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商業PBW総合スレpart25

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1名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-c6N3)
垢版 |
2021/08/07(土) 10:51:17.43ID:Xtai3YPp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください

企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです

PBW各社（事業開始年度順）
旧：クラウドゲート　https://t-on.jp/　2001年〜　旧：テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー　http://t-walker.jp/　2003年〜
REXi（レクシィ）　http://rexiinc.com/　2007年〜
フロンティアワークス　http://c-rpg.jp/　2009年〜
Chocolop（チョコロップ）　http://www.chocolop.net/　2010年〜
プロジェクトナニカ　https://rakkami.com/　2012年〜
フロンティアファクトリー　http://frontierf.com/　2013年〜
Re:version　https://www.reversion.jp/　2017年〜
アルパカコネクト　https://alpaca-connect.com/　2020年〜

商業PBW運営終了
ツクモガミネット　http://tsukumogami.net/　2006年〜現在は運営停止
創楽社　http://www.you-you-kan.jp/　2013年〜現在は運営停止　旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください

前スレ
商業PBW総合スレpart24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1620390757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/18(水) 16:27:42.50ID:K23rSMKj0
>>147
イラストのレギュレーションとかにも表れてるけど、PBW運営ってなんか弱気なところあるからなぁ……
現実的に逃げ切れるかどうかよりも、文句を付けられる可能性があること自体を嫌がってる節がある
版権についても、現実的に企業がいちいち文句つけてくるのかって言うと怪しいもんだし
2021/08/18(水) 16:30:43.47ID:33oA0KQZ0
企業対企業のトラブルも大変だけど無名のネット民の敵意がどんだけ面倒で怖いことか
2021/08/18(水) 16:41:56.54ID:xhjOmc+t0
そりゃあトラブル対応してたら、他のやらなくちゃいけない仕事がその分止まるってことだからな
2021/08/18(水) 16:50:08.09ID:K23rSMKj0
>>149
それもそうなんだけど、PBW運営はその辺がやたら厳しいんだよな
例えば富だと身体欠損NGとかオッドアイNGとかあったりするけど、
普通のゲームでそこまで細かく言ってるところってほとんどない
2021/08/18(水) 16:55:55.41ID:CqpCzqpBa
ぜってーネットで拾った画像を「自分が描きました！」って言って納品しようとする奴居るしな
2021/08/18(水) 17:45:45.06ID:culizZnwr
>>152
一番大きい理由はこれやろなぁ
あとはお金払ってイラストレーターに書いてもらった絵だとしてもどんな使用条件で書いてもらった絵かも分からんし
2021/08/18(水) 17:45:47.73ID:4K+m+AQM0
非商業PBCだと自作絵のみってなってるとこは拾い絵とトレパクがゴロゴロいるから無理かと
若者が多くなるほどそういう手合いが増える
注意されてもバレなきゃいいやの精神よね
2021/08/18(水) 17:48:59.08ID:p82KpFNT0
つまり外部絵師から直接運営に渡す形なら実現できるな
やる気の問題やな
2021/08/18(水) 17:52:32.86ID:NYjTdFVu0
やる気の問題だと思うけどだからなにっていう
儲からない上に手間だけかかってトラブルリスクが高いことなんてやる気があるわけないだろう普通に
2021/08/18(水) 17:52:50.58ID:p82KpFNT0
じゃあやる気がないんだな
2021/08/18(水) 18:14:55.00ID:H2IwjVh+d
PBWは世界観の共有という部分も大きなポイントだから、
たとえガバ基準でも、ちゃんとサイト内で発注から納品までを完結させて、その世界で認められているものであると担保することはかなり重要。

実務面でいえばイラストのサイズや透過の仕様等を自社の仕様に合わせさせる必要があり、
自社サイト内で挿絵として使う場合などで許可をとらず使えるようにする著作権の確保も必要。

やる気が無いんじゃなくてそもそもメリットゼロだからやる選択肢に入らないだけ
2021/08/18(水) 18:15:35.84ID:33oA0KQZ0
チェック行為自体が金を産むわけでもないのに
金も人手も時間も取られるんだからな
そこをくつがえすうまみがなければやらない

