ
>>23は多分その事
第六だとMS兼PLも居て富の指示の内容わかるから、雑な仕事やってるのが今まで以上にバレてる >>39
お前の倫理観どうなってんだよ
ミスったりイキり散らしてるマスターよりマスターを叩くために内部情報お漏らししてる奴とそれを信じて人を叩くお前の方が10倍ヤバいだろ ならお前の論理とやらで擁護してみせろ
話はそれからだろ？ MSPLだと確定でわかるってだけで、お漏らし抜きでも大量に出てる同種リプレイは共通の締めだから抜け落ちバレバレだけどな >>41
りんり
【倫理】
1.
人間生活の秩序つまり人倫の中で踏み行うべき規範の筋道（の立て方）。 「―的」
2.
「倫理学」の略。
ろんり
【論理】
1.
議論の筋道・筋立て。比喩的に、物事の法則的なつながり。 「政治運動の―」
2.
「論理学」の略。また、一つの論理学が立つ体系。 「二値―」 >>43
重箱の隅を必死につついたつもりなんだろうが、なにも間違ってはいないんだよなぁ MSがMS晒して叩いてるのは間違いないんだよな
第六は底辺が承認欲求を満たす為にはこうするしかない まぁ、執筆の実力以外の、コミュ力とか別の要素で人気が取れている人間にイラつくのは分からんでもないが…
こういうところで粘着したらアカンだろ なんか必死にMSによるMS叩きということにしたいみたいだけど
そんなにこの話題ってアンタッチャブルなのかな
そろそろ壁のシミを何かと見間違えちゃう工作員が沸いてきそう 目立つことをして客づきがいいＭＳに粘着して叩いているのは、底辺ＭＳの嫉妬と羨望だとは思うよ
単純にリプレイでの扱いやバカッターの言動で多くが不快に感じて叩かれてるのは擁護もつかないしね 本スレで扱えないような内容で、オチスレでも罪状不足な内容を延々と叩き続けるのは伝聞アンチを増やしたい私怨以外ないしな
内容そのものについては誰も否定はしてない 富の人らは巣に帰れ
何回繰り返すねん富厨出禁にしたいわ 他社と比べて富はここが良いがここが悪い
って話なら歓迎するが
富のPBWしか知らない奴の内輪話は筋違い 糖質患者は壁のシミみてテイヘンダーシットダーとうめいて楽しい？ PPPがアトカとリクシナとリクエストSS実装するみたいだな
SSまで公式描写になるらしい なんだろう、とても平穏無事に済みそうもない気がする
公式争奪戦になりそう まぁ取り合いになるだろうな
内容が公式にならない蔵でさえ人気MSはすぐ埋まるんだし 富は戦争の結果出るかボイス実装するまで特に何もないから……
ゆうがく爆死するかと思ったら意外と持ってるな 爆死こそしてないだけで、保ってるって呼んでいいのか……？ 流石に、あそこまでコンセプトレベルで崩壊してたゲームの真似はできないだろう 工場って配信に力入れてるんだね、どの程度効果があるのかは分らんけど
これで保ってるんなら引き止める分には役に立つのか、増えるかどうかは謎だが 工場の場合、「配信がメインコンテンツで、配信を盛り上げるためにPBWがある」だから…… >>64
アンオフィ、身内、癒着･･･
うっ、頭が 富は戦争シナリオのラスボス戦で警告なしに真面目に敵と戦いに来たPCプレイングを敵味方との本番交尾リプレイで返しちゃうエロマスが出現した
無法地帯極まる マスター≒プレイヤーだから冨のPLの質が悪いだけだよね 運営がこれまでにやらかした問題マスター全員放置してるってのも大きい
放置するからエスカレートする だからって、いくら何でも富をPBW界の九龍城みたいに言うのはやめてやれよｗ 富ってそこら中で女が石化してたりまんこに淫紋ついてたり洗脳されてたりでアポカリプスだからな 戦争ボスに顔見切りとペアで挑んだら無理やり本番セックスさせられてしまうなんて悪夢すぎてやべーわ 蒼風呂復活か。不本意ながら在籍していた富からの乗り換え時期が来たようだな！ みんなエロゲだと思って参加してるとマスターも勘違いしちゃったんかね 出せるシナリオ数と攻略期限に限りがあるラスボスシナリオ枠を旗取りして真面目に攻略しにきた感情知らないし知るつもりもないっていう機械男を無理やりエロさせるの草 富岡はスケベ心が新しいものを定着させる理論に沿ってるんだろう
家庭用ビデオもコミケもエロが普及させたてってな
悪貨は良貨を駆逐するからエロ嫌いの客は他所に逃げるだろう あれだけの事をやらかして運営が動かないならもうだめだろうな ラスボスとの戦闘＝セックスの全年齢対象PBWが業界ナンバーワンシェアか
もうこれわかんねーな エロゲとして売るなら健全の看板は外せばいいのに
堂々とエロゲを名乗れ エロとあえて言わないからエロに意味があるんだよ
１８禁雑誌に半裸のおねえちゃんがいても当たり前でしかないけど、青年コミック誌ならいささか興奮するだろ そんな理屈で健全の看板掲げて戦争の高難易度戦でキャラどうしの本番されても 件の戦争シナリオは参加するとエロリプレイが返ってくるって警告なしだったのもやばい
高難易度ボスだから苦戦します苦戦OKなら演出OKと書いてください
↓
演出OKがエロリプレイOKと解釈されてエロさせられる 富岡は管理の厳しい健全限定レーベル立てりゃいいと思うよ
従来通り自由度高いカオスはトミーウォーカーで
エロやら盗作パロやら厳しい秩序ありの新レーベルと
マスターや絵師と客は自分の住み良い方で活動すりゃいい 今のをR18レーベルにすればいいだけだろ
健全うたいつつ中身は戦闘＝本番ありレイプorセックスっていうR18ゲー化してるんだから 富は安心できるＭＳにこもってるのが１番だわ、残念だけど冒険はできない
高難易度の真面目な戦争依頼でやらかした奴はさすがにクビにしろとは思うが無理だろうな あのシナリオ出せる数に限りがあったんだぜ
貴重な枠でエロシナリオしやがって 問題あるMSへの対処の話つながりだと、串はPDで問題起こして辞めたMSをドラハンで再雇用してるな
名義変える前を含めたら4作品連続でリプレイ返却前やシリーズ途中で放棄してるんだが串も懲りねえなあ
それくらいMS不足が深刻なのかもしれんが 串のマスターは足りてるぞ DH始まったばかりだけどこの前割れてたし 詳しい事情は知らんが、シリーズ打ち切りとか遅延は、やむを得ない事情があったと判断してるんじゃねーの
人気はあるけどリプレイ返却安定しないタイプみたいなのは何処にでもいるし、アクシデントに寛容なのは悪い運営ではないと思うが ×MSが足りているから割れた
〇PLが足りないから割れた
串の問題はこれ
あとあそこは抜けたMS（いわゆる離反だったり反旗だったり）には厳しいが
すり寄ってくるMS（クビにしてもﾄﾞｹﾞｻﾞｧするやつ）には生ぬるい あと有名だけど、富に一度でも手を出したMSは立入禁止 今後は第六に染まったMSを他社ではお断りと言われても仕方ないとは思ってしまう ドラハンは第六も現役な有機がいるんで頭下げれば富の現役MSでもウェルカムっぽいぞ
>>103
MS登録解除２回やってるんだがその時は参加PLにツイッターや雑記で毒吐きながら書かずに辞めていった
自分の考えと違うと思ったら仕事放棄して攻撃するってのを繰り返してるんだわ
BNEで癒着騒動になった触手依頼に居たMS兼PLの一人でPLとしてもトラブルの火種気質 当時のオチの呼び名が鶏仮面であってる？あいつまだおめおめとＭＳやってんのかよ >>109
それで合ってる
その後もあの頃と根っこ変わらず繰り返してるようにしか見えない 風呂で体調不良で遅延とか言い訳してシリーズシナリオ打ち切ったマスターが
その間に串でシナリオ何本も出してたし仮病だったっていうのがあったから串のマスターは信用ならない 串って一日いっぽんしかでないけど、そんなにＰＬいないの？ 興味半分で聞くのは失礼だけどね。 串PLって数が少ないわりに灰汁が強すぎるし
SDを筆頭にMSも灰汁が強すぎるうえPBWシステムがヤバすぎる
罪・戦・盗の路線強化もいつまで続くんだか 串のPLは盛り上がっていた頃と比べて減ってはいるが、ファントムとか戦来より増えてる
実際のPL数はともかく、開始直後だけあって、人気MSにはきっちり予約入ってるし
爆死感が出てしまったのは、今話題になっていた問題のMSに予約が入らないからだよ 串は戦来っていうか初期のPBW2.0が残した爪痕が未だに尾を引いている感じ
徐々に改善はされてるけどやっぱりTG以前のが面白かったからね
PL多いかって言われると少ないとしか言いようがないな
MSの数に対しては丁度いいけどね 串にとって、懐古のいる学園Xの系譜がメシア
困ったときにはとりあえず出しておけば、過去PLが釣れるからな 勇気MSは富以前の功績が凄いらしいから
それでお目こぼしされてるんだろ
銀雨以降、坂道を転がるように世界観&ルールガン無視エロMSに堕ちたがな 理想や信念に燃える期待の新人ほど消えるのも早く
古参や古株といったなにかしら問題を抱えるギリケンさんが幅を利かせるのもPBWのいいところ すみません、過去作を知らないとムリっぽいです。興味半分につきあいありがとうございました。 第六って話題だからやってみたけど言われてるような手軽なもんじゃないな
人気シナリオは雑記見て何日何時って決められたタイミングでプレイング送って再送信繰り返してたった3つのリプレイ貰うのに二ヶ月かかる
不人気なら早いかと思って投げてみたら書く気なかったみたいで戻ってきてそれきり、雑記も更新ないし他の参加者も書いてないっぽ
金もとにかくかかるし金ないならマスターやって稼げと言われるし手軽ではないな 第六猟兵は犯罪が横行してて唯一取り締まる力のある運営が集金箱だけ置いて放置してて調子乗った犯罪者が増えていく一方みたいなどうしようもなさがある どこもそうだけどちゃんと流れに乗らないと楽しくはならないもんだよ
過疎ってる所ですら流れがあって乗れない人は見なくなる、MSとの距離も感じるし疎外感がビンビン
もともとPBWなんて時間のかかるお手軽な代物じゃない、楽しくないとやってられん 第六はそれぞれのMSが独自アイランド経営やってるようなもんだから
プレイング書くにしてもそのMSだけの暗号みたいなのもあるし再送信しまくって二か月かかるのもあるし再送信なしのシナリオでもだいたいは「～章は～日の～時から受付です」って雑記にあるから遊ぼうと思ったらブレーキかかるみたいなとこあって面倒なんだよな 苦戦OKの記号とかエロ本番可能記号とか苦戦するなら流してほしい記号とか第六アングラ感ハンパない
本番挿入中出しにうちの子主役キャンペーンにMSのマウント合戦と非常識なあふぉが多すぎてまともな奴が逆に場違いなぐらいよ 「マスコメ：苦戦OKなら演出OKと書いてください」→「実際は本番エロOKの記号だった」
詐欺みたいなのもあるしな（マスコメにエロって書いたらOPが通らないから詐欺った） >>120
なんでわざわざ一番上と一番下を選ぶんだよ
一番多い、シナリオを進めるのにギリギリの人数が入る層を選べよ ギリギリのところは割とめんどいマイルールがあるところも多いんだよな
くそ重たい心情系やら陰鬱なのも中間層は多くて（流行りなのか）気軽にぽちれるシナリオが意外と少ない 次の章進んだと思ったらインターバル置いて何日から募集、とかもあって意外とサクサク遊べないよね
普通のシナリオで一ヶ月かかったりするわ
再送信ありだと下手すると三ヶ月そのシナリオやってるわ MSも基本は仕事や学業が休みのタイミングで執筆するからどうしても１章１週程度のペースになりがちだし
描写良くて多人数対応するMSは実質３連シリーズみたいな所あるよな
中間層は多いんだが、それなりのリリースペースかつそこそこ当たりってなると掴むまでが難しい
心情系は楽しいけどそんなにポンポン連続して入るものでもないしな
流行りもあるだろうけど、今まで字数制限でその手を書きにくかったのが解放されたのもありそう あーわかる
俺も第六でマスター探ししたんだけど週一執筆とかの低活動マスターがすげー多い
高活動マスターで手が早くて腕が良いのはだんだん人気出てせっかく進行早かったのに参加数増えたせいで進行遅くなってしまって入っても執筆して貰うのに何度も再送信して一ヶ月かかったりするw
三章通し参加だと三ヶ月まじある
レベル上げしようと思って手当たり次第に投げようにも雑記に受付何日からとか書いてて受付してなかったりするし あと心情依頼は多いんだが人気だとわかるとどこもかしこも同じの出すのがw
暗い過去搾り取られすぎてもういいんでレベル上げさせちくり ＞それなりのリリースペースかつそこそこ当たり
それにくわえて自分の稼ぎたいWPの世界でシナリオ出してくれる、ってのも条件に足すと片手に収まっちゃうぐらいのMSしか残らない
それも人気出て執筆遅くなったり本人の気分次第で活動やめる可能性があるからなあ 条件にツイッターや掲示板で問題発言しないっての足すと速くてまともなマスターなんて絶滅危惧種レベルよ 心情系人気だとわかるとそればっかりになるのほんまあほらしい 時間かけてオープニング読んで寝る時間おして書いたプレイングが3日ぎりぎり待って戻ってくるのはすげー萎える
でも人気出たマスターが全採用で再送信繰り返しでるの見ると全採用しないで先進めばいいのにとも感じる
人気出たらプレイング無限に増えるシステムが阿呆なんだな 第六はＭＳの当たり外れが激しすぎるから、当たりＭＳを見つけたらそこへの繰り返しになりがち
そういう人が多いからか人数が殺到するのと、ずっと開いてるのの差が激しい
でも外れマスターは、承認欲求満たす道具にされてＰＣｓａｇｅデフォルトだからマジで金ドブなんだよなー 外れマスターなんて下手すりゃキャラデリもんの酷いリプレイ書くからな
興味ねーっつってんのにエロい敵の乳揉む役にされたりとか そんな目に遭わされても酷いマスターのシナリオに自分から入った客が悪いって言いそうだけどそれは違うよね
一定数しか出せなかった戦争シナリオで地雷が紛れてる恐怖はやばいよ 証拠は全部残るから過去作読めばヤバいマスターかどうかは分かるんだけど
気軽かと言われれば、レベルに固執しないで
自分のペースで遊べる点が気軽ってくらいか
1人のマスターを選ぶのに研究が必須になってきてる
良いマスターは、がんがん人が集まって
第六の理想としてた素早い返却が機能しなくなってるのはアレよね
そういう人ほど取捨選択権使わないし シナリオで遊ぶならマスターのペースに合わせることになるからプレイヤーがマイペースに、とはならないかな 順番待ちしてやっと書いてもらってその後他の参加者消化されるのを待って新章お知らせが来てようやく進むかと思ったら次は何日後から募集～、でなかなか進まないのを何本も抱えるとスケジュール管理も面倒だし話も頭に入らないわ >>141
でも需要あるのが「一定以上の描写力のあるマスターの書く、手間と文字数をかけたうちの子を大事にしてくれるリプレイ」である以上はそうならざるを得ない
プレイングコピペに100文字足しただけのものを金払ってまで欲しがる奴はいないしなあ 下手するとプレイングの半分も使ってくれないのもあるからね おなじ値段で良いものを書く人に殺到するのは当たり前だしなー
他のPBWでもその傾向はあるが第六はマスター側のサービスが青天井だからなあ
うまいマスターが好きで色々盛ってくれるんだから、試験に受かっただけで「マスターな自分スゲー」で止まってる奴がやっていけるわけがない
絵師みたいにマスターの★値上げがあってもいいと思う MSが★上げしたらその分過剰なサービスを要求する輩が増えるだけだと思うぞ 却下すればいいやんと思うけど
それしないから人気マスターなんだよなぁ どんなうんｋもきれいに料理してくれて
どんなバカも賢くしてくれて
どんなブサイクも小ぎれいに彩ってくれて
どんな低料金でも値段をはるかに超えたクオリティ提供してくれ
どんな短期でも無理やり再提出の努力をしてくれて
どんな人数でも一人もこぼさず描写してくれて
業界ではこれをダンピングというんだが まー、第六本スレではすでに人気マスター以外いらないなんて極論書くやつもいるしな
阿呆だと思う ただ現状極論というか、変な事やらないと普通に参加できないよね、評判を調べて自衛して、人気MSの独自ルールを調べて再送信するだとか
自衛とかは他社でもやってはいるけど、富の規模だと辛いのよね マスターや文章にさほどこだわりなく遊びたい人は取っつきづらい環境になってるよな
低レベルすぎるエロ地雷やムナクソNPCageや、そもそも日本語になってないのまでマスターって看板しょってるし
そういう低レベルはマスターにしないでくれたらまだいいんだがもはや後の祭りの無法地帯だし 500円で1000文字2000文字のリプレイに慣れて感覚おかしくなってるんだよ
TW5以前のMS選べばそれなりのクオリティとスピード保って納品してくれるぞ 過去作でのブラックリスト入ってたような奴は片手の指に余るぐらいしかいない
旅団での宣伝とかあんまりしてなくて枠余ってるだけで
入ったら安定の採用力と執筆ペースの過去作MSいるよ、マジ 過去作MSは過去作同様の最低限の仕事しかしないイメージ
第六の人気MSの味を知ったら物足りないんだよなあ
過剰サービスに慣れてしまったらもう戻れない 過去作MSはダンピングが行きつく先を知ってるから無茶な仕事をしなかったんだよな…。
第六に慣れたPLはTW7以降や他社のをやる時に大変だろうな MS過多でシナリオ進めるための客が自力で営業しないと来ないから過剰サービスになる
努力しなくても客が来る環境なら最低サービスの殿様商売が出来る 低サービスMSのリプレイはプレイングの半分しかやらせてくれなくて400文字～800文字
過剰サービスのMSのリプレイはプレイング全部拾ってアドリブ盛って1000～2000文字
同じ値段なら並んででも過剰サービスに行くわな 文字数というか中身によるんじゃないのか？
自キャラがちゃんと動いてくれれば文字数関係なく参加するだろう、過剰でなくても
ちゃんと動いてるプレイングが書けないと盛ってごまかさなきゃいけない、それで上達するのか行き詰るのか
昔から散々言われ続けてるけど、削る技術には必ずぶち当たるんじゃないのかと 悪客様や乞客の温床だもんな、富って
実際に>>157みたいな自分より上か下かでしか見れない汚客様いるし だが｢敵はどうしてこんな事を。哀れな｣とか
依頼に関わる心情(not自分語り)を全カットするようなMSには入りたくない
答えなくて良いからせめて心の中で独白ぐらいさせろ
良MSは例えリプレイが400字でもバランス良く、
世界観に障り無い程度に書いてくれる 心情を独白させると気持ち悪いキャラに見える事があるので、案外難しいから分からんでもない
ムッツリスケベみたいに見えないように書くのが難しいというか
まぁ基本的に実力不足から来るものなんだろうが 長台詞みたいな心情はカットされたけど、行動や仕草で描写されたので満足したことはある 実力不足か手抜きか中間層以下のマスターはプレイングの後半カット率高い
途中で力尽きるのか書きやすい上っ面すくってそこだけ書いて途中でぶった切って終わりにするみたいな
そこまで書けたならあと半分も書け？残り半分のプレイングどこ行った？ともやる 純戦で戦闘プレイングカットされた事ある
戦争とか心情依頼じゃなくて普通のシナリオで他キャラとのまとめリプレイで敵の攻撃にやられて苦しむ係にされて敵攻撃対策と攻撃のプレイング書いてたのに俺のキャラは一行苦しむ描写あるだけで一切戦わなかった
他のキャラは普通に戦闘して敵倒してもらって終わり
戦闘後に心情として書いてたセリフだけは使って貰ってたけど戦闘しにいって戦闘プレイングで活躍しようとしたのをスルーされるのはちょっとな
ちなみに知り合いがマスターになったから応援しようと思って入って3章継続した最終章でそれやられた
知り合いだから表ではありがとーって伝えてFLも書いたけど俺のキャラの描写やられてる一行と心情セリフコピペの一行で合計二行じゃねーか
本人には楽しかったまた行くって言ったけど二度と入らんわ PL上がりのMSだと知り合いにお前のキャラこんな扱いでいいだろって舐めた描写する事は結構ある
知り合いじゃない方が丁寧にお客様扱いしてくれるもんだ キャラをあまり脚色しすぎても、勝手に独白させても
ご褒美として名誉の負傷をさせても
独りよがりの吟遊詩人といわれるだけだからな
結局コピペ＋αが顧客満足度ナンバーワンなんだよ コピペがナンバーワンは極論過ぎだが、「まともにプレイングを活用してリプレイを書けない」MSが凄く多いんだよな
コピペするレベルですら書けないのだから、それ以上の事が出来るわけがない
ただプレイング無視気味のMSを、有り難がる層も一定いるんだよな
…
ちょことか特にそうだが、プレイングの扱いがおかしくても、それはそれとして納得してるPLが多いようだし でもよ、プレイングねじ曲げられたーーー！
というクレームのプレイング内容が、
実は一人で大活躍を望むようなものだったとか
実は特定のキャラとだけからみたいとか
単に到底実現不可能なものだったと言うオチもねぇ… 今まで「初めてこのゲームで入ったのがそのマスターだったし、何度も入り続けてもう知り合いという域だから」
という感じのあるマスターのシナリオに最近、妙に金を払うのがもったいなく思えてきたんだ。
俺は間違いなく、そのマスターの常連という域で、今のＰＣの骨子はそのマスターによって作られたと言って過言ではない。
でも思い直せば「俺のＰＣってもともとこんな奴だっけ？」って疑問が湧くし、他ＰＬのＰＣも元設定とはかけ離れた姿になっている。
「何故、そのマスターに入り続けるの？」と自問すれば「惰性」という答しかうかなばい。
これから参加をやめるのは簡単だが、下手に身内っぽくなっているからそのマスターに嫌な気分させるのも気がひける。
俺はどうすれバインダー、とこのスレの皆に聞こうと思ったが、普通に考えてみれば自分の意志の問題だな。
すまん、愚痴を聞かせた。 描写見てて俺のキャラじゃないって思うならそこ入るのやめれば？
