チェインパラドクス Tommy Walker7 Part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名も無き冒険者 (ワッチョイ f7aa-3Axr)
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2021/08/29(日) 06:59:35.48ID:vI7Yxx7b0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に3行に増やして立ててください

ここはトミーウォーカーのPBW「チェインパラドクス」の
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレです。

★トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
★TW7「チェインパラドクス」
http://tw7.jp/
★ルール
・基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・原則直リンクは禁止です。
・次スレは>>950ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。
立てられなくても代理人のために作成したテンプレを残しましょう。踏み逃げは禿げます。

★マターリといきましょう
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・気に入らないレスは噛み付かずにスルー。スルー汁発言はスルーになってません。

★マナーを大切に
・依頼の相談に口出ししないこと。特に作戦、戦法に触れるのは厳禁。
相談掲示板で同様の提案をした参加者がネラーと思われて迷惑。良案でも提案し辛くなります。

前スレ
チェインパラドクス Tommy Walker7 Part2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1629279152/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-4thN)
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2021/08/29(日) 07:05:14.89ID:vI7Yxx7b0
トミーウォーカーアトリエ★150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1601705727/

ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part84
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1626155452/

第六猟兵 Tommy Walker6 Part31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1622968636/

トミーウォーカー系PBWを総合的に扱う隔離所。(外部)
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/11714/
◆ワッチョイについて
ワッチョイとは強制コテハンを自動付与する仕組みです(名前横の(ワッチョイxxxx-XXXX)の部分)
ID変えた自作自演を抑制する効果が見込めます
設定方法:スレ立ての時、1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書き込む
スレ立て時に1行消えるので、慣れてる人はコピペで2〜3行に増やしておくと親切です

◆新スレ即死判定について
現在、新スレが立った後、一定時間内に一定数のレスがつかないと即DAT落ちになります
新スレが立った場合、最低レス20を越える程度までは書き込み支援をお願いします

テンプレここまで
0024名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-fQWZ)
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2021/08/29(日) 11:35:49.32ID:59kw/pfq0
夜レスしたんだが不採用はやっぱみんなモチベ下がるのね
こっちは内容良し悪し以前に先行組がやり尽くして達成しちゃった系なんで
これ、挑戦中の内容が見れる様に要望出すのアリ?
0027名も無き冒険者 (ワッチョイ 61aa-TEfF)
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2021/08/29(日) 11:51:39.96ID:+t0Bkkc40
とりあえず期待ほど面白くは感じられないなぁ個人的に
個人的にはPPPの完全上位互換みたいなのを期待してた

意図せず差別化になってて
PPPのヤミーは笑いが止まらないだろうなー
TW6も7も受け付けない人達への格好の受け皿として、より存在感を発揮できそう
0028名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-4thN)
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2021/08/29(日) 11:52:24.07ID:MTlHClYj0
>>24
要望を出すなら黙って出した方がいい
それを見て同じタイミングで同じ内容の要望を送ったら集団で要望を送った疑いがあるとして運営はその要望を通さなくなるから
前にあった
0029名も無き冒険者 (ワッチョイ 6125-a+wl)
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2021/08/29(日) 12:11:01.64ID:FGsroXDm0
前にあったつってもそれ、ちょっとあまりにもどうなんだって行動した奴がいて
オチスレで話題になったのと同時期に運営にあのキャラのあの行動放置してていいんですか、的な要望送ったって話だろ
そういう、誰かを罰してほしいってネガティブなペナルティ的な話じゃないからまた別問題だと思う
まぁ、どっちにしても出すだけはタダなんだから気になった事や変えてもらいたい事は要望だしゃいいんじゃないかな
0032名も無き冒険者 (ワッチョイ fe10-CMBc)
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2021/08/29(日) 12:32:41.84ID:PiM6ohuh0
PPP信者は巣に帰れよ

チェンパラはまだ始まったばかりで初期需要やMSの手探り感もあるし不採用も仕方ないと割り切ってるわ
第六の時に丁寧に採用してくれたMSが採用数絞ったりしてるし富からも指導を受けてる気がする
0033名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-4thN)
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2021/08/29(日) 12:33:03.93ID:MTlHClYj0
>>29
ポジティブな要望なら受け取るっていうのはただの予想でしょ?
受け取る受け取らないはわからないから出してみてもいいとは思うけどね
0034名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp51-LdFB)
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2021/08/29(日) 12:34:49.11ID:vlXDQZbnp
常に第六の猟書家やってるようなもんだからな
一つのシナリオに参加者が集中してPL側のリソースがなくなるより、全体のシナリオに満遍なく参加して成功数を稼いで欲しいんやろ
0035名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-fQWZ)
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2021/08/29(日) 13:18:09.64ID:59kw/pfq0
>>26 >>28
すまん、今回PBW初参加なんでそういうの無しなのな
教えてくれてありがとう

>>31
マジで初なんで3日位掛けてプレイング書いて先駆者に添削もして貰って不採用だったよ
0036名も無き冒険者 (ワッチョイ 21b9-/ZVx)
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2021/08/29(日) 13:29:30.17ID:dEthN79I0
でえじょうぶだ、先駆者様だって不採用を食らう状態だ
まだキャラ登録開始から2週間しか経ってないし
時期的に、システムが似てる第六との相違点を洗い出してる真っ最中だ、多分
 
モチベの置き場をいくつか用意して、めげずにキャラ愛を貫くのマジ大事
0037名も無き冒険者 (ワッチョイ 92da-81me)
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2021/08/29(日) 13:43:38.30ID:bdRcaJWW0
似たようなシステムの第六は(運営が意図したのとは違うとはいえ)ほぼプレイング全採用だけど、チェンパラは明らかに採用を絞ってるんだよな
リプレイの文字数も第六に比べて少ないし、多分運営からなんらかの指導があったんだと思う
なんで、さっさと気持ちを切り替えるか、人が集まってなさそうだったりこれから人を集める依頼を探すか、何なら第六もやってみてどっちが合うか確かめてみるか、だなあ
0038名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-3Axr)
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2021/08/29(日) 13:48:14.47ID:mkhqxFe50
初心者だと1日で50文字の仮プレで参加した上で、300文字の本プレ仕上げるって結構ハードル高いよなあ
1日って言ってもOP公開タイミング次第では実質半日も無かったりするし

落ち着いてくれば普通に参加できたりサポート参加でキャラが動く楽しみ知れると思うけど
今は経験あるPLもMSも運営もちょうどいい動き方を模索してる最中だわな
0039名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/08/29(日) 13:53:41.51ID:hFy2Xz0O0
>>37
第六も全採用か文字数超過で修正くらいそうだし、MS側から結構なクレームが運営にいってんじゃないかねぇ

先駆者だからこそ変な勘違いしてる人も居るし、自由な発想を奪われかねないから
最初は採用されたらラッキーくらいでバンバン投げるのが良いとは思う
0041名も無き冒険者 (ワッチョイ 8650-GD8s)
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2021/08/29(日) 14:26:06.06ID:/NpYAqWD0
がっつり相談してプレ書いたのが不採用で帰ってきて凹んでたけどここ見て少し元気取り戻した
まだみんな手探りだし気にしすぎてダメージ受ける必要ないね
0043名も無き冒険者 (ワッチョイ c9f3-3Axr)
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2021/08/29(日) 14:28:26.53ID:I4AuOZoe0
俺は第六が初PBWだったんだが、最初3連続で不受理になって
ゆっくりプレイングを考える時間がないと思った記憶がある
チェンパラもこれからこなれていくんじゃないかな
0044名も無き冒険者 (ワッチョイ 3df3-R+1t)
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2021/08/29(日) 14:41:59.08ID:pvhvW4Vd0
言われてみれば文字数も極端に長いリプレイ見かけないかも
個人的には長すぎても読みにくい派だからこれぐらいがいいなあ
0046名も無き冒険者 (ワッチョイ 82db-U7Lh)
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2021/08/29(日) 20:18:21.64ID:A+tqJix/0
>>39
第六でその点が修正されそうってどこ情報?
新しいゲームだし★コストに見合った修正でマスターがやりやすくなるのはいいと思う
採用数はマスターによってまちまちだからなあ。第六よりかなり絞る人もいれば普通に沢山取る人もいるし
絞るなら第六みたい何人までってマスコメや雑記に書いて欲しいのが正直なところ
0048名も無き冒険者 (ワッチョイ 29a9-0Mz0)
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2021/08/29(日) 20:44:18.89ID:yuu79O780
>>46
マスコメや雑記への記載が当たり前になってしまうと(本来は必須ではないのに)知らせないMSが不親切みたいな不当な風評に繋がってしまうからやらないんやろ
みたいな話が前スレで出てたね
第六であったものがチェンパラでなくなっているならなにかしら問題があってなくなったものだと思っといた方がよさそう
0050名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-IzJM)
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2021/08/29(日) 21:06:08.37ID:H6wwKgDka
明言しちゃうと、都合により変動しますって書いててもアイツは上限いっぱいまで採用されたのに俺は下限ギリギリでも不採用だ!贔屓だ!って喚き立てるのが出るからでしょ
何事も頭悪いほうに合わせないといけない
0053名も無き冒険者 (ワッチョイ 6efc-4DG9)
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2021/08/29(日) 21:41:08.59ID:Vb+HhGVw0
確定したプレイングで2,3行しかないとこいつやる気ねーなって風に見えてるけどな
ああいうのはとりあえず参加だけしまくって経験値欲しいだけの層か
0054名も無き冒険者 (ワッチョイ c9f3-J+Cg)
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2021/08/29(日) 22:07:38.79ID:JKwybtsb0
やっぱ戦闘したいPL多いのかな
人いそうなシナリオ行っても1番2番のクエスト系は空いてることあってありがたくプレ送信してるわ
0055名も無き冒険者 (スッップ Sd22-kCv9)
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2021/08/29(日) 22:08:16.80ID:ZehH4AkBd
そんなに不採用率高い?
俺既に8回くらいはプレ提出してるけど、今まで一個も不採用になってないぞ?
不採用になったって奴はどんだけプレ出してるんだ?
0056名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-IzJM)
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2021/08/29(日) 22:19:16.01ID:H6wwKgDka
まさかとは思いますがこの不採用率というのは、プレイングで没になった、あるいは描写されなかった行動の事にすぎないのではないでしょうか?
0058名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-3Axr)
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2021/08/29(日) 22:26:41.25ID:mkhqxFe50
>>54
PLの好みやキャラの性格との相性もあるだろうけど、非戦闘の方が考えること多いからね(少なくとも自分はそう)
時間に余裕がないと入りにくいってのもあると思う
0059名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dee-6jYe)
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2021/08/29(日) 22:38:16.01ID:iv7ACbQA0
不採用率ってプレイング採用されなくて★が返ってくることと思ってたが
プレイングの内容がリプレイに反映されなかったってことなのか?
オレかっこいいだけのプレイングが全部成功する第六が特殊なんだろ
0062名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-IzJM)
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2021/08/29(日) 23:03:26.72ID:H6wwKgDka
10個以上投げて今ん所採用率100%だからマジで不採用の嘆きがわかんないんだよな
満足の声は小さいけど不満の声は大きくなるって法則なんかね

