おいお前ら､PBWの愚痴を語ってください。【91】

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b2ee-YyH6) · 2021/03/15(月) 01:33:52.78

チャットに顔出せば鬱ロール､
自分に不都合があるたびにリスカする不幸自慢チャン。
レベル無視で最強呪文連発しまくり、
気に食わないことはとにかく力で解決最強チャン。
そこが18禁サイトで無かろうと、お構いなしのエロイチャン。

楽しいはずのロールプレイが
ほんの数人のイターイPLのお陰で台無しになったり、
人気者だったあの人が、
粘着野郎に絡まれるのを嫌がってサイトを去ってしまったり。

そんな経験ありませんか？

＊サイトやＬの特定（同じトコにいるかも等の詮索や場所特定のヒント含）・晒しはＮＧ
＊特殊な話題は専用スレで
＊噛み付き、ゲスパは程々に
＊定期的に湧く病気の子はスルー推奨、荒らしに構うレスも荒らしです

前スレ
おいお前ら､PBWの愚痴を語ってください。【90】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1598836421/

関連スレ
非商業PBW総合雑談スレッド 26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1556004013/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:35:11.48

＞「内容欄」の1行目に、コマンド「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入力すると
＞ワッチョイ（強制コテハン）が付くよ

前スレの　>>2　にこれがあったから継承した

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:35:29.88

保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:35:43.78

保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:35:59.43

保守保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:36:14.61

保守保守保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:36:29.01

保守保守保守保守保守保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:36:47.49

保守保守保守保守保守保守保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:37:38.01

ほっしゅほっしゅほっしゅ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:37:53.97

ほしゅですよー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:38:08.63

保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:38:23.48

続けて保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:38:38.06

もりもり保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:38:53.25

頑張って保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:39:07.71

あともうちょいの保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:39:26.09

保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:39:39.00

保守保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:39:56.00

保守保守保守保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:40:09.65

保守保守保守保守保守保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:40:42.29

前の >>1 のをほぼコピペしたよ保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-6C1m) · 2021/03/15(月) 01:41:02.46

保守保守保守保守保守

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d350-7i05) · 2021/03/19(金) 18:50:27.95

新スレ乙

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8b58-oXDN) · 2021/03/20(土) 18:09:13.64

今ってまだ現役で稼働してるサイトってどれぐらいあるんだろう
今はやっぱスマホアプリみたいなのじゃないと遊ばれないのかな

昔、凛？とか言う桜色系の背景色の総合サイトあった記憶あるんだけど、それに似たの作りたいんだよね

数年以上遊んでなかったんだけど、
全くそんな予定なくPCサイト作る為にhtml/cssとか勉強して色々作れるようになったんだけど、
そんな時ふと自分でPBCのサイト作ったら面白いんじゃないかと思ったけど需要あるかな？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fb25-9xxp) · 2021/03/20(土) 18:53:21.12

今は期間限定の方が栄えてるし人が集まりやすいイメージある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d350-7i05) · 2021/03/20(土) 21:03:41.77

色んな意味で管理人にしたらやばい釣り案件か

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8b40-EPaK) · 2021/03/21(日) 09:06:04.84

管理人に問われるのはいかに参加者のモチベーションを保てるか
これはトラブルの際の危機管理能力もだけど平時のマンネリの回避と、管理人と参加者の『やりたい事』のズレが出ないように客観視できる能力もある
通年オープンサイト作りたくてもあれはなかなか大変
まずは期間募集やってみてノウハウ学んだほうが良いんじゃないかね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-oXDN) · 2021/03/21(日) 10:25:38.37

勉強してるのが「html/css」という時点で不安しかない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8b58-oXDN) · 2021/03/21(日) 10:51:07.58

色々ありがとう

明らかに勉強足りてないことが反応から分かったから下調べするわ
PHPとかはまだ勉強中だからこれからゆっくり学ぶよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-1i51) · 2021/03/21(日) 11:01:04.65

特定の参加者と親しくなり過ぎてはいけないというのも管理の辛いところだな。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d9aa-VeNj) · 2021/03/21(日) 11:25:05.65

期間限定のほうが参加者のモチベーションも保ちやすいしおすすめ。
通年開催は参加者のリアル事情で閑古鳥が鳴くこともあるし
管理が多忙な時期に限って参加者がトラブルを起こして対応を求められることもある。

あるいは通年開催でもいいけれど
ある程度サイトの傾向ははっきりさせておいたほうが
結果として参加者の需要を揃えられるから運営しやすくなる。

そんな自分はもうロールはいいかなあと思い始めたところ。
相手を必要とする遊びだけど、その相手探しが大変だし
自分もまとまった時間がとれないし。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d350-/0Y5) · 2021/03/21(日) 11:51:24.07

期間限定はイベントガンガン詰め込まないといけないから
時間に余裕のある時でもないと開催難しそう
運営上も技術的にもまだ不安が残るレベルならデトサとかそこら辺からがいいと感じた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d9aa-VeNj) · 2021/03/21(日) 12:07:05.68

むしろ今の時代サイトにこだわる必要があるのかなと思う。
なりきりBANDとかあるし、そっちのが作るのは簡単かもしれないよ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8b40-EPaK) · 2021/03/21(日) 14:07:51.52

BANDって人気なのかな、俺はやってみたけど無理だった、リアルタイム感から生まれるアドリブ力の応酬がない
俺はやっぱり茶がいい

**名も無き冒険者** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-/0Y5) · 2021/03/21(日) 14:16:39.89

誰が管理人かとかの意識が希薄で
みんな集まれーみたいな感じなら向いてる媒体かも

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 69f3-Yf7s) · 2021/03/21(日) 16:45:08.27

TwitterとかBANDとか含む外部SNSを使うと全ﾛｸﾞ把握出来ないから確り管理して欲しい参加者からすると不安があると思う

期間限定も戦闘のあるなし、期間の長さでｲﾍﾞﾝﾄ数も変わると思う
期間短ければ戦闘やイベント殆どなくとも世界観が確りしてれば、シナリオ投げるだけで演じて遊ぶのは出来るから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d9aa-VeNj) · 2021/03/21(日) 17:55:41.74

リアルタイムのアドリブ感もわかるけれど
時間が取れずに気の利いたレスが返せないということが増えると
好きな時間に全力でレスを返せるSNS型のほうが楽かな。

サイト作ったりサーバー用意したり管理するのも大変だからね。
そういう手間を削減できれば管理作業に集中しやすいと思うのだけど。

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-qo/u) · 2021/03/21(日) 18:29:42.54