もしくは俺のキャラはそうじゃなくてもっとこんなんだってのをプレイングで書いたら？
プレイングでキャラの動かし方とか口調説明してる奴もいるんだからその辺怠っておいて俺のキャラじゃないってのは怠慢よ、マスターはお前とは別の人間なんだから キャラブレ気にする人はアドリブNGにしてコピペリプレイオンリーになるといい
割とマジな話
アドリブはキャラブレを楽しむものだと俺は思ってる
エロしねえって言ってんのにエロされるとかの致命的なキャラ崩壊は勘弁だけど 修正努力してもノリや自分の感覚優先しちゃうMSは居るからなあ
こういう時はこういう反応するのかって思える部分はそのまま取り入れてそうでない部分はFLかプレイングで伝えるけど
それでもキャラクターの変化・成長として感じられない違和感の場合は自然とフェードアウトしていくわ
面白ければ勢いで行けるけど、そうじゃないとプレイング自体が違和感でしんどくなるし
波長合う人のアドリブだとそこから設定生やすのも楽しいんだが、合わなかったりズレると厳しいよな 第六の人気マスターでも基本の口調間違えてたりするのはいる
例えばラップで有名になった人とかテイマー80人越えの人とかはちょくちょくキャラシと口調違ったりキャラ性間違ってたりするけどキャラブレ上等でアドリブ盛ってキャラ喋らせてめちゃくちゃ動かすってので人気になったはず
PBW慣れてる人ほどキャラ崩壊歓迎キャラブレ上等なんじゃないかな あの辺のマスターはたくさん書いたってのでリプレイ読む時にプラス補正かかってると思う
たくさん書いたのがすごい
全員書くのがすごい
みんな褒めてるからすごい
人気だから良い
みたいな 10人のマスターが書いたらキャラも10通りにぶれる
それを楽しむのがpbwだろ？ 結構、皆、真面目に答えてくれてありがとう。
口調とかはＰＣ口調のセリフをアクションに書いて「自分のＰＣはこういう口調なんですよ」という
主張をしているつもりなんだが、そのマスターのアドリブセリフは口調がかなり違ってるんだ。
他ＰＬのＰＣも設定を見る限り、そのマスターのアドリブ（多分）は、大きくイメージが違う。
どうもマスターの頭の中にプレイヤーとは違う「このＰＣの動かし方」が出来上がっているみたいなんだ。
自分自体は基本的にアドリブ歓迎だし・・・。
自分もそのマスターとは長いつきあいで不仲になりたくないから、そのＰＣ描写を迎合しているところがある。
と言うか、自分に事を荒げたくなる度胸がないんだよなあ・・・。 ごちゃごちゃ言ってないでさくっと参加やめろ
それが互いのためだ 「自分がキャラクターを自由に動かす事が出来て、その結果をマスターが描写してくれる」
というのが建前で、実際は、
「キャラクターをマスターが動かして描写してくれる」
というのが現状なんだけど、第六は建前を理解してないMSが多い
というか……
運営的にもあんまりそこを隠してないので、全体的に極端な方向になっている感じがしている（プレイングに書いてなくても性行為もそうだが >>180
＞「キャラクターをマスターが動かして描写してくれる」
プレイヤーがこれを求めてるからな
好きにして！とかアドリブ盛りまくって！とか
高難易度でさえそれ書いてる奴がいて頭お花畑すぎて笑えた
感想見てたら「動かし方に満足」だってよ 俺が第六猟兵見てて思うのは、人気マスターが一生懸命努力してサービスして客を喜ばせてるのを不人気マスターが一生懸命足引っ張ろうとして外野で野次飛ばしてる図かな… >>171
キャラ描写、いわゆるマスタリングの基本って
行動と結果だけを書かなきゃならない
理由は君みたいに理想と現実のギャップが生じるから
本来、シナリオは導入のみ、リプレイは過程と結果にしなきゃならんのもコレが理由
モノローグといった心境や癖、特徴などはPLがリプレイを受けて自分でRPしていくものだから
これを理解できないPLが実行しないMSを人気に押し上げてるのが今のPBW >>182
被害妄想かな？
そんなに人気マスターの俺君なら、こんなところ見てないでさっさとリプレイ仕上げろよ >>180
アニメサザエさん理論だよな
本来の原作部分は導入部のみで、その後は監督のオリジナルという
リプレイも導入部分だけがプレイングに沿って、あとはMSがPCデータに沿ったオリジナルを描くという
だから監督（ＭＳ）ごとに誤差があるのはいいけれど
結局せりふ回しや行動１つとっても誤差の積み重ねで違和感になていく >>184
全部じゃないけど、厨マスターによってそうなってる部分は確かにあるよ。 あーだーこーだ言ってるけど根っこの部分は人気MSと人気MSを持て囃してるPLが気に入らないんでしょ 古いラーメン屋があるじゃろ
隣に客の好みに沿ったラーメン出してくれる人気のラーメン屋ができたじゃろ
俺のラーメンが正統ラーメンであんなラーメン邪道なのに客はラーメンをわかってないって愚痴ってる店主いるじゃろ
みっともないじゃろ まあでも中国人が「日式拉麺は日式拉麺であって拉麺じゃない」って言うのは許される 美味いラーメン食ってる客はフーンあっそ、でもこれ美味いよで終わると思うけどね まぁ過剰なエロ叩き観るとたしかにそれは思うわ
フーン、あっそ
でもこれエロいよ 富は「他のPBWと第六猟兵は別ものというのを前提として、第六猟兵では客の喜ぶもんを出して人気取りをしろ」って方針なんだろ キャラ描写ってMSの実力とか得意範囲もあるけど、相性もあるからな
PLと感性がシンクロしてるMS探しだって大事
｢人気MSの依頼に入ってみたけどうちのPCに違和感が｣っつーのも良くある
金が掛かる事なんだから遠慮せずに乗り換えろ >>193
喜ぶもんを出して(運営が用意して)と言うよりは
バイキング形式とり放題調味料かけ放題好きにして
ってやってるような感じだな
どこまで省力化してマスターとプレイヤー任せで勝手に回るかって感じ やたら人気だのなんだのとマウンティングしたがるサルがおるけどなんなん？
そんなに対立あおりしたいなら本スレでやってくりゃいいだろ 俺には>>196が周り中に噛みついてて一番攻撃的に見えるぞ
お前がなんなん？だよ 第六に固執するなよ、人が集まってるうちはやり方や考えが改まる事はない
他は過疎ってるんだからそっち池、歓迎されるぞ
ただし他所はエロは期待できないけどな 第六猟兵はさ、pbwはこうあるべき、みたいな考えに凝り固まってる古参はストレス感じるだけだと思う
だってあれ運営がこう判定しろって高難易度のルールすら無視が横行してるし、運営騙してシナリオ出してリプレイで好き勝手するし、キャンペーンシナリオのヒロインNPCをうちの子にしちゃってPL共々お姫様ごっこするし、ラスボスでエロするし
もうめちゃくちゃじゃないか たしかにそうだな
いきなりエロい事が起きるかもしれないドキドキを楽しめるとポジティブに捉えよう いきなり知り合いのキャラと予告なしに挿入中出しされるスリルを楽しめと言われても 第六でアレな奴ばかりみても>>197みたいに被害妄想には陥りたくないもんだな ハズレ引きたくなかったら旧作なり他社なり遊べばええんやで
他社も最近始まった作品が多いんやし ID赤くしてた人は遊ぶ側の人じゃなくてMSなんじゃない？
ラーメン屋の例えにある正統派ラーメンにこだわって他のラーメン屋のやり方に俺は認めんぞって言ってるような 「〇〇おじさん」おじさんとか
「ＭＳなんじゃない」おじさんとか
すぐ妄想語っちゃうおじさんにはなりたくないわ ああ！ いっけねー おれもおじさんおじさんおじさんだったわー＾＾ エロとかで人気取れてる奴がいなくなっても、不人気MSは不人気MSのままなんやで… ラーメンの例えはちょっと微妙……
否定したい「ラーメン」があるのはちょっと理解出来てしまうというか… ＞これを理解できないPLが実行しないMSを人気に押し上げてるのが今のPBW
これが行列作ってるラーメン屋と並んでる客批判する老害ラーメン屋に例えられてるんだぞ 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
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数分でできますのでお試し下さい。 運営にキャラ貰ってるようなサイハからのMSのシナリオ入った事あるけど過去作のノリで他のキャラと混ぜて書いて両キャラのプレイング半分ずつ使って半分ずつ捨ててるようなリプレイだったな
第六だと「新人ですが頑張ります」ってソロで全部プレイング使ってくれたり複数人でもほぼ全部使ってやりたい事やらせてくれて頑張ってくれたのがわかるMS多いんだけど
「運営のお墨付きのベテランです」って看板出してる割に新人の半分以下の描写で正直手抜きされたように思えてそのMSは期待外れだった だって公式NPCもらってる基準はファイナルオフ参加の有無だぞ
あの中にはサイハオチで｢版権ネタ｣｢幼女に全力腹パンしろ｣とかのネタで
晒された嘗ての問題MSいるし 古参だから良いリプレイくれるとは限らないし人格が良いとも限らない
もちろん中には第六用に対応して人気なマスターもいるんだけどね
過去作気分の抜けない頭の固いマスターは始まった直後は新人よりハート多かったのにその後増えなくて不人気になってるよ 人気MSは人気の理由がちゃんとわかるよ
80人越えのもキャラの喋り方違ってても80人書いてるなら仕方ないって許しちゃうし6人しか入ってない古参が3日かけて書いたリプレイよりもボリュームあってイキイキと動かして活躍させてくれてるもん
そりゃちょっとキャラ違ってもそれでいいよってなって文句言う気にならないよ、愛を感じない機械的な古参リプレイより嬉しいもんさ サイハマスターは結構酷いの多い
やらかしてるのも多いし発言や雑記が俺様上級猟兵な意識丸出しのもいるし
全部じゃないけどリプレイも設定も何も拾わないコピペすら出来てなくて書きやすい部分だけ拾って残り全捨てとかある いかんせん、サイハの展開その物が酷かったから
まともな神経してるMSがかなりの数で
ケルブレに逃げたり休眠したりしてたしな････ 運営はサイハMS優遇なんだよな
それもあって他のMSより立場が上って振舞っちゃうんだと思うね（実際に運営が「他のMSとは別」って扱いしてるのは大きい） >>222
火消ししてるヒマがあるんなら改善しようとは思わないんですかw? 不人気MSの書き込みの流れ
>>196
人気とか関係ないとブチギレ
↓何キレてるの？と指摘
>>202
キレてるのを理解できないやつは被害妄想！！とブチギレ
↓
こいつMSだろ？と指摘
>>206
妄想で書き込んでる奴にはなりたくない！とブチギレ
↓
不人気MSが騒いでるねえー
>>223
こいつは火消し！とブチギレ
こんな感じかな？ 分かりやすいまとめありがとう
コテハンつけて欲しいレベルだな 今遊んでる所とどんなジャンルが好きか次第だな
２年内に始まった所なら第六・PPP・グロドラ・マギスチ・ドラゴハウンド・ゆうがく等あるが毛色が全く違う 何処も共通して、
メインストーリーがイマイチ
地雷MSは一定いる
という事が起きてるけど、それを避ければ何処もそこそこだよ つまるところPBWが楽しいかどうかって「自分のやりたいキャラをやれるかどうか」「いい相棒や仲間に会えるかどうか(いいギルドに入れるか」「お気に入りのMSができるかどうか」だからなあ
ゲームシステムや運営の力量ってのは二の次だったりするなあ
仲間やシステムよくても富みたく無法地帯になると嫌ってのはあるかも知れんが そのお気に入りのMSや友人になり得る人が少ないから見ず知らずの人に小規模は勧めにくいんだよな
運営に不安要素が出てまだ引き摺っている蔵と、打ち切り+課金地獄の風呂を除くと問題はあっても富を勧めるしかないっていうな ただPBW初心者にいきなり第六猟兵はさせたくないな
あれがPBWだと思われて依頼ガチ勢面やPBWベテラン面されたらイラッとしてしまいそうだ だとするケルブレしか残らないか
まぁ最初は時勢を無理に理解しないで、面白そうな奴だけ入れ
そして枠余りで入りやすくても回避しなきゃいけない地雷MSだけ伝えてな ケルブレは旧作落ちしてだいぶ前から空気が悪くなる一方
まともな奴がマスターなってその後を追うようにして友人知人がマスターなっていく
マスターになるとメイン活動は向こうになってケルブレには手が回らなくなるし関心も減る
残った奴はいなくなった連中がいた頃から鼻つまみ者だったようなテンプレや無能寄生PLや厨
マスターも向こう行っちゃって減ってる、通常シナリオは流れるから減って、減ったのに流れまくってる
全体依頼は高難易度でも予約無しで入れて阿鼻叫喚っていう そして、残ってるPLが糞みたいに言われると、残ってるPLもモチベーション下がっていくんだぜボーイ まともな連中の足を引っ張り続けた戦歴を誇るおくすまポジクラ達
第六に行っても忘れないぞクソ野郎 そうやって、すべてをおくすまポジクラにしたら満足かい？ >>237
ふっつーに蔵風呂よりPPPのが現行作では規模あると思われ 相談は義務じゃないが建前になって、
参加の精神的敷居が上がってしまったから第六は
相談がないんだよなぁ
参加者が相談する場を自旅団に用意したい
ってマスターの意見を絶対にしてはいけないこととぶった切ってたし
自由度がpbwのウリだったはずなのに
失敗展開を楽しめないユーザーが勝手に縛りまくるもんだから回帰したかったんだろ
第六じゃ忘れた方が互いのためだと思うが このスレで話に出てたこともあったと思うが、基本的に他社でも富でもPBWのゲーム性は「チームワーク」の部分しか機能してなかったわけ
ただそれだと失敗＝チームワークが取れなかった＝変な奴が仲間にいたから、という結果になりやすいからストレス溜まる
チームワークがゲーム性というのもマンネリというかテンプレ化してきてしまった
テンプレ化させないと参加者の構成で詰む場合があるのでゲーム設計が難しい
しかもゲーム性がチームワーク以外は機能していないというのがMSに伝わっていないのか、失敗させるときに変な事を書くMSも多かった（注意が足りないとか）
そこで第六では相談もゲーム性も削った……というところまではそこまでおかしくは無いと思うし、変なMS排除して締め切りシステム改善すればまだいけると思うんだがなぁ ケルブレで最近「最も愚か」って評された依頼もあったようだね 第六はダメ出し禁止ルール加えたのにリプレイが運営ノーチェックなのとPL上がりに判定させるからケルブレ以上にダメ出しリプレイ多いけどな
判定の妥当性が皆無 ダメな奴はダメ出しをするのではなくてボツになるというシステムだったのに、何かが狂ってしまってるんだよな 運営はダメ出しして晒すぐらいならボツにしろって言ってるんだけど厨房に権力持たせると積極的にウエメセダメ出ししちゃうっていうね グリモアベースでドヤ顔で「失敗にしてやった、猟兵の覚悟が足りない」って報告してアホマス仲間が「～マスターの矜持を見ました」って褒めてたのは本当にクソだなって
しかも～してたら失敗にはなりませんって条件満たしてるプレイングを失敗にしてたと話題になってもうね ユーザーに権限持たせてユーザー同士で遊ばせてたまに運営が茶々いれる第六はある意味ｷﾝｶｽの系譜 マウントMSがちょうど最近自分がリーダーのMS派閥作ろうとしてる動きあるしな 失言激しいMSがワイワイ雑談してるスレに突然降臨して「MSだけでなく非MSも失言は気をつけないといけませんよ」とだけ上から目線で言いつけて空気悪くして去っていくとかな
他人の上位者として権力を振りかざしたがる奴にとっては天国のような環境なんだろうな 運営膝元のグリモアベーススレで>>252やって「クソプレイヤーにダメ出しして失敗にしてやったぜ」「ダメ出し素晴らしい」って失敗にされた本人にも見えちゃうのに失礼極まりないやりとりして悦に浸っててどう見ても要注意なのに運営が何も言わないで言わせ放題の絶望感 覚醒姫なんてキンカスまんまだなw
グリモア姫とグリモア姫の臣下たち
シナリオでたっぷり身内国家書けるしな >>245
勢いあるよねPPP。流石に蔵の納品数抜いてはないけどね
空気が肌に合うならPPPもアリ pppはプレイヤーのあったらいいなこうしてくれたらいいなを実現して行ってるのが評価できる
プレイヤー数が少ないのと戦闘ルールがとっつきにくいのに目を瞑れば治安も良い PPPもプレイングについてはチームワークのみに近いけど、ビルドが加わってる事でゲーム性がそれだけになってないし、パフォーマンスというかキャラクターロールの部分で個人プレイが認められてるんだよな
高難易度で、ビルドのゲーム性が活かしきれているかは疑問もあるが 運営が比較的まともな神経で厨にNOを突きつけてくれるって気持ちの面で安心感大きいんだよね
堂々と厨が暴れてても1プレイヤーの立場だと何もできないしMSの立場でも言いたい事あっても言えないわけよ
そういう時に堂々とNOできるのは管理者の立場だけなんだよね
その管理者がいるのが見えてるのに「しーらね、好きにしろ」って動いてくれないのがはっきりわかるのはやりきれないんだよね PBWって、そもそも表で不満を言ってはならないみたいな文化あるよな
他のネトゲとかソシャゲで、「今回のシナリオはつまらなかった」って言っても何ともないけどさ
PBWで「今回のリプレイはつまらなかった」って言ったらまず間違いなく燃やされる
まずはこの統制めいた文化やめようぜ 毎回誰かしら文句出てると思うが、炎上してないと思うけどな
燃やされるって何処だよ ライターの名前を伏せて会社が守ってるソシャゲと
個人で責任取れ、人気を稼げ、って突き放してるPBWを一緒にするなよ ツイッターで文句言ったら燃えるよｗ
5ｃｈスレで文句なら運営によっては燃えたり燃えなかったり
ちなみに過去に風呂でリアの遅延で不満が出たら火消とバトルになって公式でお詫びがあったｗ 少なくても富はクリエイターを守る意識皆無だよね
勝手に潰れろぐらい思ってる 勝手に潰れろは言い過ぎ
ここでフルボッコされるような奴等のために
わざわざ(PLに嫌われない為だけの)マナー講座する程度にはフォローしてるし
まぁ富運営が率先して相撲協会ネタや轢き逃げを面白がって屑っぷりをニコ生で披露してる時点で
問題MS達もマナー云々をバカにして判定ルール曲げたりマウント取りで楽しんでるんだが クリエイターに「こうすれば守られますよ」って懇切丁寧に説明してやってるのに、馬鹿は自ら無視するんだからな
それで勝手に潰れるのはもう富の責任でも何でもないだろ 義務を守った上でトラブルが起きたなら運営の責任、
勝手に動いてトラブルが起きたなら自己責任だろ
その辺を弁えてるなら好きにすれば?と
規則や締め付けが増えるのは、何度言っても分からないか、
あえて危ない橋渡って「武勇伝w」とかやりたがる奴がいるからこそだが
その分、義務を課す側も自分の襟を正す必要はある 目の前で破っても罰しないルールは守られなくても仕方ない そもそも本当にルールなのか？
なんかアドバイスに見えるけど >>274
ルールでもガイドラインでもアドバイスでも、んなこたぁどうでもいい
兎に角富はやり方を規定していて、馬鹿はそれを無視した結果顰蹙を買うようになってるってだけだ ユーザー規約のマスター規約部分にも記載あるが、第六MSのFAQページから
＞Q:マスターはプレイングの指導をしてはいけないというルールがありますが、伝わりやすい書式を伝えることもだめでしょうか？
＞A:もっともやってはならない事のひとつです。「伝わりやすい書式」の基準が主観の域を出ることは無く、
＞全てのマスターにとって有益になることはありえないからです。
＞また、過剰なルールを制定する事は、そのルールだけを完璧に満たしたもっと悪いプレイングが集まりやすくなるので、おすすめしません。
富がMSへの注意サボってるのって、単に富が管理メンドクセってのもあるんだろうけど、
この辺読むとその指導だけを完璧に満たしたもっとタチの悪い行動をするMSが出やすいのもあるんだろうな
実際に他社で指導の入るMSなんかは注意されればされるほどこじらせてく奴とかいるし 富もリテイクイキリしてる奴いるもんなあ
ルールの隙間を突くのは慣れてますよ、とか言っちゃう
実際詐欺みたいな手法でキャンペーンシナリオのヒロイングリモア猟兵に覚醒させたっていう その分PPPはルールの穴がつけないくらいガチガチだけどな
「味方が物陰に敵を引きつけ、自分は後ろから不意打ち」なんてアクションはノーマル以降は基本通らんし、チームワークと言ってもスキル使ってるから立ち回りはPBWというよりMMOに近い
(一方で敵は不意打ち、特殊スキル、連携何でもありなのだが)
スキルやクラスがキャラ付けのためのものだと思ってテキトーにビルドすると詰む。
はじめるならどんな種族、クラスがいいのか知っておきつつ有志のWikiと本スレは確認しといた方がいい。(環境に合わせてビルドしてもすぐメタられるけど)
、あと街角で顔出して友達作らないとやはり詰む。戦闘以外の全体イベントとかあるが他所みたいに出会い目的ではなくて友人とわちゃわちゃするための場所だからそれも注意だな
まぁ、PPPを(基準に)普通のPBWでみると色々面食らうからはじめる奴は気をつけてな PPPはアクションじゃなくプレイングな
本スレの情報見ただけで想像するとこういう風になるのか 気持ちの悪い長文の時点でいつものひと
ないしはそれに類する人であるとわかる秀逸なレス ルールの穴がつけないくらいガチガチなんじゃなくて、PPPはルール上は穴があっても、STがそこを意図的に塞いでるだけだよ
ギミック作ると必勝ビルドみたいなのが出来てしまう、みたいなケースで、その必勝ビルドで活躍出来なかった奴がゴネるとか結構あったはず 一応補足しておくと、PPPのSTはバランスを取っているだけで特に問題ある運用してないと思うけどね
