商業PBW総合スレpart12
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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商業PBW総合スレpart11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1554213979/ ヤミーは別に富で不義理した訳でもないしな
つか今は収まる所に収まってんじゃね
ヤミーは普通のMSじゃ役不足だし
ちょこは外したほうが良かったということで ヤミーは富で培った自分の知名度を武器にしただけ
富は独立の時に
倉の顧客名簿を盗んで爆撃宣伝、
そして倉の提携システム会社のコネを使って運営開始だからな
今話題の水着コンテストのスパムメール乞食の事を言えんぐらいにヤバいのよ スパムメール乞食は姫プレイヤーだったらしくて叩いてる奴＝年増ブサ女とか香ばしい擁護が湧いてら
姫プレイヤーはどのコミュニティでもだいたい似たような有害電波だな 蔵（寺）も給料未払いやPBWが利益になるとわかった時点でイエスマン以外を放り出したのは事実
どっちもどっちなんだよなぁ
当時の登録情報ごと引抜きが訴えられてないのを見るに、上村への待遇を逆に訴えられると不味かったんだろうな 上村がクビになった話って、富の話だけ聞くと、有能な富を理解出来ない寺が追い出したみたいな形に見えるけど、最近の富をみると普通の人には過激思想に感じるのもまぁ分からんでもないような
商売的には成功してるので有能なのは確かなんだろうけど 有能で先進的なのは間違いないし上村はPBWの本質を理解してる数少ない人間だよ
ただまあ、人の下で働く事ができる人間性はしてないと思う >>801
2080枚ぐらいだったんだけど今どんな気持ち？ ケルブレの開始時はサイハが斜陽だったからな
最初にハロウィンでサイハの一行掲示板を墓場にした程度には完全に食ってたよ
あれよりは持ちこたえてるってこと
無論、サイハは富の黒歴史だし
後にも先にもあんなにPCﾃﾞｨｽまみれの最底辺は出てこないだろうけど 罵り合いってプロレスなのかと思ってたけど険悪扱いなのか たぢたんがPBWにガチャは邪道ですとか言って、ヤミーが空リプでまともに収益のないPBWは植物状態で生き長らえてるだけの存在とか言い返しただけだよ PPPのガチャはパチンコに近いからな
増えるときは増えるカジノみたいなもん 個人の好き嫌いは別にして
PPPは見て分かる程度には売れてるからなぁ PBM野郎じゃないけど、PBWとしてどーのこーのっていう意見も大抵ズレてるけどね
PBWとしてというかロールプレイングゲームとしてならまだ分かるが、それはそれとしても、ガチャがというよりは、邪道なのはアイテム課金のほうだろう
そういう点で言えばマギスチもかなり邪道な部分もある
もともとガチャがダメなのは中毒性とかの問題であって、PBWとして邪道かはどうだろうね
ランダム性で強くなれるというのは、好き嫌いはあるにせよ、考え方としてはアリだろうし
それを言い出すとダイス振って初期能力決めるTRPGは全部邪道になってしまう
とはいえ中毒性は大きな問題なのでやるべきではないという意見には同意だが >>856
ＰＢＷ運営者としては有能だと思うけど、会社経営者としてはなぁ……
会社を発展させるつもりがあまりなくて、自分たちが食べて行ければいいやって考えっぽいし
富がもっとガツガツ動いてたらPBW業界はもっと成長してたんじゃないかという気はする ガツガツやるって土地転がしとか？
ゲーム業界でも会社の金を賭博にぶっ込んだ馬鹿居なかったか？
それはともかくゲームの内容としてはかなりガツガツしてるよ
システム会社が変わったことでかなり後退もしたけど
それでもやれることは取り入れようとしてる
業務はかなりブラックでこれ以上は頑張れんだろ
以前にぶっ叩かれた修正報告に関してもようやっとテコ入れしたし
･･･ページレイアウト変更ついでに
自分たちに不都合な予定はさらっと削除してそうだがな 富は儲かってても会社としての世代交代する気ないから
何年かしたら全員で会社畳んで業界終了なんじゃ？
あくまで友達とのサークル活動のノリだからな もう殆ど才能の世界なので、世代交代とか無理だよ
運良く天才が登場したら引き継ぐだけでしょ
まぁ、それが出来るのは俺くらいだろうな… むしろ、業界が20年も続いてきた割に大した才能が出てきてないんだよなぁ…… 上手なマスター早いマスターと言うのは出てるが