釣りか？
高尚様丸出しでキモすぎる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d350-/0Y5) · 2021/03/21(日) 23:15:23.51

>>28
まず最低限必要なのは見た目より機能だから
先にPHPなりJavaScriptなりなんでもいいけどとにかくプログラムの方だな
応援する

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d9aa-E0aJ) · 2021/03/22(月) 00:27:39.27

サイトの世界観説明とか見た時に、酔ったクソポエムしか書いてなくて超能力の有り無しとか
例えば未来なら荒廃してるのかSF風なのかとか
必要な情報が書かれてないとブラバ以外の選択肢がなくて辛い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ b1f3-zaZU) · 2021/03/22(月) 00:45:40.26

チャット、名簿、私書箱とか設置したあとセキュリティちゃんとしてないと個人情報漏洩したとか覗き見されたとか面倒な事になるだろうし自サイト作るのってめちゃくちゃハードル高く感じるな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d350-/0Y5) · 2021/03/24(水) 12:31:46.93

めちゃくちゃってほどではないよ
重要なのはまずパーミッションの設定とディレクトリトラバーサルとサニタイジング見直し
リモホ見えるとかは仕様見れば直せる
ロム禁居座りが可能な場合はセッションいじったりするからそこが多少？って程度

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d350-/0Y5) · 2021/03/24(水) 12:33:09.05

そもそも旧バージョンやら大昔のを使うなって話でしかないけどな
スマホも無かった頃のとか無理だろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d350-/0Y5) · 2021/03/24(水) 12:35:50.39

どれも今の時代PBCサイトに限らず
自力でサイト公開しようとする人はだいたい守らなければならないポイントだから
それが難しいと感じるなら一冊セキュリティ本とか読んでみればいいよ
連投ごめん

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-/0Y5) · 2021/03/25(木) 11:54:18.65

大学入試試験の情報科目のサンプル見てみたけど
ネットワークも擬似言語もだいたい基本情報の午前問題レベルだね
かけられる時間とか分からないしハイスコア狙う狙わないあるから単純には比較できないけど
これからは「そのレベルは出来て当たり前」の時代来るかもな

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-YAM+) · 2021/03/28(日) 14:09:55.57

ウェディングドレス（暈し）の正体って垢付きじゃなかったんだな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 92ee-x8HE) · 2021/03/28(日) 14:28:05.25

自分もいまPHPとRuby勉強してて >>28 とは別人なんだけども
まだ教本みながら簡単なプログラム作ってはレンタルサーバーで動かしてるレベルです

しかぢここ見ていると
いつかプログラムを組むことが
きちんと出来るようになっても
毎日運営していくことなんて
とてもできやしないなあと思う

作った時点でモチベ終わってしまいそうだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a9aa-7F82) · 2021/03/28(日) 17:53:48.77

プログラム組むことと、参加者という人間相手に運営していくのとは
別のスキルとモチベが必要だからな

かく言う自分は参加するモチベがなくなってしまった
出会いがめんどくさくなったら潮時だと思っている

**名も無き冒険者** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FmuE) · 2021/03/28(日) 20:15:34.92

>>46
それはそれで身につけたスキルは無駄にならないからいいんじゃね？
作る間にセキュリティとか学んでいくだろうから各種試験にも有利だし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7250-bb0G) · 2021/03/29(月) 01:14:26.06

今の時代の社会人なら「何がITで脅威なのか」とか
そういう基本中の基本部分の理解は必須でしょう
大きい所なら末端事務職でもセキュマネ程度は要求されるし

入試等でも地歴公民が簡素化されて情報が増えて
公民でも知識問題が減ってデータ読み取り問題が増えてたし
アルゴリズムの理解は優先されるだろうから
そうやって自発的に勉強して絶対損は無い
（難しいCSSとか使わない限り）
HTMLやCSSをやっててもアルゴリズムに強くなることは無いが
プログラミングやってりゃイヤでも身につくから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1b-I7GN) · 2021/03/29(月) 11:10:54.76

自C使って他人C下げするとか頭沸きすぎだろ
あんなの自分がやられたら即効関係切るわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 65ee-YAM+) · 2021/03/29(月) 15:06:27.42

まーたPBCのキチがイメチャスレ荒らしに来たよ
このガイジを早く引き取ってくれ
こいつ一体誰と戦ってるんだ
バケモノババアとかいう新キャラまで増やしやがって

489 名前:名無しさん@ピンキー [sage] :2021/03/29(月) 09:17:04.89 ID:fWTW6a/f0
糖質君がまた栗でクレクレしてるのな
あのシチュ固定嫁が見つかったんじゃないのかよ
ログ流されて打ち切りになるの見えてるのになんでやるのかね
垢付き以上のバケモノババアにもログが流れてるのにさ

打ち切れば執着されるという成功体験があるんやろな
実際は執着してくるのは底辺だけで普通の女は冷めるんやけどな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-wH3b) · 2021/03/29(月) 15:52:04.51

〇〇がいるから出られない
って言ってたけど〇〇がいなくなっても出てこないね
自分が出たくないのを人のせいにしてた？
それとも実はBANでもされてるの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 92ee-1mGO) · 2021/03/29(月) 16:29:50.67

>>46 なんだけれども
今参加しているサイトだって
あと何年運営して貰えるか分からないし
そうなった時に今の環境を失いたくないから
少しずつ場所を失くした時のための準備をしている
それでこの勉強を始めた

だけれど　>>47　のいう通り本当に運営は別スキルだと思う

かといってズブの素人が作ったプログラムを
誰か使って下さいってお願いしても誰も使ってくれないだろうし
逆に言うと信頼できない人の手に渡ってしまった時に
対処対応が難しくなっていくだろうなと思うと
どっちにしろプログラム以前の問題で残るのは
人間の問題ばかりだなと思う愚痴

まあそんなこと言ってたら何もできないから
まず勉強していくけれどもね
>>48 がいうみたいに無駄にもならないだろから

**名も無き冒険者** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FmuE) · 2021/03/29(月) 16:53:12.62

超応援

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7250-bb0G) · 2021/03/30(火) 18:30:41.28

何となくの感想だが
運営したいが技術が足りてないって人のが圧倒的に多いから
技術はあるが運営は無理って人の方が少なめで需要は有ると思う
既に言及が有るけどこの界隈は「もう使わないで」「アップデートして」
って言ってもやめずに延々と使い続ける人とか多いから
他人に配布するのは見送って自分で使った方がいいかもな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-1mGO) · 2021/03/31(水) 11:06:22.11