富の件もだけど全体的にそれほど問題のない事を大袈裟に文句言う奴多すぎ 富は大げさでもなんでもなく普通に問題だらけだと思うわ・・・ そもそも話題に出ることが少なくてあれなんだけどちょころっぷってあかんの？ ちょこは運営対応はフレンドリーというか親切で悪い気はしないが、マギアスティームは途中から参加しにくいし、理不尽系依頼が多いし、特にメインのノリ、文書がかなり人を選ぶのが欠点かなあ
個人的にはつまらんと思うが、意欲的にやろうとしてる結果なので、印象はそんなに悪くはない
要するにお勧めは出来ないが、ボロクソに言うような内容でもないって感じ ちょこは運営がくそにつきる
百歩譲ってBNEを見過ごしたとしても今のアラタナルの仕打ちみてよく参加する気になるなって思う BNE→ヤミーの良い部分は凄まじかったが、悪い部分は運営の悪い部分と相乗効果した
アナル→ヤミーの良い部分が綺麗さっぱり消えて悪い部分を運営が拡大再生産した
マギスチ→拡大再生産された部分はとりあえず粗方ふっ飛ばしたが、その先ははてさて
だいたいこんなイメージ 純粋に運営がなぁ
BNE時代は対人コンテンツで不正ジャッジ疑惑とか投票で負けていた票を屁理屈つけて勝たせたり
アナルはそこまで悪事はなかったけど、シナリオ実装前の掲示板イベントでユーザーに万単位の計算やらさせてた(運営のNPCは巡回してたけど何もしない)
それで何を信用しろと？ 過去だいぶやらかしてたのな
スチパン好きだからやってみようかなって思って依頼見ててもちゃんと埋まってないから
人少ないのかなっておもってて マギスチはキャラロールが不利になったりそこから話が展開する事が多いけど、そういうのが好き（場に影響を与えた！）と思えるならありだと思うけどね
俺は嫌だから辞めたけど…
不正というか全体的に公平性はあんまり感じないけど、その分ダイナミックだし、やってみると楽しめる奴もいると思うよ
運営がそこまで酷いとも思わなかったが マギスチは世界観なり好きならありだと思うけど
ユーザー層大半被るヤミーがヒット作作った時点で明らか詰んだ >>292
シナリオは串のSINNのコンセプトワーカーやってた人がバリバリ書いてていい水準だよ
ただスチパン要素があまり濃くないからそこに期待し過ぎると肩透かし食らうよ >>296
FF6みたいな魔法と科学が同居してハイテク魔法ロボみたいなのがいる世界観
蒸気機関が発達してて魔法を使えない層でも魔法みたいな恩恵を受けられるようになってるてきな
そういう物をスチパンて思ってる。一個人の感想だから間違いも大いにあるとおもうけど
>>295
>>293
ありがと、もうちょっと様子見て遊んでみるわ >>295
ああ、あの人串当時から筆は早いけど、内容はまあ当たり障りがないというか
悪く言うとゲームの特色を反映しない人だったから >>293
マギスチはたぢたんが運営を制御してくれてるから、酷くなくて済んでるのさ ちょこ全体の前歴はどうしようもないが、マギスチ見る限りリハビリ頑張ってる気はする
システムは慣れる
世界観に癖があるのと、CWを許容出来れば、富以外の選択肢としちゃ悪くないんじゃね >>295
串は今見たらもう新作がガラガラになってるようだけど、評価されてる人間を引き抜かれていたのか… 串がっていうより第六霊災がPBW世界を焼き尽くしてるだけだろう ※串の今年の優秀MSの4人中3人は他社でも書いてるMS
優秀MSに選定されたら貰える余白でスカスカの寄せ書き色紙に1番小さい文字でCW「おめ～」とだけ書かれて来年も頑張ろうという気になるか？という所からなんだが 1ヶ月近く依頼出してないのはバリバリ書いてると言えるのかね
たぢは嫌ってる奴も多いし、ベテランを統率できるのか正直不安だな
杞憂だといいが だってバリバリ書こうにも参加者いないし……
だったらPPP行くわってなるじゃん？ >>303
＞優秀MSに選定されたら貰える余白でスカスカの寄せ書き色紙に1番小さい文字でCW「おめ～」とだけ書かれて来年も頑張ろうという気になるか？という所からなんだが
優秀MSに選定されたってので自尊心満たして満足するんだろーな
と第六マスター見てるととても思うんだ 串、蔵はもう駄目だよ。完全に信者か自尊心を満足させるの必至な奴しか居ない
その上で運営は向上心どころか開発・改善能力が欠如している
蔵はエリュ・ファナが当たったのが奇跡の領域になりつつある >>306
その予想に反して実際は大体同じ人が何度も取ってるぜ
今年も４人中３人は受賞経験者だ
人が居ないんで一年間リリースが安定していて固定層が居れば自然に受賞するって寸法よ
串は2.0とか言い出さなければ8～15の少ない人数で日常や非戦事件シナリオも扱えて、
戦闘必須の富と差別化できてたと思うんだがなあ 蔵も串もガチャゲーがどんどん加速しててなあ
串なんか新作出すにつれて1シナリオの獲得経験値減ってたりバザーもまともに機能してなくてガチャの依存度高くなってるし
蔵に至っては開始前の無料お試しシナリオで課金装備に身を包んだのと無課金勢だと同じ初期レベルなのに数値が倍くらい違って吹いた記憶あるわ 蔵はライターの自由度が高いだとか、自慢するところがかなりおかしかったし不安はあったが、やってみるとそんなに悪くはないんだけどな
古参には不評みたいだけど、スタッフ変わったのだから変化があるのは仕方ないと思うのだが…
そこまで突出して悪いとは思わんがな
串も新作は見た感じではそんな悪くはないと思うんだがなぁ
俺は参加はしてないが、こういうの好きな奴多そうだと思うが
旧作の続編だから参加はしにくいが、内容はそこまで酷くないだろう >>310
純ファンタジー需要あるし過去作の系譜で既存PL需要があるし世界設定はそんなに悪くはない
実際シナリオ１日１本状態でも直近２作品よりは盛り返してる方なんだ
ネックは課金煽る体制とかシステムの方
シナリオ１本の価格は他社相当なのにプレイング200字でリプレイ字数も少ないとか
サイト重いのにガラケー時代のソシャゲみたいな画面構成でシナリオ毎に装備再編成必要とか
新規を誘うにはハードルが高い >>310
良い作品じゃなく悪くはない作品としか言えない時点でアウトなんだよ
シナリオで遊べてイラストが頼めてっていうのはできて当たり前のサービスであって、+αの部分が運営ごとの差異になってるんだから 世界設定需要で気になったけど富が生放送で第六一番人気は王道のUDCアースだから新人はUDCのシナリオ3個やれって言ってたんだが
俺的に陰鬱ダークセイヴァー、和風サムライエンパイア、王道ファンタジーアックス&ウィザーズ、デート用定番アルダワ魔法学園がUDCより人気に思えるんだよな 蔵は、ライターの自由度が高いっていうより、ライターの放任度が高いっていう方が正しいんじゃね UDCシナリオは一部の心情系MSっていわれる人たちが熱狂的なファンを獲得してるって印象
AWとダクセが実人気ではワンツーだと思う 心情系はどの世界にもある気がする
フラグメント関係なしに王道人気なのはダクセとアックスウィザーズで可愛いもの好きに人気なのは蜜ぷにとかのいるアルダワってイメージだわ
和風キャラはエンパイアでスペオペ好きが死にかけのSSWで辛うじて息してる
UDCはそんなに人気かな？人気マスターが出せば人気だろうけど アルダワは状態変化系の異常性癖持ちに人気なｲﾏｹﾞだったわ
新しくフラグメントが来て、シリアス展開もできるようになったけど ほら愛情表現に食べちゃいたいくらいとかあるじゃないか
行動に移した時点で猟奇的ではあるが U D Cアースは、結局のところ現代系なんで
世界観が大人気というより、
プレイヤーの実体験がそのまま使えるからプレイングが書きやすくて人が集まるらしい
予備知識が要らない敷居の低さが集客につながるんだとか >>307
蔵見てきたけど全然余裕だな、ちゃんと人がいる
ダメじゃないから運営も方針は変えないんだろう、ここで変化を加えて人が減るなら（増える可能性もあるが）現状維持がベストって感じ
串は新作既にやばい臭が、サイトの設計からしてPCで見ると躓いてる感じ、前作も含めて過疎ってる
ガチャ見てみたけど、分りにくさがある上に代物が細かすぎて面倒臭そう、サイトとかゲーム内容の周辺を探っただけで一見さんはお断りな感じ
チョコも蒸気を見てきた、串よりも人がいる、一見しただけでは特に問題点は見つからない、シナリオもちゃんと埋まってるし、本数の少なさは感じるけど
らっ、も見てきた、人はいるみたいだが＞蔵＞[壁]＞チョコ＞らっ＞串って感じ
シナリオのオープニングとかサイトのノリとか雰囲気が他社とはまったく違う空気、そしてリアクションも凄い、一見で参加してみる価値はあると思える
工場も見てきた、がっこうの方は過疎ってる、煉界の方は過疎なんて甘っちょろいレベルじゃねぇ！これで運営してるっていうのが凄いレベル！
なんでこんなにいないんだろう？エピソードイベントのバーナーのイラスト見て「イラストのレベル高けぇ！」と驚嘆したが、確認するとここもガチャだわ
がっこうの方はガチャはない、英断だな、広場を見ると楽しんでる感があって笑えた、ここはSNSが大きめ見やすい、一見すると良いかもしれない印象
「PBWでガチャは死亡フラグ」、これ教訓 煉界は自キャラ同士の恋愛を楽しむ場であって
冒険する場ではないからな
スキル名が長すぎてプレを書くのがきついのが致命的
第六に最も客取られそうって思ったのは煉界だわ
自キャラを複数放り込めるし、ラブラブやり放題だもん らっ！はコンセプトからして特殊な何かなので、こう、他のPBWと同列に扱ってはならない的な何か
工場は企業の体裁をとってるけど実質サークルみたいな運営だから、本当に商業PBW扱いしていいのか正直よくわからんレベル 工場はらぶてぃめを超える作品を作れてないんだよな
チャレンジ精神は評価したいが ガチャゲーは良くないと思うけど、現状の料金だと富以外はまともな利益上がらんだろ
その富もここに来てさらにシナリオの値段を500円均一にしたし、自ら業界の崩壊を進めている感じがしないでもない ガチャゲーがいい悪いというのもあるけど、単にゲームシステムにガチャを上手く組み込めてないという問題があるので
まぁPPPとかみたいにプログラム戦闘で活用するのは一つの手だが・・・
ガチャとか関係なく、BNEとかもアイテム関連はあんまり上手く運用出来てなかったよね メインストーリーに噛むシナリオあります特効武器はガチャですだとか
ガチャ回しまくらないとヘルメットゴスロリ鉄下駄とかいうキチファッションになるとか
ガチャ装備や確率は公表しませんユーザーで情報集めてねだとか
天井ありません９万突っ込んでも出ませんでしただとか
商売が阿漕過ぎるんだよな 絵師もＭＳも自分で選んで自分でキャラを作っていきたいから
ガチャがあるところには絶対手を出す気はないわ
自キャラを構築するのにランダム性があるのがすごく嫌だ ガチャが嫌で引退したプレイヤー何人か見たが、それを看過してもガチャは儲かるんだよな
ガチャ廃の課金は桁が違いすぎる
PPPはハンマー廃もやばいな 基本無料のソシャゲで許されるものを基本有料のPBWに持ち込まれてもなあ
しかもクエストや強化、限界突破とかソシャゲなら無料部分も優良だからなおさらタチ悪い ガチャ内包するなら少々高くても同等の品を堅実に買えるシステムにしてくれ。ガチャ勝者からおこぼれに預かるのは屈辱でしかない シナリオと違ってMSへの指導や支払いも要らんし、出るまで引くガチャ廃１人居るだけで
週１ペースのPL１０人以上居るのと変わらんだろうからなあ
運営自身が中毒状態になる手前のバランスで踏みとどまれないと、
先細って性能インフレと太客が離れただけでバランス崩れかねないことになる 昔蔵で現役でプレイしてた頃5000円くらいかけてようやく出したレアカードをクホった(強化失敗でロストする)ことあって一気に萎えて縮小からの一年くらいで引退したってことあったな
過剰精錬でクホるとかラグナロクオンラインかよって憤慨したことあるわ
ソシャゲじゃ5000円くらいわけないかも知れんがこれとは別にシナリオとか強化で1万くらい課金してたんだぜ… 工場は配信に力を入れてるみたいだけど
ノリがサークルのままなんだよな
客とクリエイター、客と会社って意識なさそう
最近エピソードの遅刻も多い ノリがサークルじゃない会社の方が少ない業界だからな・・・（ナンバーワンシェアの富からしてあれだし） >>326
幻想纏いを携帯電話代わりに使うアクションがそんなに面倒臭かったのか
次回作だけでなくPPPにまで徹底して携帯電話使えなくしたのは草生える 他人とトレードしたら屈辱、っていう>>331の精神性がヤバすぎる >>337
人のガチャの副産物だぜ？愛着も沸かんだろアホ 第六猟兵はテンプレマスターが子分9人と派閥発表した翌日に子分の1人がツイッターのDMと思われる内部情報をオチスレにリークするドロドロ展開中
こんな糞イベント楽しめるのは間違いなく第六猟兵だけやぞ 屈辱というと語弊があるかも知れんが気持ちはわかるな
持ちつ持たれつで対等にトレードできるならいいが、大抵そうはならないんだよね
かけられる金額と運の差はどうしたって出てくるしさ
恵んでもらうのが平気なメンタリティの人ってあんまいないよ
寄生厨ならともかくさ
まあ、恵む側の人ってこういう気持ちわからないんだよな
本人はいいことしてるつもりだし実際いい人なんだけど、対等じゃない遊びってしんどいのよ 第六はMS管理まで放任してるんだからどうしようもない
新しいシステムを構築して人を集めるんだったら管理責任までしっかりしないと参加する気にならん
手が回らないなら雑な拡張なんてしなきゃいいんだよな
充分に儲かる土台はケルブレで構築済みだろうに テンプレMSが自分のPCの妹設定の敵を世界を滅ぼすラスボス設定でシナリオ企画した
9人仲間作って9人に前座させて自分がラスボス担当するらしい
あたいの予知！世界の一大事！と公式戦争と誤解させるノリでグリベに発言して「余所でやれ」と古参MSに塩対応された
その後グリベの宣伝スレを一味で占拠して全体依頼のノリで宣伝
一味全員足並み揃えてるかと思われたが内部では子分も不満だってのを画像付きで晒すユダ出現←NOW！ 第六はまともだったマスターが地味に数人活動止めてて悪貨が良貨を駆逐するを順調に体現してる ネットウォッチ板に立てられたスレ内容をここに持ち込むな 仲間の役に立ちたい、って当然の楽しみ方だから、恵んでやるとかもらうとかそういう考え方は正直ピンとこないな
ゲームによって、つまり住民の質にもよるんじゃないかね。俺のとこはそんなふうに感じたこともない。親身になりすぎてちょっとうざいのがいたりするくらいだ >>338
他人の商売の副産物をプレイしてる奴が何言ってんだ らっかみ7周年か
客にべったりの個人商店みたいなのがどれくらい続くんだろうと思ってたが 長く続いてるだけで何年も前から完全に惰性じゃないか そもそも最初からマンネリズム以外のものが求められていなかった らっかみは長く続いてるけど 新作を新たに始めるつもりも無いんだろうね ちょこのカジノってあれガチャ？
ユーザー登録してないから内容わかんねえんだけど >>335
むしろ、サークルのノリがこの業界で受ける秘訣のような気さえする
ユーザー層的に、大手がマジになって参加してきたら「イオンが侵略しに来た！」みたいに捉えて反発しそう
大手が参入して界隈のビジネスモデルがうっかり世間に広がったら、クリエイターの搾取って騒がれそうでもあるし >>353
ゲーム内通貨（リアルマネーで購入可能）を使うポーカー
投資額がそれなりにあるならほぼ確実に増やせるが、交換できる物が以前キャンペーンで配布された物や消耗品
ガチャというかパチンコだな >>355
他社に比べればまだマトモっぽいけどこれから必須級アイテムが追加されて他社のたどる道をいくのかはまだわからんてかんじか
商売だからしゃーないんだろうけど今後業界がそっちに傾いていくといよいよ焼畑って感じだ >>356
現段階だと集金目的というより占有時間の増加を狙ってるんだろうなと感じる
ガチャは運営上仕方ないんだろうが絵とシナリオで課金してるのに更に課金させられたら持たないからな
金で時間を買いたいPL以外には不必要だわ 基本、摂取する手段はメインの文章とイラストぐらいだし、あとボイスとかか
シナリオは人気もあるのだろうが中身が好みかどうかってあるし、微妙に需要と供給がマッチしてない事に運営は気が付かない
イラストは一通り揃えたら終わる、一応イラストキャンペーン打ったりもあるけど
ボイスは文を考えるのがしんどい、あとはアイテム練成とか小まめなのが色々あるけど
プレイヤーは参加したくて課金してるはずなんだけど魅力のないものには食指は動かない
ちゃんと誠意（課金）を消化できるモノがあれば問題ないんだけど運営は客から意見を聞いても実行はしないからｗ 搾取の誤字なのかＰＬを養分に見立てて敢えて摂取にしているのか悩む PPPのガチャもあれはあれで問題はある
レアリティで装備の基本値の上限があるから低確率のレア物ほど強い
ゲーム内通貨のキャンペーンなども割とやってるけどもそれも課金額に応じてだからな
トレードするにしても対価に見合うものが必要だから廃課金パワーゲームであることに大差はない
それでも他社のガチャに比べたら良心的には違いないというか、他社が酷い PPPは良心的ではあるけどガチャはガチャだからなあ
トレードあるとはいえ元はと言えば自分ではない誰かが廃課金して手に入れてくれたものが流れ流れてきたもんだから一部の誰かが課金やめたらトレードが品薄になるってことも十分ありうる PPPのはガチガチに固めようとしなけりゃ
普通に依頼入る分で賄える ガチャありの運営でやってる人に聞きたいんだけど月にどれくらい使ってるの？ 匿名掲示板で提示された額を当てにするのか？
自分に詐欺を仕掛けてくださいと言ってるようなもんだぞ 鵜呑みにするかはともかく、ちょっと額聞くくらいなら別にいいだろ……
ライアーゲームとか嘘喰いとかその辺の住人じゃないんだから…… >>364
言ってることは正論だが実はその発想はかなり危険
蔵ほどじゃないけどPPPはレアリティ、実装時期によってアイテムの性能差が激しいからなあ
依頼とかで自分のキャラの上位互換とかに当たる可能性も高いしそうなると依頼に入りづらくなったりガチャを回したいって気持ちを煽るんだよ
意図しているかどうかはわからんがガチャってシステムがあるだけどソシャゲ特有の射幸心を煽る構造になっちゃうからそういうのが気に入らないって人もいるんだよなあ ガチャの何が問題なのかわからない奴に何言っても無駄よ
パチンコだってのめり込まずに楽しむだけなら問題ないはずだが社会問題になってるだろ
射幸心煽るコンテンツを置くのはそれだけで忌避する理由になるわけよ 有利になるために必要なら際限なく回す奴が出てバランスがガチャ中心になる
ガチャがオマケだとかなくても何とかなると言ってもこれだけは避けられない
ガチャアレルギー発症するのもどうかと思うが
この運営のガチャは大丈夫と勧める奴の話も真に受けてはいけない PBWを攻略ｹﾞｰﾑとして考えると「攻略の為に最善であると思える行動を取るのが基本」だと考えないとおかしくなる部分があるんだよね
そうしないと俺は失敗を目指す！というプレイが出来てしまうので
けど、そこにガチャがあるとその最善手というのがガチャで当てるという要素が加わってしまうわけだよ
それは現実的に無理だからそんな事言う奴はいないけど、それならそれでゲーム性の部分がブレてしまうと思うんだけどな
最善を尽くさなくていいなら、失敗するかもしれない事をやっていい事になってしまうのではないか？というね
これはガチャをやってないマギスチも同じような事が起きてるので、ガチャだけが悪いわけではないんだが… PBW自体が無課金では遊べないから課金するのに不満はないんだけど何処に課金したいかなんだよなぁ
本来はアクションの中身で勝負してシナリオで活躍できるかどうかがPBWの主旨であり理想であったはずだと思うんだけど、
それがガチャレアがないと活躍なんてできませんよ、というのはPBWとはまた別のゲームにも思える >>372
そういうのに振り切ってるサバター系列は最初から手を出す気になれなかった
射幸心煽られるのは正直神絵師に受理してもらえるかもしれない！だけで充分だわ
しかもイラストリクエストは外れたら金が掛からないし
色々問題あるけど運営がガチャは入れないって言い切ってるから富から動かないでいるし ごめんらっ！は重要シナリオでもちゃんとGM名表示されてたかも まあ>>375は単に「風呂のパブシナではGM名がリアクション公開まで明かされない」ってことを知らなかっただけだから、
あんまり言ってやるな らっ！はGM名かNPC交流ぐらいしかエサがないから…
あと自分語り系シナリオ 大きなシナリオの中心となる
ボス級の敵を討ち取るような大活躍って
PLでもできるの？
他PLの不平不満防止のため
PLに前座させて味方NPCが討ち取るって形
をとるのがMSや運営にとっては無難だろうけど
実際の所どうなん？ 正直ボスを打ち取れない所の方が少ないはずだが…
PPPは関係者のシステムが必要（不参加なので詳しくは知らんが）だとか、富は運次第、蔵は新作はちょっと違うようだけど蔵も運次第で出来たはず？
マギスチは全体的に能動的に関与しにくいけどプレイング関係無しに活躍させられる事がある
串も出来たはず
ただ何処もそこまで大活躍した！って感じにはならなかったと思うけど…大活躍の例にボスを倒したはあまり適切ではないんじゃね 第六は｢皆でボスの分体をもぐら叩きしてたらいつの間にか居なくなる｣だから
大ボス消滅の実感すらないかな >>PLに前座させて味方NPCが討ち取る
これやると特定のPLに嫉妬は集中しないんだがPL全員に均等に不平不満がたまるんだよな
風呂がまだやってたと思うけど下策だと思う 実は風呂の話をしてたんだけど。
他社は違うのか…
ちょっと羨ましいな 妬み嫉みだけならまだしも
｢身内で戦争の中間ボスの首が取れたから最高の戦果!