プレイングに問題ないのは最低限に前提するとして
おすすめ見て最後のボスだけ貰おうとしてるとか
挑戦者過多なところ投げて採用確定済みばっかとか
どうせ採用率低いからと無駄に乱発してるとか
そもそものやり方が違ってる気がするわ
0064名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-+pMA)
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2021/08/29(日) 23:08:14.99ID:EjXBGBCa0
自分も今のところ不採用ないから不採用率高い人は参加人数多い所とか
すでに採用確定人数埋まってるようなところに投げてないかって思ってしまう
0066名も無き冒険者 (ワッチョイ fe10-CMBc)
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2021/08/29(日) 23:10:20.83ID:PiM6ohuh0
MSの都合で不採用になってる可能性もあるし嘆く人を過剰に叩く必要はないだろ
第六の過剰サービス傾向をどうにか変えようとしてるんじゃね
0067名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-fQWZ)
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2021/08/29(日) 23:14:55.33ID:59kw/pfq0
うちの場合は内容よりも人数的なもんかな
プレイングに入る→別の人でクリア済みになる→期限になったので返還
逆にそんなにいっぱい出して採用というか間に合ってるのが不思議
0068名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-+pMA)
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2021/08/29(日) 23:16:05.36ID:EjXBGBCa0
今のところ第六との差別化があんまり出来てないと感じるので
前作の戦争を1月で完結する長編全体依頼期間にしてほしいと思っていたりする
少しづつ陣地構築して進行して最終的に各大ボス倒すみたいな
それなら最初の選択肢以外は比較的ゆっくり相談できるし達成感もある、と思う
0070名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-IzJM)
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2021/08/29(日) 23:27:04.79ID:H6wwKgDka
そうだな、こっちも悪かったわ
適当に投げてる俺がたまたま人数少ないシナリオで採用不採用争い自体ないだけかもだしな

一応言っておくと採用母数は同背後キャラ合計なのと、採用確定分も含むぞ
同背後同シナリオ参加で食い合うのは避けてる
0071名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-+pMA)
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2021/08/29(日) 23:32:41.46ID:EjXBGBCa0
>>69
上手く言葉にするのが難しいんだけど
今のところ章数が少ないのとロックかかってる選択肢のせいで下から順につぶしてくだけに思えるんだよ
だからもっと必要青丸数と分岐を増やして取捨選択できる感じになって欲しい
0074名も無き冒険者 (ワッチョイ 82db-U7Lh)
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2021/08/29(日) 23:55:05.76ID:A+tqJix/0
>>71
ABCとボスって選択肢があったら順番に全部やる感じだよな、悪いとは言わないけども
「AとBは平行しません、どちらかだけです」みたいなのがあって分岐すると面白そうではある
0076名も無き冒険者 (ワッチョイ 92da-4DG9)
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2021/08/29(日) 23:59:18.80ID:7r6NJCVN0
仮に二者択一みたいな選択肢が増えても、一方が当たりでもう一方がハズレみたいなものじゃ意味が無い
かといってガチで人によって意見が分かれるような選択肢を作ると、今度は議論や喧嘩の種になる
それも最終的にはMSの意思でどちらを採用するかなんてことになったら、MSが愚痴や批判の的になる

上手く回れば楽しいけれど、そうするにはクリアしないといけない問題が多い
0077名も無き冒険者 (ワッチョイ 6efc-4DG9)
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2021/08/29(日) 23:59:50.21ID:Vb+HhGVw0
その場合は相談して選べってなるんじゃないか?
相談で決まらなかったら両方送ってプレイングのいい方を採用するよって形なら自然だし
0079名も無き冒険者 (ワッチョイ 6efc-4DG9)
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2021/08/30(月) 00:04:29.89ID:qMoWhj6s0
プレイングに自信があるならそれでもいいんじゃね
それで不採用なっても文句言うなよってだけだから何も問題ない
むしろ元々そういうシステムだと思ってるよ
0080名も無き冒険者 (ワッチョイ 3df3-6vse)
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2021/08/30(月) 00:07:39.52ID:2JH7EoZ/0
>>71
それは分かる
今だと結局ボスまで順番にやるのが正解な感じだから
先にボスに多少ダメージを与えた方が集団敵が弱まるみたいなギミックとかあると嬉しいよ
0081名も無き冒険者 (ワッチョイ 29a9-0Mz0)
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2021/08/30(月) 00:09:15.81ID:ya3+6Ctt0
各シナリオ群それぞれ20シナリオクリアするまでは最初のシナリオ群の領域だしね
試験運用の側面もあるだろうし凝ったギミックが出てくるのはこれからでしょ
実際ここ数日の新着シナリオは選択肢数が多いのも見かけるし、変化は感じる
0082名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-3Axr)
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2021/08/30(月) 00:10:40.83ID:o6g8jmjD0
でもそれで、相談してた側が不採用になったら滅茶苦茶荒れるだろ
通常ならがっつり相談してた側が単独プレに負けるなんてことはないだろうけど、
相談してたのが声の大きなキチガイとそのお仲間で、相談すればするほど自ら不採用に近付いていった、みたいなことがあったら間違いなくトラブルになる
0084名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-Gn+T)
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2021/08/30(月) 00:24:19.51ID:ppffrH+40
Twitterや旅団掲示板でも不採用になった声あるし不採用は別段レアケースではないとは思うぞ
例えば旅団掲示板の発言見るならログイン後メイン画面画面上部の発言検索に「不採用」で検索すれば直近の発言見ることはできる
0087名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-Gn+T)
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2021/08/30(月) 01:06:37.76ID:ppffrH+40
そりゃ「不採用」で検索して出てくるのはその単語で喋ってる発言だけだしな
別の言い回ししてる奴もいれば鍵アカもいれば喋ってない奴もいる
不採用の奴なんかおる?皆採用されとるやろーってノリの奴がいたから不採用の奴普通におるでって教えただけや
0089名も無き冒険者 (ワッチョイ 4695-5aBg)
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2021/08/30(月) 01:25:41.67ID:IR7GpUjJ0
不採用になったことも不採用になった人を見たこともあるがいちいち愚痴らんだけだぞ
間が悪かったと思って別の選択肢か依頼に行けばいいだけだし
0090名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-3Axr)
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2021/08/30(月) 01:34:45.85ID:o6g8jmjD0
よっぽど入りたいシナリオで不採用食らったとかなら泣き言の一つも言いたくなるけど、
単に面白そうだった程度のシナリオで不採用になっても「ご縁がなかったんだね」くらいにしか思わんしな
0092名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-ZCVZ)
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2021/08/30(月) 01:46:01.13ID:UZ0AKsGla
普通は自分のプレイングに問題あったかタイミングが悪かったかくらいにしか思わんし、そう思う人間ならわざわざそれを口に出す意味が無いことくらい理解できるからな
せいぜい>>90みたいによっぽど入りたい依頼があった時にちょっと漏らすくらいで、それにしたって誰かを不快にさせないよう気を付けるし
0093名も無き冒険者 (ワッチョイ 42b5-tF8g)
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2021/08/30(月) 05:32:26.58ID:W3wZAqHb0
不採用なんてもし自分がなったら恥ずかしくて言えないから、潜在的不採用も少しはいると思う
だからといって、不採用が多過ぎる程の件数は多分ないだろうけどな
0095名も無き冒険者 (ワッチョイ 4dfd-0BKB)
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2021/08/30(月) 07:49:13.23ID:w1eLw1Kk0
不採用不採用って連呼する奴のツラ見ると納得感は若干ある
不採用続きの人じゃなくて場の空気ガン無視で不採用の話ばっかしてる奴ね
0098名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-pX6Q)
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2021/08/30(月) 07:56:55.26ID:TL+R+ozf0
会話や探索パートのリプレイ内でプレイング内容にダメ出しされて扱い悪い人見てると、不採用にしてあげれば良かったのにと思う
世の中ままならないね
0099名も無き冒険者 (ワッチョイ 6125-a+wl)
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2021/08/30(月) 08:01:14.75ID:Tg5dSdgP0
>>96
説明書を鵜呑みにするなら、寄せられたプレイングの中で「優れていないプレイング」から足切りされているって事にはなるはず
だからマスター的に100点、98点、98点、97点、みたいなみんな高得点なんだけど三人しか採用する予定が無かったとしたら、97点で十分優れていても、その中では一番低くなってるから僅差で負けて不採用にはなるんだろう
リプレイ採用人数が絞られてる臭いってのが本当なら、こういうパターンが一番多いんじゃないかな?