一番無害そうな顔してた奴が私怨で嘘を吹き込んでたことがわかった
自分が直接手出しするのが怖いしバレるのが嫌だから弱いふりして被害者面して人に言わせておいて
安全なところから自分が気に入らない他人を突き落とそうとして
よくもまあ天使なんて自称できたもんだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8519-ZSLM) · 2021/04/06(火) 09:52:48.52

PBWも対人の遊びだから仕方がないと理解しつつも、こんなに疲れる遊びだったかと定期的に思い知る。
かなり言葉を選ばずに愚痴るが、ヲチられて笑われている人たちくらい好き勝手に活動したくすら思う。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-kjVL) · 2021/04/06(火) 12:41:22.35

>>57
そりゃそうだがそれをやったら
誰も遊んでくれなくなるんだからガマンしとこ
ただの愚痴だろうけれども

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cb41-lQ1w) · 2021/04/06(火) 23:21:23.00

>>57
対人もそうだけど単純にエネルギー要るよな
たまに数時間とチャットしてると物凄い疲れる

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-cr+0) · 2021/04/12(月) 19:35:47.60

誰もロルせずPLで会話してるだけなサイト見るとそりゃ廃れるとしか言えない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-uh6b) · 2021/04/13(火) 09:09:08.80

待ち合わせでしかロルしない奴しかいないサイトもな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c6fc-1WRr) · 2021/04/13(火) 09:28:15.26

自キャラ同士でしか話さないオナニーマン

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-0Y+w) · 2021/04/13(火) 09:37:10.66

最終的に人と話したかったらリアルで頑張れって事になってしまう

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-lkhj) · 2021/04/13(火) 17:14:49.59

Aソロ中（人待ちロールはなし）エンカしてみるかと後入りして一般的な入室ロールしたら
A「っきゃあ！（オドオド）」
合わないなのかなあスマンなあと思ってロールを考えているとBも後入室　即
B「連れが何か？（ゴゴゴと効果音を出しながら）」

移動退室して2人には関わらないようにしていたら私書
A「こちらが断れなかったていでオープンNTRお願いします」
なんなの

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5235-L5T4) · 2021/04/13(火) 19:38:38.88

ハーブかなにかやっておられる？案件だな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-1ooy) · 2021/04/13(火) 23:59:00.54

>>60
>>61
それな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-6m9h) · 2021/04/15(木) 21:47:28.88

サイトが栄えててもロールしたい相手がいなければ
サイトが廃れててもロールしたい相手がいれば
と葛藤していたけれど
この間DMMで電子書籍70％OFFクーポン使って本を大量買いしたら
ロールしなくてもいいことに気づいた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-0Y+w) · 2021/04/15(木) 22:35:48.20

本とゲームは受け身の娯楽なので
ある程度自給自足出来ておいた方が後々の為に良さげ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1734-ohdG) · 2021/04/15(木) 22:44:25.88

RPの能動的な楽しみと創作を読む受動的な楽しみは全く別だよな
読んだときにこういうRPできる！ってぐらい意欲的じゃないときは避けてる

ネタ便乗愚痴
俺TUEE自小説で倒されるモブみたいな扱いさたから怒ったら
表向きは謝ったけど影で俺が悪かった事にされてて草も生えない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-0Y+w) · 2021/04/15(木) 22:52:01.74

言葉足らずで悪かった
伝えたい事がちょっと違う
読書と趣味ゲームは一過性の娯楽で年を取ったら人と会話をするぐらいしか残らんものなので会話は大事にしておいた方が良い気がする

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-6m9h) · 2021/04/15(木) 23:24:33.46

自分も言葉が足りなかった、娯楽というより教養や技術書だな
アウトプットばかりで疲れてたから
インプットがすごく新鮮に感じられてよかったのだ
ロールは相手に左右されるけど、読書は時間も場所も自由だし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5734-xEks) · 2021/04/16(金) 00:33:32.34

自分も言い方がよくなかったな、すまなかった
それぞれ楽しみ方や場面の選び方がちがうし楽しめる時に楽しめたらいいな
みんな無理せず楽しい時間がすごせますように

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91aa-qBva) · 2021/04/23(金) 21:56:28.93

下記のようなロールをする人がいるのだけど、どう絡んでいいのかわからない
プロの助言頼む

祭りだワッショイ！（Hey！道の真ん中でワッショイ！ワッショイ！）
おいらの神輿に乗れねぇってのかワッショイ！
（神輿を掲げてズギューン。ワッショイワッショイ）
いやー、なんでみんな祭りなのに静かなんスかねぇ、ワッショイショイ！
（不思議なことにだーれもいないYo。周りを見てキョロキョロ）

物凄いテンションで独自の世界観と空気を醸成するのに、
セリフと擬音語と擬態語が9割を占めていて、
自分の読解力では何をしているのか汲み取ってやれない
サイト全体がそういう人で占められてるわけでもないんだが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0efc-3cD6) · 2021/04/23(金) 22:13:09.90

自分の中で面倒臭さが勝ってるんならスルーするしかないな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-Dhd4) · 2021/04/23(金) 23:12:00.10

懐かしいノリだな
一昔前はそういうのも結構多かったんだがな
上手い人は臨機応変にロール形態を変えて合わせていったが合わないなら気にしなくても良いと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ fa02-mXP4) · 2021/04/24(土) 01:23:41.82

過疎ってたり他に出てる人のいない時間にPCのセリフで「誰もいないのー？」と叫ばせる参加者はたまに見る
街サイトなりならNPCくらいはいると思うけどな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 44ee-Im0W) · 2021/04/26(月) 22:35:56.04

自分、久し振りに、この界隈に戻って来たんだが
以前、遊んでいたサイトを覗いてみたら、
ソロルしている部屋が並んでいた…

ただですらこの界隈、以前よりも媒体が増えて、
遊ぶ人口は減っている気がするのに、
お互いにエンカしないでソロルって、勿体ない気がする…
それとも、自分が不在の間に、ソロルが増える事情でもあったんだろうか？？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c250-+wrB) · 2021/04/26(月) 22:46:36.91

事情知らないなら余計なお世話じゃね
合わない人と遊ぶのこそ時間の無駄だし
苦手な人がソロでいるからソロできないとかはサイトの無駄

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a8fc-3cD6) · 2021/04/26(月) 22:56:23.18

自分で複数キャラ登録して自作自演でお互いのキャラ掘り下げるばかりで
他人と交流してネタを拾い合ったり深め合ったりというか
そもそもの他人との会話ができない奴が増えた印象はある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 44ee-Im0W) · 2021/04/26(月) 23:13:28.11

なるほど、自分が遊んでいた頃より
遊ぶ相手選びの基準が厳しくなったんかな…
サンクス、参考になったわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91aa-qBva) · 2021/04/26(月) 23:47:36.96