あと会話も議論も成立しないやつは相手するだけ無駄
2021/08/18(水) 18:58:01.05ID:XgoQzOVf0
やる気しか言うことができない可哀想な人に触っちゃダメ
2021/08/18(水) 19:02:10.32ID:JZqMlZwY0
チェックできないから縛り多くなったんだろわかれよ
2021/08/18(水) 19:10:46.31ID:p82KpFNT0
うんうん、まるで運営の代弁だ
正体現したね
2021/08/18(水) 19:17:34.96ID:nj+VP7IZ0
自ゲーム内に簡単なお絵かきツールみたいなのを運営が設置して
それを使って描いた絵なら自由にアップできたゲームが昔あったな
目トレはあったのかもしれんけどトレパクや拾った画像を自作と偽ってアップするのは防止できてた
2021/08/18(水) 19:24:37.91ID:/OCQ454J0
初イラストはゲーム内で作らなきゃいけないけど、2枚目からは外部イラストも登録できるとこなかった？
前この話でたとき聞いた気がする
2021/08/18(水) 19:38:52.58ID:EtH7gHsA0
>>164
らっかみ
2021/08/18(水) 21:41:41.74ID:/OCQ454J0
>>165
ありがとう

どうしても外部イラストを登録したいなららっかみやればいいね
2021/08/19(木) 06:46:24.51ID:Lv+kGXab0
そうか？ゲーム内でみつけれんかった。自作絵の登録にチケット一枚消費するあたりかな
２点ラフいるから悪いことするやつは弾かれると思うが
2021/08/19(木) 06:50:49.16ID:Lv+kGXab0
ちょころっぷマギアをもって一旦区切るそうだなー
参加したことなかったけど
2021/08/19(木) 13:51:52.38ID:QbIernj60
>>159
単純に、イラスト発注システムを手放せば開発費も維持費もなくなって身軽になれるんじゃないか？
画質と大きさを指定して、その規格のイラストをゲームで利用できますってことにして
あとは、ゲームで使う時にイラスト登録料って名目で金をとるようにすればいい
著作権の問題を嫌っているのだろうけど、じゃあユーザーの無断転載でtwitter社が訴えられたことあるのかって言ったらないし
ユーザーに責任があるってことを規約に書いておけばいくらでも逃げられるやろ
2021/08/19(木) 13:53:53.80ID:sc4VDnkd0
>>169
Twitterは無断転載にあたって金とってないじゃん
2021/08/19(木) 13:59:26.81ID:QbIernj60
>>170
だから審査料ではなく登録料な
審査料名目だと責任が生じてくるけど、登録料名目なら逃げられるやろ
2021/08/19(木) 14:07:24.04ID:9bw8VYBO0
お前がやれでFA出てたろ……
夏だなぁ
2021/08/19(木) 14:11:57.97ID:pP9mT/X3M
無法がいいとは思わんけどな
迷惑YouTuberみたいな版権だろうと目立ったもの勝ちみたいなユーザーが増える原因にもなりうるし
2021/08/19(木) 15:13:30.11ID:Dg6b/lrq0
らっかみ方式は有りだな
まぁ面倒とか手間とかじゃなくて、外部に金流れるのが嫌なんだよな
2021/08/19(木) 15:36:53.44ID:sFXVJpQr0
儲からないのに手間だけ増えることをやってたら会社潰れるからな
2021/08/19(木) 16:03:44.62ID:7VdJYYnMp
そういやらっかみって俺の周りじゃほとんど話聞かないまま7年とか8年とか続いてるらしいが儲け出てるんか…？
2021/08/19(木) 16:09:27.87ID:sc4VDnkd0
>>171
登録させて儲けてるんだからかわんねーよアホ
2021/08/19(木) 16:12:35.58ID:TSOPNxxu0
>>ユーザーの無断転載でtwitter社が訴えられたことあるのか
訴訟されて去年最高裁までいってたぞ