後は、オープニングちゃんと読んで無くて、絶対に出来ない事を書いちゃってるんで30点未満の赤点、とか
俺は裏切って仲間を攻撃する!みたいな昔でいうシナリオブレイクやる悪意ある馬鹿は0点、とかもいるかもだけど
0101名も無き冒険者 (ワッチョイ 29a9-0Mz0)
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2021/08/30(月) 08:28:21.64ID:ya3+6Ctt0
>>98
優れたプレイングが採用されやすくなるチェンパラのシステムでダメ出ししてくれるとかめっちゃくちゃ親切じゃん
そのMSは自分に変な風評が流されることを恐れず今後の採用率が上がるようにアドバイスしてくれたんやで
私怨めいた不当な評価を受けたんなら話は別だけどさすがにそんなんはマスター研修で注意受けてるやろ
0102名も無き冒険者 (ワッチョイ 2981-7gXt)
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2021/08/30(月) 08:32:02.01ID:7t24epCK0
ていうかさ
不採用のやつってまさかアンオフィ設定とか投げてない?
俺は大天使の軍勢と契約してるから大天使軍団召喚するぜ!
さあ大天使共、戦場をくまなく調べてこい!とか
0104名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp51-F0GB)
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2021/08/30(月) 09:26:09.24ID:MD3mbC18p
第六と違ってサーヴァントいるから
サーヴァント以外の召喚関係がダメなのは
TW5以前の水準と考えられる
で、TW5以前と違ってMS側で不採用できるから
召喚系のプレ仕込んだ時点でお察し
0105名も無き冒険者 (ワッチョイ 2993-B+ht)
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2021/08/30(月) 09:30:26.55ID:/ehqsx0x0
必要最低限しか採用しない人もいれば第六みたいに全採用する人もいる
前者にプレイング多く送ってれば不受理率増えるし後者に送ってれば不受理率減るってだけでしょ
0106名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e3d-D2ti)
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2021/08/30(月) 09:37:33.56ID:e5gSTHBl0
まだ不採用にはなってないけど不採用になったらメチャクチャ萎えるのは同意
オープニングを読む+必要なら相談する+プレを書くで数時間かかることもあるからな
頻発する様ならゲーム引退もあり得るよ
0107名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-3Axr)
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2021/08/30(月) 09:46:56.21ID:sfhHqytp0
>>104
いや、技能に召喚がある以上は有効に使える場面もあるでしょ
102みたいに最強チート運用しようとしたら不採用食らうってだけで
特に今はアイテム揃えたり強化してないと技能レベルも一桁なんだし
0108名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
垢版 |
2021/08/30(月) 09:54:32.89ID:4fSz24Dw0
召喚の不採用は遭遇した事無いがサーヴァントをやたら便利に使おうとして不採用になってるのは見たな
どっちも根本は同じ気がするけど
0109名も無き冒険者 (ワッチョイ 92da-4DG9)
垢版 |
2021/08/30(月) 09:56:08.94ID:h7DzcskM0
技能の召喚ってどこまで便利に使えるんだろ
高レベルになればこれ一つで何でも呼び出せて自在に操れるなんていうパラドクスもびっくりの性能になります、なんてことあるわけないだろうし…
0110名も無き冒険者 (スップ Sd82-0Mz0)
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2021/08/30(月) 10:02:05.56ID:fubfMQ3Zd
>>106
そうやって第六で全採用圧力がかかった結果チェンパラでは全採用しないMSが大半になったんだからチェンパラでは不採用になるときはなるって思っといた方がいいと思うぞ
0111名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dee-6jYe)
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2021/08/30(月) 10:03:29.15ID:+KEiS9xd0
なついてない野良猫を呼ぶ行動をするときに召喚使うとデレてくれるとかで思っておいた方がよさそう
召喚レベル1で大天使ブラキオザウルスは来てくれないだろ
0113名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-aER/)
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2021/08/30(月) 10:08:17.68ID:cgiiPQonr
過去作でもこいつ毎回プレ使いまわしだなとかOP読んでないなってのは常に一定数居たから、そういう連中は何度送っても不採用なのは妥当
俺TUUEEEを延々と描写するプレより、事件を読み解いてその場に応じた適切な対処するプレが採用率上がるのは当然だよ
0115名も無き冒険者 (スップ Sd82-0Mz0)
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2021/08/30(月) 10:11:16.46ID:fubfMQ3Zd
>>109
技能は残留効果を発生させないから召喚技能だけで器用万能プレイしようとしても独りよがりになりがちなんよな
召喚が生かされるパラドクスに絞るとすごく幅が狭いし言うほど便利な技能にはならないんじゃない?
0116名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-3Axr)
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2021/08/30(月) 10:11:43.00ID:sfhHqytp0
>>114
説明書のシナリオの技能の項目にちゃんと書いてあるぞ
>技能は対応したパラドクスを強化する他、うまくプレイングに組み込めば、
>行動や戦闘が「有効と判定された技能のレベル合計」に応じて有利になります。
0117名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-wxzf)
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2021/08/30(月) 10:12:19.57ID:4yKnRrj0r
技能はプレイングに組み込んでも有効と判断されれば有利になるよ
第六からの流れでそのまま召喚技能を入れたはいいけど、召喚系のルール変更に伴って死に技能になってしまってるって感じがする
0118名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dee-6jYe)
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2021/08/30(月) 10:15:47.81ID:+KEiS9xd0
第六とは全く違うルールと思ってそれはそれこれはこれで考えないといかんよな
どうしても前作前作で引きずっちゃうけどさ
0119名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-8Lr9)
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2021/08/30(月) 10:19:53.86ID:NCH+/ZqVr
不採用指導されてるなら全員採用してるマスターが指導に従わない地雷ということになるがどうなのかね
第六ではルール破っても人気なら許されてたがチェンパラもそうなのかね
万一そうなら全員採用するから指導通りに不採用にしてるMSより安心して参加できると思われて人集まる、人気出るから許されるって胸糞パターンになるが
0121名も無き冒険者 (スップ Sd82-0Mz0)
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2021/08/30(月) 10:31:49.15ID:fubfMQ3Zd
>>119
一つのシナリオでどれだけ青丸稼いでもシナリオ解決数は1にしかならんし、チェインシナリオシステムにはあんま貢献してないなって思うだけだな
そこで変に誤解して全てのMSはかくあるべしって押しつけてこないならまぁプレイスタイルの一つなんじゃない?
0123名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-Gn+T)
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2021/08/30(月) 10:39:18.80ID:eIvRQ3nT0
あっちの店は定員あるけどこっちの店無限に受け入れるからこっち贔屓にしようぜ(全採用MSが人気になる)→MSもPLも「全採用の方がいいよね」な風潮に傾くってまんま第六じゃん
全員採用してるMSは学んで欲しいわ
0125名も無き冒険者 (ワッチョイ 82db-U7Lh)
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2021/08/30(月) 10:51:11.27ID:YoL7OH+c0
新しいゲームだから採用人数その他が第六と違うのはいいと思うし、もし指示破りマスターがいるなら指導してくれとも思う
ただ個人的には>>99の例示のように97点でも人数足りるなら流せって運営のスタンスだときついから撤収だなー
オープニング読み込んで相談してプレイング考えてって時間コストを払って上の基準で不採用はさすがに辛い
自分だけじゃなく相談した相手がそれで不採用くらって自分だけ採用も心苦しい
0126名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-nDwW)
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2021/08/30(月) 10:57:49.24ID:NrXtXwOW0
チェンパラは第六よりも厳格にMS周りの運営してるみたいだし、MSがダメなことしてたらきっとちゃんと指導入るでしょ

あと想像だけど、成功数達したら不採用で流しましょうっていうのはあくまで指針レベルであって、ある程度はMSに裁量は任されているんじゃないかと思う
0127名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-Gn+T)
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2021/08/30(月) 11:01:10.79ID:eIvRQ3nT0
>>125
>ただ個人的には>>99の例示のように97点でも人数足りるなら流せって運営のスタンスだときついから撤収だなー
>オープニング読み込んで相談してプレイング考えてって時間コストを払って上の基準で不採用はさすがに辛い

ほらこいつみたいな奴のせいでMSが無理して97点拾うようになるんだぜ
不採用辛いマンは黙ってやるか第六に帰れよ
0128名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-wxzf)
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2021/08/30(月) 11:07:12.38ID:4yKnRrj0r
ゲーム内やSNSで声を上げてるならともかく、基本的に便所の落書きレベルの掲示板でそこまで目くじら立てんなよ…
不満や意見を完全封殺や統制の方がよっぽど不健全だよ
0129名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e3d-D2ti)
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2021/08/30(月) 11:08:30.81ID:e5gSTHBl0
言いたいことは>>125が書いてくれてるな
良いプレでも不採用喰らうなら構造的欠陥があると言わざるを得ない
全採用しろとは言わないが及第点の内容で徒労に終わる率が高くなってきたらゲーム自体が閉塞感で充満するだろうな
シナリオしかコンテンツ期待できないのもあり
0130名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/08/30(月) 11:10:54.93ID:4fSz24Dw0
やめたら? も意見の一つだから統制する必要は無い

全採用やってるMSも居る以上 >>126 何だろうな
何でもありだけど却下できるはずの第六が、何でもありな上に却下すらさせてもらえない状態になったから
そこの改修したらどうなるかも観てるんだろう
0133名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e1b-hFNK)
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2021/08/30(月) 11:20:51.46ID:JgjIOEuh0
達成数7に対して12とかで描写されてはいるから
ある程度の裁量はあるだろうな
周りとの組み合わせで使いづらいとかはあるかもしれないけど
0134名も無き冒険者 (ワッチョイ 61aa-3Axr)
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2021/08/30(月) 11:22:16.40ID:hzIkA+b80
そして人気のMSのシナリオはプレイングが上手い特定PC達が占有するようになり、
初心者や苦手な人はそれ以外のシナリオで下積みをする時代が到来する
どのくらいの割合が上達するまで残るか知らんが、まぁ競争って必要な事だし良いんじゃないの
0135名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-GUG+)
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2021/08/30(月) 11:23:06.63ID:2ahILvFRr
>>129
>良いプレでも不採用喰らうなら構造的欠陥があると言わざるを得ない

ぶっちゃけ第六猟兵は構造的欠陥あって不採用当たり前になるはずだったのをMSが好意や競争心で無理やり全採用して再送文化に至った例だと思われる
30人〜押し寄せてて、運営想定なら20人以上不採用のところを全員採用が横行してて「何人書きました」って報告してマウントも取り合ってた
システム的に定員設置しないのが欠陥、無数に送信できて何人採用するかをMSの裁量任せだとそうなっても仕方ない
0136名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/08/30(月) 11:26:07.79ID:4fSz24Dw0
プレイングの上手さよりは相性じゃね
耽美系でキラキラしてるのばっかりが集まるMSも居れば、血塗れ上等のばっかりが集まるMSも居るし
第六と比べて選択肢毎のプレイングだから途中参加しやすくなったし、やりたい事だけやれるようになったから好きなMSに集まる傾向は強まりそう

発掘する面白味も当然あるが
0138名も無き冒険者 (ワッチョイ 82db-U7Lh)
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2021/08/30(月) 11:48:31.00ID:YoL7OH+c0
>>127こそ自分と違う意見に「黙ってろ」まで言うぐらいならこんな掃きだめスレを覗くなよ

>>131
先の発言で書いた通りそれぐらいならやめるよ
採用自体が目的じゃなくて好きなマスターにリプレイを書いてもらいたいんだし
0141名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-GUG+)
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2021/08/30(月) 11:58:19.35ID:100yMHW9r
悪意なしで書くが「他のマスターに行くぐらいならゲームやめる、好きなマスターしかやだ」「採用されないと萎える、何度も不採用なるならやめる」「愚痴るのは俺の権利」って奴はコンセプト的にチェインパラドクス合わないと思うんだ
チェインパラドクスを第六猟兵色に染められるの嫌だし
第六猟兵に住んでもらって採用当たり前世代と不採用当たり前世代で住み分けした方がいいと思うんだよ
0142名も無き冒険者 (ワッチョイ 82db-U7Lh)
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2021/08/30(月) 11:59:12.50ID:YoL7OH+c0
自分には向いてないけどTW7で試してること自体は興味深い
第六の数十名でも全採用で神って言ってる知り合い見ると他のマスターは辛そうだとは思うし
採用されるのが嬉しいが高じてああなったという指摘自体は妥当
0143名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-3Axr)
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2021/08/30(月) 12:02:47.91ID:sfhHqytp0
採用数減らせばMSのリリース数とPLの他への参加が上がるかって言えば違うからなあ
心折れて撤退したらむしろ減る可能性もあるわけだし
もしノルマ達成のために武闘派PLに心情や情景描写がクドめのMSに入れって言われてもキツイでしょ
0144名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e3d-D2ti)
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2021/08/30(月) 12:16:17.60ID:e5gSTHBl0
なぜか第六の採用の多い優良MSを叩こうとする奴がいるよな
採用数でマウント等と言われても一般PLからしたらまるでピンと来ないが誰が書き込んでるんだろうと考えてしまう