(大量の敗残兵を取り逃がして皆が凹んでいる状況下にて)｣
っていうルート無視の基地害も沸くからな
PC同士の戦果の奪い合いも良し悪しだ そう考えるとシナリオのみでボス戦処理を行う小規模運営が１番公平になるのか
ままならんものだな >>388
うーん、公平性とか一貫性とかは、何処も一長一短だぞ
今やってる小規模のところだと、ゆうがくはともかく、ほかの、特にMVPやってるところは何処もおかしい事が起きてるよ
例えば、チームワーク無視の派手な行動でMVP、敵撃破、大活躍！とかもありえるし、それはルート無視と一緒でしょ 逆に初期の串みたいに、PLがボスを倒せるのは大前提だが、
下手を打つとボスが暴れて事件がえらいことになる
ってのも、それはそれで困るが やっぱもぐらたたきが良いんじゃねえかな……取り巻きの処理とか救助とか必要な仕事あると、大事な役割とかいっても脇役じゃん まぁ公平性に目を瞑って、MSの好みに合えば活躍というのに納得できるならMVPも面白いので、どっちがいいかは一概には言えんな 小規模の所は、活躍するのは自分の知り合いか、知り合いの知り合いくらいの見知ったやつだから
受け入れられやすいのもあるんだろうな
対立や糾弾するやつがいたり、手柄だったり悪化の責任を自分一人のものにするやつが居るとギスギスするけど mvpやってないところのボス戦処理シナリオは、妥当な感じになる事が多いけどね
誰が参加できるようにするかという問題にはなるが… 串みたいに相談ないシステムならいいが
PPPみたいにチームで方針相談するゲームでMVP作っちゃうとMVPの取り合いのなりかねなかったり
いわゆる裏方に回る(護衛対象や一般人の避難誘導、バックアタック警戒のしんがりとか)人が割食う難点はあるなあ
まあ、PPPはMVPは滅多に選出されないしBNEほど豪華な報酬もらえたりしないからそこまで問題にならんかもしれんが まぁPPPは最終的にST次第としてるから、変な事は結構あるよね
とはいえMVPは途中でこれはアカンと気づいたSTが多くて上手く運用してる感じはある
串は相談ないらしいけど、結果的に出し抜きMVPと、それに割りを食う人たちみたいになりそうだけど、実際どうなんだろう 串の場合出し抜いてナンボとは言わんが基本PC同士が協力してなんかするって余程の重要依頼か難易度高い依頼じゃない限りないからまあ、他の人よりMVPに近いであろう立ち位置を確保するのも重要だったりするんじゃないかな
最新作は知らんがファンディは基本怪盗ものだし学園でもあるから成績の優劣や誰がお宝を盗むのに成功するかってのもどうしても出ちゃうしね プレイング非公開だし椅子取りゲームになってる
相談ありプレイング公開でも味方の裏かく奴はいるが信用なくす事を考えれば、最初から全員が裏をかこうとするシステムの方が問題が表面化しずらいので健全とは言える
初心者にはたまったものじゃないだろうけど 無料なら悪くないシステムだと思うんだがな
椅子が取れず活躍出来ない可能性が高いなら、参加費が高く感じる 安価にＭＶＰ（良描写）取りあいってそれ第六なんだよな
以前誰かが串は第六になり損ねたって言ってたな 第六のMVPてなんだ
マスターからトドメ描写貰うだけならなんの価値もないぞあれ
公式性低くて身内シナみたいなもんだもん 富の第六と串の2.0で被るのは、相談の比重とMSの負担を減らそうとした事と、
MS・PL双方の自由度上げようとした部分の方じゃね
開発力と落とし込み方が違いすぎるから差がでかい事になってるだけで
シナリオ公開しました すまん、途中送信した
シナリオ公開しましたとかイベント始まりましたってツイッターでURL載せた時に
いまだにサムネが旧作だったりするし、串の開発はチェックも雑すぎる 第六は競争心煽られて嫉妬と承認欲求と対抗心塗れになったMS連中がツイッターでマウント取り合ったり自分age他人sageしたり客のリプレイ使ってうちの子可愛いしたり学級会してるのをオチるゲーム 第六に限らずどのスレ見てもあまりいい空気とは思えんのよな。 富スレはアトリエも本スレも第六始まってから目に見えて空気悪くなった
あとこのスレも「定期富スレに帰れ」が定着する程度に影響受けてる マスターの名前で自由に発信するのは、やっぱよほど度慎重な人でもない限り不味いだろうな
とはいえ、シナリオの進捗やら描写の言い訳が並ぶだけってのも味気ないだろうが 描写の言い訳なんてのは旧来のMSだってやっちゃいけないやつじゃねえか！ 事務的なぐらいでいいんだよ
今のマスターどもの呟きは酷すぎるわ
自由に喋らせるとああなる 自由に喋らせた結果、阿呆MS達が大はしゃぎしてるからな…
＞客が金出してる客のリプレイでうちの子可愛いしてるアホマスども
＞
＞＞アホマスA
＞アルダワの災魔出現が落ち着いたらNPCの学園生徒の誰かをグリモアの力に目覚めさせて、というのは考えていて、筆頭は既に人狼と化しているアニェーゼさんなんだけど、セヴェリにゃんの愛用のシタールの設定まで脳内で組み上がっててんあぁぁぁぁぁぁぁ(??´･ω･`)????
＞
＞＞アホマスB
＞学生さんグリモア化はちょっとわくてかしちゃうですな！（ねこ兄弟抱えて）
＞
＞＞アホマスA
＞やっぱりこう、ここまで転校生と関わりを以てキャラクターが組み上がったら、グリモアの力に目覚める子が出てもおかしくないじゃないですか！
＞ただでさえやもりさんとこ13人もアルダワにNPCいるんだし！
＞
＞＞アホマスB
＞そらおかしくはないですよね！
＞うちのアルダワメンバーもそんなふうにしてしまおうかと思ってるキャラが何名かいますからね……ふひひ（
＞
＞＞アホマスA
＞コラパン兄弟とか……ジムくんとか……(・ω・)
＞
＞＞アホマスB
＞ジムくんを知っているとは……なかなかですな！（ｺﾗﾊﾟｰﾝ）
＞
＞＞アホマスA
＞ジムくんかわいい、ファラオンかわいい(・ω・)
＞
＞＞アホマスB
＞おどおどにゃんこと、お名前もらった喜びで色づくおにゃのこ槍竜さんや！（← >>416
第六に親でも殺されたの？
そこまで来ると工作にしか見えん それにアホマスっていうけど、そこまで酷くない気もするが
他社で追放レベルのクソマスだとPL垢まで駆使して参加者を叩いたりするぞ 客のリプレイでうちの子萌えするのはいけないって当たり前だと思ってたけど 好みじゃないキャラが参加してもイケメン描写しませんって宣言した腐エロマスターの話する？ ゲーム内グリモアベースで「参加PCの覚悟が足りない、失敗にしてやった」「よくやった」って客貶して誉め合ってたマスターども 人気マスターは人気を取るな！平等に見せるために質を落とせ！客抱えるのやめろ！みたいなわけわからん演説ぶっかますバカマスもおるしな 旅団で雑談中にやってきてお前ら失言気を付けろMSだけじゃねーぞ！とだけ言って去っていくMSもいるぞ！！w うちの子可愛いﾘﾌﾟﾚｲなんで何処でもあるだろ
ﾏｷﾞｽﾁもNPC書くのが楽しいと騒いでた奴もいるし、のとそらもNPC劇場あったはず
でもそういうのが好きってPLもいるので絶対にダメというわけではないと思うが
まぁツイッター発言はどうかと思う部分はあるが、富で急に騒がれてるのは、ツイッターで気づいからってだけじゃねーの エロNGの宿敵をエロに使って未参加の宿敵主絡めてNTRネタ出した蟷螂
客が金出した15章でうちの子覚醒物語書いて旅団作って姫と取り巻きワールドしてる覚醒姫
不採用の理由を手紙で送りつけて直接ダメ出しした奴
雑談スレでプレイングにダメ出しして苦戦にしたと言って参加者を公開処刑した奴
グリモア猟兵の妹を戦争大ボス級扱いにしようとして他マス騙して踏み台にする奴とそいつの仲間になった上で身内相談ログをオチに流すユダ
神ゲーだわ >>427
昔からあるのは確かだけど、第六だと公式で「やめろ」って言ってるから目立つわけよ 金払ってうちの子書いてくれって言ってるのにMSのNPC設定紹介に使われたんじゃ不愉快なんてもんじゃない
リプレイ書いててうちの子イメージ固まっただのリプレイでうちの子の活躍書いて客にうちの子好きになってほしいとかグリモアにするとか
うちの子のために客のリプレイ使うな
MSの権限使って何やらかしてんねん 旧作はNPCがPCと区別されてたから特別な扱いができただけで、
第六だとNPCじゃなくて特殊な権限を持ってるだけのPCだからなぁ
「なんか参加もしてないPCが描写されてる」って思うと旧作でも普通にMSやめろ案件よな >>431
NPCの紹介に枠取られるのは嫌だよな
PPPでさえそういうのあるし 覚醒姫とかさ
シナリオだからヒロイン描写しててもまあ許せるわけよな
ふつーのプレイヤーキャラに置き換えたらわかるやん？うちの子可愛いってのをふつーのプレイヤーキャラは他人に押し付けずに交流して魅力出してって可愛いねって言って貰うんよ
マスターだと文章で無料でヒロイン描写して公式として可愛いってのを押し付ける権力持ってるんだけどそれを使って参加者が主役になるべきリプレイで参加者踏み台にしてうちの子可愛い物語されたらそりゃーズルイと思うしムカッとするよ 「客にRPさせるための舞台装置としてのNPC」か「MSが萌え萌えてるうちの子」かの違いは大きい 俺の子かわいいからかまってってのはわかる。PLやってるから構ってほしいのは当然だ
しかし、そのために味方でもないくせにNPC交流シナリオやっちゃう奴、てめーはだめだ
第六じゃなくてもそれやる奴いてすげー萎える 味方でもないのに？
あー...敵NPCとかか
まぁ、わかる
自作宿敵は使いたい放題だからなぁ
加えて倒されるキャラじゃねぇんだよとばりに
殺しにかかった奴をコテンパンにして
後肢悪くされたりするのはなぁ 「敵が強いので参加者では倒せません。参加者を殺していいですか？」という質問した大馬鹿が実在する恐怖 客のキャラにダメ出しをしてこき下ろしたい
マスターは至るところに存在するからなぁ
というか基本第六のマスターは優し過ぎると
思うくらいにマスターという存在はほとんど
がそんなんだと思っていた時期すらある 第六は規約でダメ出し禁止、失敗するプレイングをわざと選んで晒すの禁止って言ってるのに失敗晒ししてダメ出ししまくってるけどな
客の覚悟が足りない発言も該当客に見える場所で言いやがったし 客を褒めるより客をけなしたい
客のキャラの魅力書くより自キャラの魅力書きたい
自分は他人を褒めないが他人には自分を褒めて欲しい、自分は特別なので褒められるべきだ
こんな奴ばっかやで そんな奴ばっかは言い過ぎだが
第六は自己顕示欲と自意識が妙に高くて吟遊決めてNPC大好きでSNS地雷が異常に多いのは確か
要するに実力の無い量産型ヤミーだらけ
まじで一番やばい奴 だってお友達がマスターなったから俺もやる、俺も上級兵だもんお友達の下ポジションに付きたくねーもん、程度でマスターになってるんだもん
そりゃ質は最悪だわな だって第六のマスター試験はザルだし、マスタリングもあってないようなもんだし
客数はいるから下手くそでもそれなりにシナリオ展開するからな
一年後どうなってるかは知らんが、PLをMSにするもんじゃないってのはよくわかった 覚醒姫の前例見てMSって無料でうちの子物語していいんだ？って悪い見本に影響された奴が真似してうちの子物語やり放題
エロも同様にここまでやっても怒られないんだ？で真似する奴が増えてる
どうしようもない あのマスター試験のやばいのが、ずっと落ちてた奴が身内マスターに添削してもらって受かったって堂々とマスターアカウントのツイッターで喋ってるところだ
悪意野放しすぎてモラルもへったくれもない ここはオチじゃねえって何度言われてもわからないやつも終わってるわ こんなアホーが第六で増えた結果本スレもオチ以下の民度だしツイッターも毎日学級会だしこのスレでも迷惑かけてるんだって 一方運営は「オフで友達と遊べればあとシラネ、集金箱置いとくから金だけ入れとけよ」のスタイルであったｗ >>439-442
こっからここまでちょころっぷの「それ」なんだが
本当にひどいな
同じくらいの規模のPPPを薦める人間が多いのもわかる気がするわ
ところで運営変わってからヤミーたちの悪い癖は治ったの? >>ヤミーたちの悪い癖
客が減ってないのが何よりの説明だと思うが 毎日のように繰り広げられるエアリプ学級会とオチオンライン
マスター業務とは一体なんなのか >>454
それは初耳だなぁ、年末大変だったって聞いてたんだけど ID赤くしてる奴はいつもの絡み屋だから構わなくていいと思うよ >>458
あ、そうかすまない
こないだの本スレソースで暴れてた人か 単に比較するならともかく、参加して感じている問題点は、ここではなくて見える場所でやった方がいいぞ
中身のない罵倒してるだけなのか判断出来ないし、ここで騒がれると運営も動きにくいだろ 気に入らない時はみんなでMSに直接苦情を送ろう！←送ってはいけません 見える場所でやってるのがツイッターの学級会なのでは PPPでやんわりと課金優遇批判したとたん急に沸いてきてこえーわ
客が減ってないっていうより運営が外部自治してるだろこれｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1559734941/l50 >>466
見当違いなこと言って総スカンされてこっちに逃げてんじゃねーよw 第六のヲチ物件はヲチスレでやってくれ
俺も元々は富の住人だったが思うところがあって他所へ移住してる
移住した後まで煩わしい事案でイライラしたくないんだよ、嫌だから辞めた者としてはな
総合スレであってもヲチスレがある以上住み分けはちゃんとやれ
第六猟兵by富岡6 オチスレ10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1560089710/ PPPは前から過剰擁護気味だったけど、運営がって感じではなかったぞ
全体的にPLの圧が高い
正直初期はPLレベルで変なのが自浄出来ていてむしろメリットになっていたが、最近はなんだか知らんが逆に変なのが帰ってきたりしてノンビリやってたメンバーは辞めていく傾向にあるかな…
それに情報確度とかの微妙な部分が全然改善されないんだよな…
アトリエカードのパクリで勢いが盛り返してはいるけど、内容は最近は厳しい部分があるね とはいえ良い部分も多いし、課金優遇とかは意味わからんが PPPの心配する位ならそれ以外の心配しろとしか
ケルブレも含めて第六以外なんてみんな死んでる 信者といえば富だけどな
ちょっと前までちょっとでも不満言ったらそれはもうすごい噛み付いてきて
その信者すら目立たなくなって運営への不満の声が目立つようになってる第六すげえ 富は運営よりもMSを叩くと噛み付く奴がすげえ多かった
個人的には、それはそれで悪くなかったと思っているが… 議論する場合自分の主義主張の良さを相手に知らしめるより相手の主張をこき下ろして自分の主義主張の相対価値を上げる方が楽だからなあ
だから相談卓でもここでもネガキャンやらマウント合戦になりやすい とはいえ、富(特に第六ユーザー)、串、PPPは確かに信者というかちょっとでも批判意見出したら集団リンチのごとくマウント合戦仕掛けてくる勢力はいる印象だな
串は最近元気ないのか不満が解消されたのかわからんがあまり湧いてこない印象だが 運営擁護が出てこなくなる＝クソゲー化or過疎だから……。 つーか>>466はオチスレじゃねーか
スレチで荒れてるだけやん なんだろなー、MSとPLの距離が近すぎて互いに思った事相手に直に伝えちゃうのがまず問題の元よな
MSはMSでPLに覚悟足りないだのふざけたプレイングだから苦戦にしただのここがダメだったから不採用にしただの言っちゃう
PLはPLでリプレイが気に入らないだの判定が不満だのMSに言っちゃう
第六始まる前とは違いすぎる 本スレだろうとおかまいなしに晒すからPPP恐ろしい世界だわ PPPは全体依頼25本も出て全部埋まってるのがやばいわ PPPが恐ろしかったら第六なんてどうなっちゃうんだよ MSの質がいいのはどことかみんなはある？
昔は富のリプレイはレベル高いと思ってたけど、
第六は敷居が下がったみたいだし……
今は会社も増えてるから読み比べとかする時間ないし
会社問わず、みんなのおすすめリプとかあったら読んでみたい 良いと思ってたマスターがツイッターで喋り始めた途端本性わかってがっかり つーかおすすめリプとかこんなとこで紹介したら批判する奴が絶対出てきてグダグダになるに決まってんじゃん
それこそツイッターとかでやれ >>484
俺が面白いと思うものを君が面白いと思うかどうかわからない
君が面白そうと思った題材のＰＢＷから順番に読み比べた方がいいよ オススメリプレイはあるにはあるが、プレイングに対して真摯に受け止めてくれて、ちゃんと行動させて結果が帰ってきたという過程を込みでなので、プレイングが見えないと理解出来ないと思う
第三者が読んで面白いと感じるリプレイでも、参加者からすると凄い理不尽、プレイング無視だったとかで不満があがるケースもあるし 匿名スレで並べられてアンチ意見可の品評会はやめなされやめなされ 叩きたいだけの奴は絶対湧くからな
富で嫌われ者のマスターもリプレイ書くたびにアンチに熱心に粗探しされてら
あの手の輩の嫌いな奴を叩くための労力とパッション半端ねえわ 何としてでもこの世から抹消しなければならないっていう使命感で動いてるから無報酬でも幾らでも叩くわけだ 世の中から消えるまで追いかけて潰そうとする粘着力はすごいよな MSのリプレイに文句つけるなんて第六前じゃ禁忌として知れ渡って誰も表じゃ言わなかったし裏でも禁止されてて文句言っても言った側が黙らされるだけじゃったのにもうあの頃には戻れないのかね 第六は公式生とかツイッターで一人の問題児を集団で笑い者にしたり学級会の議題にしてるのが異常だわ
それだけそのマスターに問題あるってのもわかるけど集団で暴走してる感じがある 第六は最近ではまともな神経してる人には向かないとまで言われ始めたからな
厨と同じ神経の奴か厨を楽しめる奴だけが生き残れる 第六もＰＰＰもオワコン
マウント取りたいだけのガイジだらけ 第六ショック受けてもPPPだけはほどほどに生きてるからな
割と普通に感心してる 富スレは工作員がとぐろ巻いてるから無理
必死にスレ誘導してるのもそういうことだろ
そのうちﾜｯﾁｮｲ入れろだの言い出す輩が現れるぞ 15年信者がいるしなんなら上様も書き込んでそう
5ちゃんネタ大好きだしオチネタとか詳しいしな サイハの頃から工作員とか言い出す奴いたけど
そんなのがホントにいたらサイハ末期の本スレはあんなに退廃してないわ 富に代わってアンチとバトルしてもらうためにオフ会でおともだち信者作ってるんでそ？ 比較スレなので、擁護意見で固まるのも、アンチ意見ばかりになるのも問題を感じる
串とかPPPみたいに擁護も出るべき そもそもPBWって、あらゆるもののクオリティが同人サークルレベルだからな……
むしろ、今までの擁護は頑張りすぎだわ
特にフロンティアワークスとか、あの規模の会社が出したにしてはあまりにショボい出来だろ
ヒロクソのPVとか、アニメ作ってる会社があれをアニメPVって言うのかよって悲しくなった >>508
数秒だけコマ落ちした立絵が動いただけだったからなぁ……
かといってアニメと言われて想像するアニメは1話分の尺で1000万円～2000万円かかるからなぁ 風呂は片手間でPBWやってるようなもんだしなぁ
TW1の頃の富は面白そうなものは何でもやってやる、
清濁構わず飲み込んでやるという運営もPLも熱量が凄かったが、
トラブル多発で労力も半端じゃなかったから、今のご時世では難しいかもね
ツクモガミみたいに必要最低限のコンテンツでも
しっかり遊べる運営も好きだったんだけど しっかり遊べたかもしれないが、しっかり運営できる収入にはならんかったってこった 人数多すぎると個人を厚遇できんし人数少なすぎるとサービス存続が危ういんだよな 客数極少
稿料50％、字数フリーダムだもん
あれはそもそも商業運営としてはお話にならない。