著作権管理をしていなくても著作権ガバガバなサービスを提供すれば責任を問われる
親告罪でやらかした個人だけを訴訟する聖人だけじゃねーんだわ
2021/08/19(木) 16:48:34.43ID:sKGrkJ/4a
ぼくがかんがえたさいきようのPBWは自分で作って運営して、どうぞって事だわな
2021/08/19(木) 16:58:24.04ID:sFXVJpQr0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく○のおかしいライターやクリエイター気取りの○○が
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは『先人が思いついたけどあえてやらなかった』ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
2021/08/19(木) 17:51:17.75ID:Dg6b/lrq0
ふうん、都合悪いんだ
2021/08/19(木) 18:59:12.17ID:drcTaG240
>>181
うん。お前がいくら儲けられると此処で喚いても、今現在各種ＰＢＷを運営している会社は、法律とかコストとか諸々の面で「割に合わない」と考えているので、それをやるのは都合が悪い
こればっかりは、仮にお前の考えが正しくても、ここで喚いてるだけじゃどうにもならない
だから、自分で新しい自分の槍太陽に出来るＰＢＷ会社立ち上げて勝手にやってろ、お前が正しいなら富も他の会社も圧倒的に追い抜いて１位になれるはずだ、せやろ？
2021/08/19(木) 19:16:42.00ID:NEKIbzxVr
自分で変えていく気概もやる気も無いのに、他へ何故やらないのか喚くだけの人間にはなりたくないね
2021/08/19(木) 19:56:59.47ID:Dg6b/lrq0
そんな回りくどい論点そらしするくらいなら訴訟をチラつかせたらどうだ
2021/08/19(木) 20:03:48.40ID:3sxguDno0
実際に気に入らないから勝手に作ってやりたいようにやって成功してるヤミーという分かりやすい実例があるんだからマジでやればいいんだよ
2021/08/19(木) 20:04:01.27ID:sFXVJpQr0
正直相手するの面倒臭い。
2021/08/19(木) 21:20:21.85ID:drcTaG240
誰に誰が何を訴訟するんだろう……
2021/08/19(木) 21:26:38.36ID:/LHgPMEg0
これだけフルボッコにされても自分が間違っているかもと考えずに同じことを喚き続けるようならNG登録だ
2021/08/20(金) 06:57:28.04ID:zSdsX85md
少し考えたらユーザーに満足される懸念があるシステムを実装する理由がないと気付くのにな
第六はプレイング書いたもん勝ちで、MSも人気欲しいならプレイング全肯定になるもんだから満足度が高すぎた
TW7も同じ結果かも知れんが、今度はユーザーにプレイングの質で競わせる方針にシフトした
なんでも思い通りにしたら商売にならんの、これくらいわかるだろうに
2021/08/20(金) 10:12:36.09ID:wrd9/0z80
×MSも人気欲しいならプレイング全肯定になる
○マスタールールの段階で、採用するなら原則プレイング通り、気に入らないプレイングは採用すんな