それはさておき採用数の上限を設定してリアルタイムで確認できれば確かに良いかもね
それで他所に流れるかはまた別だろうけど無闇に送る気はしなくなる
0145名も無き冒険者 (ワッチョイ 5e28-R+1t)
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2021/08/30(月) 12:17:52.86ID:/1wWag7G0
>>143
何故そこでスタイル合わないMSしか空いてない前提なんだ
少なくとも今は単純な数なら供給>需要だろ
自分にとっての地雷と分かってる奴だけ避けて入ったことないMSの依頼チラ見するとか新規開拓の余地はあると思うんだ
0146名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/08/30(月) 12:24:59.49ID:4fSz24Dw0
どこに何人挑戦中で、そのうち何人が採用確定されてるのかは確かに知りたいわ
確定されてる時点で人数×青●2だろうし
今のままだと適当なプレイング書いて入ったは良いけど、やりたい事無くなってんじゃんって事が起こりそうだし
0147名も無き冒険者 (ワッチョイ 92da-4DG9)
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2021/08/30(月) 12:27:24.74ID:h7DzcskM0
全採用というのは客からすれば便利で都合のいいMSだが、TW7の運営方針としてはあんまり褒められた行為じゃないっていうことなのかねぇ
0148名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-3Axr)
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2021/08/30(月) 12:27:49.68ID:o6g8jmjD0
富がMSに要求してるのは、早い話が「再送要求しない範囲で書け」ってことでしょ?
再送要求せずに全部書けるMSは全部書くし、全部書こうとしたら再送要求になりそうなMSはガンガン却下する
そこに格差はあれど、指導無視も過剰サービスもない
0149名も無き冒険者 (ワッチョイ 45b0-4thN)
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2021/08/30(月) 12:29:02.31ID:e5gSTHBl0
あーそれくらいはわかってもいいかもね
プレイング提出しないと挑戦中の人数の選択肢の内訳はわからないし
建前としては採用確定で十分数あってもCLEARになってなければ好きに出せばいいって言うんだろうけど
0151名も無き冒険者 (ワッチョイ 598a-RMia)
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2021/08/30(月) 12:43:12.67ID:EGDQ42+70
相談したくない相手と相談なくていいようにして、出発まで一週間ほど待たなくてよくなり
8人しか当選しなかった依頼にそれ以上参加出来る様になっても、消費者の要求はどこまでも尽きることないとわかる流れだよな
0152名も無き冒険者 (ワッチョイ 6125-a+wl)
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2021/08/30(月) 12:49:25.88ID:Tg5dSdgP0
>>151
ケルブレ以前の形式ではなく、第六の形式だ、って認識が強いからだろうね
ケルブレから考えたら151のような部分が改良拡張されてんだけど
第六からみたら改悪縮小されてるように見えるんだろう、つっても第六の場合は、運営の想定外だった「再送」って事をやった結果生まれたモノと比較して、なんだけども
0153名も無き冒険者 (スップ Sd82-0Mz0)
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2021/08/30(月) 13:06:50.54ID:fubfMQ3Zd
選択肢に何人いるかを事前確認できないような仕様になってるのは後から入る人に必要以上の気を使わせないためって話が前スレだか前々スレだかであったな
「採用されるように切磋琢磨しましょう」ってのがチェンパラのコンセプトの一つにあるみたいだし、先着優先だぞ空気読めやみたいな論調を未然に防ぐ措置でしょ
0155名も無き冒険者 (ワッチョイ 4dfd-0BKB)
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2021/08/30(月) 13:21:06.20ID:w1eLw1Kk0
そういや未確認なんだけど、一度不採用になって、かつまだクリア条件達成してない選択肢にプレ再送ってできるのかな?
もしできなくなってるんだったら、第六の再送前提大量採用問題を前向きに解消しようとしてると判断することはできそう
0156名も無き冒険者 (スップ Sd82-cxSt)
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2021/08/30(月) 13:22:16.83ID:0GDFFidWd
選択肢って当日中はプレイングごと変えられるんだよね?
とりあえず先にエントリーだけしておいて人数を見てから行き先選ぶのも手なのかな
0157名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-pX6Q)
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2021/08/30(月) 13:25:22.89ID:TL+R+ozf0
>>156
手というか、そうした方がいいと思う
参加人数もだけど、それぞれがどんなプレイング書いてて、それらが採用されたらどんなリプレイになるかを考えたら、採用されやすいプレイング書けるんじゃないかな
0158名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-Gn+T)
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2021/08/30(月) 13:26:52.07ID:eIvRQ3nT0
ケルブレ以前の運命砲予約抽選制が良システムに思えるな
MS側に無理して採用するプレッシャーもない、PL側も抽選なら仕方ないで済む、当選後に書くプレイングが無駄にならない、運命砲のために別MSに参加するメリットも生まれる
白紙対策は必要だが
0160名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-ZCVZ)
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2021/08/30(月) 13:38:39.29ID:8oKueEw0a
予約制は予約制で、入りたい依頼でも予約者次第で回れ右しないといけなかったり、参加しても地雷埋まってたりで気が抜けなかったけどな
そういう他人のせいで依頼楽しめなくなるのに比べたら、自分がちゃんとしたプレイング書けば採用される今の形式のが気楽だわ
0162名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e4a-yDFm)
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2021/08/30(月) 13:44:39.62ID:3RoV65av0
>>158
予約制は、MSが無理して採用するプレッシャーが凄まじかったし、PL側も抽選の理不尽を感じ続けたし、同行者のせいでプレイングが無駄になり続けたし、運命砲のせいで好きじゃないMSにも参加しなきゃならなかったし、白紙はあるしで問題山盛りだったんだけど…
0163名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-aER/)
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2021/08/30(月) 13:49:54.10ID:cgiiPQonr
>>158
あのシステムは駄プレイヤーの尻拭きを他の参加者が被るうえ、他と全く整合性取れてないクソプレイングへの対応でMSの負担が重すぎたんだよ
何度も採用されないって事はプレイヤー側の能力に問題があるんだから、本人が努力して改善すれば済むこと
0164名も無き冒険者 (スップ Sd82-cxSt)
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2021/08/30(月) 13:50:08.05ID:0GDFFidWd
参加者抽選システムはもう二度と帰ってこないでほしい
本人が頑張ろうと結局は運の前には無力なのが今の不採用より遥かに精神的にキツかった
0165名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-ZCVZ)
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2021/08/30(月) 13:56:20.09ID:8oKueEw0a
もちろん今のシステムだって完璧ではないだろうし向き不向きもあるだろうが、地蔵やアレな連中がふるい落とされるというその一点だけを抜き出しても価値があるわ
0166名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-GUG+)
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2021/08/30(月) 13:59:04.93ID:gQH4HkGVr
シナリオ公開された時にMSがプレイング送信可能人数設定して上限超えたらプレイング送信できなくすればいいんじゃない
送信可能人数をキャパ超えない範囲で多めに設定しといてクソプレは不採用に、まともなのは全採用ってすればいい
0170名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-3Axr)
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2021/08/30(月) 14:27:56.59ID:o6g8jmjD0
「参加人数に比例してリプレイ執筆期間が長くなる旧作イベシナ形式」みたいな感じになれば大体の不満は解決するんだが、
そうすると終了日時が読めないので全体ストーリーを諦める必要があるっていう問題が出てきてしまう
風呂みたいにストーリーに関わるシナリオは複数MSが手分けすることで終了日時を死守する方法もあるけど、
人数無制限でMSが手分けするとなると参加者数を見てMSを確保する必要が出てくるので、下手なくせに出しゃばりなMSにゴミリプレイを返されて不満が出る
0171名も無き冒険者 (スッップ Sd22-tF8g)
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2021/08/30(月) 14:28:25.49ID:EkLnkGKpd
ぶっちゃけ今の状態だと良いプレイング書けなかったら自分のせいだから不満はないな
身の丈に合ったMSの依頼に入れば良いと思う
0173名も無き冒険者 (スップ Sd82-0Mz0)
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2021/08/30(月) 14:35:24.27ID:fubfMQ3Zd
っていうか新作ゲーを手探りで楽しみたい段階だし旧作(第六含む)の感覚持ち込んであっちがよかったこうした方がいいとかなんだかなぁ

チェンパラを遊ばせてよ
0174名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/08/30(月) 14:41:00.57ID:4fSz24Dw0
旧作イベシナも不採用行殺はあったんで今のチェンパラと変わらないのでは
むしろ星半分必ず持ってかれてたぶんヤクザみたいなシナリオだなと思ってたが
0182名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-6jYe)
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2021/08/30(月) 15:53:30.82ID:1NRoArNla
昼間普通に仕事あるMSのほうが多いだろうしなぁ
隙間時間にスマホでぽちぽちして採用決めて、帰って飯風呂終わって執筆スタイルだろうし
0183名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-8Lr9)
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2021/08/30(月) 15:54:01.47ID:vT/TkqeWr
>>179
>良MSの得意分野っぽい選択肢に行くなら覚悟を決めろ、とかでないの

得意分野っぽい選択肢ってのがピンとこないんだが例えばどんなのだ?
0184名も無き冒険者 (ワッチョイ fe10-CMBc)
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2021/08/30(月) 15:56:15.53ID:nL56Vecc0
>>183
人気のあるMSで人が集まりそうなのは心情重視の展開とかイベシナみたいなお遊び要素が強いやつか?第六だとそんなのばっかりで辟易してたが
戦闘描写が得意なMSならボス戦に人が集まったりはしそう
0185名も無き冒険者 (スプッッ Sd82-IJl+)
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2021/08/30(月) 18:24:09.40ID:kABVWEHLd
話変わるけどTOPで現代が9月になったらディヴィジョンも9月になるって言ってるな
まぁでなきゃややこしくなるだけたけど
一応公式で明言されたのはこれが初めてかな?
最終人類史と各ディヴィジョンは螺旋状に存在してる感じなんだな、パラドクストレインはその螺旋を直進で上下に移動できるだけみたいな
0188名も無き冒険者 (ワッチョイ ae25-q8ax)
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2021/08/30(月) 19:40:15.61ID:bsEFbkWS0
情報量が多くて何処に書いてあったか忘れるんだよな
で、蟲将と三国志の武将ってどういう関係なんだっけ?
改竄された姿って事なのかな?
0193名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-+pMA)
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2021/08/30(月) 23:50:03.70ID:HB0irnqi0
今のペースでシナリオが動くなら結構楽しんだけど
過去作の相談とプレイング執筆を実質半日程度に圧縮してるような感じなので
やることが…やることが多い!状態になってる
0196名も無き冒険者 (ワッチョイ c9f3-jtj7)
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2021/08/31(火) 01:00:54.68ID:QLqBjpLF0
作ったパラドクスが致命的な表記ミスをしてたことに気付き修整
仕方ないことだし納得もしてるけど、数文字変えるだけでも星半個消えるんだよなぁ…
0198名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e4a-yDFm)
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2021/08/31(火) 09:36:11.20ID:NaepnSR40
もともとケルブレでは修正が実装されてなかったんだよな
「修正でもチェックの手間は同じだから★も同額かかる。新しく作って」って上様は言ってたが
「それでいいから実装して!」と皆に言われて仕方なく実装されたという経緯
0199名も無き冒険者 (ワッチョイ 6918-rWO2)
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2021/08/31(火) 10:32:29.42ID:0vUcnb6Z0
買い切りのオリジナル必殺技を作り出せ!っていうなら、参照能力や技能の一つも自由にさせろって話だよな
昔はホーミングから倍率まで自由に出来たのに
0201名も無き冒険者 (スッップ Sd22-tF8g)
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2021/08/31(火) 10:52:01.44ID:aMYNLNbYd
修正だけで安くならないのは、誤字修正しましたと言いつつ出してきたものが全く別物になってないかをチェックしないといけないから二度手間になるからしゃーない
0203名も無き冒険者 (スップ Sd82-cxSt)
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2021/08/31(火) 11:17:39.65ID:xB1r0ulRd
パラドクスの組み合わせを自由に作れるようになったら常に最適解を選ぶゲームになって逆に自由度が狭まる気がしなくもない
今はまだいいけど高難易度シナリオとか出てきたらね
0204名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e1b-hFNK)
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2021/08/31(火) 11:22:34.52ID:h3APRdVJ0
好きに弄れたらその時々で変えちゃうってだけだしなあ
選択肢で挑める部分は細分化されているから多少は融通きくんでないか
0206名も無き冒険者 (ワッチョイ 6125-a+wl)
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2021/08/31(火) 11:37:19.50ID:iidJAR7b0
というか昔の作品のホーミングとかと今作のエフェクトはそもそも別物で
判定ルールとかも異なるんだから昔と同じようにやらせろ、は只のクレーム以外の何物でもないっつーか……
0207名も無き冒険者 (ワッチョイ 6125-a+wl)
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2021/08/31(火) 11:38:56.03ID:iidJAR7b0
>>205
シナリオ始まるくらいのTOPでキングアーサーにはエルフガイルっぽい事語られてたっけ
まずはエルフ追加かねぇ……確かTW1では初期にエルフはいたけど、最初に追加された種族がドリアード的な森の種族だったっけか?
0209名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/08/31(火) 11:51:19.95ID:nfek1WJS0
くにへ、かえるんだな。おまえにも やかれたもりがあるだろう・・・