マスターの才能自体はマスターの才能でしかないから MSの才能ってプレイングからキャラとかやりたいこととかを把握する部分が一番大きいから、他に使い道ないんだよね
俳優とかコンサルとかには役立つかもしれない そもそもマスター以上の事をしようとしたマスターって存在が
菜畑りえとヤミー位しかいないのでは 代表がプレイヤーっぽいから
蔵ゲプレイヤーだったんじゃないの 新作出るのか
どこに情報出てるんだ、調べてもわからん >>880
ページデザインはかなり良いな
内容はよくわからんけど あくまでもプラットフォームだからね
誰かがそれ使ってゲームを作って初めて内容が決まる
まあ自分たちでも1作くらい作って運営するんだろうけど これ、
「マスター：シナリオを提供する人」
「クリエイター：リアクションを執筆する人」
って分かれてるのか？ どんな事件が起きていてどんなキャラが関わっていて…みたいなこと考えて判定するのは楽しそうだけど文章書くのはめんどくさい！って人向けなのかな？ >>883
クリエイターのところの「ノベル」はシナリオ結果のことじゃなくて発注型コンテンツ（SS）だと思われる ごめん、自分の意見を訂正するわ。
従来のＰＢＷと同じみたいだな。 最近大人しい蔵の古参めんどくさい系ＰＬ揃い踏みでワロタ >>867
出版社やニコニコと組んで、富士見ファンタジア大賞の応募者全員を勧誘する権利と、
公式ニコ生を好きなようにやれる権利を貰って、コミケの広告スペースの一等地を毎年取って、
文学フリマを創設時からスポンサーして、地方の同人誌即売会に広告出しまくって、
もちろんPBWとしても規模最大なのに、ここに至って賛否両論ある全く新しいPBWを世に問うた富が、
これ以上何をガツガツすればいいんだ？
新聞とかテレビ？アプリやゲーム化？他社の吸収合併？ めんどくさい系って内容にもよるが、仕事は有能な事があるのでなんとも
仕事柄クリエイターと良く関わるが、相手に非があると発狂するタイプは大抵めんどくさいだけで終わるが、尖った意見を通そうとするタイプのめんどくさい奴は有能な場合も多いし（PBWの相談では嫌われるが） PBWがメジャーに成りきれない理由って結局儲からないからだろ
大きく儲ける方法がガチャ頼みなのが問題で、人が集まらないとかいうそれ以前の問題もあるけど ガチャするか人の数集めるかしないと儲からない
人の数増やすと管理が行き届かない
PBWがやりたい企業以外はPBWに手出さんて やりたいところしかやらないから、内輪で回ってる感がすごいけどな
そろそろ外部からクリエイターを迎えたりした方がいいんじゃないかねぇ
ソシャゲとかだとよく有名作家に世界観設定任せたりしてるが、そういうの出来ないんだろか 何度目のループだよそれｗ
有名クリエイターとPBWはくっそ食い合わせが悪いと何度も何度も・・・ 富のアトリエオチで話題になってたな
公式絵師が実績貰った後バックれてテンプレ入りとか 有名クリエイターや組織を呼んだり提携したりは富が散々やってるが、
新規客層開拓に繋がったかは、ぶっちゃけ疑問
それぞれのセンスで作品作りをする作家仕事と、
遊び場を提供して好きに遊ばせるPBWは質が違う
そもそもソシャゲとは要する手間隙が違い過ぎるんだから、新規の定着率に差が出るのは当然 マスターの場合なら自分の好きな展開ができないからなんか違うってなって離れ
定着してもプレイング無視の小説家マスターと揶揄され
絵師の場合は安すぎるというアレ
まぁ、人によってはリテイクとか打ち合わせなしだから良いみたいな人もいるが クリエイターは名がある売れてる奴ならPBWで名前売る必要もないしな
富が擦り寄るのはすでに売れてる奴が多い
富に付き合ってPBWしても相手にメリットがないようなのを狙ってもあかんねん 富は実況者捕まえて生放送するのが好きだよな
実況者とPBWもそんなに相性良くないと思うんだが でも実際生放送でユーザー増えてるしな
蔵がなろうコン運営してもほぼ効果なしだったのに比べるとすごい 銀雨もこやまひろかずに釣られて始めたって人がそこそこいたらしい なろうコンは第一回でMSを受賞させてればなぁ……
ゲームのノベライズを募集するコンテストだったのに、人気MSたちが受賞できなかった時点でゲームユーザーは冷めた
で、第二回から出版社に乗っ取られて普通のコンテストになったんたよな MSと小説家で共通するのはわかり易く文章化する文章力くらい
世界とキャラが借り物で見せ場のバランスが必要だから
PBWの執筆は2次創作に近いそこにゲームシステムの縛りが加わるもの