知ったかで語るの恥ずかしいぞ
2021/08/20(金) 11:31:43.34ID:f9ofH3um0
大手が盛り上がっている中
風呂は的外れな誰得作品コラボに力を入れているのであった
2021/08/20(金) 15:46:16.32ID:S9djA8ua0
>>189
第六は成功したから別にあれで良かったんじゃないか？
2021/08/20(金) 17:17:00.64ID:IWw+0nVX0
新作もほぼ第六だしな
2021/08/20(金) 20:00:43.63ID:Z4zy48Iq0
イラストでイメージと違う物がきた時って黙ってもらっとくのが普通だよね？
こういう時ココナラとかならいいのにと思う…
2021/08/20(金) 20:05:38.10ID:yuoT0FpQ0
発注文を見てよほど違うのが来たならリテイクをお願いしてもいい
それで直してもらってる人は結構いる
ただ発注文と照らし合わせて解釈の問題だと受けて貰えないこともあるし
同じ絵師は今後通らなくなる可能性がある
2021/08/20(金) 20:19:13.72ID:dFuJ1VrBa
赤い髪が青い髪になってたとか、そういうレベルじゃないとリテイクは普通通じない
胸がHカップ指定なのにFカップに見えるとか、30代が20代に見えるとか銀髪なのに白髪に見えるとか、主観的なのは無理筋
ノークレームノーリターンの安価って面もあるし
2021/08/20(金) 20:30:44.64ID:Z4zy48Iq0
あ。無理だわ。主観で顔つきがちょっと…レベルだから。
言葉で伝えるのって難しいな
髪色直しなおしリテイクは別作品で一度通ったことあって譲れないポイントだから助かったけど
今回はあれよか全然許せるから我慢するよ
2021/08/20(金) 20:32:31.83ID:PdY4y1Th0
正直追加で料金払っても良いからリテイクしてほしいと思う時もあるな
199名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-zH/y)
垢版 |
2021/08/20(金) 20:35:13.66ID:TevjMOrJ0
知り合いから「ＰＢＷの会社を立ち上げたい」って相談受けたんだけど、
金も無いしアイディアも無いし人脈も無いのよ

何てアドバイスすればいいと思う？
2021/08/20(金) 20:41:04.47ID:Z4zy48Iq0
金払ってリテイク機能PBWにつかんかな…一部だけでいいんだ…
2021/08/20(金) 20:52:40.41ID:WxGmm+OV0
>>199
アドバイスよりも止める為の案を募集した方がよい案件
個人PBWサイトでも一回運営させてみりゃいいよ
2021/08/20(金) 20:54:46.79ID:PtNKL9zt0
>>199
金と多少の人脈があってすら、アルパカ程度だぞ？
って、アルパカ見せりゃ納得するんじゃね
2021/08/20(金) 21:03:00.78ID:Z4zy48Iq0
ないない話は正直に言ってみたら？と思った

知り合いの話をとりあえず聞いてくるか、しないと何とも…規模もわからんし
やりたいものがあるからPBW会社立ち上げたいんでは？
あとここで出していい話か…？
もしPBW未体験ならやればみえるものもあるかもよ
PLでもいいし、マスターや絵師になって横の繋がり確保すれば情報も手に入ると思う
2021/08/20(金) 21:17:42.25ID:TevjMOrJ0
199だけど、いちおう止める方向で話をしてみる
かなりデカい規模でやりたがってるんで「どうしてもやりたいなら、まずは小さく始めたら」ってアドバイスするわ

いろいろありがとうございます
2021/08/20(金) 21:19:17.10ID:Y7KczRJM0
>>199
これ見せろ
PBWを新規に立ち上げた会社の結果

大きい法人
テラネッツ（クラウドゲート）　二十年前成功したが衰退、事業売却で撤退
フロンティワークス　十年前成功したが衰退、末期に近い

個人（小さい法人）
トミーウォーカー　大成功
レクシィ　盛り上がるタイミング無く末期
ツクモガミネット　穏やかに事業終了
遊友館　消滅行方不明
ちょころっぷ　末期から事業終了
サウンドタルト　続いているがもう何年も末期
フロンティアファクトリー　最初から末期
Re:version　成功中
アルパカコネクト　それなり