そういやディビジョン旅団もっと荒れるかと思ったが立ち上がるはめっちゃ静かだな
0217名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-fQWZ)
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2021/08/31(火) 22:41:39.13ID:ZaaiQ6OT0
ボス戦行ってるんだがミッションはクリア済みになってないけれど、明日で期限が切れる
これ、期限切れたら問答無用で★返還なんだろうか? それとも裁定待ち?
0219名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-m2Fv)
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2021/09/01(水) 00:46:18.18ID:flO5mYUk0
まじか。これで却下されたら2連続期限切れ不採用だわ
星帰ってくるが時間とプレイングだけ浪費されるなんて糞ゲー過ぎる
0222名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-m2Fv)
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2021/09/01(水) 01:01:39.47ID:flO5mYUk0
ヤベェ、すげー楽しみにしてて一回期限切れ不採用で、かなり萎えたのに2連続でしかも2回目はただの戦闘参戦だけなのにそれだけでも不採用ってマジか。これ内容どころか提出期限込みで不採用乱発ゲーなのorz
0224名も無き冒険者 (ワッチョイ 92da-4DG9)
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2021/09/01(水) 01:08:01.89ID:f5QsoWyD0
パラドクスや技能の効果を拡大解釈して無茶な使い方しようとしてるとか、そもそもキャラ設定がアンオフィ全開とかで、採用したくてもできない状態って可能性もある
0225名も無き冒険者 (ワッチョイ 4525-4thN)
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2021/09/01(水) 01:15:24.70ID:kMxK8qRd0
戦闘シーンなのに不採用なら
・〇足りてる
・他参加者が前の選択肢に参加して継続参加
・相談に参加してない
>>222のPCが変、又はMSが掴みづらいキャラクター性、イラストが無いのに外見説明も無い
 他参加キャラと立ち位置が被る(例:美形青年が3人いるとか)
・>>のプレイングが劣ってる。(戦闘プレイングしか無い、他キャラに絡まない確定ロール+しかも長文1シーン)

このどれかじゃないかなー
0227名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-m2Fv)
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2021/09/01(水) 01:18:28.54ID:flO5mYUk0
パラドクスは課金して内容は検閲修正済、1回目はロールだったが二回目は修正パラドクスと得られたスキル効果を使用しての戦闘ロール。それで自分の前までは採用
返信も期限切れとしか書かれんし、マジでナニに金と時間使ってるのがわからん。pbw初なんだがこんな不誠実なん?
0230名も無き冒険者 (ワッチョイ fdd8-Ult/)
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2021/09/01(水) 01:26:28.93ID:Uhispro10
参加が遅くて人数が既に十分揃ってる選択肢に参加したりしてないか? 全採用するってMSもいるがそうじゃないMSだと競合になるぞ
>>222 のキャラもプレイングも確認出来ない以上は憶測でしか言えないから
初めてのPBWならまず採用されてるPCのプレイングや設定を見て真似してみるといいぞ
0231名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-ZCVZ)
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2021/09/01(水) 01:26:50.40ID:7+TpZI2ha
>>227のPCやパラドクスの設定がよほどアレで、プレイングも戦闘ルールや依頼よく読まずに書いてるんじゃね?
とりあえずPBWでなろうみたいな俺最強のチート無双みたいなの目指してるようなら諦めた方がいいぞ
0232名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-m2Fv)
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2021/09/01(水) 01:28:22.42ID:flO5mYUk0
>>225-226
うーん。それが思い当たるかと言われればキャラが尖ってるとか戦闘しか参加してない(つーか前提シナリオ受けたのに期限切れ)とか思い当たるが実質課金して時間切れ何もありませんは徒労萎え半端ないな
まさか戦闘なら大丈夫かと思ったらこれ朝には
「また期限切れでてめぇ時間無駄にして乙w」って星返されるのか
0233名も無き冒険者 (ワッチョイ 6efc-4DG9)
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2021/09/01(水) 01:32:30.76ID:0R1kt+mb0
念の為言っておくが時間切れになったから不採用じゃなく、不採用になったから期限日に返却だからな
期限より前に返却するシステムは無い
0234名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-3Axr)
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2021/09/01(水) 01:33:31.53ID:5XCMf5Fq0
ただの戦闘も自分がこのパラドクスで攻撃!決め台詞はこれ!だけだとプレイング競り合う状態だと弱いからなあ

225以外の例だと、自分のパラドクスと同じ属性の敵のパラドクスへの対応ができてるか、みたいな部分も抜け落ちてるとか?
自分が近接技で敵が遠距離ならどう近づくか、自分が遠距離で敵が近距離なら敵が近寄ってきたらどうするか
同一射程ならかわすのか受けるのかとか、考える必要が出てくるし
0235名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-m2Fv)
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2021/09/01(水) 01:35:24.80ID:flO5mYUk0
>>228-229
レス打ってる間だったすまん
>>230
それの可能性もあると言うかそれが一番か
>>231
無双はしたい訳じゃ無いし、パラドクス修正検閲で世界観とかの整合性は大丈夫な筈? あれ、一応課金してるから金だけ取ってソレダメは無いと思いたい
0236名も無き冒険者 (ワッチョイ 46a6-tFIk)
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2021/09/01(水) 01:40:59.46ID:1z4o3D9e0
パラドクスの文面はフレーバーでしかないぞ
それで不利にも有利にもならない
もし、そこに頼ったプレイングを掛けていたとしたら直せば採用されるかも
0237名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-ZCVZ)
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2021/09/01(水) 01:43:50.06ID:7+TpZI2ha
とりあえず他の採用されたプレイング見て自分のと見比べてみ
あとはMSにこのPC書いてみたいと思わせるように、上手いこと自分のPCの格好よさを売り込んでみれ
自分のやりたいこと詰め込むのは簡単だが、それを他人に見せることを意識してプレイング書くのがコツだと俺は思ってる
0238名も無き冒険者 (ワッチョイ fdd8-Ult/)
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2021/09/01(水) 01:47:23.68ID:Uhispro10
後は尖ってる方向性が分からないからアレだけど、初めのうちはあんまり尖ったキャラ設定はやめといた方がいいかもな
自分ではちょっと尖ってる程度の意識の事が他人からはすげー扱いにくく見えたりするし、
始めたての頃は特にその辺りの距離感が把握し辛いから
0239名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-m2Fv)
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2021/09/01(水) 01:47:28.76ID:flO5mYUk0
とりま、深夜にレスありがとう。多分朝には不採用来るだろうからその後どうするか。正直、どのシナリオ参加しても不採用にされそうで全然このゲームわかんねぇ。
>>235
飛行遠距離型だから近距離ボスに飛翔(自前で天使と場の効果)で離れて戦うって書いたがこう言うので良いのよな?
0240名も無き冒険者 (ワッチョイ 39ee-m2Fv)
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2021/09/01(水) 01:49:03.33ID:flO5mYUk0
失礼
>>235>>234
0241名も無き冒険者 (ワッチョイ c9f3-J+Cg)
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2021/09/01(水) 01:52:12.80ID:ML0fmTuN0
離れて戦う場合の自身の攻撃方法は?
ビーム出すとか魔法撃つとか突撃で一撃離脱を繰り返すとかある程度行動を具体的に書かないと
敵から離れて遠距離から攻撃する。 だけじゃプレイング弱いぞ
0242名も無き冒険者 (ワッチョイ 92da-4DG9)
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2021/09/01(水) 01:56:17.23ID:f5QsoWyD0
遠距離攻撃だけならいいけど、敵の射程外から一方的に攻撃して反撃させない、とか書いてると不採用の理由になってるかもしれない
射程は関係なくお互いに攻撃と反撃が出来るっていうルールだから
0243名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-Y/PZ)
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2021/09/01(水) 02:02:47.09ID:QyNTBUZOa
単純にMSとの相性のせいもあるかもしれん
不採用されたら二度とそのMSの依頼には入らず次のMSにGO

俺はこれで連続不採用は免れてる
0244名も無き冒険者 (ワッチョイ a58e-+pMA)
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2021/09/01(水) 02:13:24.46ID:hpZLKaWB0
厳密には違うがTW6で社長のプレイング例配信のアーカイブあるから
それ見て参考にしてもいいんじゃね。
依頼OPやMSのコメントや他人のプレとゲームのルールは一通り見ても損はない。
あとは旅団で知り合い作って実際にプレ見せて意見もらうといいんじゃね。できれば複数人で
0246名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-zmo3)
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2021/09/01(水) 02:15:27.86ID:L0drDOtN0
一見するとシナリオ供給多いように見えて、参加者数がそれをはるかに上回ってる。私見だがシナリオ途中から入ろうとすると不採用率上がるように思います。
理由は2つ
途中からだとタイミングが悪い(既にプレイング確定してる参加者多数、またはMSがリプレイほぼ書き終えたとかありそう)
シナリオの進行状況把握せずに参加しようとしてる(ボス前で様子見してる等で、一見すると参加者少なそうだがいざボス戦始まると大量に参加者が入ってきて競争になるとかありそう)

実際、今あるシナリオで今からプレイング書いて余裕で100%採用される保証ないと思う。ボス殴りですら人数溢れがちに見える
0247名も無き冒険者 (ワッチョイ 3df3-YvIX)
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2021/09/01(水) 02:21:03.62ID:iUdNUoDt0
>>239
「攻撃する」的なシンプルな書き方でも、その辺フォローして採用してくれるMSもいるから他の部分が理由かもな
多分>>242みたいなルール的なものか、クリア人数足りたタイミングが続いたか、MSとの相性か
とりあえず説明書のシナリオのとこもっかい見直しながら採用された人のプレ見てみ
0248名も無き冒険者 (ワッチョイ 02a2-dS86)
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2021/09/01(水) 02:25:47.46ID:lOl2wk0W0
>>246
二日目以降はどこの選択肢も採用済みで埋まってて、MSが執筆始めちゃってる感じよな
というか鍵掛かってる選択肢にもプレイング送れてビックリした
0254名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-3Axr)
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2021/09/01(水) 03:19:43.39ID:5XCMf5Fq0
ガチの初心者さんだったり、ケルブレとかのとりあえず技名の列記しておけばOKって形で慣れてると、
チェンパラや第六形式の戦闘プレイングは慣れるまで大変だよなあ

>>239
>>242とかが言ってるように、飛行中でも反撃は発生しうるからそこは注意かも
「痛いのいやです(><)」とか「敵の攻撃はこっちが一撃入れられるならやむを得ん」とか
一言添えてみると、同じ遠距離飛行型でもキャラのらしさや動き方が伝わるかもしれん
(伝え方・伝わりやすさは人それぞれだからあくまで一例)