昔は出会いのランダムさを楽しめたものだけど
歳をとったのか余裕がなくなったのか
ある程度の楽しみが担保されないとソロる気力すら出なくなってしまった
しかも楽しみのハードルが昔より上がってるのは確かだから
以前ならウェルカムだったロールも今はかえって疲れちゃうんだよね
老人向けのロール場所がほしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91aa-qBva) · 2021/04/27(火) 00:22:52.65

相手選びの基準が上がったとして
みんなどんな相手を求めているんだろう

【ロール期間】
1、一期一会
2、短期継続的※1～3ヶ月、長くても半年
3、長期継続的※半年以上

【ロール場所】
1、1対1の相手探し
2、コミュニティの構築

【ロール傾向】
1、短文チャット
2、中文チャット
3、長文チャット

【レス速度】
1、5分以内
2、20分以内
3、60分以内

【ロール内容】
1、相手を選ばず雑談
2、相手を選んでエロ
3、相手を選んでドラマ（恋愛）
4、相手を選んでドラマ（シリアス）

例えばこういうPL需要をはっきりさせた上での
マッチングサイトがあれば、もう少しロールしやすくなるんだろうか
10年以上昔、参加者をかなり選んでいたサイトで遊んでいたが
良くも悪くも運営が参加者を選んでいたから快適だったのかと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a8fc-3cD6) · 2021/04/27(火) 00:41:53.20

エログロゲスはきっちり線引いておかないと肯定派否定派双方いにとって不幸

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-GPK9) · 2021/05/04(火) 15:16:25.99

エログロはともかくゲスの線引きって難しそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df01-7swc) · 2021/05/04(火) 15:58:53.67

エログロでもゲスでも「本人は美形のつもりでやっているから許されると思っていそうだけど、不細工デブPCがそのエログロゲスをやっていると思うとそのロールは許せんな」と思えたら自分的にはアウト

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ dfee-TNk6) · 2021/05/04(火) 16:17:49.40

何でもいいけどこっちのNG無視しないでくれるのなら良いわ
自分解釈で凸してくるやつの多い事

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 07ee-9Ch8) · 2021/05/04(火) 18:05:33.05

「本人は美形のつもりでやっているから許されると思っていそうだけど、不細工デブPCがその純愛甘イチャをやっていると思うとそのロールは許せんな」っていうのは実際あったな
しかもNG無視で甘イチャゴリ押し
てか美形キャラでもあのロールはないわー

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df01-7swc) · 2021/05/04(火) 18:44:04.61

そんな感じ
「ただしイケメン(美人)に限る」というやつで
外見を底辺で想像してから行動やロールを見ると色々思うもんがあるよな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 07ee-9Ch8) · 2021/05/04(火) 18:51:25.42

逆に容姿だけはいいゲスキャラ（女）をロールするときに最低最悪のDQN男を想像しながらロールしたのにゲスキャラとして扱われず溺愛ロールを返されてキモって思ったこともあったわ
自Cのやったことって男ならボロクソに貶されるはずなんだけどな
男尊女卑と女尊男卑は表裏一体だと痛感した

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df01-7swc) · 2021/05/04(火) 19:01:43.20

あー
最近のオタク向け漫画は思考が男そのものな女キャラ多いし女に取り敢えず戦わせておけ男のケツは見たくないんだ風なゲームや漫画も多いし
同性同士、自分の事を分かって貰えそうとでも思ったのかもな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-SrXN) · 2021/05/04(火) 21:23:05.86

性別で態度変えられるの腹立つわ
こっちはその気もないのに自意識過剰な反応されるやつ。勘違いしたブス見てるみたいだったわと今思い出した

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-Ew5U) · 2021/05/05(水) 21:29:30.73

NG無視するつもりはないんだけどたまにわかりにくいのいない？
例えばOK項目と矛盾してたりとか
国語の授業で出されても数学の授業で出されても難解レベルの見かける

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ df79-YF1U) · 2021/05/06(木) 08:42:48.55

ただの誤記ならいいんだけど、
本気で矛盾した記載してるんだったら、NG以前にロールをまともに書けない地雷なんじゃない？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-GPK9) · 2021/05/06(木) 10:01:11.12

本人もNGのラインがフワッとしてそうな場合もある
たとえば過度の暴力描写はNGだけど
適度な暴力含むドラマ描写は歓迎で
逆にほのぼのお茶会的雰囲気はNGみたいな

簡潔な言葉で説明するのも難しいとか
やってみなきゃどこまでがNGかOKかわからないっていうのは理解するけど
それならそれで書き方によって認識に幅が出ることをちゃんと理解したうえで書くとか
認識違ってた時にお互いどうするのかまで含めて設定しておかないとダメだと思う…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bfee-TDfj) · 2021/05/06(木) 10:38:54.32

ソバが好きな奴同士で手作りソバを楽しもうぜって募集かけてるが
どうも食べてみるとお相手が作ったのはうどんに思える
PLとしては良い人ばかりで話が通じない的なやつでは無いんだが
界隈でソバが不人気というかそもそもソバの存在が意識されてない印象
誰かソバを…

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oe1R) · 2021/05/07(金) 08:15:19.26

そしてお出しされる『ほうとう』

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-I8iA) · 2021/05/07(金) 08:29:19.37

出してる方はソバのつもりだったり
ソバとはなにかのすり合わせができてないなら
悪意はない不幸なすれ違いって感じだけど

普通に蕎麦が食いたいって言ってるのに
「そば粉何％までなら蕎麦と言い張れるか」
「うどんをどう盛りつけたら蕎麦っぽく見せられるか」
みたいなわざとNGかいくぐろうと模索する人種って何なんだろうな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7efc-9/J3) · 2021/05/07(金) 08:30:38.37

細かいことで揚げ足取ってしまうのはオタクの悪い癖
些細なことには目をつぶって場を盛り上げる方に力を注いだ方がいい
それでもソバが欲しいなら他人の忖度待ちじゃなくて自分で用意しろよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-I8iA) · 2021/05/07(金) 08:31:14.82

元は募集の話だっていうのはご理解していらっしゃる…？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7efc-9/J3) · 2021/05/07(金) 08:33:44.01

>>97
グレーゾーンをとことん攻めるチキンレース好きも嫌がられるよな
和マンチに多いシステムの限界の解析が楽しいんだろうけど
絶望的に空気が読めないのが問題

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7efc-9/J3) · 2021/05/07(金) 08:35:02.51