個人レベルの組織で立ち上げて事業成功レベルと言えるのは富とリバだけ
上様とかヤミーとかPBWのエキスパートだけだ
それでも本気でやりたいなら頑張れとしか・・・
2021/08/20(金) 21:30:21.15ID:TevjMOrJ0
>>205
参考にします
でもこれ見せても「富が大成功してるなら自分もいける」って言いそうで怖いなあ…ｗ
2021/08/20(金) 21:40:35.41ID:x4LiKfrj0
上様より上手くやれる自信があるならやる価値ある気はする
2021/08/20(金) 22:14:46.95ID:kcAn6uoY0
まず短期で非商業のPBW運営してみるとかは？
個人レベルでの制作経験がある人じゃないとサービス開始まで辿り着けるかすら怪しいから
途中で頓挫する可能性を考えて、最初は小規模･低予算でやってみるとか
2021/08/20(金) 23:43:06.03ID:0Nc65X2C0
>>206
富は決して「個人レベル」なんかではないぞ
同人サークル時代に黒字にしてた経営と顧客分析担当の上様、と、ストーリーとMS管理の一本さんに加えて、
PBWシステムを熟知した開発会社の灰がタッグを組んでるんだぜ？
スタートした時点で既に、開発体制とSD体勢が揃った今のPPPと比べてもどっちが上かってレベルの組織力だ
2021/08/21(土) 01:52:07.27ID:UGG4+JBb0
まぁ、その友人も別に未成年なわけではないんだろ？
なら最終的にはそいつの人生なんだし、一度きりなんだし、やりたい事はやらせてみてもいいかもしれん、と赤の他人は無責任にいう
でも「富が成功したなら俺もｗ」ってのは甘い見通しだとは思う、当時と今とで時代が違うし、富の社長や社員が持っている知識、経験、技術、コネ諸々とタメを張れるものをもっていてなお
時の運も必要になってくると思うしね、成功を掴むのって
2021/08/21(土) 06:35:10.76ID:uj4XdYUu0
仮に上様以上の実力やコネがあったとしても、今のネットは村社会で簡単な宣伝じゃどのクラスタにも届かない状況
かつ娯楽が飽和しまくってわけわからなくなった
富一強も少なからずこの現象が影響していて、他のPBWを知る機会がまったくないからPL流出の心配がない
もし新規でなにかを始めるのなら、まずは宣伝広告に力を入れるしかない
インフルエンサーマーケティングとかいうステマ紛いの工作を大企業もやるくらいだから
下剋上を狙うならそれ以上の汚い手段もバレることなくこなしていかないと、話題性を掴むことはできないぞ
2021/08/21(土) 08:32:36.57ID:TSbAnbXKd
富とPPPで需要は満ちてる
これ以上いらんのですよ
2021/08/21(土) 08:50:03.50ID:aLzuTHe40
自分は富もPPPもそんな合わないので
常に新会社に期待していますよ

システム的に一番合うのは風呂なんだが
廃課金過ぎてついていけない事も多々あってね
2021/08/21(土) 09:46:09.42ID:uyZx/jeOa
富は広告戦略の上手さで伸し上がった感ある
むげふぁん時代の国際展示場駅コミケ横断幕広告は当時ガチで界隈激震だった
マイナーだったPBWがあんなところに広告出せてるって
2021/08/21(土) 10:40:52.40ID:Ap24KdMC0
>>199
金は必要だ。どこのＰＢＷ会社もプログラマー雇って作ってるだろ
でも失敗したり延期したりがほとんどだ。どうもＰＢＷの開発は難しいらしい
1000万（適当）と十分な納期を用意してプログラマー雇って納期が半年超過する覚悟をしろ
2021/08/21(土) 11:26:06.09ID:BJwe9IAa0
マジでどこも初動で酷い酷い言われるよな
旧蔵はそれで長持ちしなかったし
パカも今は持ち直し気味だが初動それで失敗
2021/08/21(土) 12:48:21.10ID:eHmxXviWa
チェンパラのシナリオ参加者思ったより増えないな
2021/08/21(土) 13:18:53.91ID:aLzuTHe40
TW7はむしろシナリオ開始が早すぎたかな
多くの人はイラスト完成してないだろうし
イラスト無いとイメージ沸かなくてキャラも動かしにくい
2021/08/21(土) 13:48:34.38ID:R9CNGoAS0
いきなり初動で２００シナリオ弱出したら当然余る
第六より開始１週間で登録されたキャラ数少ないしな
2021/08/21(土) 14:14:36.62ID:3NQwwBA20
富はいつもβとかで初日から出してるからシナリオ開始が早いってことはないんだが219の言うように本数多すぎるな
TW5までだと開幕は順番待ちで一ヶ月くらい待たされることがザラだったから改善してるとも言えるが