他の人も言うようにMSとの相性とかタイミングも大きいと思うから、ホントあんまり気にしすぎないようにな
0255名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/09/01(水) 03:27:49.10ID:ILhR02vt0
技能には頼らない
エフェクトを応用しようとしない
パラドクスは使います程度のプレイングにして生身の行動と心情を重点にする
サーヴァント持ちと召喚使いは設定の段階でやらかす可能性が非常に高いから避ける

かなぁ。勿論自分の好きなようにやって採用されるのがベストだ、頑張って
0258名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-IzJM)
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2021/09/01(水) 03:35:05.65ID:Eegsb3L8a
プレイング技術に関しちゃここでアドバイスなんてできんからな
どんなプレ書いてるかわからんから、当たり障りないことしか言えん

下手に晒してコイツもねらーかと思われたくないし
初心者アドバイスしてそうな旅団探して聞いてみるのがいいし、交流のキッカケにもなるぞ
0261名も無き冒険者 (スップ Sd22-9nEI)
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2021/09/01(水) 06:23:47.10ID:L9NJKQ1ud
ガイドプレイング1〜2行目みたいな
「敵や事件に対してどう思ったか」って心情やセリフは
書いてあるとMSも性格や動きつかみやすいかもな

あとはサポートの動きがあると連携しやすいかも
敵の動きよく見て弱点探ってみるとか
囮になったりかばったりするとか、まあ色々

頑張って欲しいわ
0262名も無き冒険者 (ワッチョイ c1b9-caCf)
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2021/09/01(水) 07:22:58.29ID:6K23nFik0
残留効果以外では飛べないのが今作じゃなかったっけ
場の効果が何か分からないがもし種族特性や口プロレスで飛ぼうとしてるならそれがルールに沿わないから採用されないのでは
0263名も無き冒険者 (ワッチョイ c1b9-caCf)
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2021/09/01(水) 07:25:11.74ID:6K23nFik0
あと有り得そうなのは、説明書のルール見ていくと今作はパラドクスに絡めた攻撃じゃないとダメージ通らないっぽいからパラドクス使う前にダメージ入れようとしてたらルールに沿わなくて駄目かもしれん
0264名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dee-6jYe)
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2021/09/01(水) 07:49:46.98ID:LMVg/9vl0
スキルというか残留効果?多いから
【効果】と【効果】で武器で【効果】をまとった【効果】で攻撃します
【効果】と【効果】で回避して【効果】する
こんなの書けるけどつまりお前は何したい?ってなるからなー
0265名も無き冒険者 (ワッチョイ 6ece-6O+P)
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2021/09/01(水) 07:51:01.53ID:aECLHPaQ0
予約抽選で弾かれるのが不評で今の方式になったみたいだけど
現状だと、依頼発生から翌8:30までの実質24時間未満でプレイング書き上げ→送信が必要なのと
参加≠採用確定な点を考えると、むしろ以前より参加のハードルが上がってるように見える

自分はプレ書くのはそれほど負担じゃないから問題ないっちゃないんだけど、
プレイング書くの不慣れだったり苦手な人にはかなり厳しい仕様に見える
あと☆の負担が少なくなったのは良いことだけど、ぶっちゃけMSの収入的にはどうなんだろう
0268名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-pX6Q)
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2021/09/01(水) 08:07:17.16ID:LWi49vea0
戦闘以外のパートだと、他の人達のプレイングを台無しにするような奇抜な行動は避けるとか、行動の意図や目的をちゃんと書くとか、かな
前者は、プレイング勝負だからありっちゃありなんだろうけど
0270名も無き冒険者 (ワッチョイ aeda-IC7e)
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2021/09/01(水) 08:12:04.87ID:KMS+noTe0
同日にプレ確定したキャラの一部だけ先にリプレイ書かれて
青丸が必要数まで達してたときの「あ、俺は多分不採用だな」から
期限が来て、実際に返金されるまでの期間が辛い
プレ採用宣言と同じ感じで、不採用通知みたいなのと同時に
返金されるシステムにならんかな
そしたら少なくとも、返金された日の新着依頼にリベンジできる
参加中扱いの依頼は多分不採用なのに、★が手元になくて
別の依頼に参加できないときの宙ぶらりん感しんどい

あと、同じタイミングでプレ提出するキャラの
残留効果をアテにしたいときって、みんなそれ書いてる?
リプレイ見ると、残留効果を重ねろ、活かせ、
それが復讐者のアドバンテージだみたいなこと書いてるけど
別キャラの残留効果を前提にプレ書いたら、そいつが不採用のとき
巻き添えで自キャラも不採用になりそうで、怖くなってきた
0272名も無き冒険者 (ワッチョイ 6125-a+wl)
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2021/09/01(水) 08:21:12.94ID:EX7fsqtX0
2020年の社長のMS講座で、これはあくまで前作の話になるけど
マスターとプレイヤーはある種一緒に一つの作品を共同で作り上げる関係にあると
物語のベースになる事件や敵やギミックはマスターが用意していて、そこで活躍する主人公キャラと、その主人公キャラがその物語に対して、敵に対してギミックに対してどのように感じてどのような事をするか
この部分を作り上げるのはプレイヤーなんだと
社長の言葉をかなり自分なりに解釈しているがそんな感じの事を言っていた。今作はこの社長がノータッチだからこの考え方が今でも通用するかはわからないけれど
上でアドバイスしてくれた人の中にも出ているように「離れた場所から遠距離攻撃」という行動に、主人公(の一人)として登場するはずの自分のキャラはどのような感情や考えで今回そうしているのか
マスターが書く上で参考になる事がプレイングにあると助かるのかもな
あと、今作は反撃って絶対あるっぽいので自分の攻撃に関する事だけじゃなく、敵が反撃してきたときにどうするか、もプレイングにあるといいのかも?
0273名も無き冒険者 (ワッチョイ 6125-a+wl)
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2021/09/01(水) 08:22:57.52ID:EX7fsqtX0
>>270
同じタイミングで採用されるか不透明な奴ではなく、既にそれ以前の選択肢でリプレイ書かれて残留効果として確定している奴を頼ればええんちゃう?
0275名も無き冒険者 (スプッッ Sd82-cxSt)
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2021/09/01(水) 08:35:48.60ID:H4ZH5k39d
行動順が完全に同じだとそもそも残留効果が乗らないんじゃない?
行き先が違う場合でも自分のほうが先にリプレイになったら不発になるし
というか単純に指定ミスだと思われてプレイング弾かれる可能性もあるような
0276名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e1b-hFNK)
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2021/09/01(水) 08:43:08.63ID:qG0Jrrj00
今のところ明らかな人数過多とちょっと変わったプレイングした自覚がある時以外は通ってるから
マスターにこういう戦法どうかな、的な気づきやすい書き方は心掛けてるかな
色々活かしたいからついパラドクスを作りたくなっちゃうんだけど……

あと残留効果を勘違いして書いてる人もいるっぽいな
ちょっと分かりづらいのがあるのも事実だけど
書くとき絶対別タブ出して確認しながら書いてるわ
0277名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-IzJM)
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2021/09/01(水) 08:52:18.66ID:Eegsb3L8a
何で採用されたいのに同時行動する人の残留効果あてにするんだ
巻き添え以前に、連鎖頼りにしても起点がなきゃ連鎖しようがないから当然だろ
決め打ち行動ってのは外れたら不採用覚悟してやるもんだぞ

どっちも採用されたとしても、ソロパートで前後したら連鎖前だし、同時採用されたら連鎖するか不鮮明
採用されたとしても反撃優位判定なら残留効果発生しないルールもあるんだぞ
0278名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-ZCVZ)
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2021/09/01(水) 08:56:43.32ID:Av9ZIDE7a
>>272
要するにキャッチボールだからな
プレイングはMSに対する指示書ではなく、MSの出したネタ(OP)に対して自分もネタ出しして話広げてく感じというか
実際できてるかはともかく、MSに少しでも面白いと思ってもらえるようにプレイング書いてるわ
0279名も無き冒険者 (スップ Sd82-tN3f)
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2021/09/01(水) 09:07:58.55ID:qDr5is3Od
>>277
例えば家の建て直しをするとして怪力無双と建造物分解と修復加速があったら効率が段違いなわけだ
当然一人で全てを賄おうなんてのは却って効率を落とすから既に他者が使用を宣言してるエフェクトがあるなら使わせてもらう方が効率がいい
それがないと破綻するレベルで他者に依存した結果として巻き添え不採用の可能性は否定しないが採用率でいえば協力を考慮した方が高くなるんじゃないか
0281名も無き冒険者 (ワッチョイ c1b9-caCf)
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2021/09/01(水) 09:24:06.87ID:6K23nFik0
今まではプレイヤー側の超人設定でまわせてた行動が今作はパラドクスと残留効果にしっかり紐付けないと駄目っぽくは見える
技能はこの前提条件を満たして初めて加えられる感じだし旧作までのノリで書くとルールに合わないのだろうと思う
0284名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/09/01(水) 09:37:42.63ID:ILhR02vt0
ゲームが落ち着いてきて参加者が2人だけとかになれば全然ありな考え方と言うか、むしろ推奨されるのでは
今は止めた方が良いと思うけど
0285名も無き冒険者 (ワッチョイ 82db-U7Lh)
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2021/09/01(水) 09:42:36.50ID:FB6p6hi90
残留効果が沢山残りすぎるとなんでもありになるから採用数を絞るのが前提っぽいな
ただ不採用なのに★拘束をされたままに戸惑うのはわかる
★を返してくれたら別の選択肢や新しい依頼に前向きにチャレンジできるんだが
資金に限りはあるし気にせず更に課金とはならない人もいるよ
0286名も無き冒険者 (スプッッ Sdc1-e+WP)
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2021/09/01(水) 09:50:32.72ID:unKr30qfd
寧ろシナリオ用のロック★の扱いはもうちょっと考えても良さそうだよな
寧ろ採用時にロックされるぐらいのレベルで良い
0287名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-IzJM)
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2021/09/01(水) 09:51:31.31ID:j1hYu8Ama
>>279
お前ね
その例えなら3人が相談するなり分担するなり、協力してやるべきことで、発動もしてない効果に一人でタダ乗りすることじゃない
発動済みの残留効果なら許されてる範囲だが、持ち込んだ効果を即座に使えるのはあくまで本人だけだよ
0288名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/09/01(水) 09:57:01.42ID:ILhR02vt0
そのロックのタイミングだとコンフリクト起こすじゃろ、今のシステム会社だと★が分裂したり消滅したりしかねん
と言うかそこらへんのアイデアはここに書かず直接富に投げた方が良い
0289名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-aER/)
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2021/09/01(水) 09:58:08.50ID:7yhok+Ohr
>>287
相談所もあるんだし、そこで各自の話し合ったうえで、プレイング示し合わせて
「A君が《建造物分解》した建材を俺が《怪力無双》で運んで、《修復加速》を使えるB君が組み立てやすいよう積み上げる」みたいなのがベターだよね
0290名も無き冒険者 (スップ Sd22-6vse)
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2021/09/01(水) 10:01:50.14ID:dreYqpURd
>>279
マスターが君のプレイングを採用したら、乗っかると指定したプレイングも採用して、しかも必ず先に書かなきゃいけなくなるのに採用率上がると思うか?
0291名も無き冒険者 (ワッチョイ 6125-a+wl)
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2021/09/01(水) 10:03:30.93ID:EX7fsqtX0
>>289
だねー、でA君が顔出してないっぽいならそこは仕方ないから
既にリプレイが完成して確定した残留効果があるものを確認して、そこにチェインさせていくつもりの方がええんやろね
0292名も無き冒険者 (スップ Sd82-tN3f)
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2021/09/01(水) 10:15:56.34ID:qDr5is3Od
>>287
なぜタダ乗りする前提なのか
相談所があるんだぞ?