普通の小説とは力入れるところがだいぶ違う ライター呼ぼうが絵師呼ぼうがどうせ自キャラ動かしたり描いたりするのは他人だからな
世界観監修を作品が終わるまで続けてくれたりPBWで受注し続けてくれるなら話は別だが不可能だし 能力が違うわけじゃなくて、単にリプレイなんて、PLとして参加してどういうのが喜ばれるのか常識が理解できた誰でもかけるってだけだぞ >>905
MSには『読み取る』能力が必要だから、『書く』だけしかやってない小説家ワナビには無理、って話だぞ >>906
読み取る力は小説家でも必要
というか、小説書いてれば読み取る方もまず出来るよ
詳しい事は知らんが、もしも上手く書けなかった小説家がいたとしたら、それは能力より性格とか良識の問題
他のリプレイを読んで、常識的にみんながどういうものを書いているかを把握しないで執筆するとか、
あるいは把握していても自分が特別だから特別なリプレイを書いてやると変な事をやり出すだとか、
そういう事をやりださない限りは、変なものなんか出来ないよ レスが遅くなってすまん。
いろいろな返答ありがとう。
助かったよ。 >>907
そりゃあね、できる小説家は当然できるね
でもそれができるならそもそもMSなんてやってないんだよね リプレイは基本つまらないんだが
小説家はつまらないリプレイを面白くしたがるからマスターに向いてない
つまらないリプレイを書くのがプロのマスター 小説でも漫画でもオリジナル作品なら
登場キャラと場面はベストの組み合わせで構成されてるが
PBWはバラバラのユーザーが自分勝手にキャラを入れて好きな行動をするから
美しさに欠ける被りや不足だらけ
それ込みで歪なりの物語を書くものだから
いい小説を書く小説家ほど向かない 物語ですらない
リプレイは極論定期送信ゲームの自動で返ってくる戦闘結果を人力で書いただけ
しかも知らないキャラばっかりだから自分のキャラのとこだけ読んであとはゴミ MSやるとプレイヤーが文盲でがっかりする
仄めかしたりそれとなく示唆したり暗喩したりするのが全く気付かれない
遠回しにディスってもわかってなくて喜んでるわ
あいつらはキャラ名とプレイングコピペだけのリプレイでもいいねくれるサルだわ 遠回しじゃなくて直接ディスんなきゃだめだよ、ゲームなんだから
示唆や暗喩が成功失敗に関わってるんなら、読み取れてなかった奴には、ちゃんとそいつが分かるように指摘しないと あんなはした金労力に全然見合ってねー
ボランティアで書いてやってるようなもんだ >>913
そういうの気づいてても 自分がやりたいことを優先する人もいる
献身的にシナリオをまわしてくれる人ばかりじゃない マスターとは、プレイヤーと別手段でのゲームへの関わり方。 >>916
MSの報酬をプロと比較して安すぎるって言うやついるけど、そもそもPBW以外でライターやれるやつほとんどいないだろ
他で仕事してる絵師とかが文句言うならわかるけど、特に実績もないMSがそれを言うのは違和感あるわ 実績ないから扱いが酷くても良いって考えはやばくね？ 強制してるわけじゃないんだから文句あるなら見合った報酬を貰える場所へどうぞとしか >>921
基本的にはそういうもんだろ
まさかクリエイターを同一労働同一賃金にしろってわけにもいかんし
俺は実力がある！って言うなら、新人賞でも取ってそれを示せばいいだけや 吉本ネタじゃないけどＭＳなんて芸人みたいなもんだよ。
「面白かったです」と言われたい為に低賃金でリア書くんだ。
勿論「天下とったるで」という根性も必要だけど。
「徹夜で書きました」「身体壊しました」とか言うのも
「頑張ったねヨシヨシ」「マスターって大変ですね」とか言われたいが為に言う奴は二流。
本物はそれをネタにして更なる笑いを取りに行くんだ。 MSはMSやってる限り商業ライターのド底辺だってばよ
PBMのマスターって後にビッグになったやついるけど
PBWはなぁ >>927
MSは多少人気が出てくると、ユーザーが全力でワッショイするからな
居心地が良くてなかなか次のステップへ行けないんじゃないかという気がする
ヤミーとかが割と停滞しちゃってる典型例じゃねーかな
商業ライター全般で見ると大したことないけど、PBW業界だと大物扱いしてもらえるし PBW絵師もマスターも主婦の暇つぶしが多い
次のステップも何もチヤホヤされてあたくし凄い！だけよ >>928
それでもヤミーの場合はMSからCW、CWでヒット作と順調にキャリア上がってるからなぁ
良くも悪くも名声功績独り占めってタイプだし