>>99
わかってるが、ずれてても乗ってきた連中がいるなら
テーブルひっくり返すよりそれを最大限生かそうぜってことだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-I8iA) · 2021/05/07(金) 09:04:04.44

それは遊ぶスタイルとしては立派な心掛けだとは思うんだけど
ここ愚痴スレだし
「蕎麦が食いたいって言って蕎麦の出前頼んでるのに蕎麦が出てこない」という愚痴に対して
「うどんが出ても目をつぶって楽しみなよ！それか自分で蕎麦打てよ！」というのは
チキンレース野郎以上に物事を読めていないのでは

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-I8iA) · 2021/05/07(金) 09:05:20.90

あと95は別にテーブルひっくり返してないと思うよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-HaFg) · 2021/05/07(金) 09:25:36.30

日本人って弱音を許さないところあるよな
「弱音を言うなんて気合いが足りない根性だ24時間戦え」と言われてきた弊害だろうな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e41-9/J3) · 2021/05/07(金) 14:15:28.96

今でもオールジャパンだの言ってるジジイいるしな

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-upvk) · 2021/05/11(火) 18:51:01.63

ローカルルールだからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e41-9/J3) · 2021/05/12(水) 01:47:31.18

ソロばっかできっついわ～
需要ないのって何が原因だろうか
やっぱり文章力？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6afc-9/J3) · 2021/05/12(水) 02:05:48.63

承認欲求お化けのグロオナニーばかり見せつけられても絡み辛いのよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e41-llti) · 2021/05/12(水) 02:11:15.24

具体的にどんなのが居た？
参考にするから教えて

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8a50-9/J3) · 2021/05/12(水) 02:20:39.83

そういうとこが>>107なんじゃね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6afc-9/J3) · 2021/05/12(水) 02:23:09.02

酷いのは欝過去を言い訳に悲壮ロルやゲスロルばらまいて責められると被害者面しまくるとか
とにかく自分ガー自分ガーって自己設定を認めさせることばかり必死な奴はほんと見苦しい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e41-9/J3) · 2021/05/12(水) 09:09:26.00

>>111
なるほどな～

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-dxvU) · 2021/05/12(水) 17:27:33.54

以前このスレの　>>46　でプログラムを
勉強してるって言ってた者です

いつサイトがなくなるかもわからないからと
勉強していたんだけれども
親しい人たちとの価値観の違いが最近浮彫になってきて
勉強のモチベーションが駄々下がっている

ああなんでみんな勉強しないんだろうって思ったけど
こういう人間関係に挫折して手につかなくなるのかもなって
思い知った気がする
関係を継続したいと思わなければ場所だって要らないもんな

ただの愚痴なので勉強だけは続けます

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1afc-9/J3) · 2021/05/12(水) 17:38:47.87

割り切れよ
でないと病むぜ？

**名も無き冒険者** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-HWbp) · 2021/05/12(水) 17:44:13.11

この遊びって夢妄想の世界だから努力せず美味しい結果だけ欲しいそれがなりきりだろって人が多い気がするんだよね
全員が全員そうって訳じゃないけどプログラムの勉強をしようって時点でそういう人達と価値観が合わなくなっていくしSNSでプログラムの勉強をしている人達と価値観があっていくだろうからそっちに合わせていけば良いと思う
プログラムでの稼ぎ方話とか最近活発だから新人を引っ掻けようとする詐欺も増えてきたけど
学校が変わると会話が合わなくなっていくみたいなもんだから今の自分と話が合う人を探していけばいいだけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-I8iA) · 2021/05/12(水) 17:59:34.16

勉強も遊びも自分のためにするものよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1afc-9/J3) · 2021/05/12(水) 18:04:20.04

なるべく苦労せず他人を出し抜いて美味しい所を独占したいって
なろう的思考（嗜好）が広まり過ぎた弊害なのかねぇ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-I8iA) · 2021/05/12(水) 18:17:28.58

ロールがマグロで相手を楽しませる気がないって意味でのお客様は昔からいたけど
管理と参加者は違う人種って認識してそうな意味でのお客様は後から増えた気がするな
良い管理よりも悪い管理の方が目立ってしまうので
内輪贔屓したり恋人Cタゲッてトラブル起こすような管理への警戒心が蓄積されて
管理は個人を出さない・参加者と必要以上に関わらない・事務的に運営するのが良いって空気が
先鋭化しすぎたのもあるのかなって気はする

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-uo/I) · 2021/05/12(水) 20:15:59.47

>>113
応援してる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bbaa-fjg+) · 2021/05/12(水) 20:47:32.21

>>109
ねぇ、ほら面白いでしょ？自分の表現独特でしょ？
このキャラ個性的でしょ？どうよどうよ？なんでやねーん！
という一人で完結している風の人は見たことある。

別の愚痴となるけれども、予定調和あるいは先が読めるロールばかりで
モチベがなくなってしまった。
楽しい頃はサイトで何が起きるか楽しみで他の人のロールも読んでたんだけど。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e41-9/J3) · 2021/05/12(水) 22:00:49.65

>>120
先がある程度読めないと躊躇する人も居るから難しいよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8a50-9/J3) · 2021/05/13(木) 00:52:43.68

>>113
新しい人達との出会いがあるかもしれない
でも結果どうあれ応援してる
勉強は絶対ムダにならないから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ beb0-C7Xb) · 2021/05/13(木) 09:22:13.19

管理の目が届かないところで交流始めたら嫌いな奴の印象をそれとなく悪くする発言のオンパレード
あなたとL交流はもうしないって言っても嫌よ嫌よも好きのうちでしょ？としつこく勘違い
あのサイトは本当は○○で管理は××なんだって熱弁されても
文字通りに文章が読めない奴の事を信用しろっていうのは無茶がある

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-f93x) · 2021/05/13(木) 12:28:59.16

何かあるごとに万能キャラでマウント取りに来るのは勘弁
上手い人は設定どうこうよりも参加者の得意不得意よく見ててそこに合わせてくれる
車椅子のキャラに高性能義足プレゼントとかやってくるのはただの設定の押し付けだぞ
お前だよお前、聞いてんのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 75fc-Qmtv) · 2021/05/14(金) 04:46:46.59

分からんでもないが
欠損や障害をゴリゴリに前面に出して来るのも正直相手するの辛い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-Wcp/) · 2021/05/14(金) 07:08:36.03

そこは物の例えでは
病気のかあさんの薬を探してずっと旅してるんですっていうCに
その薬作れるから作ってあげるよ！って言ったり
スラム街の孤児（っていう設定がOKなサイトという前提で）のCに
うちで雇ってあげるし洋服も食べ物もあげるよ！したり
どっちかというと設定の押し付けというより相手の設定潰しって感じがするが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-Wcp/) · 2021/05/14(金) 07:11:36.25