>>290
てんでバラバラなリプレイ3本書くよりはリプレイにしやすいだろうと思うけどね
どうせ何が正しいって言えるほどのサンプルが出揃ってるわけじゃなし、自分が正しいと思えるスタイルを信じて試行錯誤していけ
0294名も無き冒険者 (スッップ Sd22-0O1K)
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2021/09/01(水) 10:46:58.70ID:BbVH9FDYd
バラバラに書きたいマスターもまとめて書きたいマスターもいる。
だからどっちでもいけるようなプレイングの書き方した方が採用率はあがるって話だよね。
0297名も無き冒険者 (ワッチョイ fdb9-Xzlk)
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2021/09/01(水) 11:28:09.68ID:r8nhaRIb0
>>292
シナリオ参加者内でそういう調整とかをせずに「他の人のプレイングが採用される前提のプレイングを書いても採用されるのは難しくない?」って話に対して「(プレイングを参加者内で調整して)相乗効果が生まれるようにするのは効果ありそうでしょ」って解説されても「だからそれ相談なしでやってもきつくない???」って反応になるのはしゃーないかなって
0298名も無き冒険者 (ワッチョイ 6918-rWO2)
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2021/09/01(水) 11:42:03.72ID:Wpsz2wWI0
新作で誰も何が正しいか分からないのに、他人のプレイングを貶す自称チェンパラのプロ様。社員様なのかな?
そりゃ開始からずっと空気も悪くなるわ

自分達が荒らしてるのに気付いてねぇんだから
0299名も無き冒険者 (ワッチョイ 02e0-dS86)
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2021/09/01(水) 11:48:40.50ID:oPLx1ugw0
選択肢1〜2によくある探索とか救助みたいな場面で、皆で持ち寄った色んな効果1を活用したかったなーってのはちょっとある
ボス戦のころには残留効果色々たまってるけども
0300名も無き冒険者 (スプッッ Sd82-cxSt)
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2021/09/01(水) 12:13:07.03ID:8C8dwOBld
効果1は戦闘でもガンガン使っていくことにしてる
飛翔とかエアライドみたいなシンプルで作戦に組み込みやすいやつが残留してると有り難い
0302名も無き冒険者 (アウアウウー Sa85-7+yN)
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2021/09/01(水) 12:29:52.85ID:EDH1Pl90a
前作では体をゴムにするUCを使って敵の放った弾丸を効かねぇ!ゴムだから!
で反射して反撃とか出来たけど今作はパラドクスだけじゃダメ
けど上手く使えばボーナスは貰えるかもって印象だな
0304名も無き冒険者 (ワッチョイ ee43-FARU)
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2021/09/01(水) 13:59:00.73ID:j8RChsCh0
いちどしっかりプレイングを考えると、もうその事件に参加して体験した気持ちになるけど、不採用になるとそれが全て無かったことになるからな……気持ちと事実の乖離が激しくて、プレイングに全身全霊掛けてるような時にくらう不採用は辛すぎるのかもしれないね

ケルブレ以前の依頼でチームメイトとの相談で嫌な思いしたことないし変なプレの人一緒になったこともないから、抽選参加で良かったかもと思う
相談期間はチェンパラのように1日でいいけど
従来型の1週間は長すぎたし相談しなきゃ圧力が強かった
一本のシナリオを3〜4分割して細かくリプレイにしてくのもよい
0308名も無き冒険者 (ワッチョイ 8234-cxSt)
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2021/09/01(水) 14:38:38.31ID:5BYfCd920
お、自己紹介の選択欄で出身世界の設定ができるようになってる
文章欄に書こうとするとやたら字数を食うから地味にありがたい
0317名も無き冒険者 (ワッチョイ 79aa-3Axr)
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2021/09/01(水) 16:39:49.61ID:5XCMf5Fq0
キャラ作成段階から出身世界を難なく選べるのは最初からじっくり読みこむタイプか、1人目作って慣れた後になるし
何も知らずにランダム生成ベースに始めてもええんやでって感じの
今の作りと比べるとハードル上がりかねないっていうのもあるんじゃない?
0322名も無き冒険者 (スップ Sd82-I0WS)
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2021/09/01(水) 20:49:04.04ID:Yn2r1a9Dd
効果1の説明見たんだけど
主に、戦闘以外に関わる効果で、残留効果になっている時は望むだけ適用できます。
ってあるけど戦闘で使えるのかな気になった
戦闘で飛翔とか光学迷彩とか使えるのかな
使えたら便利だけど
0323名も無き冒険者 (ワッチョイ 82b9-HSZ1)
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2021/09/01(水) 20:49:37.36ID:VBzFdFnD0
色々シナリオのリプレイみてきたけど
ちょっと短くても必要な事ちゃんと書いててキャラの性格判るようなプレは
リプレイ仕上げやすいのかもなとおもっちゃったわ(MSにもよるだろうが)
気張りたくなる気持ちも判るけど
採用されないと悩みすぎずもっと肩の力抜いた方が良い結果になることもありそう
0324名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/09/01(水) 20:58:59.58ID:ILhR02vt0
>>322
飛翔は使ってるのを見た事があるから使えるんじゃね
ただ便利に使おうとするんじゃなくて、自分の動きを格好良くするだけにした方が良さげ
0325名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-3Axr)
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2021/09/01(水) 21:01:28.26ID:7zE4S0fB0
主に戦闘以外に関わるというだけで、戦闘に使えないとは書いてないな
まあ、光学迷彩で攻撃しても、敵を驚かす以上の意味はないかもしらんが
0326名も無き冒険者 (スプッッ Sd82-cxSt)
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2021/09/01(水) 21:43:12.55ID:X+0V8Z3gd
判定が有利になるわけじゃないだろうけど、せっかくあるんだから使ったほうが楽しい
行動の幅を広げればそのぶん他の人とも競合しなくなるだろうし
0330名も無き冒険者 (ワッチョイ 92ee-m2in)
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2021/09/01(水) 22:30:54.88ID:IJnCopv20
チェンパラのシナリオの不満がちょっとだけカタチ見えた気がする

例えば情報収集の選択肢を最初に全員でクリアして次のトループ掃除に移る時、第六なら「章が進みました」のお知らせメールが来るけど今作はそれが無いんだ
気がついたら次の集団戦が始まってて気付いた時には既にプレが沢山集まってたりする時なんか萎える
1日すぎてる時もあるし
0334名も無き冒険者 (ワッチョイ feee-3Axr)
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2021/09/01(水) 23:18:34.83ID:7zE4S0fB0
今手持ちのシナリオで確認できる状態になってないから間違ってたらごめんだけど、
翌日になってプレが確定したら、他の選択肢に対してはできたはず
ただし、クリア済み選択肢がもう残ってなかったらダメ
0343名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-aER/)
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2021/09/02(木) 16:39:51.22ID:MSM/Byq5r
焦って頼んで出来だイラストがイメージと違って別の絵師さんに再リクとか、普段は受理率低い絵師さんでも初イラスト3点セットなら割と高確率で受けてくれるとかあるから、ゆっくり吟味して頼む方がいいかも
バストアップさえあればアイコンやピンナップも頼めるから、全身絵はキャライメージ固まってから頼むてもあるが
0345名も無き冒険者 (ワッチョイ 6125-a+wl)
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2021/09/02(木) 16:57:19.24ID:grOrpIZ40
そういや昔は最初はバストアップしか頼めなかったから
まずバストアップを頼んで、それが完成したら改めてアイコンや全身、でしたなぁ
良い時代になったものよ
0346名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/09/02(木) 18:40:33.84ID:WVVCsBPn0
今はむしろBUの使い道がないんだよなぁ、上半身を大きく見せたいならヘッダーに全身図設定すれば良いし
なんかまた使い道を作って欲しいところ
0348名も無き冒険者 (ワッチョイ b112-0BKB)
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2021/09/02(木) 18:50:14.90ID:ufeW7+XZ0
全身イラストの使い道ももっと増やしてほしい
ダンジョンないの寂しい、いくら利用してない人の方が多いとはいえ自分は楽しんでたのに
0350名も無き冒険者 (ワッチョイ ee43-FARU)
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2021/09/02(木) 19:26:50.43ID:POt4zoYG0
絵師さんからしたら手軽にバストアップだけ描きたいって需要があるだろうからな
アイコンだと物足りないが全身図描くのは気合が要るし
確かに使い道欲しいな
0351名も無き冒険者 (ワッチョイ 92ee-m2in)
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2021/09/02(木) 19:34:42.51ID:QXzHIHoN0
使い道と言えば、一切使う機会が無いボイスさんにテコ入れをですね
現状じゃせっかくタイアップしてくれた声優事務所さんに申し訳なすぎやろ
0353名も無き冒険者 (ワッチョイ 6e58-4thN)
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2021/09/02(木) 19:55:07.40ID:WVVCsBPn0
ボイスはまず音量調整バーをつけないと、再生する気にもならないなぁ
なんであれのためにわざわざブラウザ全体に関わる音量やスピーカーの調整せなあかんのや
0355名も無き冒険者 (ワッチョイ 2901-ZljO)
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2021/09/02(木) 20:11:37.50ID:N3EPw/xA0
その声優事務所だか専門学校がちゃんとしたクオリティをもってこなかったんだからどっちかっていうと現状って富に失礼だと思う
0356名も無き冒険者 (ワッチョイ 11d2-jtj7)
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2021/09/02(木) 20:17:33.24ID:SJ7M4ve10
逆に言うと超一流まではいかなくとも、スマホゲーとかに出てるような、声優ファンなら名前知ってる、くらいの(表現はかなり失礼になるが、1.5流くらい?)声優に頼むとしたら、やっぱり比べ物にならないくらい高いんかね
0358名も無き冒険者 (オッペケ Sr51-4thN)
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2021/09/02(木) 20:27:27.52ID:z2u1EWU4r
最近アトリエ納品あった人に無差別で旅団勧誘の手紙来てたりしません?
友達も来ていたし断りの手紙入れるか迷ってます
0360名も無き冒険者 (ワッチョイ 92ee-m2in)
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2021/09/02(木) 20:36:18.10ID:QXzHIHoN0
その手のやつは完全無視で無問題よ
どうせ向こうも送った相手いちいちチェックしない