労力管理も収益管理も無い。まさに正しく半分趣味 そもそもツクモは商業じゃなく同人だからな
ツクモまたPBWやってほしいけどもうその気ないだろうなあ 帯に短し襷に長しで、規模でか過ぎても小さすぎても運営の負担がでかくて
半ボランティアになっちゃうのがままならんよな 富はまさに今、TW1の頃のようなデタラメさを取り戻してると思うわ
ついてけない奴がアンチ化して、外部でまるで多数派かのように振る舞うのも昔通り
で、結果としてアンチが折れ、あれだけひしめきあっていたPBM会社も富と寺以外ほぼ全滅し、PBMという文化は無くなってしまった
だからアンチには頑張ってほしい
文化の守り手だよお前達は じゃあお前が伝統文化を守れて利益も得られる業界構造を作れ、でFA 富が終わったらこの業界も終わりそうだよな
上様たちが引退したら、あと継げるやついるのかねぇ 細々としては残るんじゃね
肉をもっと寄越せだの野菜が多過ぎるだのタレが濃い薄いだの通好みと食べ方だのと、
注文が多い客を捌きながら鍋奉行やりたい人がどれくらいいるかにもよるがな >>518-519
親の仇のように第六叩く奴よりかはマシ
第六やPBMに限らずどうしてこう否定的なレスばかり流れるのか >>522
例えば上の奴の事を話せば、遊演体は1999年くらいまでしかPBMに参加してないから、2003年から開始のTW1とは何も関係ない
コスモエンジニアリングはMT14をやってた記憶があるが、2003はTW1開始してすぐなので、TW1の影響でアンチが折れてMTの人が減ったというのも現実的では感じがする
もしかしたら本当の事を言ってる奴もいるかもしれんが、こいつみたいに、PBMの話をする奴は嘘くさい書き込みから、富なり串なりPBWを中傷する書き込みが多くて馬鹿にされてるわけ
まぁ、それ以前に、文化の守り手だ！アンチよ立ち上がれ！とかあきらかにおかしいだろ？こいつ
富とか串は過剰に叩かれすぎだとは、俺も思うが 串は作品が進む程に劣化してるのがなあ…
2作目までは俺も串信者だったけど、3作目あたりから「あれ？」と思う展開や仕様が増えて…
トドメはPBW2.0（）だったなあ
もう最新作にはキャラ登録もしてねーわ
このスレ立てた「嫌ならやめろ」さんは、元気に串でエンジョイしてるんだろうなきっと ネガティブな話題が増えて意固地になってたんだろうけど、アンチどころか
工作員や業者扱いで自分の方がスレ荒らしてる状態だったからなあ
俺がアンチだったらあんな味方しかいない冴島に同情して涙するレベルだ 富といえば風呂で解雇されたトレス絵師野放しでトレス絵納品されまくってるけどどうすんだろな
富だし放し飼いかね 第六は自分のキャラの絵を目立つ場所で自慢できるという理由でMSになる奴がいて他人にも「MSになればうちの子の絵目立つところに置けるぞ」と勧めているという行くとこまでイッチャッタ状態 MSになる動機は何でも良いよ
いずれにしても金銭のやり取りが発生する場で
｢最低限、人を不快にさせない｣｢客の金を自キャラの踏み台にしない｣の
その二点さえ守れるなら 「うちの子をアピールできるからMSになるのおすすめ」って二点ともアウトやないかいｗ MSが自キャラ絵を目立つところに置いてることが不快だったり踏み台にされたと感じるなら病院行ったほうがいいよ それ自体問題なわけじゃなくて、「MSやったら俺の子を目立たせられるし自慢出来るよ！うちの子の絵を飾るためだけにMSなるのおすすめ」と堂々と言っちゃうみっともない子が実在するのだよ 最大の悪夢、黒MSみたいなタイプな
「PLだとできないがMSだとうちの子をMS権力で活躍させられるからMSになる」と悪びれず言っちゃってる
悪いと思ってなくて他人にも「MSなったらうちの子目立た放題！」と勧めてるっていうヤヴァさ NPCをなPCと同じことができるキャラにするから食い合いになる
NPCはPCにできないことだけ得意で同じことは苦手で丁度いい
事前の情報収集だけとか事件に巻き込まれて人質になるとか
活躍シーンはオープニングで完結させるのが良い
その活躍はPCにはできないことなんだから PLには出来ないがMS権力を持っていればできる、で「他のPCよりうちの子を優位に立たせたい、目立たせたい！MSになってMS権力でうちの子を他の純PLのPCより目立たせてやろう！」と考えちゃうやつはMSとしての適性は最低だと思うぞ
MSなら真逆の考え方じゃないとだめだろ 覚醒姫「MSになれば客に金貰ってうちの子ヒロインの覚醒ストーリーが15章書けます」 >>534
TRPGのリアルセッションででGMやったことある人なら、そのくらいすぐに気づくはずなんだよ。
良くも悪くもオンラインで気軽に色々楽しめるので裾野が広がった副作用なんだろうな 客を楽しませるためのマスターなのに客をダシにしてグリモア猟兵を活躍させたがる奴の多いこと多いこと
酷いのになると町の人からグリモア猟兵が猟兵どものリーダーとして感謝されるシーンを書いたりするんだぜ モラルのかけらもないから「なんで自分のキャラを自分のシナリオで活躍させるのがいけないの？権力あるんだから使ってもいいじゃん、MSは偉いんだから」と言い出す始末でな モラルの問題より技量の問題なんだがな
PCとNPCをブッキングさせないようにキャラ立てさせるのは TRPGにしろPBWにしろ、
マスターとPLで協力して面白い話を作り上げるって意識が薄いと悲惨な結果になるからな
必ずしも譲り合いばかりする必要はないが、自分のキャラを活躍させようと思えば
同行者も活躍してもらって相乗効果出した方が盛り上がる
自分のキャラだけが活躍するような手前味噌オナニー書き散らして楽しいか? と思う
やり口が、どこぞの「真の仲間」と発想が同じ 第六が不満な人がこれだけいるのに何故ケルブレが過疎ってるんだろうね 旧作落ちしたから
PLがMSになったから
お友達がMSになってマウント取られたくないからあたしも、でさらにMSになるから
ケルブレのMSが減ったから
シナリオが少なくなって少ないシナリオが成立すら困難になってきたから
PLに不人気のクソ全体依頼が続いたから
アイスエルフがクソだったから
超会議ピンすら過疎を感じさせるようになったから
生放送で富が第六の話しかしないから
いい大人達が卒業してファンが続ける理由が消えたから
厨房PLばかり残って相談が阿鼻叫喚でMSからも最も愚かと酷評されるから 酷い現状だけど富は放置しながら金が入り続けてるよね
宣伝も集客も全部MSがしてくれるしトラブルは放置
問題MSも他社解雇されたトレス絵師も金稼いでくれるなら野放し
集金箱だけ置いて寝てれば働き蜂が勝手に働いてくれて金取れるいい商売 細かい部分に配慮が行き届かないのが嫌なら富以外で遊んでええんやで 富で遊ぶなら文句を言うな
偉大なる上様とトミーウォーカーを褒め讃えるだけにせよ まぁ元々富はそういうところあったけどね
PPPとか初期は行き届いてたけど、段々甘くなってきた感じがあるので人数増えると仕方ないのかもしれんが アトリエで話題に出たような絵師にFLでカバードアグレッションぶちかますモンスターカスタマーがいるのを考えたら文句言う権利おめーらにねーから！ぐらい強気でも良い気がするw 生活保護で遊んでるメンヘラやら親の年金でアト廃してるガイジやら社会に一切貢献してなくて自分は何も生み出さない連中がメイン客層だからな
人間レベルまで知能が発達してない奴に権力与えて調子乗らせるからグリモアベースが動物園状態なんだよ 通報したって奴何人かいて他社解雇済みのトレス絵師を絶賛放置してる富を信じろ エロマスターは学級会でリンチされてキレ
厨絵師はモラハラ凸FLされてキレ
覚醒姫はうちの子シナリオリテイクされてキレ
客は何もしてない癖にキレ
ケルブレはドル箱だったのに汎用シナリオが死亡してマスターが逃げてって
富信者はスレが荒れて発狂
リアルタイムでオチってると退屈しねーわ 今日は厨房を気持ちよく叩いてた学級委員長MSが「そろそろあいつうざい」と逆に叩かれ始めた
第六は日々進化している ガチな感想なんだが
第六は面白い、本気で
何が面白いってPLやMSが水面下やオープンな場所でヤバい発言したりとんでもないことをやらかしたり揉めたり嫌い合って叩き合ってるのをオチるのが最高に面白い
そういう楽しみ方をすれば無料で無限に楽しめる
冗談抜きで関連スレとツイッター眺めてるだけで過去最高に楽しめる >>553
それ有限と気付いてないとすぐ終わるぞ
君が出汁にしてる連中の意欲頼みだから 第六に固有の現象というよりは、もともと抑圧されてたものが解放されたって印象を受ける
MSがいなくなるといけないから、今まではヲチスレですらMS叩きは厳禁だったからな
でも第六ではそれがないから、不満全開って感じだ えっケルブレ成立してる依頼三個しかなくて定員埋まってるのゼロかい！
ええ……シナリオ今参加してる人数が全部のシナリオ合わせて23人しかおらんやん！
あのケルブレがこんなんなってるとはビックリしたわ MS叩きなんてとんでもない禁忌だったのに今はもう叩き放題だからね
ツイッターで直接リプったりエアリプしたりFLで攻撃したり真偽不明だが裏チャットなるもので御局様とやらが何かしてるとか、となかなかドロドロしているらしい 第六納品数がちょっと前まで2番手だったケルブレMSがケルブレ側が4月上旬ストップ、第六が4月下旬ストップでそれ以来消えてるのに気付いてしまった
どこか別の会社に行ったのかMS業辞めたかw
第六オチで一回ロリペド依頼が話題に出て叩かれてんだよなー、凸でもされたか
ケルブレ以前を知ってるMSほどストレスだろな 第六で一か月ぐらい活動して結局古巣に戻っていったMSもいる 地味ながらシリアス依頼で人気あったマスターも5月以来シナリオ出してなくてツイッターも死んでる
よく見ると活動停止してるマスターが結構いるんだがマスター多すぎて特別話題もならずひっそり埋もれてっね終わるっていうね ケルブレは旧作落ちのダメージがでかいからな。同社内で需要食い合ってるし
でも多かれ少なかれ第六以外ほとんどのPBWが悲惨だぞ
蔵 ドル箱のファナブラが最終盤、グロドラは最新作にして陥没作。でもマシな方
串 安定の低空飛行。新作でこれだけ話題にならないのもめずらしい
風 サバター延命戦術ここに極まれり。ヒロウタ即死で代替え断念。先はない
ち アナルは冷温停止、マギスチはアクティブ30PC（中の人とは言ってない）いればいい方では
ら 緩慢な死に向かう閉じた世界。ある意味で安定している
現状だと第六除けば有料で4、500集められるPPP、無料大規模で1000弱集められる蔵くらいだよ。生きてるのは
でも蔵はグロドラショック、PPPも前より人がいないとかさんざん言われてんだからお察し 戦争でエロやったMSが学級会でボコられて第六辞めるって言って逃げてったんだが一週間も経ってないうちに新たなエロマスが同レベルのキャラレイプエロリプレイやらかしてオチで新星オチドルとして取り上げられてるの草 PLがMSになっちゃったらMS活動する都合どうしても第六メインになるから他で活動しにくくなるんだよ（時間的にも立場的にも）
ケルブレで的中狙ってうちの子を目立たせたいって功績厨とかもMSなったら覚醒姫みたいに簡単にうちの子目立たせられるからそっちいくだろ
昨日までつるんでた仲間がMSなって「FLありがとうございます」とか言ってるの見たら「あいつとオレ同じレベルのはずなのに。オレも同じぐらいできるはずだからオレもやろ」ってなるだろ
挙句のはてに「受からなかったけど身内のMSに試験手伝ってもらって受かりました」だろ・・・
その発言みて「それでいいならオレもうちの子目立たせたい」「あいつをMS様と呼びたくない、オレもMSなって対等になろう」ってなっていくだろ
その結果意欲的だったアクティブPL勢がこぞってMSになって活動拠点を第六に移してあっちで営業したりうちの子活躍させたりマウント取るのに忙しくなっちゃったんだよ
そしてケルブレは死んだ 身内にいるわ
身内にマスターなる奴何人も出て活動してるの見ながら自分は落ち続けて「俺はまだ本気出してないだけ」みたいな奴
受かって肩書き手に入れたら満足なんだろうな
逆に言えば肩書き手に入れるまで「俺の能力はお前らより低くないもん」ってメンヘラ拗らせ続けるんだろうな
そういう面、第六は絆ブレイカーでもある どうせ副業できん環境なんで、第六MS試験すら受ける気はないが、こういうのみると第六は早々に見切りつけて正解だったと思えるなあ そういう奴は合格した後はいいね数で他人に対抗心持つんだよ
まず嫌いな奴や自分より下だと思ってる奴に勝とうとする
その後は身内で1番になろうとする
その後は非身内に勝手にライバル心抱いてメンヘラしながら一人で勝手に戦い続けるぞ エロマスがいなくなったと思ったら代わりになるエロマスやってきてエロ厨大歓喜わろす もうPBWというジャンルが終わりかけてるな
正直全社合併して協力して場所を提供してほしい感じはする
問題人物の発見報告聞いても他ゲーにもいる奴ばっかだしな ケルブレからPBW始めたから最近はログインする気もなくなった
過疎ってるの見ると世界がPLにもMSにも捨てられたって感じあるんだ
掲示板で喋ってた知り合いもみんな動かなくなったし俺のキャラがなんか可哀想 ストーリー的に終わりを迎えてサービス終了するのは覚悟の上だったんだがまだ2年は去年みたいに過ごせると思ってたよ
新作で唐突に終わりを迎えた
ストーリー続いてもどこもかしこも終わり感が半端ない アクティブPLのMS化が全ての元凶なんや
全てはそこ 本来、旧作落ちした作品ってやる気ある奴が残るから、
渋滞が新作に移動して残った人らだけでも活気はあるはずなんだけどな
ここ数年は縛りがきつい無法地帯という一見矛盾した荒野が広がってて実りが薄くなっとるな 第六は今までのPBWと形式は違うからケルブレとか他作は比較的競合しないかもとか言われてたが
逆に今までより殺しがキツくなったという皮肉 残るはずの層もMSになっていくからな
知り合いがMSになっていくっていうのがなんつーか、オフやツイ他で熟成されたコミュニティなだけに地雷踏んだようでだめだったようだ 元々ケルブレ自体は事故りにくい環境を突き詰めた結果、
通常依頼は戦闘も非戦もテンプレっぷりが激しいし
落選数システムのお陰で一度過疎ると一気に過疎化が進む仕様だからなあ
あと第六の影響は既存MSのPL化と、ケルブレMSの即時自由解禁も個人的には大きいと思うわ
PLとして楽しめる上に今までみたいな旧作MSが新作で書く時の縛りも無ければそっちに傾く 第六でMSPL交流しちゃったらケルブレ側では第六で交流してる奴との癒着になっちゃうから戻りにくいしな 第六の新世界とか、各MSが自分独自の世界を持てます
作れますみたいな感じで、わりと露骨だなとは思った
結局は皆、面倒な相談なんかしたくないし
自分の好き勝手がしたかったんだよな あれさ、既存世界で自分ワールドやりたがるMSを見かねて「ここでやれ」ってそういう場所用意したって感じだよな
そのうちエロマス用にエロワールド用意したりしてな・・・ 富は今までの新作に行くごとに多数の客を相手する為に窮屈さとテンプレ感ばかりが増して水面下の不満も多かったしな
ここではぶったたかれてるけど俺は第六の自由さは好きだよ
既存作のここはルール的に無理だから変なことは試さないでーみたいな相談も息苦しかったし
ＭＳさえ選べば今までとは比べものにならないぐらいにのびのびと色々贅沢に書いてくれるからな
ＭＳさえ選べばだが 良マスがいても悪貨は良貨を駆逐するからなぁ
学級会にマウント大会で環境劣悪だろう 第六納品数2番手だった過去マスがケルブレも第六も辞めて脱富したってのはなかなかの衝撃 まぁ人によるのかもしれんが
自分の作ったキャラを他人がどう動かしてくれるのかなっていう、
びっくり箱を開ける感覚が楽しい(あまりにも悪意に満ちてるのはアレだが)部分もあるので、
自分で自分のキャラを約束された勝利の活躍なんかさせて何が楽しいのかなーと思う >>558
あの依頼は倫理ハザードぶっちぎった敵を倒して
犠牲になった被害者家族をケアするのが目的だったじゃん
まさか敵より倫理ぶっ壊れたR20の基地害PCによる、
超絶無神経プレが集まるとは思ってなかっただろ >>582
実際はそれみっともないし、やるな言われてることだから
大半はお友だちマスター同士の身内接待し合いで
自分で書いてるわけではないのでは？
(ただし、自作オブリビオンを除く)
どちらかといえば癒着がすごい勢いで進んでるイメージ >>578
ワールド全体がラブホで中庭で青間ですねわかります 癒着は元々あったのが目に見えるようになって加速した感じだなー
過去作でもNPCとは別にマスターや絵師がプライベートで遊ぶ用のキャラを持ってて個人的に繋がってる仲の良い絵師仲間に絵を頼んだり仲良しマスターの依頼に入ったりしてた
発覚した奴がたまに話題になることもあったが発覚しないで好き勝手お忍びプレイしてた奴も多かった 癒着については他社の方が酷いかもなぁ…
特定キャラ以外は行殺！みたいなのは少ないというか 癒着は第六は公式放送でどんどん癒着しろと言ってしまったからな
第六終わった後は癒着しまくった連中どうすんの？今日から癒着しませんなんて言っても信憑性皆無だろうに。責任持てるのか 商業ラノベ作家同名義でエロシナ活動始めたからこれから商業作家効果でエロシナ人気加速しそうw
ヤベーゾそのうち作家のファンのエロ厨がやってきてエロだけ目的の奴がまともな奴より多くなっちゃうんじゃない？w 富はミーハーだから商業作家絶対処罰しない
やり放題やらかしてクレーム来てもそいつだけは特例で容認するはず、絶対そうな？ エロに食われる
鯖を健全とエロで分けろ今なら間に合う 電撃文庫の作家だって
商業エロ先生がやってきてしまった第六猟兵はどうなってしまうのか
エロ作家のファンが登録してきたりするのかな？w んな売れない作家一人でどうにかなるもんでもないだろ
作家先生なら名GMではないというのはルナヴァルガー氏がとっくに証明しとるわ エロ作家的にも名前知ってもらえたり本買ってもらえていいのかもな
富的にはエロ作家のファンが新規プレイヤーに…なるかあ？ならなくね？？
自キャラ作って車並みに金かけてひたすら人形遊びするようなゲームをエロ小説を手軽に読んでシコってるだけのパンピーオタク野郎がやるかあ？ そういや実況者にマスター試験受けさせてたのはどうなったんだろう ルナヴァルガー氏は、MS試験で一度落とすべきだったよな……
あの人、PBWについてよくわかってないままMSになって、表立っては批判されないからずっとそのままで来てしまったって感じがする
あの状態で試験通したのって、間違いなく富の忖度だよな 富はミーハーだからな
有名人大好き
知名度は実力よりも大事って考え 実況者って5人くらいのグループメンバー全員にウェブマネー1万円配って始めさせてなかったっけ？マスター試験受けますとも言わせてた気がするが存在感皆無だな みんなここにいたんだね、居場所見つけた！みたいに生で言ってた女実況者だかは遊んでるの？ 遊んでたとしてもまともな神経してたら公表はしないよ 作ったキャラは公開されてたけどまあ、ね
遊んでます楽しいですって宣伝してくれるのを期待して擦り寄ったんだろうけど 公開されてたのって、あくまでも上様垢を間借りして作ってたやつで、実際に遊ぶためのもんじゃないっしょ >>585
基本設定対魔忍で種族は人間以外はリャナンシー、淫魔、オークですね
この子たちだって富の子なんだから仲間外れにしちゃいけないよ
なお最近のオークは草食系オークが主流とか今の淫魔は共存純情派が指導部とかマイルドにしよう
ガチエロしてくるのはオブリビオンだから退治するんだ ルナヴァルガー氏の依頼は嫌いじゃないんだがなぁ
足しげく通いたいとは思わんが、
MSの判定というよりは世界観と真剣勝負したいときには妙に癖になるというか
吟遊もあそこまで行くと芸風ではある なんか蒼風呂が復活するらしいんだけどｗ