万能Cで設定押し付けてくるっていうと
文系Cと理系Cと体育会系Cのカテゴリがあるサイトで
この化学式を使った暗号を解かなきゃって状況のときに
理系Cがいるにもかかわらず
自称体育会系だけど文系理系どっちも行ける文武両道Cが解いてしまう
文武両道Cなのでやって当然みたいな態度する
みたいな感じじゃなかろか

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-OC5G) · 2021/05/14(金) 11:44:47.56

言いたかった事を全部代弁してくれてありがとう
そうなんだよ、ジャイアンの音痴は欠点であり個性であり劇場版の武器なんだよ
わざわざ作者が目的があって付け加えた要素なんだよ
それを歌の上手くなるマイクとかのど飴とかしれっと出してくんなと、ましてやドラえもん差し置いて出木杉くんがやったらアカンだろと
ドラえもんのメンバーはそれぞれの一長一短をカバーし合うだろ、それを出木杉くんポジでなんでも自分だけで解決しようとすんなと

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-OC5G) · 2021/05/14(金) 11:51:13.61

ましてやジャイアンの音痴に対する上手くなるマイクみたいな事をしずかちゃんのバイオリンにものび太の勉強にもやんなと
なまじ出木杉ポジだから俺はこのぐらいできなくてはいけない、ぐらいの先入観もってやってないかと
事あるごとに万能解決設定と言動が嫌になってきた
なんで出木杉くんが劇場版にいないのか考えろと、参加者全員でドラえもん作らないと駄目だろと

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-/Tbf) · 2021/05/14(金) 12:27:39.33

>>115
凄く納得行った
極論、「相手のことを考える」という昔からの問題も
努力や配慮無しに楽しむのがなりきりじゃないの？って価値観の相違なのかもね
とはいえ遊びにも向上心は必要という考えも押し広げると衝突を生むし、難しいもんだ

愚痴
ロールで現実的なツッコミされるのが苦手だ
例えばスイカを木から収穫してたり、バトルでその体勢から蹴りは無理じゃない？みたいなのは完全にこちらの落ち度だけど
（個人的に相手のミスはさり気なくフォローしたい派だけどそれはスタンス次第だし）
「カーテンの隙間からの光が帯になって」と描写したら「それホコリに反射してるだけだよねｗ」みたいなのが
その…なんというか…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2350-Qmtv) · 2021/05/16(日) 03:15:15.31

Aさんの事はあまり好きじゃなかったけど
もっとヤバいBさん（Lでも会話不能なレベルの人）に
丁寧に対応してやったのに塩対応されて落ち込んでるのを見ると
Aさんを応援したくなる自分は結構単純だな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 97aa-/5a7) · 2021/05/16(日) 15:05:41.22

なりきりなんてファンタジーだし4回転ジャンプきめようがのけ反った体勢からバク宙きめても
内心では色々思うとこがあっても実際に突っ込まないようにはしてるけど
スイカを木から取ったら流石に突っ込んじゃうと思うわwww

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5b40-OC5G) · 2021/05/16(日) 21:51:16.57

ツルが木に絡まって生えてるとか描写に補足入れたら嫌われるだろうか…

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-/Tbf) · 2021/05/19(水) 12:02:28.46

>>133
それはそれで相手は意味が分からないので事故るリスクあるしな…
スルーして一緒に木からスイカもぐのが無難だけどSAN値は減りそうだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6bfc-Qmtv) · 2021/05/20(木) 01:24:33.22

突っ込むと嫌味臭くなってギスりやすいからな
そういうファンタジーってことにして流すのが無難

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ f625-Zn9a) · 2021/05/21(金) 13:46:43.11

雑談スレ消えた？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bbf3-vdj3) · 2021/05/21(金) 14:03:20.01

たぶんだけど新スレ以降のときに保守できなくて落ちたっぽい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0e41-lMMI) · 2021/05/21(金) 23:53:02.95

５レスまでは入れたけど、その後他に保守してくれるひとあまり居なかったみたいだな

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rGTI) · 2021/05/22(土) 13:44:02.94

ジャンキーレベルでバトルロル大好きだったがもう諦めるしかないと悟った。昔、管理人主催のオフ会に（規模数十人）参加したが途中から主催が好きなplだけしか絡まなくなった挙げ句、部屋から抜け出て処理を全部ワテに押し付けられた。周りは本当に気づかってくれたが以後は散々なもをんだった。あそこまで自分もよくなめられたもんだと今でも怒りが湧いているが参加したワテが悪い。そんなこんなあってバトルから身を引いてたが、ある日紹介されたバトルサイトに登録してそれなりに楽しくすごしていたが、ロルやプロフやらで背後が透けて見えてきた。もちろん確証はないが、そんな事を考える自分が気持ち悪くて気持ち悪くて。ついには中途半端でサイトやめた。あーあ、自分が悪いとはいえ正直辛い、

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bbf3-vdj3) · 2021/05/22(土) 18:11:26.26

ほとばしる感情があるのはお察しするがここは君のチラ裏ではないのだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-e7IL) · 2021/05/22(土) 18:15:43.20

オフ会出る時点でお察し。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-ptnv) · 2021/05/22(土) 19:18:41.31

バトル大好きなんだが、いかんせんお互いの心が広く、相性がよくないといけないのが難しい

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rGTI) · 2021/05/22(土) 20:24:26.33

0139です
反応ありがとう。正直ぶちまけた事を壁叩きたくなるくらい　恥ずかし思いしてるから許してやってくれ。ありがと。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-Q7kn) · 2021/05/24(月) 23:19:56.01

そのサイトの連中がおかしいだけでバトル関係ないのでは
管理も参加者もまともでバトル出来るサイトくらい、今だってちょっと探せば見つかるぞ
まあ数は少ないかもしれないが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-e7IL) · 2021/05/26(水) 07:56:11.36

中の人がおっさんとしか思えない女子が増えていてなんだかな
逆もまたしかりですが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-cuSo) · 2021/05/26(水) 08:20:45.67

逆って中の人が女子としか思えないおっさんか？
それは昔からいるただのネカマでは

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-lXxU) · 2021/05/26(水) 09:01:55.56

中の人がおっさんとしか思えない漫画ゲームが増えているからじゃないか
艦これ、ウマ娘、グラブル、みんな中身が男の女キャラばっかりだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfc-lMMI) · 2021/05/26(水) 09:08:35.41