リアル現代とも完全異世界の複数平行世界ものとも違うから世界設定消化するのが手間なのと
実際入るとそうでもないが、シナリオシステムが第六より面倒くさそうで様子見されてるのがありそう
2021/08/21(土) 14:17:50.93ID:uj4XdYUu0
わりぃ、やっぱ第六がいいわ…
キャラ共有なら気軽にやれるんだが、また一からスタートってのは財布がね
2021/08/21(土) 14:19:40.64ID:zjizwPkYd
緩く送った感じではプレイングの誤字脱字を修正できるのが良かったな
意外と読み返して気づくと恥ずかしいこともある
2021/08/21(土) 14:29:38.45ID:ftPnUQFo0
やっててもよくわからんのだよな新作
2021/08/21(土) 15:11:41.11ID:19N7fBZQ0
俺の中のチェンパラのイメージは、第六システムにしたCRPG
2021/08/21(土) 15:14:36.48ID:aLzuTHe40
>>220
富の旧作は知らないが
シナリオ開始の1か月前くらいにイラスト受注開始
くらいの猶予はあっても良かったと思う
2021/08/21(土) 15:37:18.99ID:SRi0LU4ua
第六の章進行がなくて、情報収集、雑魚戦、ボス戦、どの章からでも行ける感じだな
そしてスピード感は残しながら相談できるようにして、しなくていいようにもしたってな具合か
第六のバージョンアップって言ったほうが近いな
2021/08/21(土) 15:51:20.79ID:euEFnfxv0
金がかからないCRPG…風呂のユーザーを根こそぎ奪い取ろうって狙いなのかw
2021/08/21(土) 16:14:20.75ID:aLzuTHe40
CRPGとはたいぶ違うと思うんだが

1シナリオ終わるまで500円で何回アクションをかけないといけないか
よくわからなくて怖い
終わるまで金ドブになる可能性もあるのでは
1シナリオ1000円とか固定なら安心できるのだが
2021/08/21(土) 16:29:21.25ID:19N7fBZQ0
>>228
そうじゃなくて、

富旧作：CRPG＝第六：チェンパラ

あるいは、

富旧作：第六＝CRPG：チェンパラ

が成り立つっていう意味
2021/08/21(土) 16:44:20.01ID:Zxp5TMl30
ここまではほぼ第六なんで第六でいいや勢が予想以上に多いって感じ
それでも富ゲーだから人は多いが作品として自社比で見るならスタートは最悪レベルだとは思う
2021/08/21(土) 16:53:18.41ID:hU4HFo7y0
TW７のシナリオは基本参加料500円でリプレイは最低４００文字以上で文字数制限なし。
リプレイは単独・連携描写も自由で早期に返却させて回転率を上げる第六形式だから、
要求される文字数も多めになりがちだし、第六避けてた旧作MSは早々に脱落しそう
2021/08/21(土) 17:20:23.45ID:SRi0LU4ua
>>228
出たい章に出るスタイルでいいんじゃね
雑魚敵とボス戦で★１だし

第六と違う点は、第一章の興味ない戦闘なしに参加せず戦闘、特に雑魚戦は行きやすいってところかね
2021/08/21(土) 18:07:05.97ID:847jDTq10
最初の章は必要成功度が少ないシナリオもあるし継続参加者だけだと倒せないし
そういうシナリオの集団戦やボス戦に飛びこむのはむしろ喜ばれそう
2021/08/22(日) 00:58:00.76ID:MyCY4ZfN0
攻略旅団の調査・探索提案ってのがどれほどフットワーク軽く反映されて行くか次第かなぁ
多分ここが一番チェンパラ独自要素になっていくところじゃろ？　第六はＭＳだけが提案できるＱシステムが上手く動かなかったけど
2021/08/22(日) 01:28:30.86ID:ksZBur92d
今のところは、世界観にしろシステムにしろ第六のマイナーチェンジの域を出ていなくて、
ぶっちゃけ拍子抜けではある
この形式だと描写がぶつ切りになるから、世界やチームで活動してる実感が薄いのよ
ノベルじゃなくて戦闘ログ見せられてる気分