旧作から1キャラだけ基本イラストをコンバートするキャンペーンのメール着たし
問題は中身なんだけどな、重課金・悪役優遇ならプレイしないけど 蒼風呂復活かぁ
まぁ試みとしては個人的には面白いと思うが、基本的に続編的なものは、前作参加してないと本気で楽しめないからどうなるんだろな 蒼風呂の地雷MSと地雷PL情報なら任せろ。
この二つを回避するだけでかなり違う 続編ではなくて『また最初の状態から始まる（ただしサバタープラットフォーム上で）』だから、
前作参加しててもしてなくても楽しめないぜ やりたい放題だったのが蒼風呂の売りだったのに不自由なサバターのシステムで蒼風呂PLが満足できる訳ない ・スクエニから吉田を引っ張ってくる
・三倍の予算をかけてアニメーション多用の豪華版にする
ゲームがやり直して成功するのはこの二パターンや
フロンティアはアニメ会社だから、リダイブ目指していけ 某PBWで毎月0円の明細が来るの嫌なのでイラストレーター辞めたいんだけど、
どうやればいいんだろう？ >616 なるほど、そうすればいいのか。ありがとう。
>617 よう なにを根拠にイラスト頼むかって言うと、ある程度魅力がないと
個人企画でもやってみそ 宣伝不足
よくある判子絵過ぎて埋もれてる
逆に絵柄の癖が強すぎて、尚且つニーズからかけ離れてる
スケジュールがシビア過ぎる
過去に問題行動を起こしてる
単純に技量不足
閑古鳥鳴いてるのって大体こんなところじゃね 大抵宣伝不足だとは思うけど、なぜか特定の会社では人気がない絵師っているよ。
多分他社のことを知らない人が、ずっと様子見で注文がないとかだと思うけど 人気絵師の枠がいつまで経っても取れないから
こういう不人気絵師が○○絵師の絵柄で受け付けますってのを妄想してるんだが
やっぱ無理があるかな～
客も満足、不人気絵師もリク来てお金入るでまさにwin-win >>622
劣化コピーにしかならないから
客も不満
自分の絵が認められず受けた絵師も不満真
似られた絵師も不快
で皆損しかしない
完コピできる技量があれば埋もれて居ない >>623
だよな。トネガワやらハンチョウやらこんなブラックジャックは嫌だを読んで
ふと思ついたんだけど、やっぱ絵師の心境的にもよろしくないよな～ 0点は別に人気出る方法なんぞ聞いてないのにww
MSも絵師も宣伝宣伝ってたいへんだな 最初はむしろ、はじめに頼んだイラストに自動的に全て似せられると思ってたな……
絵柄の違う絵師に頼んで、ほとんど別人になって帰ってきた時はびっくりしたわ
今はシステム理解したけど、最初勘違いした奴も多いんじゃねーかなぁ
そこの説明しといた方が良い気がするけど、富はする気なさそう 肌が土みたいな色してたり古くせぇまつげ、あごドリルあたりが嫌だ。魅力のあるキャラ絵ってだいたいフルーティーで美味しそうなんだよ、干からびたサツマイモみたいな雰囲気感じたら矯正どき 今時の絵柄は、線はシンプル、塗りはムラの少ないグラデ多用って印象だな
アイラインは強調せず、特に下睫毛をほとんど描かないのはよく見る
小綺麗にはなったが色気や凄味も薄くなった
上手い絵師は丁度良く折衷してる感じがする それこそ好みでしょ
例えば昔、セラムン同人上がりのMSが
原作絵と同じ路線の人にNPCの3点頼みまくったりしたし キャラにも流行ってあるもんな
ちょっと前は男の娘が結構居たが今は性別不明が出てきてる
ロリショタや巨乳なんかはまだ強く生き残ってるし、こういうのが得意だとオーダーは入るかな
あと金髪碧眼とかもよくあるけど金髪って塗りがイマイチだと避けられる
キャラによってはオーダーになくてもほほやリップに色つけて～とか工夫も考えるし、まあがんばれ 絵師へのリクエストの期間って受理率重視なら
長くするのと短くするのとではどっちが効率的なの？
俺個人としては駄目なら駄目でその理由か発注文の問題点の指摘有りで
即効蹴ってもらった方がありがたいし
リク期間の間に自分の好みの絵柄の他絵師が発注枠を開けてるのを見かけたらもうね・・・
こちとらふだんからギリギリの課金してるから追加課金なんて贅沢ができん悲しい身分なんですよ。 >>631
富の話なら長短関係なく受ける気がなければ受けないから短くて良い
受ける気があればスケジュール的には調整しやすいから長い方がいいけど人気絵師は厳選して選ぶし人気なくてもその気がなきゃ流す
書く気があればやはり長短関係なく受ける
ただ流す場合、期間前に流すと印象悪くなるからいっぱいいっぱいで流して「今回は残念ながら～」と社交辞令いれるんだよ 受理率の話だったら長くしたほうがいいに決まってらあな
長ければ長いほど確認する前に失効する可能性は減るし、
「ラフ描いてみて描けそうなら受理」がしやすくなる
受理までの時間だったら知らね 絵師の負担を軽減するために富とかは
リクエストを蹴るボタンが無いみたいだから
自分が待てるぎりぎりの期間が一番だよ
受理率は当然、長い方がいいけど
ダメなら蹴ってくれるはずという考えは後悔しやすい 絵師とＰＬの癒着って言うけど何で分るんだ？
そもそもＰＬ側はどうやって癒着までこぎつけるのかが疑問
俺は描いてもらえなかったＰＬや発注やリク来ない絵師の嫉妬や因縁だと思うね ヤミーがキンカス出身って聞いたんだが詳しくわかる人おる？ よく話題に上る癒着というのは、オフ会のPL二次会で混じる絵師を癒着と称している件や、PLと個人的に会って遊んでいる事を癒着と称している場合が多い
こういうのは絵師の仕事で優遇している証拠にはならないが、そういう関係にあるPLのリクエストが優遇されているのではないかと言われると否定も出来ないので微妙なところなんだよな アトリエオチで話題になった奴なら
ツイッターで絵師が客に「依頼してくれたら受理しますよ！」
客が依頼して受理自慢「約束された勝利！」
↑これはアトリエオチでテンプレになった実際の案件
他だと絵師のお忍びプレイキャラで仲良くしてたりオフやらで個人的に親しくなって仲良しを優遇するのとかもある あ、アトリエオチだったかは忘れたが絵師のプライベート使用キャラが旅団作って絵師の絵使ったキャラばっかり集まって取り巻き化してワイワイしてた事も過去にあった オフで一度も会った事もなければ
リプレイの感想以外での手紙のやり取りもないMSの依頼で
OPに沿ったプレ出して良描写貰っただけで
癒着ってのが叩かれる事ばかりなので
叩く側も｢癒着｣の本来の定義なんて覚えてないんじゃないか そんな癒着認定第六オチでも見たことないけどぴぴぴとか？ クラッシュオブクランってそんな前なのかチュートン使うわ 絵師は程度こそあれ意外とプライベートで遊んでるから旅団での発言は気を付けないとなんだよな えんぶれの一番規模でかい旅団がイラマス旅団だったな 第六猟兵は旅団掲示板でダメ出ししたマスターに不満垂らしたり不採用にしたマスターに「不採用にせずにこう書けばよかった」と逆ダメ出しするPCがいる
着実に治安は悪化してるな まぁ、ダメ出しは第六の法律で禁止されてるらしいから… マスターを目の前にしてプレイヤーが名指しで文句言う時代になってしまった まぁ、一部のpbwは前から普通にマスター叩いてたけどな
愚痴スレという体で マスターを大切にしないツケだろ
自業自得
まだマスターが悪いだのPLが悪いだの治安が悪いだの勘違いしてるなら救いようがねえわ
運営の言うこと聞かねえマスターなんざ普通出てくるわけねえだろ まぁマスター盲信も、個人的には質を下げてる原因だと思ってるけどな
今思うとおかしなリプレイ書いてるのに、あのMSはガチ！とか言って受け入れていたような流れもあったし ダメ出し＝ガチではないのは確かだなぁ
厳しい判定しちゃう俺カッケー！！みたいな第六マスター見てると思うわ 権威主義拗らせて「うちの子と交流できるのはPLの利益」と公言する奴もいるしな それ第六に限らず昔から沢山いただろう
ヤミー量産型みたいなクソMS 脳内当て書いてドヤ顔ダメ出しライターは昔からいるけど、第六はダメ出しとドヤ顔しなければ、システム的にそんなに問題なさそうなんだがな
脳内当てられなかったら死んでいた！（ドヤ顔）とかは出来ないしな クソマスがグリモアベースで「敵が強いのでPC殺していいですか？」と質問した実例があってな やる前に質問しただけまだマシなんだよなあれ
本当の人気MSは身内を勝手に生死不明にし旅団で追悼ごっこして盛り上がる >>663
あれ、最近だとサイハの瑠架戦争の時に殆んど独断で和平交渉を捩じ込んだ奴だぞ
Vip板出身で銀雨時代から2chスラング撒き散らす、空気読めないPC集団の一人だ PPPクビになったMSがグリベで金振り込まないと辞めてやるわよって富にギャンギャン吠えて噛みついてるの草
富でもクビにしてやればええよ PPPの首切り性能高いよなあ
基地は秒で排除する。わかんだね 第六は痛い奴をとことん放置主義で放し飼いしたらどんだけ酷くなるかを富が実験してるように思える ロシアだかで数ヶ月隔離空間で過ごさせる実験あったよな。トミーウォーカーってあの辺と繋がりあるのでは？ そらルール守って堅実に運営されても従来のテンプレ依頼同様に飽きてプレ送らんもん
社会的にルールも規約も守るべきだが客からしたら面白いが正義やぞ
律儀に運営の言いなりになろうがそんなもん評価するもんじゃねえし
だったらルールガン無視でも面白いシナリオ入るわ
嫌ならリプレイチェックすれば？ 面白いのが正義って分かってるならこんな所でイキらなくてもいいですよ
ルール無視したいなら勝手にやればいいし後ろ指さされるのも陰口叩かれるのも当たり前の事
運営がリプレイチェックしないから何でもありだと思うなら自分の責任で好きにしなよ 売れるからやばいヤク売るのは正義、みたいな論法はおやめなされ ルール守って面白いリプレイ書きゃ良いだけ
それができないのは力量不足 厨「チェックされないからルール違反してる、チェックしない方が悪い！」
クズすぎるだろ じゃけん富以外で遊びましょうね～と言いたいけど
ガチャなしで人が多い運営が無いんだよな まぁリプチェックすれば解消される問題だけどな
どれだけ問題MSでも客入りは話題性で決まるから戒めにならんのよ
力不足が問題にならない
ルール無視、文章力皆無、マスタリング糞
なのにツイッター上手いとプレが山程くる サバターの蒼風呂のやつ微妙だな
俺は前作からの古参だけど
前作への忘れ物を回収できない感があるから復帰やめたわ
何か思ってたのと違うし縛りがあって何かと不自由
古参大優遇か神シナリオが来るまでしばらくは様子見だわ ゲームシステムは結局はサバターだからな
最序盤の世界観だけ復活して別の歴史辿る
パラレルワールドだろ 蒼風呂ReはNPCの名前・見た目が違うパチモンだし、世界観も三千界に合わせて書き換えられてるからな
昔に思い入れある人は遊ぶの無理でしょ 昔との違いを楽しめばいいんじゃね？
逆に新規の方がきついと思うが テンパードっていうゲームの言葉を使ってるんじゃないかな
信者くらいの意味合い 富のフォローしたら信者の工作扱いか
富おじさんこっわｗｗｗｗｗｗ 安いから人が集まる
集まるからガチャがいらないと一人勝ち
スパイラルなんだよなぁ 老害は金持ってるから安くなくてもいいんだけどなｗ
月2～3万は余裕で突っ込めるんだけど消費するコンテンツがないんだよ
現状シナリオの参加費用が予約500の参加1000ぐらいか、参加2000でもいいよ、それでも1マソで5本参加できる、妥当な金額だと思うけど
EX1500みたいなので頭打ちしてないで運営様もそろそろ高額シナリオ考えても良い時期なんじゃねーの、問題となるのは中身でそれが伴っていれば稼げるだろ
ただしサバター、テメーはダメだ
あとイラスト化したくなるシーンを書けるMS様って少ないよね、小説でも挿絵ってあるんだけど このゲームやってると相場を忘れるよな
イラストは日給一万換算が下限相場
テキストはかなり安くなったがOP執筆&判定込みなら一人6000円が下限か
イラストは資料持ち込みで描くだけの段階でも1万からスタートするからな
無名のプロですらな
ほんま感謝を忘れたらあかんで イラストは真面目な人たちに見つかったら、拡散して批判されそうなくらい価格破壊だが、実はテキストは意外と他と変わらなかったりする……というかもっとひどいのがゴロゴロ ただ文字数稼ぐだけの仕事なら1文字0.1円以下もある
だがゲームを理解しオーダーに従いOPを出しプレイングをまとめ判定しマスタリングし平均3000文字を出しリテイクも有るなら
残念ながら専門知識有りとして扱うべきであり
ブログの記事が単価5000円ならこれは1万取れてもいい 絵師って好みのジャンルだったらホイホイ受けてくれる傾向にあるのかな？
冨での話だけどあるジャンルの商業で活動していた人を見つけて
そのジャンルを盛り込んだイラストをリクしたら何回かあっさり通った
ちなみにいずれも炎が点灯していない状態 運営から1万
参加者から1千が相場
執筆期間がOP含む3日として予約込み単価2万2千
休まず書いて月22万
客単価にマージン5割として月16万
これならまぁ生活できるな >>696
そうやってすぐに会話を中断させる
第六批判の話でもする？ >>695
執筆期間になんで3日もかけるんだよ、即日返却して週休2日で倍だぞ >>697
君が続ければいいのでは？
これはマジで人によるからはいともいいえとも言えないだろ 即日返却ってなに
まさか第六の話してる？
第六は仲間はずれだぞ
二度と第六の話はするなよ 社員の承認処理が挟まる従来富や他社も速筆MSだと当日返却はあるよね
流石に風呂みたいに多人数型の所は知らんが 金が欲しけりゃ数やれと言われ
数やると手抜きと晒される 手抜きかは知らんが、この人こんなにたくさん出して……リアルでは何をやってるの？まともな人なの？っていう雰囲気にはなるな 勇気MSみたいに介護の合間の内職だったり、
スミーみたいに妻の実家の支援受けつつも本職にしてたり、
ガチでこの業界で稼ごうとする猛者もいるからな
とはいえ殆んどが趣味の延長なんだけど 筆が早いと隙間時間で負担なく執筆こなせるからリアルを犠牲にせず継続して執筆できる
筆が遅いとまとまった休日を潰さないと仕事できないからリアルを犠牲にしないと執筆できない 第六マスターなんて仕事帰りの居酒屋で執筆自慢したり電車の中で移動中書いてますって言うやつも何人もいるからな
移動中スマホで執筆する奴は1人6分程度らしいし 絵師もマスターも主婦が多いし強い
時間もあるし旦那がメインで稼いでる余裕があって暇つぶしに小遣い稼ぎ、程度の意識でできる >>707
PBW業務で趣味の延長じゃない奴なんてその辺にヤミー足して終了位だろ
本業でやろうとするのはどう考えても・・・その・・・案件 他人の家庭の事情とかほっとけよ
PBW業務を頑張っても別にいいだろ 絵師もマスターもボランティアみたいなもんなんだから仕事やってくれてることに感謝することはあっても叩くなってのが前は当たり前だった気がするけどなー >>707
前者はともかくスミーのそれはただのヒモって言うんじゃないの？
本業なんて胸張ってはいけないだろ ぶっちゃけその辺の話してるとPBWでたくさんリク受けして食ってる絵師にも刺さるわけよ
貴重な絵師が減ったら困るだろ、やめよ？ つーか商売成り立ってねえから
アニメ業界みたいに金すすってるアホ共のせいで金が降ってこねえわけじゃねえのよ
そもそも利益が出ない、サーバー代で首回らんてどういうこっちゃ
そりゃマスターにも金出せねえよ、金出せなかったら品質もお察しぞ >>718
本体(シナリオやイラスト)の基本価格を上げられないから
本体以外の課金要素をユーザー任意の従量制で入れる必要が出るわけ >>719
税金もだが生活費が絞られる現代じゃ客単価も期待できないからな
PBWのあり方を一新する機会じゃねえかね
第六でコア層がMS化したようにこの界隈はライターかイラストレーターが一定数を占める
結局閉じた界隈は変わってねえのよ
だがVtuberなんかを見てもわかるように、なりきりや変身願望自体はメジャーなわけだ GMや絵師が必須である限り、PBWの発展は見込めないんだよな
問題は、絵師はともかくGMが必須じゃないPBWをPBWと呼べるかどうかってことで ウェブサイトを使った古いスタイル
文章メインのやりとり
初期投資ありきのキャラメイク
これだけ取っ払えばいいんでないかね
というよりSNSが流行ってPBWが流行らん理由を突き詰めればなんとかなりそうだ PBWが一般層に受け入れられない最大の理由はかかる金だ 重課金層を比較したらソシャゲの方がかかりそうだけど、向こうは裾野の無料PLでもストーリー遊ぶ分には支障ないしな
よく分からん状態でBU・IC揃えてシナリオ1本入るだけで5千円飛ぶのは結構冒険だよな なんかＰＢＭに退化させようという流れ・・・ではないな。多分。
何にせよ、文章は必須だから。 PvPスルーしたら無料アプリいっぱいだし
実際、PBW以外は非課金で遊んでるし
課金勢って実は一握りでしょ
重課金軍の人達に感謝だわ 毎日のログインポイントで無課金で
あらかじめ公式で用意した絵をつけられる
のは風呂がやってたが
そういう感じのを入れれば多少は人増えるんかねぇ
まぁ、それで続いた奴も一握りなんだが PBW見てるとうちの子勢や創作勢、なりきり勢で時間や力量の都合で自力で創作できない連中に需要あるんだと思うんだが
自力で創作できちゃうといい大人達のタイチョーみたいに「自分で描いたら無料なのに金出すの？」とひっかかっちゃって遊んでくれなくなる
タイチョーなんて最初絵描きたそうにしてたけど上村が「うちは絵のクオリティ高くしたくて試験厳しい」とバッサリやってプライドも傷つけられたのもあってケルブレそれほど熱心じゃなかった タイチョーは絵師にしてやれば客もリクエストしただろうし本人も喜んで描きまくって絵描き配信とかで客呼んでくれた気がするなあ >>729
PBW外のイラストの価格崩壊が進んでて安くはねえのよ、PBWのイラストは
加工NGだったりSNSに貼るだけで権利表記したり面倒臭い規約があったり商品規格が決まってるからTRPGの立ち絵とか頼む人らはもっぱら外部よ
あとオーダー通りに書いて貰える絵はともかく、他人が自キャラ動かすシナリオは創作勢的にはアウトな場合がある PBWの絵の値段が高い？
そんなん絵師に言ったらツバ吐かれるぞ やっぱ金か
公式が用意した絵はあかんで
最近は無料でキャラクリできるシミュレーターなんかあるだろ
あれを品質上げてとりあえず完全無課金でも市民権が得られるようにすればいい
あとはキャラクリの邪魔になる公式設定は取っ払うべきだな
例の怪盗なんかもそうだがロールを押し付けると客は逃げる
むしろエタチャン歓迎する勢いで自由度を与えればキャラは作ってもらえる
無課金じゃなりきりチャットしか出来ねえが
そのなりきりチャットに魅力をつけてやれば新規層も定着すると思うんだが甘い考えかね >>733
その「魅力」が何なのか。
そこがはっきりしないと何も始まらない。 >>733
怪盗に限らずどのゲームでもPCの立場は縛りが入ってる
それがないとシナリオ参加の立ち位置が定まらん >>732
自力で創作できない連中にはPBWより安い手段があるって言ってるだけなのによくわからん噛み付き方するね
>>733
もうそこらへんの客はスマホMMOに取られてんだよな >>733
そんな御託はいいから早い所、ベネツィア始めて下さいよ、kawasakiさん。
とでも言えばいいのか。 第六で過疎る依頼の大半が
｢自由度高いを通り越して取っ掛かりすら投げっぱなし｣であってな
いつだって動かすにはPLの足場と重力となる程度の設定はいるのよ
無重力で高速移動できる奴らなんてほんのひとかけら >>738
あの大風呂敷どこまで広げるのか逆に楽しみだわ 俺はほんのひとかけらだったのか
じゃあ第六の話しような
どうすんのこの動物園 >>741
１．珍獣眺めて楽しむ
２．自分も珍獣の仲間になる
３．あきらメロン 第六はPBW風なだけで既存のPBWとは全くの別メディアだよ