美少女の中身はおっさんでイケメンの中身は腐女子なのは昔から
昔と今で違うのは昔は中身を大っぴらにしないでおこうというのが多かったが
今は隠す気がないのが多くなったこと

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ be1d-OaCR) · 2021/05/26(水) 09:23:58.28

>>147
昔のエロゲだってそうだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 76ee-/oU1) · 2021/05/26(水) 10:02:58.86

昔の創作物は違うと思ってたらそれはそれでヤバいかもしれん…
なりきりに関しては技量の問題な気も
ジェンダーに限らず文章の遊びでそれっぽく見せるというのは全て文章と語彙次第だし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-lXxU) · 2021/05/26(水) 10:29:05.46

なりをやっていない男性が「最近の創作物は百合物やVTuberみたいにおっさんが美少女になりたい欲望を隠さない作品が増えたんで逆に引く。もう少し隠して欲しい」と言ってたのを思い出す流れだ

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-rnZ0) · 2021/05/26(水) 11:21:33.08

中の人なんていない（気にしない）派閥だけど
気にする人からすると美少女とイケメンが対話する分には異性同士で話ができてwinwinなのでは？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfc-lMMI) · 2021/05/26(水) 11:29:46.55

お互いがお互い（の中の人）をキモいと思ってしまいがちなのが地獄
それなら同性同士で盛り上がる方が気持ちいいというｗ

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-j8qp) · 2021/05/26(水) 15:54:35.96

面白いもんでなりきりだとどの組み合わせでも中の人が異性同士だと展開や雰囲気がずれるんだよな
プチレスじゃなきゃ普通にして手も察する

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0e41-lMMI) · 2021/05/26(水) 16:12:14.95

昔の～とか老害みたいなこと言い出すと、そもそもなりきりで中の人の属性を
想像するとか論外だろ

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-j8qp) · 2021/05/26(水) 16:45:22.56

出会い目的とか粘着すんのは問題だが想像しちまうのも暈してここで愚痴んのも構わんよ
今はSNSが身近になったし中の人を隠して無いのも良く目にする女キャラやってても中の人の会話はちゃんと男として話してたりするし
昔よくいた美少女になりたいおっさんは困るのかもしれんがそれ以前に書く内容でバレてるから本人以外は何も変わらん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bbf3-vdj3) · 2021/05/26(水) 17:08:43.61

●ッキーの中に人間が入ってることなんかみんなわかってるけど
●ッキーの皮被ってる間はちゃんと●ッキーの演技をしてくれよ
バックヤードでなら構わないが子供たちがいる場所で
被り物取って中身まるだしで喋ってんじゃねーよってだけの話と違うのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ba50-c8zY) · 2021/05/26(水) 19:42:06.27

中の人の性別で云々言い出すイメチャ脳は消えてくれ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-e7IL) · 2021/05/26(水) 21:53:58.63

上手ければ中の人はどうだっていいんだ
やたら更衣室に行きたがり
そのくせ下着の選び方が昭和なところがおっさんなんだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfc-lMMI) · 2021/05/26(水) 22:03:17.15

やたら同性とクチュクチュしたがるからすぐばれる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-lZiV) · 2021/05/26(水) 22:19:07.46

「体は女だけど心は男」みたいな設定にする人も
LGBTとしてのマイノリティさや繊細さを演じるわけじゃなくて
女を演じるのもめんどくさい、男趣味をオープンにしたい、
美少女同士でレズレズしたい、ってオッサンPLの願望駄々洩れなのがうへえってなる
その癖拒否されるとLGBTを盾にしてくるから人間として嫌い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfc-lMMI) · 2021/05/26(水) 22:29:54.69

性癖（性的嗜好）を駄々洩れにする傾向は加速してるよな
同志が見つけやすくなるメリットはあるかもしれんが
その趣味がない他人からするとグロにしか見えないという悲劇がなんともやりきれない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-4P7j) · 2021/05/26(水) 22:37:50.72

その趣味がない他人が見なければいいんだよ。

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfc-lMMI) · 2021/05/26(水) 22:48:07.87

こっちはなるべく見ない努力はしてるがね
秘めごとを秘めない連中はどこでもフルオープンだから事故が多発する

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ba50-c8zY) · 2021/05/26(水) 23:11:12.44

規約にそいつらが反してないなら
自分と合わないのをただ見ただけで事故だの何だの言うのも何かおかしいわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfc-lMMI) · 2021/05/27(木) 00:21:21.08

規約には触れない様にと大通りでうんこちんちん連呼されても見てて辛いのよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-VxUb) · 2021/05/27(木) 06:08:24.61

>>162
性癖の問題だからこそ余計に中身が男の女が目に付く問題は根深いよな

>>165
ここ愚痴スレ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-e7IL) · 2021/05/27(木) 07:19:27.09

どうして性癖を駄々漏れにするのか
・性癖の合わない人間とはコミュニケーションを取りたくない
・性癖の合う人間とだけ都合よく絡みたい
結果普通のサイトのはずなのに性癖出会い系サイトのようになる

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-no3F) · 2021/05/27(木) 19:05:06.79

なりきらずPL出してくる人が増えて居心地悪いなと思うようにはなった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-VxUb) · 2021/05/27(木) 19:10:26.69

なりきらずにありのままの自分を認めてくれが一番楽だからな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bbf3-vdj3) · 2021/05/27(木) 19:46:14.95

ありのままの自分では愛されないので
美少女やイケメンの皮をかぶるが
中身まで美少女やイケメンになるにはそれなりの労力がいるし
それはめんどい＆やっぱりありのまま認められたいから
皮だけを被る

なるほど

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-c8zY) · 2021/05/27(木) 20:21:07.84

「中の人とC性別必ず一緒」規約のところでも行けばいい

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-j8qp) · 2021/05/27(木) 21:03:39.03

現実では一切交流がないせいでアニメや漫画に出てくる異性キャラクターみたいな違和感ありありの思考発言行動でやってくるから引くって愚痴だろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bbf3-vdj3) · 2021/05/27(木) 21:52:19.15

ずーっと「性別が違うだけでダメって言われてる」みたいな話にしたがってる奴いるけど
そういう愚痴じゃないよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-lZiV) · 2021/05/27(木) 22:30:02.66

別人や異性になりきることで自ずと配慮や気遣いも生まれるものだから
なりきらずにガワだけ被ってる人は配慮が足りない人になりがちだし…
そういう人ほど何故か強くものを言ったり好き勝手に振舞ったりするのを美徳みたいな設定にしてるから苦手

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-VxUb) · 2021/05/27(木) 23:31:50.88