このシステムの方が合ってるのはいいと思うが、
もっと明確に住み分け出来るようにしてほしかった
2021/08/22(日) 01:31:17.30ID:VuYNno0r0
第六から入った俺からするとマイナーチェンジって感じで取っ付きやすくてありがたいけど、だからこそ不満な人もいるのは、まあわかる
2021/08/22(日) 02:09:12.20ID:DcSH9PA50
少なくともTW７はTW５のような従来型PBWをやりたい人の受け皿ではないよね
富が目指す未来のPBWがこの方向なら、従来型PBWが好きな層の受け皿は他社に
譲るってことになるよな
2021/08/22(日) 02:42:22.83ID:N9cbWZpc0
そうなると無難な従来型の選択肢がアルパカかPPPしかない
他のガチャゲーや過疎ゲーは無理だわ
2021/08/22(日) 08:01:10.52ID:ftzbtaf00
従来型も相談が息苦しくてなぁ
風呂の上位互換か、せめて互換をどこか頼む
2021/08/22(日) 10:02:07.72ID:T7M8aRig0
富は従来型の定義を「相談、HP、マスターのプレイヤー不可」と定めてたな
その定義だとTW7は間違いなく従来型PBWなんだけど
そう思わない人が多いってことは、従来型を名乗るために他に何が必要だったんだろ
2021/08/22(日) 10:08:55.67ID:I2Q30Lg9p
一番は青丸赤丸による進行管理(個別リプレイではなく参加者全体での結果)だろうな
2021/08/22(日) 10:28:31.73ID:MyCY4ZfN0
>>240
全員が全員ではないだろうが、従来型じゃないと感じた人の中には
「サイトのデザインやＵＩが第六と同じでケルブレと違うから、これは従来型（ケルブレ型）じゃない」って見た目で判断した人も居ると思う
特にサイハ→ケルブレが見た目の変化が殆ど無かったからその認識が引きずられてるのかもしれない

あとは、シナリオにポジションが存在しない事も、もしかしたら従来型ではないって思う人がいるのかも
これも、サイハ→ケルブレで継承されてきたシステムなので
2021/08/22(日) 10:32:07.49ID:MyCY4ZfN0
あー、あと、ちょっと記憶が曖昧だけど
確かケルブレ始まる頃に、サイハの時点でシステムはこれが最良とかそんな感じに上様が言っていて
だからケルブレも同じシステムになるよーみたいなトーくがあって
それから年月を経て第六が始まる時にも、サイハで完成してケルブレで精度を上げたみたいに、サイハ＆ケルブレのシステム一セットを「従来型」って認識させるような言動はあった気がする
2021/08/22(日) 12:27:25.80ID:6GLfz4Y00
古きTW2TW5復帰者から見たら、BGMもないダンジョンもない、装備が12枠もある
サバイバルまで第六と同じとなったら。もう別物だろ
9割第六じゃん
2021/08/22(日) 13:44:04.96ID:N9cbWZpc0
ダンジョンは回す人そんなにいないって上様言ってたと思うからもう実装はないかもしれん
2021/08/22(日) 14:34:21.00ID:CcNeEejb0
実際従来型と言われる形式が他のところでも採用されている以上、
今までのものが従来型なのは間違いないと思う

ダンジョンはデスデスマが便利すぎたんだよ
あの楽さを知るとダンジョンには簡単に潜れなくなる
2021/08/22(日) 15:17:47.30ID:I/Ufy9Bn0
最低でもFlash並のセキュリティが必要でダンジョン相当コンテンツをまだ用意出来ないとも言ってたね

とはいえダンジョンで簡素なアイテムを用意出来なくなったのは痛い……
今までは依頼毎にアクセサリーを変えて、そのアクセサリーの種類でプレイングを補助するの簡単に出来てたけど、
第六・チェンパラ形式だとリアルマネーが掛かりすぎる……
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