第六ガーとか言ってる奴は、いまだに「なろう小説は小説じゃない」って言ってる老害と同じ とりあえず第六は今のＰＢＷと昔のＰＢＭのキメラを作ろうとして、
合体材料がろくでもない悪質なのが紛れ込んでいて
悪魔合体大失敗状態に思える。 プレイヤーも低質だしなあ
始めた時は客の自由な発想がどうのコピペプレイングは評価しないだの言ってたんだが最近ではプレイングが書けない客用にワンクリックでプレイングテンプレートまで作って脳死ワンポチ可能にしたし
本スレでは敵と戦闘したくない可愛い生き物とキャイキャイスイーツ食べてお別れして帰るだけのシナリオがいいとか言う恋愛脳だかスイーツだかゆとりだかもうプレイヤーがあかんねん >>745
お前、らぶてぃめを初めとした工場系PBWまで一緒にﾃﾞｨｽるな
>イベント好き恋愛脳 はたして工場がdisられないに足るゲームを作っているのだろうか？
というか工場も目指すところは第六と同じに見えるし 恋愛スイーツが戦闘しないでうちよそイチャイチャしたいだけなら掲示板でやればいいのではないかねえ
シナリオの必要ないじゃん 公式にあった出来事になるのがいいんじゃねえか
承認欲求だよ シナが恋愛スイーツイチャイチャばかりだとゲームのメインに動く要素がない
工場のＰＢＷがゲームになってないのはそのせいじゃないかね
そして過疎る ディメまでが過疎ってる理由：イチャイチャゲーのくせにシナリオ内に無駄に戦闘がある
ゆうがくが過疎ってる理由：キャラの幅は広いのにみんな足並みを揃えるシナリオしかない
総じて、PBWに関しては素人同然のクリエイターワナビがネタだけぶち込んで、ネタを活用する方法なんて考えてないのが悪い ちゃんとした所はそうでもないだろ
今はともかく在りし日のKBはスマッシュヒットだったし、FBもぼちぼち
現行だとPPPとかはPBW原理主義的にうまくいってる
まぁそれ以外はほとんどそうともいえるけどな スマッシュってなんやろな
単純に宣伝費=集客で内容は変わらんから最終的な定着は横ばいやろ
PBW自体ハードル高すぎるから新規より離れたコア層追いかけてもええんやないの
まぁそのへんの人らはスキルつけて非商業に引きこもっとるが
自力でできることを金払ってやってもらう理由なんよ結局な >>752
シナリオさえおもしろければPPPは完璧だったな。 >>747
実際、第六のシステムを知った時の感想は
｢あ、真っ先に工場が食われる｣だったし 恋愛スイーツイチャイチャが戦闘したくないってラブティメならまあわかるが第六だとハア？となる >>755
俺は現在もプレイしているＰＢＭライクな弱小ＰＢＷを「潰しにかかってきた」という印象だった。 富は第六でPBWそのものを潰そうとしているのかもな
このゲームジャンルはもう終わりだと >>752
最終的な定着数は結局増えてるだろ。
KBに居着かなくても第六にいってんだからPBW（トミーウォーカー）の客の総数は増えてる
そして将来TW7が出た時、第六が死んでTW7との合計総数が増えてれば右肩上がり
>>758
ダメなPBWとか運営が潰れてるだけだろ
>>752で書いたが富以外のPBWで普通の事してる現行作ってPPP以外ある？ >>755
PLとGMの近さで売ってた工場を食い、
ガチャ不要な多世界モノということで風呂を食った
……と言いたいところだけど、
別にそんな分析しなくったって「富が新作出して食われないとこがあるかよ」でも十分だっていう
しかし「PLとGMの近さ」って点では、第六はちょっと「近くなりすぎた」って点で富の誤算だったかもしれん
工場は工場なりの基準で管理はしてるからな 第六はマスターに常時水着コンの票集め活動させてるようなもん 富信者見てて思うのは信者がアンチ増やしてるなということだな
ちょっとでも不満漏らす奴は許さねえってやってるとちょっとした不満でしかなかった奴が信者に攻撃された事でアンチに変わる 旅団長がマスターじゃないとできない旅団シナリオとかその案に意見出すのにマスターじゃないと意見できないとか
第六はマスター以外人権無くしてきたな 富はPL全員MSにしたいのだろうか
非MSの旅団長が肩身狭い思いするとか思わないのだろうか
MSってそもそも持ちキャラでフラグ踏んだり活躍しない裏方のスタッフになるものだと思ってたんだが、フラグ踏んだり活躍するためにはMSになるしかない、と持っていくのはおかしいと思うんだ 独りよがりにフラグ踏もうとしたってどうせ誰にも賛同されないだけだから、
結局は裏方としての動き方が必要なわけで、何もおかしくはないな 大手旅団長とかの友達の多い奴がマスターとして活躍できるのが第六
友達のいないマスターは友達作りから始めないといけない
第六マスター活動において文章力は何の意味も持たない、コミュ力と人脈が全て MSじゃない奴は合格するまでスタート地点にも立てないけどな MSじゃないからって理由で旅団長をメンバーに譲る気は起きないが
旅団長するためだけにMSになるかと言われると微妙
グリモア旅団長がいいなら他へ行けと言うしかない 第六PL専が不利なのは間違いないなー
MSなるのが当たり前みたいなのはやめてほしいが PLを遊ばせるためのMSだったのがMSが遊びの主役になっちゃったんだな 客に特権与えればどうなるかなんて誰にでもわかる
富は確信犯だと思うけどね。 PLはできないけどMSならできる事後調査みたいなのが出来たのか
旅団シナリオも旅団のトップがMSじゃないと出来ない案を上様が出しててPL専は票入れすら出来ないと
これはどうなんだろうな、MSやるのが人権みたいにしていくつもりなのかと言われても仕方ない舵取りに見える マスターが承認欲求滾らせて功績取り合ってるのをPL専が指咥えて見てるのが第六 第六はTRPGみたいに持ち回りでマスターもPLも経験する形を理想形にしてるんでしょ
その辺は最初から見えてたしそういう意味ではブレてない
富からしたらシナリオ出すMSが居ないとゲーム回らんからそこを奨励したいのもわからんでもないが
MSPL旅団長とか負荷がでけえなあ MSしない奴が不利になったり肩身狭くて肩書きだけでもMSになっとかないとって気になるのは違うんじゃないかねえ 肩書きだけでも、でマスターになる奴は結構いると思う
受からないから友達マスターに試験手伝ってもらったって公言する奴もいるくらいだし つまり正解は第六でも偽シナやることだわ
というか第六で集めた友達を外部に持ち出すのが最適解だな
個人PBWの喜びを教えてやれ 本スレ晒しスレそしてここでも
MSが悪い流れにしようと必死なのなんで？ 富はいわゆる痛い奴、厨房向けなんだなあと最近思う
第六が顕著な例
他人より前に出たいって奴が憎まれっ子世に憚るのが富だ
運営が裁いてくれないから暴れ放題 単に、そういう奴がいた時に運営に「裁いてー＞＜」って泣きつくお子ちゃまに向かないだけなのでは それよりＫ氏の素敵ななりチャはどうなったんだろう。 ちょっとでも富に不満感じちゃうなら「向いてない」んだよ
富から去れ その昔調子のいいときに、そんなことを言っていた串と言うところが お前らは贅沢すぎる
もっと感謝しろ
ひれ伏せまでは言わないが不満は言うな 川本だかの名前出せばいいと思ってるチンパンまで湧いたか サイハの頃も｢気に入らないなら去れ｣
って言われてたぞ
あれは｢富は収入激減するまで反省しないんだから、
こっちから早く見限ってギャフンと言わせろ
他所の方が遥かにマシなんだから移籍しろ｣という
アンチの叫びだったが 業界最大手は変わらんがな
なんせ世界で一番売れてるバーガーは世界で一番美味いからな おら第六トレンド入りしてるぞ
アンチさんどんな気分よ今悔しいか？ アンチファンダッタージ
PBWなんて商売になってないのに信頼投げ捨てたらあかんで どんなに調子乗ってもトレンドに入れない程度のヤミー悔しいのう悔しいのう PPPも去年の蔵（3作品分）に匹敵する納品数はあるんだが富は更に戦力差5倍以上あるからな
ヤミーが24時間働けるアンドロイドでも無理 結果が全てなんだよ
お綺麗にお行儀よくして結果出ないより手段選ばずに数字出した方が偉いわけよ
世の中はそう出来てるんだよ ケルブレ初水着(2016)が2500枚弱だからな
第六はそれを超えてるから民意の結果は出てんだよな 規模がデカかろうが趣味に合わなきゃ無意味
ジャンプ、マガジン無視してチャンピオン読むようなもの
自分に合うPBWが全て
他人の大勢が評価するとか無価値
数が全てなら第六も何十ものソシャゲに遠く及ばない ヤミーは下見て満足するタイプじゃない
富以外の運営眼中にないもの
いやちょこだけ悪い意味で注目してるかもしれないか ヤミーって富のエロマスになんか言ってなかったっけか こんな単発だらけの雑な擁護工作で誤魔化せるわけねえだろ
てめえさてはアンチだな 数字が多いのを誇るのがどれだけ馬鹿らしいかはテンプレが乞食効果で水着上位になってるの見ればわかると思うけどな 負け惜しみｗ
狭い場所でアンチだテンプレだとかやっててもほとんどの人は見てないし意味もないってことの証左だな まぁ売上いいらしいし還元するなら許してやってもいいのでは なんだか知らんがPPPも富も他の所も今は何処もそれなりに良くやってると思うがな 還元は今回参加者の上位10パーセントまでメタルカード貰えることだろうな
今まではせいぜい30枚程度だったのがこれだから
儲かってるんだろ
闘技場が第六にないのもあるんだろうが 殿堂入りがあるから今年はダメでも来年はワンチャンありそうなのが良いよな
今までメタカはゲットが運もあったから 第六は一位と二位が2000通のいいねくださいメール爆撃でまさに手段選ばず数字獲得したもの勝ちのトップだよ
炎上して鍵かけて受賞と同時にテンプレ入り ログインしたら5分刻みにいいね催促メールが2人から計3通きてて恐怖
何で同じメール2通送った
いいねしたかどうかチェックされてるの？そんな機能ないよな 普通にたくさん送ってる間に誰に送ったか忘れたんじゃね？
他人のいいねを見れるのかとも思ったが
今確認したら見れなかったから違うだろう 水着でコピペ乞食メール爆撃とか
そこまでして1位競うようなものでも無いと思うんだが環境が人を狂わせるのか 第六は競う場が他にないからね
投票の催促メールを投げてくるのは別にいいんだが、催促メール送ってきた全員が終わった後に投票のお礼メールの１つも送ってこない
数としてしかキャラを見てないんだなと思って、送ってきたPLがMSだったらシナリオに入らない事にした 2000通で票800入ったのがまた
ゲーム内掲示板でもツイッターでもはっきり迷惑と言ってる奴もいれば言葉を濁して迷惑そうにしてる奴もいるんだけど800人は何も考えずに求められるまま票を入れちゃうバカがいるんだなー
同じメール1人に何通も送ってるみたいだけどよくそんな奴を支持するものだ 競う系イベントは人間性が剥き出しになる恐ろしいイベントやで 休み取って2200通以上コピペ爆撃したらしい
狂ってるな スパムメールをブロック拒否する機能もなくてやった側がトップ飾って大勝利か
第六猟兵を象徴するような水着コンテスト結果だ 2200通で740票程度なら送信先の3分の2は票入れてなくてアンチ増やしただけだと思うんだがな
浅ましい人間性露呈して信用失ってまで順位を上げたいものかねえ ケルブレで複垢名声奴も話題なったことあったがその手の手段選ばなすぎて炎上テンプレ化した奴を表彰しちゃうから真面目にやってる連中がムカムカする一方なんだよな それがMSで起きたからな
悪意に弱いのはわかるがだったら射幸心煽るイベントやめーや はー不愉快
憎まれっ子世に憚る
他人踏み台にし放題
あー不快 つーかMSもPLなのはわかるが
MSという注目を集めやすい特権や立場を持ってるPLが
そのメリットを全力で生かしつつコンテストで勝ちに来るとか地獄絵図だろ
だから客にMSやらせんなって話でさー
旧作や他社のNPCが入賞権利あって、担当MSが選挙したらどんな気持ちになるよ そんなに羨ましいなら自分もMSやって人気者になりゃいいんだよ誰でもなれるんだからさ >>832
所詮シャバは食うか食われるかじゃけぇ
おとぎ話のようになかよしこよしとはいかんのじゃ
でも、おとぎ話の中でくらい愛と勇気と希望があると信じたいよね(´･ω･｀) MSが人権だとQで明確になっちまったしな
PL専は推理能力が優れてても知り合いのMSに代わりに発表してもらって手柄譲ることになる >>834
羨ましいとかそういう話してないのよ
少なくない人間にとって荒れたり
クソゲーになる可能性が激増するからその仕組み自体をやめるべきって言ってるだけで 今のアクティブからグリモア除いたら半分くらい水着絵減りそう アクティブがマスターになる世界だからな
もうどうしようもないぜ 普通にNPCが入賞してなかったか？
ppp
まぁ、あれは他pcに優勝させるかみたいな思惑も絡んでそうだったが >>832
じゃあ、全員平等でリア書きも有志に丸投げするなりきりチャットでも企画すれば？ 世の中には副業不可の職があってだな
星でもらうならありなのか？
わりとそこが難しい 富は★で渡す際に所得税を源泉徴収してないので、副業扱いにはならない >>839
じゃあ、マスターを排除すればいいと思ってるの？
アクティブだってマスターになりたいという人はいつか出てくるでしょ。
あまりにもアレな兼用マスターになる人が多すぎるから問題になってるわけで。 >>842-843
それが理由で無限時代に辞めたMSも帰ってきてる
今はエロ厨に大人気よ >>842
職種によっては、対価を得る時点で副業とみなされる可能性もあるんじゃね
星だろうがリアルマネーだろうが対価にはかわらんし
気になるなら職場に確認すっか、やらんのが安全だろ >>837
「ＭＳ持ちのグリモア猟兵を運営側だから襟元正して控えるべし」は富なら前作までだよ
それが我慢できないなら、真面目に第六向いてないから別のゲーム行った方がいいと思う
ＭＳもＰＬだから変わらずのびのびと遊んでいいのが第六、ＭＳになるハードルも低い
だからこそ前作までのＭＳの一人が「公式からお預かりしてるうちのＮＰＣと関われるのは価値がある」と匂わせたら叩かれたわけで Re:versionの社長は元トミーウォーカーって聞いたんだが、
独立したときは古巣と大喧嘩だったのだろうか？
（トミーウォーカーがクラウドゲームスから独立したときは大喧嘩した、
という話を聞いたので気になった） >>848
富でのヤミーは信者がついていた人気マスターだった
逆に言うと普通に１マスターでしかないから富は特に気にしてなさそうだった 富の側からすればヤミーなんて所詮は一介のクリエイターでしかないから「独立して自作品作ってるの？ 頑張りなよ」程度だろうし、
ヤミーの側も富の遣り方をクリエイターとしては嫌ってるけど、経営者としては認めてるから嫉妬してるんだし
ヤミーとちょこの関係のほうがよっぽど険悪 ヤミーは別に富で不義理した訳でもないしな
つか今は収まる所に収まってんじゃね
ヤミーは普通のMSじゃ役不足だし
ちょこは外したほうが良かったということで ヤミーは富で培った自分の知名度を武器にしただけ
富は独立の時に
倉の顧客名簿を盗んで爆撃宣伝、
そして倉の提携システム会社のコネを使って運営開始だからな
今話題の水着コンテストのスパムメール乞食の事を言えんぐらいにヤバいのよ スパムメール乞食は姫プレイヤーだったらしくて叩いてる奴＝年増ブサ女とか香ばしい擁護が湧いてら
姫プレイヤーはどのコミュニティでもだいたい似たような有害電波だな 蔵（寺）も給料未払いやPBWが利益になるとわかった時点でイエスマン以外を放り出したのは事実
どっちもどっちなんだよなぁ
当時の登録情報ごと引抜きが訴えられてないのを見るに、上村への待遇を逆に訴えられると不味かったんだろうな 上村がクビになった話って、富の話だけ聞くと、有能な富を理解出来ない寺が追い出したみたいな形に見えるけど、最近の富をみると普通の人には過激思想に感じるのもまぁ分からんでもないような
商売的には成功してるので有能なのは確かなんだろうけど 有能で先進的なのは間違いないし上村はPBWの本質を理解してる数少ない人間だよ
ただまあ、人の下で働く事ができる人間性はしてないと思う >>801
2080枚ぐらいだったんだけど今どんな気持ち？ ケルブレの開始時はサイハが斜陽だったからな
最初にハロウィンでサイハの一行掲示板を墓場にした程度には完全に食ってたよ
あれよりは持ちこたえてるってこと
無論、サイハは富の黒歴史だし
後にも先にもあんなにPCﾃﾞｨｽまみれの最底辺は出てこないだろうけど 罵り合いってプロレスなのかと思ってたけど険悪扱いなのか たぢたんがPBWにガチャは邪道ですとか言って、ヤミーが空リプでまともに収益のないPBWは植物状態で生き長らえてるだけの存在とか言い返しただけだよ PPPのガチャはパチンコに近いからな
増えるときは増えるカジノみたいなもん 個人の好き嫌いは別にして
PPPは見て分かる程度には売れてるからなぁ PBM野郎じゃないけど、PBWとしてどーのこーのっていう意見も大抵ズレてるけどね
PBWとしてというかロールプレイングゲームとしてならまだ分かるが、それはそれとしても、ガチャがというよりは、邪道なのはアイテム課金のほうだろう
そういう点で言えばマギスチもかなり邪道な部分もある
もともとガチャがダメなのは中毒性とかの問題であって、PBWとして邪道かはどうだろうね
ランダム性で強くなれるというのは、好き嫌いはあるにせよ、考え方としてはアリだろうし
それを言い出すとダイス振って初期能力決めるTRPGは全部邪道になってしまう
とはいえ中毒性は大きな問題なのでやるべきではないという意見には同意だが >>856
ＰＢＷ運営者としては有能だと思うけど、会社経営者としてはなぁ……
会社を発展させるつもりがあまりなくて、自分たちが食べて行ければいいやって考えっぽいし
富がもっとガツガツ動いてたらPBW業界はもっと成長してたんじゃないかという気はする ガツガツやるって土地転がしとか？
ゲーム業界でも会社の金を賭博にぶっ込んだ馬鹿居なかったか？
それはともかくゲームの内容としてはかなりガツガツしてるよ
システム会社が変わったことでかなり後退もしたけど
それでもやれることは取り入れようとしてる
業務はかなりブラックでこれ以上は頑張れんだろ
以前にぶっ叩かれた修正報告に関してもようやっとテコ入れしたし
･･･ページレイアウト変更ついでに
自分たちに不都合な予定はさらっと削除してそうだがな 富は儲かってても会社としての世代交代する気ないから
何年かしたら全員で会社畳んで業界終了なんじゃ？
あくまで友達とのサークル活動のノリだからな もう殆ど才能の世界なので、世代交代とか無理だよ
運良く天才が登場したら引き継ぐだけでしょ
まぁ、それが出来るのは俺くらいだろうな… むしろ、業界が20年も続いてきた割に大した才能が出てきてないんだよなぁ…… 上手なマスター早いマスターと言うのは出てるが
マスターの才能自体はマスターの才能でしかないから MSの才能ってプレイングからキャラとかやりたいこととかを把握する部分が一番大きいから、他に使い道ないんだよね
俳優とかコンサルとかには役立つかもしれない そもそもマスター以上の事をしようとしたマスターって存在が
菜畑りえとヤミー位しかいないのでは 代表がプレイヤーっぽいから
蔵ゲプレイヤーだったんじゃないの 新作出るのか
どこに情報出てるんだ、調べてもわからん >>880
ページデザインはかなり良いな
内容はよくわからんけど あくまでもプラットフォームだからね
誰かがそれ使ってゲームを作って初めて内容が決まる
まあ自分たちでも1作くらい作って運営するんだろうけど これ、
「マスター：シナリオを提供する人」
「クリエイター：リアクションを執筆する人」
って分かれてるのか？ どんな事件が起きていてどんなキャラが関わっていて…みたいなこと考えて判定するのは楽しそうだけど文章書くのはめんどくさい！って人向けなのかな？ >>883