>>171
一時期流行ったうっせえわって曲がそんな印象がある
見た目が良かったらあそこまで捻くれなさそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5350-w12y) · 2021/05/28(金) 00:58:07.39

同性PCでもリアルなんか見たくないしある程度はぼかしていたい
脇毛処理の話とかスネ毛どーする？とかすりゃいいのか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5350-w12y) · 2021/05/28(金) 00:59:26.69

Lは同性愛者じゃなくても同性のCを同性愛者設定で
そういう感じにすることもあるし
そういうの楽しむために架空のお遊びしてるんだからほっといてくれ気分

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 21fc-w12y) · 2021/05/28(金) 01:02:22.85

エロおｋサイトならともかくそうでないところで盛って
ノンケに見せつけてドン引きさせて自分だけ気持ち良くなるプレイはやめて欲しいんだよ
やるならやっていい場所でやってくれ頼むよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-83tl) · 2021/05/28(金) 01:29:31.83

ちゃんとキャラを演じて、気遣いをして欲しいって話に
「好きなことやりたいからほっといて」って開き直られるなら本当に価値観違うと思うわ
せめてサイトが違うことだけを祈る

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5350-eBiv) · 2021/05/28(金) 01:43:29.90

元々が>>145なわけですが

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-R1uG) · 2021/05/28(金) 01:50:56.02

なりきり自体が新規激減で衰退して
腐女子と美少女になりたいおっさんというなりきりくらいしか遊び場が無いのが相対的に割合多くなった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-83tl) · 2021/05/28(金) 01:51:52.40

>>181
だからそこからの流れ全てでしょ…
それを踏まえた上でその発言だったらやっぱズレてるとしか思わないし
自分のことしか考えてなくて「やっぱりね」としか思わないわけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 21fc-w12y) · 2021/05/28(金) 01:57:41.31

「自分の快楽を全部認めてほしい！」→気持ちはわかるけど、ＴPO考えないとトラブるよね

あと独りよがりのオナニー開陳より、お互いが気持ちよくなれるセックスした方が幸せが増えると思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91f3-0MMr) · 2021/05/28(金) 06:16:08.89

>>181
「リアルおっさんなのに美少女キャラをやってる」ことを愚痴られてるんじゃないわけよ
「美少女キャラやってるのに中身のおっさんが駄々漏れ過ぎる」から愚痴られてるわけなのよ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-d0MC) · 2021/05/28(金) 07:29:27.61

185の言う通り
あまりにも中の人にしか見えないCが増えて辛いって愚痴
なりきってないのになりきってるCに迫るのも問題の一つだけど
PC＝PLの混同っぽく世界観設定無視してPLの感覚でものを言っちゃうせいで
Cとして見ると常に常識外れや的外れな言動でドヤってる異常者にしか見えなくなり
共感性羞恥心を刺激されたり黒歴史追体験せられている感じが辛い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-zvXf) · 2021/05/28(金) 08:04:09.48

身も蓋もなく言えば
設定が女子でも可愛いかどうかはPLの腕しだいであり
楽しいか楽しくないかは相手と自分の双方が判断することであり
ロールと称して女子の皮を被っておけば相手をしてくれると安易に思われるのは心外であり
架空のお遊びはいいけれど相手の様子をちゃんと見ていますかという愚痴である

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-9AMi) · 2021/05/28(金) 10:11:31.42

まあ「～であって欲しい」までなら愚痴だしそれに対してとやかく言う事は無いんだけど、「～して欲しい」までだとそれは相手の勝手じゃない？って感じじゃないかな
今回の話は前者だとは思ってるんだけど、後者だと思って話してる人が混じって拗れてる気がする。気のせいなら知らん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 91f3-0MMr) · 2021/05/28(金) 11:06:22.61

「中身おっさんだけど頑張って美少女やろうとしてる、でもなんかズレたりもれたりしちゃう」
なら愚痴るだけにとどめておいておやりよと思うけれども
「中身おっさんなのをもはや隠そうともしないけど美少女のガワをかぶってるだけで美少女扱いされたがる」
くらいになるとそれはもう相手の勝手という話ではなくなってくる気もする
半なり混同全然オッケーというサイトなら別だが

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-eBiv) · 2021/05/28(金) 11:21:20.43

女PL専用NLサイトで女PC使ってたら
「絶対アレ中身男だよ」と陰口叩かれてたの思い出すからやめてくれ

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-R1uG) · 2021/05/28(金) 12:50:33.36

>>190
お前が女ならそれは同情するw

**名も無き冒険者** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-u66Y) · 2021/05/28(金) 13:23:03.75

女Lだけど女友達とのやりとりを元ネタにロールしたら「どう見ても男L。童貞の妄想乙」って言われたことあるわ

**名も無き冒険者** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa5-D5tQ) · 2021/05/28(金) 13:30:38.74

男であっても女であっても同人誌やエロ本なんかを参考にしているとそうなってしまうかもな
あの辺非モテの慰め用のものなので思考がどうしても下世話で独り善がり

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-eBiv) · 2021/05/28(金) 17:41:51.23

>>191
ありがとう
規約違反はしてないさ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-d0MC) · 2021/05/28(金) 19:59:46.92

性別が問題なんじゃなくて不必要にCでPLとして振る舞うのが困る
Cはの○太なのにPLのジャイ○ンにしか見えない状況で
「オレは○び太なんだから道具寄越せよ」とか言われるのが嫌だ

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-R1uG) · 2021/05/28(金) 23:45:22.93

興味深く思えてきたぞその違和感
気付かないまたは気にならないからL発言もCと同じ性別でなりきっていて夢見せていて欲しい奴
L発言でも異性演じるも異性経験少ないのが透けて見えてるのにそれで構ってもらおうとしてくるのがウザいという奴
どういう時の反応や行動が嫌なのかが焦点が定まって無いな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-ChB6) · 2021/05/29(土) 05:49:27.82

突き詰めると性別の問題ですらないだろうね
一般的な世界観の軍人Cなのに言動が子供そのものなんてのも結局PLの欲望隠せてないってことだし
ハイファンタジーなのに科学ネタでマウント取ろうとするタイプも根は同じ
なりというフィルターを制御できてない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-zvXf) · 2021/05/29(土) 08:07:46.69

なりきりなんてアバター付きの出会い系だと思ってる人も増えたしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 5350-w12y) · 2021/05/29(土) 23:14:25.58

「PBCで出会ってオフで会うようになって結婚しました」ってのを
堂々とLで言うような人とかいたなって思い出した

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-1jV0) · 2021/05/30(日) 00:48:35.12

それ目的でpbc始めました、じゃなければ気にすることでもなくね？
普通におめでとうって思うけど