富や蔵や風呂が語られる時誰か個人の名前は言われないが
PPPの場合はヤミーありきだからそういう意味じゃ串が近いのか？
PBWの楽さにどっぷりだからそこにいちゃ駄目と言えばそれまでなんだけど MS専業で食っていける奴なんてほとんどいない
だからMSは基本的に三種類になる
非ライター系のメイン職業の合間に物書きは趣味でやってるMS
ナマポとか旦那とか親のすねかじりやらで社会や家族に養われながらの職業MS
ライター仕事掛け持ちでまともに収入獲得できてる職業ライターMS 既に吉本みたいだと言われてるが、
相場に沿った最低限の報酬は保証するけど、その代わり採用は選りすぐるよってのと、
必ずしも報酬は保証しないけど、その代わり採用基準は甘めにするよってのと、
どっちがいいかって話だわな
言い方は悪いが、牛丼屋と高級料亭を同じ相場基準にしろと言うのは流石に無理がある
扱ってる材料もスタッフも同じように見えて違うんだし >>930
ヤミーは小説家になりたかったらしいけど、
結局はそっちよりPBW運営のほうが才能があったっていう話なので、今回の話とはまた別軸な感じがする だから名が売れてる職業クリエイターをPBWに呼んでも浮いちゃうんだよ
売れてなくて底辺のエセクリエイターが取り巻きとお山の大将してるだけの金にも何にもならない世界だからな
労力相応の報酬を頭に置いて仕事してる本物の職業クリエイターからすればボランティアのお遊戯でしかなくて上村に付き合っても時間と才能の無駄
だからちゃんとしたクリエイターは誘っても逃げちゃうってわけだ 時間に余裕があって金にも余裕があって商業では通用しないレベル（外でやっていけるほど能力が高すぎない）奴向きなのがPBWマスター >>934
吉本は成功すれば年収数億の大物にだってなれるが、ＰＢＷは成功しても報酬大して変わらんのがなぁ…… 求められるスキルも違うしな
職業作家は展開やら配役やらを考えて山あり谷ありの一本筋の物語にしなきゃならんが、
PBWはみんな主人公でいかに参加者を気持ち良くさせて大量生産するかだから >>938
PBWはほぼ誰でも入れる養成所みたいなもんじゃね
稼ぎたきゃ、最低でも事務所に本所属出来るまでになれよと PBWはどんなに優秀で成果あげても給料上がることもないしなあ
何年も何十年もずっと最低賃金の下っ端バイトしてるようなもんだ 棒回しだからな
クオリティとか何も考えずに速度重視で量産しろ
マスターは人間ではなく自動でリプレイ出す機械だ イラマスは★の数を自分で調整できるからマシだけどMSはほんと奴隷みたいなものだな MSの値上げも認めればいいのにな
どこもやらんけど、何か理由あるんだろか 風呂はやってたことあるのは知ってる
自分独自の連載世界やってるマスターとか他より
ちょっと高かったはず
あと称号確定で釣ってた高額シナとか
絵師がやる漫画でリアクションとか 折返しに入ると1000円で埋まらない人の方が多い現状で1500円から値上げできるだけの需要あるか？
やれたとしてもせいぜい長文オプション費用追加くらいじゃね
字数単価は変わらないが、削るタイプのMSは手間が減って賃金は増える
それも第六見た後だと割高に映るかもしれんが ちょことかPPPもEXシナリオっていう字数多くて高い（予約こみ2000円）のやつがある
PPPは最近はいったSSとかリクエストがMS任意で値段上げられるっぽい
値段上げても人によってはリク通らない位きてるっぽいからゲームによるとしか 報酬の話で思い出したけど、PBWってボイス商品だけやたら割高じゃね？
１セリフで1000円とかイラストや文章に比べてえらく高いよな
声優だけ優遇されてねーか と、思うじゃん？
取り分なんてその内の300円~400円だし、リクエストも一部に集中しがちだし、スタジオ代や機材代もタダじゃすまない訳よ >>950
スタジオ使って収録なんてするのか？
PBWの音声ぐらい基本宅録やろ
機材もよほど高級なの使わなければ、絵師のペンタブの方がたけえぐらいだよ
だいたい、ネット声優はそもそもの相場が安いしな
30分の音声作品を作る場合でも5000円程度だろ >>950
環境に金かけないとリクエストは来ないんだよ
蔵のクリエイター一覧と納品物見てこいよ
あとPBWは運営の取り分が重いからな、ネットの底辺相場に合わせたら1納品の手取りで缶ジュースも買えなくなるぞ
高い高いと思うならお前向きじゃないから買わなきゃいいだけだぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