クリエイターのところの「ノベル」はシナリオ結果のことじゃなくて発注型コンテンツ（SS）だと思われる ごめん、自分の意見を訂正するわ。
従来のＰＢＷと同じみたいだな。 最近大人しい蔵の古参めんどくさい系ＰＬ揃い踏みでワロタ >>867
出版社やニコニコと組んで、富士見ファンタジア大賞の応募者全員を勧誘する権利と、
公式ニコ生を好きなようにやれる権利を貰って、コミケの広告スペースの一等地を毎年取って、
文学フリマを創設時からスポンサーして、地方の同人誌即売会に広告出しまくって、
もちろんPBWとしても規模最大なのに、ここに至って賛否両論ある全く新しいPBWを世に問うた富が、
これ以上何をガツガツすればいいんだ？
新聞とかテレビ？アプリやゲーム化？他社の吸収合併？ めんどくさい系って内容にもよるが、仕事は有能な事があるのでなんとも
仕事柄クリエイターと良く関わるが、相手に非があると発狂するタイプは大抵めんどくさいだけで終わるが、尖った意見を通そうとするタイプのめんどくさい奴は有能な場合も多いし（PBWの相談では嫌われるが） PBWがメジャーに成りきれない理由って結局儲からないからだろ
大きく儲ける方法がガチャ頼みなのが問題で、人が集まらないとかいうそれ以前の問題もあるけど ガチャするか人の数集めるかしないと儲からない
人の数増やすと管理が行き届かない
PBWがやりたい企業以外はPBWに手出さんて やりたいところしかやらないから、内輪で回ってる感がすごいけどな
そろそろ外部からクリエイターを迎えたりした方がいいんじゃないかねぇ
ソシャゲとかだとよく有名作家に世界観設定任せたりしてるが、そういうの出来ないんだろか 何度目のループだよそれｗ
有名クリエイターとPBWはくっそ食い合わせが悪いと何度も何度も・・・ 富のアトリエオチで話題になってたな
公式絵師が実績貰った後バックれてテンプレ入りとか 有名クリエイターや組織を呼んだり提携したりは富が散々やってるが、
新規客層開拓に繋がったかは、ぶっちゃけ疑問
それぞれのセンスで作品作りをする作家仕事と、
遊び場を提供して好きに遊ばせるPBWは質が違う
そもそもソシャゲとは要する手間隙が違い過ぎるんだから、新規の定着率に差が出るのは当然 マスターの場合なら自分の好きな展開ができないからなんか違うってなって離れ
定着してもプレイング無視の小説家マスターと揶揄され
絵師の場合は安すぎるというアレ
まぁ、人によってはリテイクとか打ち合わせなしだから良いみたいな人もいるが クリエイターは名がある売れてる奴ならPBWで名前売る必要もないしな
富が擦り寄るのはすでに売れてる奴が多い
富に付き合ってPBWしても相手にメリットがないようなのを狙ってもあかんねん 富は実況者捕まえて生放送するのが好きだよな
実況者とPBWもそんなに相性良くないと思うんだが でも実際生放送でユーザー増えてるしな
蔵がなろうコン運営してもほぼ効果なしだったのに比べるとすごい 銀雨もこやまひろかずに釣られて始めたって人がそこそこいたらしい なろうコンは第一回でMSを受賞させてればなぁ……
ゲームのノベライズを募集するコンテストだったのに、人気MSたちが受賞できなかった時点でゲームユーザーは冷めた
で、第二回から出版社に乗っ取られて普通のコンテストになったんたよな MSと小説家で共通するのはわかり易く文章化する文章力くらい
世界とキャラが借り物で見せ場のバランスが必要だから
PBWの執筆は2次創作に近いそこにゲームシステムの縛りが加わるもの
普通の小説とは力入れるところがだいぶ違う ライター呼ぼうが絵師呼ぼうがどうせ自キャラ動かしたり描いたりするのは他人だからな
世界観監修を作品が終わるまで続けてくれたりPBWで受注し続けてくれるなら話は別だが不可能だし 能力が違うわけじゃなくて、単にリプレイなんて、PLとして参加してどういうのが喜ばれるのか常識が理解できた誰でもかけるってだけだぞ >>905
MSには『読み取る』能力が必要だから、『書く』だけしかやってない小説家ワナビには無理、って話だぞ >>906
読み取る力は小説家でも必要
というか、小説書いてれば読み取る方もまず出来るよ
詳しい事は知らんが、もしも上手く書けなかった小説家がいたとしたら、それは能力より性格とか良識の問題
他のリプレイを読んで、常識的にみんながどういうものを書いているかを把握しないで執筆するとか、
あるいは把握していても自分が特別だから特別なリプレイを書いてやると変な事をやり出すだとか、
そういう事をやりださない限りは、変なものなんか出来ないよ レスが遅くなってすまん。
いろいろな返答ありがとう。
助かったよ。 >>907
そりゃあね、できる小説家は当然できるね
でもそれができるならそもそもMSなんてやってないんだよね リプレイは基本つまらないんだが
小説家はつまらないリプレイを面白くしたがるからマスターに向いてない
つまらないリプレイを書くのがプロのマスター 小説でも漫画でもオリジナル作品なら
登場キャラと場面はベストの組み合わせで構成されてるが
PBWはバラバラのユーザーが自分勝手にキャラを入れて好きな行動をするから
美しさに欠ける被りや不足だらけ
それ込みで歪なりの物語を書くものだから
いい小説を書く小説家ほど向かない 物語ですらない
リプレイは極論定期送信ゲームの自動で返ってくる戦闘結果を人力で書いただけ
しかも知らないキャラばっかりだから自分のキャラのとこだけ読んであとはゴミ MSやるとプレイヤーが文盲でがっかりする
仄めかしたりそれとなく示唆したり暗喩したりするのが全く気付かれない
遠回しにディスってもわかってなくて喜んでるわ
あいつらはキャラ名とプレイングコピペだけのリプレイでもいいねくれるサルだわ 遠回しじゃなくて直接ディスんなきゃだめだよ、ゲームなんだから
示唆や暗喩が成功失敗に関わってるんなら、読み取れてなかった奴には、ちゃんとそいつが分かるように指摘しないと あんなはした金労力に全然見合ってねー
ボランティアで書いてやってるようなもんだ >>913
そういうの気づいてても 自分がやりたいことを優先する人もいる
献身的にシナリオをまわしてくれる人ばかりじゃない マスターとは、プレイヤーと別手段でのゲームへの関わり方。 >>916
MSの報酬をプロと比較して安すぎるって言うやついるけど、そもそもPBW以外でライターやれるやつほとんどいないだろ
他で仕事してる絵師とかが文句言うならわかるけど、特に実績もないMSがそれを言うのは違和感あるわ 実績ないから扱いが酷くても良いって考えはやばくね？ 強制してるわけじゃないんだから文句あるなら見合った報酬を貰える場所へどうぞとしか >>921
基本的にはそういうもんだろ
まさかクリエイターを同一労働同一賃金にしろってわけにもいかんし
俺は実力がある！って言うなら、新人賞でも取ってそれを示せばいいだけや 吉本ネタじゃないけどＭＳなんて芸人みたいなもんだよ。
「面白かったです」と言われたい為に低賃金でリア書くんだ。
勿論「天下とったるで」という根性も必要だけど。
「徹夜で書きました」「身体壊しました」とか言うのも
「頑張ったねヨシヨシ」「マスターって大変ですね」とか言われたいが為に言う奴は二流。
本物はそれをネタにして更なる笑いを取りに行くんだ。 MSはMSやってる限り商業ライターのド底辺だってばよ
PBMのマスターって後にビッグになったやついるけど
PBWはなぁ >>927
MSは多少人気が出てくると、ユーザーが全力でワッショイするからな
居心地が良くてなかなか次のステップへ行けないんじゃないかという気がする
ヤミーとかが割と停滞しちゃってる典型例じゃねーかな
商業ライター全般で見ると大したことないけど、PBW業界だと大物扱いしてもらえるし PBW絵師もマスターも主婦の暇つぶしが多い
次のステップも何もチヤホヤされてあたくし凄い！だけよ >>928
それでもヤミーの場合はMSからCW、CWでヒット作と順調にキャリア上がってるからなぁ
良くも悪くも名声功績独り占めってタイプだし
富や蔵や風呂が語られる時誰か個人の名前は言われないが
PPPの場合はヤミーありきだからそういう意味じゃ串が近いのか？
PBWの楽さにどっぷりだからそこにいちゃ駄目と言えばそれまでなんだけど MS専業で食っていける奴なんてほとんどいない
だからMSは基本的に三種類になる
非ライター系のメイン職業の合間に物書きは趣味でやってるMS
ナマポとか旦那とか親のすねかじりやらで社会や家族に養われながらの職業MS
ライター仕事掛け持ちでまともに収入獲得できてる職業ライターMS 既に吉本みたいだと言われてるが、
相場に沿った最低限の報酬は保証するけど、その代わり採用は選りすぐるよってのと、
必ずしも報酬は保証しないけど、その代わり採用基準は甘めにするよってのと、
どっちがいいかって話だわな
言い方は悪いが、牛丼屋と高級料亭を同じ相場基準にしろと言うのは流石に無理がある
扱ってる材料もスタッフも同じように見えて違うんだし >>930
ヤミーは小説家になりたかったらしいけど、
結局はそっちよりPBW運営のほうが才能があったっていう話なので、今回の話とはまた別軸な感じがする だから名が売れてる職業クリエイターをPBWに呼んでも浮いちゃうんだよ
売れてなくて底辺のエセクリエイターが取り巻きとお山の大将してるだけの金にも何にもならない世界だからな
労力相応の報酬を頭に置いて仕事してる本物の職業クリエイターからすればボランティアのお遊戯でしかなくて上村に付き合っても時間と才能の無駄
だからちゃんとしたクリエイターは誘っても逃げちゃうってわけだ 時間に余裕があって金にも余裕があって商業では通用しないレベル（外でやっていけるほど能力が高すぎない）奴向きなのがPBWマスター >>934
吉本は成功すれば年収数億の大物にだってなれるが、ＰＢＷは成功しても報酬大して変わらんのがなぁ…… 求められるスキルも違うしな
職業作家は展開やら配役やらを考えて山あり谷ありの一本筋の物語にしなきゃならんが、
PBWはみんな主人公でいかに参加者を気持ち良くさせて大量生産するかだから >>938
PBWはほぼ誰でも入れる養成所みたいなもんじゃね
稼ぎたきゃ、最低でも事務所に本所属出来るまでになれよと PBWはどんなに優秀で成果あげても給料上がることもないしなあ
何年も何十年もずっと最低賃金の下っ端バイトしてるようなもんだ 棒回しだからな
クオリティとか何も考えずに速度重視で量産しろ
マスターは人間ではなく自動でリプレイ出す機械だ イラマスは★の数を自分で調整できるからマシだけどMSはほんと奴隷みたいなものだな MSの値上げも認めればいいのにな
どこもやらんけど、何か理由あるんだろか 風呂はやってたことあるのは知ってる
自分独自の連載世界やってるマスターとか他より
ちょっと高かったはず
あと称号確定で釣ってた高額シナとか
絵師がやる漫画でリアクションとか 折返しに入ると1000円で埋まらない人の方が多い現状で1500円から値上げできるだけの需要あるか？
やれたとしてもせいぜい長文オプション費用追加くらいじゃね
字数単価は変わらないが、削るタイプのMSは手間が減って賃金は増える
それも第六見た後だと割高に映るかもしれんが ちょことかPPPもEXシナリオっていう字数多くて高い（予約こみ2000円）のやつがある
PPPは最近はいったSSとかリクエストがMS任意で値段上げられるっぽい
値段上げても人によってはリク通らない位きてるっぽいからゲームによるとしか 報酬の話で思い出したけど、PBWってボイス商品だけやたら割高じゃね？
１セリフで1000円とかイラストや文章に比べてえらく高いよな
声優だけ優遇されてねーか と、思うじゃん？
取り分なんてその内の300円~400円だし、リクエストも一部に集中しがちだし、スタジオ代や機材代もタダじゃすまない訳よ >>950
スタジオ使って収録なんてするのか？
PBWの音声ぐらい基本宅録やろ
機材もよほど高級なの使わなければ、絵師のペンタブの方がたけえぐらいだよ
だいたい、ネット声優はそもそもの相場が安いしな
30分の音声作品を作る場合でも5000円程度だろ >>950
環境に金かけないとリクエストは来ないんだよ
蔵のクリエイター一覧と納品物見てこいよ
あとPBWは運営の取り分が重いからな、ネットの底辺相場に合わせたら1納品の手取りで缶ジュースも買えなくなるぞ
高い高いと思うならお前向きじゃないから買わなきゃいいだけだぞ >>951
クリエーターにも運営にも入らない消費税と課金会社取り分も大きい
クレカで15％前後WEBマネーなら20％前後は第三者の手に
クリエーターと運営はユーザーの払った8割前後を分け合ってる
クリエーターが50％なら運営は30％
運営はそこから鯖代や外注システム費用も出す >>953
じゃあ本当の数字出してみろよ
本当も知らず嘘と言えるわけないだろ 声を出すためのトレーニングや機材を除いても、そのキャラに見合う（その顧客に満足いただける）声のイメージを作るだけでも数十分かかる、って本人から聞いた >>927
『文豪ストレイドッグス』の原作者はPBWマスターだったそうだが。 >>958
クトゥルフリプレイ系動画のシナリオと聞いてたがそっちもやってたのか >>958
本人のtwitterを見ると、蔵のCTSをやってて死ぬほど物語重視だったとか言ってるな
出世した後もほぼ話題になってなかったあたり、当時は不人気だったのかも
意外と不人気ＭＳの方がのちのち出世してたりしてな そりゃーな
淡々と機械的にコピペして最低限の文にして終わりの作業繰り返す量産マスターより物語重視の方が本人の才能も技巧も磨かれるだろう 不人気って単語使うのは第六猟兵だけな気がするんだが第六は物語重視のマスター不人気なん？ 物語重視は吟遊と紙一重というか、表と裏
MSの書きたいこととPLのやりたいことに乖離が出ると、どうしても不評になる
第三者目線なら面白くても、当事者目線だと不当な扱いを受けたとかもあるからな
それにしても、PCのキャラを把握した上で厳しい描写をすることもあるMSもいれば、
本当にPCを踏み台にしか考えてないんだなぁってMSもいる 今、第六だとプレイング重視で物語を作れているMSもいるもいえばいるぞ
過剰文字数気味に出来るおかげだけど…
富以外では文字数が多いリプレイもあるので、そういうところだとPBWとして成り立たせて物語を執筆してる人もいなくはないよ
当時のクラにそういうのがあったかは分からんけど ＰＢＷのＭＳやってて、いつものメンバーとは違う新ＰＣがいたから、
アドリブで出番増やして、他のＰＣとも存分に絡ませて、
勿論アクションに書いてあった事もちゃんとやらせて、
物語重視でちゃんとそのＰＣのキャラが立つ様な事もやらせてあげて、
出番がもっと増える様なアドバイスも教えてあげたら、
それっきり来なくななった。
アクションに書いてあった事以上に構われたくなかったのかな・・・。 プレイング重視で物語作るのはマスターの負担がでかすぎる
まして第六で人気出たら30人以上プレイング送られるのを3日で書くんだぞ
読む側も書く側もそれだけいたら物語どころじゃないだろう >>964
それはあるね MSが書きたいこととPLがやりたいことが噛み合わないと上手くいかない
MSが書きたい方向にPLを自然な感じにうまく誘導できるのが上手いMS
MSの書きたい方向への誘導がごり押しとか思われるようなのは下手なMS 出番がもっと増える様なアドバイスも教えてあげたら
ってので台無しやろ。晒しスレ案件だぞ 第六なんて雑記で「合わせだから受理しましたが、
他のMSだったら却下しました」とかダメだしするようなレベルだしな
いや確かに該当のプレって作戦はちょろっとで
「有名な将軍の癖にモブ立ち絵しかないのは許せん」とかいうPLとしてのメタ発言が大半だったし
MSも言外に「参加者皆、図書館まで行って資料集めまでして描写してるのにイラストの有無だけで馬鹿にするな」
ってキレてる様子だったが >>970
次スレ
第六オチでも見たことないネタなんだがオチの方で詳細よろ 「自分は却下しなかったけど他のMSなら却下しました」って他のMSにしてみれば「貴方より狭量みたいに言わないで」っていい迷惑だろうな
他のMSなら愚痴も言わず他人引き合いに出さず却下もしなかっただろうよ 出先なんであと半日待ってくれ
970だが踏んだの気づかんかった 遅くなって済まない
立ててきた
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1564719181/ >>974
俺も同じ失敗をした事がある
20レスまで進めないと落ちてしまうんだよ
もう一回誰かが立てなきゃいけないな、>>980が再度スレ立てて20レスまで保守って事でどうだい？ >>945
当時大人気ＭＳだった桂木が
プレミアムシナリオとやらでやらかしたのは
衝撃だったな
信者からアンチ変わった奴が結構な数いたし
かくゆう俺もその一人 正直実力不足のマスターに特別な事をやらせるのは人選が悪いのだが、MSの真の実力って特別な事をやらせないと意外と表に出ないんだよね
今思うとおかしいやつなのに、昔は持ち上げられていたMSって結構いるだろ GMが特別なことをやろうとすると、PLの中にはもっと特別なことをやろうと糞みたいなことをしはじめる奴がいる
だからGMが特別なことをやる時には、それを予期してちゃんと対策しておくか、
少なくとも糞PLを角が立たないように捌く実力が必要になる
ってことじゃね？ 知らんけど みんな知らないか忘れてると思うんだけど、
実績あるマスターのリプレイを富士見書房で連載させて、高収入への道を作ろうとした企画もあったんですよ
サイハのラグナロクシナリオって言うんですけどね
マスターに大きな仕事をまかせると、富すら瀕死になるという実例を作ってしまった
まあ富のやり方がまずかったんだろうけど、富が失敗する事をよそが成功できるとは思えないなー 真の実力が低いMS経験者だけど、オープニングの情報出しとかがおかしかったり不足していたりしても勝手にPLの方が深読みしてくれたりして納得してくれる事が多いので、ミスっててもバレなかったりするw
上手く誤魔化しちゃえば、意外と適当でもなんとかなるという点で、MSの能力が判別しにくいと思う
まぁ誤魔化せるところまで含めて実力かもしれんけどね そ、そこまで考えてないよ俺
ってのはまあお約束だと思う >>986
いらないだろ
風呂と富はオワコンでPPPだけが大正義ってもうずっと前から同じ話してるだけだし
あとは該当スレで語ればいいだろ ちょこを切り捨て、富を貶めてヤミーを持ち上げるスレだしな。
前にボロクソにけなしてたBNEおじさんとやってることなんも変わってなくて草生えるわ 富の規模でオワコンだったら他社も全部オワコンだよ
>>992
乙 第六は半自動集金システムくらいの認識だろうとは思う
戦争回すだけでありえん★が降るしな 利益を生まない商業システムでどうやって運営するのか。
参加者の善意に任せた、という名目の無法なりきりチャットにでもするのか。
まあ、それもある意味、社会主義的理想だよな。
問題は善意に満ちた奴らばかりじゃないという事だが。 ガチャもなくイラストとシナリオのみの運営はあるけど過疎過疎の過疎だからな
PBWは利益追求してそのぶん還元してくれて初めてコンテンツとして生きるよ ガチャ無しでも凄まじい利益を誇る富がいることを考えると、「利益のためにガチャ入れました」は甘え
でも「ガチャなしなので利益が出てません」はもっと甘えだから、恥を忍んで入れるほうがマシなんだよな 何に対しての甘えなんだよ
入れようと入れまいとその運営の勝手
客はいやらな避ける権利がある 起業家として甘え
まあ自分の会社の金をどんだけ使い込んだってオーナーの自由っつーのは確かなんだけど このスレッドは１０００を超えました。
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