声優は名有りに頼むなら今より桁ひとつ上がるだろうしなー
大幅なクオリティアップは無理でしょ
0362名も無き冒険者 (ワッチョイ 92da-4DG9)
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2021/09/02(木) 20:52:03.47ID:NcnhpfHR0
一度ひどいやつを聞いて、それ以降ボイスは一切チェックしてないんだが
演技や声よりも録音環境ちゃんとしてる人だけにしてほしい
0363名も無き冒険者 (ワッチョイ 5dc9-DVLf)
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2021/09/02(木) 21:02:51.92ID:eWBeGbow0
録音環境とかがそもそも一切金かけてない知識もないレベルだから
あれはお金とったらいけないレベルのがたくさん居てどうしようもない
趣味でアマチュア活動しててもっとちゃんとしてる人大量にいるのにな
0366名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f8d-c5BZ)
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2021/09/03(金) 00:36:26.03ID:PBjq/A/30
どこでも何も、専門分野から外れてるのに最初から真面目にやってないし
最初っからなんであんなに期待してるのが多かったのかわからん
0368名も無き冒険者 (ワッチョイ 8701-Eeo1)
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2021/09/03(金) 01:10:32.86ID:kQQnyfl20
相当あるっていうか他所はあんなひどいノイズはまずない
冗談抜きに富はボイスに関してだけは本当にやる気がない
コンテンツ自体が最悪の出来だから
0369名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f4e-WOBi)
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2021/09/03(金) 01:12:49.90ID:e7+A1Fi40
ボイス盛況なとこは酷いノイズのやつちゃんと弾いてくれてる
パカコネのボイスアクター試験は演技じゃなく音質で合否決めてるってツイで見たし
富は音響詳しい人が誰もいないからこそ委託したんだろうに…災難だったな
0370名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fb9-Sfec)
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2021/09/03(金) 01:52:41.31ID:YEZujLtM0
ボイスつけたくなるような誘導もないしな
社員や看板キャラ、公式敵とかにボイスつけてみせたら宣伝になるんじゃね?
タイトルコールやシステムメッセージを商品で出して、ゲーム開始時などに誰かのキャラの声が流れるとか
そういうレベルで他人に聞かせられるならちょっと頼んでみたい気もしてくる
もちろん審査を厳しくしてクオリティーを高めたり再生NG機能を増設するような必要も出てくるけど
0371名も無き冒険者 (ワッチョイ 07aa-KrGZ)
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2021/09/03(金) 01:55:39.90ID:iPRJsJHj0
富だと安定して頼めるのはプロになるけど、ちょっとしっかり喋るだけで倍額になるから1つで★10〜覚悟が必要、
他社なら普通に聞ける音質のネット声優から声質や癖が合う人選んで同じ★で複数個頼めるし、ステシの名前や一言欄の脇にボイス貼れる
この状態だと富で流行る方が不思議なレベルだと思うわ

第六の生放送の時に期待されたように専門学校生は学校の設備で収録、
他にも事務所に籍のあるプロが固めますって環境だったらまだ違ったかもしれないけどなあ…
0372名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-PXLx)
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2021/09/03(金) 02:01:57.71ID:1qQ83XPur
他社ではどうか知らんけど、クオリティ的な意味でも声のイメージ的な意味でも
一度頼むとイラストに完全に紐付けされて解除不可ってのが怖くて頼めなかったな
0374名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f58-Sfec)
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2021/09/03(金) 02:45:37.24ID:C7M/My710
いやまぁ、正放送の時はすげーって盛り上がってるフリしてた口だけど
正直何に使うんだこの商品? 他でもやってるから需要あるのかねぇ
って思いながら見てたよ
0375名も無き冒険者 (ワッチョイ ffee-KrGZ)
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2021/09/03(金) 02:49:08.69ID:pClzMPAV0
ステシにICVとか書いてる奴がいるんだから、需要そのものはあるはずではあるな
つーか、そういうノイジーマイノリティがうるさかったから適当に実装したらうっかり適当にやりすぎたって感じだろ多分
0376名も無き冒険者 (ワッチョイ 8701-Eeo1)
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2021/09/03(金) 02:51:41.13ID:kQQnyfl20
言うて一番うまくいってるPPPでも実装半年で2000ちょっとくらいだし
富が同じスケールでうまくやっても4000〜5000で一杯一杯だろうし元々そんなに地力があるもんではないな
0377名も無き冒険者 (ワッチョイ ffee-KrGZ)
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2021/09/03(金) 03:13:03.31ID:pClzMPAV0
PPPのここ半年のイラスト:ボイスは3:1くらいだから、
チェンパラでも同じくらいの割合でボイスがついたとしたら、既に600納品くらいはされてたんだろうなぁ
実際には今は初物期間だし、200くらいが妥当な計算だろうけど
0378名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f4e-WOBi)
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2021/09/03(金) 03:21:24.51ID:e7+A1Fi40
ボイスは納品早いから季節系イベントにもってこいなんだけど、ボイスイベント何一つとしてないから本当に売る気なさそう
全てのボイスがイラストと紐づくのも良くなかった
水着コンテストでは特別にコンテストボイスを水着イラストと紐付けられるとかならついでに頼む人多そうなのに
まあ現在のボイス品質じゃ結局無理な構想だけどね
0379名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f6f-ZiKd)
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2021/09/03(金) 06:10:17.74ID:KCLYTnWi0
現状でもオーバーワークなのにボイスのチェックまでやる余力は無いでしょ
社員を一人増やせるほどボイスで売り上げが見込めるわけでもないんだから
0380名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f4e-WOBi)
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2021/09/03(金) 07:31:08.51ID:e7+A1Fi40
オーバーワークなんだ?
富より規模の小さい他社が導入して経営できてるし富も手を出したということは、完全に実装否定してるSSよりは採算とれそうだったんじゃないか
生放送でボイスのテコ入れにも触れはしてたから現時点で完全に切ってるわけでもないし
まあ気長に見守るしかないけどね
0381名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/03(金) 08:09:55.14ID:Wzuw82mM0
>>380
抱えている客の数考えたら一人当たりの作業量は富の方がキツイってことなんじゃなかろうか
SSに関しては、TW2の時に一度あったんだけど殆ど頼まれなかったって事らしい

話変わるけど歴史書が更新されてるな、ディヴィジョンだけじゃなく新宿島に関する提案とかも結構採用されてるね
大々的にPLに新情報が与えられるわけじゃなく、それを前提にMSが新シナリオとかを出していく感じか
0383名も無き冒険者 (ワッチョイ 87b0-nzYM)
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2021/09/03(金) 09:25:49.30ID:I14yD+Xc0
まぁ今のボイスに関する不満って「余計な事すんな」って感じの不満なんだよね
雑にやるくらいなら最初からボイス商品なんか作るな、みたいな
たぶんtw9の頃には無くなってるよ
0387名も無き冒険者 (ワッチョイ 8718-D6Rt)
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2021/09/03(金) 10:13:30.06ID:7Iin5AVe0
自キャラ絵の使い道が増えればなんだって喜ぶんだけどね
現状顔つけてアイコン増やすくらいしか買うものがなく
ダンジョンは交流のきっかけとしても最高だったけど、もう帰ってこないだろうし
0388名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/03(金) 10:25:41.15ID:Wzuw82mM0
個々人の使ってたのにって感想と、運営会社が収集していた実働データとでまた違うだろうからなぁ

今作の新コンテンツになるはずの探索はここでは全くリアクション出てこないな
まぁまだ提案した事が探索可能になった、ってだけで実際に各ディヴィジョンから情報収集が始まってるわけじゃないから地味で微妙だし仕方ないか
0389名も無き冒険者 (ワッチョイ ffee-KrGZ)
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2021/09/03(金) 10:52:30.30ID:pClzMPAV0
>>380
オーバーワークかは知らんけど、昔の上様の説明によれば、
「イラストは一目見ただけでNGかどうかが判断つくのでチェックに時間がかからないが、ボイスは全て聞く必要があるのでチェックできない」だった
まあ、言っても毎日1時間かかるかどうかってところだろうし、上様お得意の「理由の一つではあるが全てではない」ってやつだろうが
0390名も無き冒険者 (スップ Sd7f-zamA)
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2021/09/03(金) 11:01:29.69ID:xnjL1hLPd
声は絵に比べてイメージの固定化が強いから1キャラで色んな声優さんへ発注する人ってのは稀だろうし、一つの台詞を何回も頼むことなんてほとんどないからリピート率も低い
一時的な需要はあっても客単価はかなり低くなりそうだし、本腰になれないのかもな
0393名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/03(金) 11:47:09.21ID:Wzuw82mM0
せやな、もう日本(新宿)しかねぇから、次のオリンピックは全種目全メダル全部日本選手が総ざらいや(そもそもオリンピックどころではない)
0395名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spbb-wC0p)
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2021/09/03(金) 12:26:59.70ID:apc3u/NDp
人気あろうがなかろうが
1リプレイあたりの単価変わらんだろ
別に第六でプレイング来なくても
サポプレさばけるなら小金は稼げるし

第六と違ってMSによって報酬も変化してるなら話は別だけど
0396名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fc0-ZiKd)
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2021/09/03(金) 12:37:02.91ID:Zb1AwCB70
割に合わないのは変わらないんじゃないかな
その代わり従来型でも第六型でも好きなようにリプレイを書けて不採用もご自由にって形で負担を減らしてるんだと思う
0397名も無き冒険者 (アウアウウー Sa8b-xjbh)
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2021/09/03(金) 13:28:15.26ID:xstLz0U/a
>>389
声優関連はトラブルめっちゃ起きやすいから、そもそもあんまり関わりたくないんだと思う
声優って声で性別とおおよその年齢がわかってしまうから、絵師やMSと比較しても圧倒的に悪い奴のターゲットにされやすい
こえ部とかマジで出会い系みたいな状態になっていたからな
0398名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f58-Sfec)
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2021/09/03(金) 13:37:07.45ID:C7M/My710
稼ぐ稼がないだけなら人気よりどれだけ割り切ってるかじゃないかな
報酬が第六と同じと仮定すると、10分で1本くらい返さないとそこらへんのアルバイト以下になるし
0399名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fa0-rLLl)
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2021/09/03(金) 13:38:14.86ID:Cx6vC1mZ0
品質はともかく、ボイスに求めるならステシのキャッチフレーズ欄に再生ボタン付くとかそういうのだわ
イラストに紐づけられてもなあ
0402名も無き冒険者 (ワッチョイ dfda-3Lnd)
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2021/09/03(金) 14:23:01.42ID:XTXPD7xe0
特権て昔からシナリオTOPはMSのNPCが立ってて当たり前なんだが
ゲームTOPにPCが立つようになったのもTW4くらいからだぞ
0406名も無き冒険者 (ワッチョイ 4725-p47u)
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2021/09/03(金) 14:39:47.88ID:+xHJLcav0
401が言いたいのは依頼のサムネイルってことだよ、な…?
それなら依頼的中したとか、宿敵採用されたとか何かの要因があってPCがサムネイルに登場してたことは、TW5までの間にぽつぼつあったと思うよ。
0408名も無き冒険者 (ワッチョイ 873a-nTGN)
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2021/09/03(金) 15:01:37.71ID:Wo6vSwpp0
>406
それのこと、依頼のサムネイル
KBからなんでそっちの印象がつよいんだ
暴走とか推理的中とか
当たりはずれはあるとしてもPC側から能動的に全身絵公式につかえるチャンスだったわけで
0409名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f58-Sfec)
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2021/09/03(金) 15:34:14.72ID:C7M/My710
運営脳内当てゲーム脳内当てゲームと騒ぎ立てた結果無くなったものだから仕方がない
代わりに宿敵を沢山立たせられるようにはなったし
0410名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f43-GZvu)
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2021/09/03(金) 15:37:31.11ID:wqPNwaXy0
そもそもPBWって言うのは絵師もライターもプレイヤーのひとつのセクションみたいなもので、仕事ではないんだよな
趣味として特技を活かしてゲームを楽しんでいるという立場
だからルールに抵触する部分以外のリテイクもないわけだし、儲けようと思ってやるのはちょっと違う
ネットで気軽にスキルを売るサービスが増えてきたから客もクリエイターも勘違いしがちだけど、そこの基本的なスタンス理解してないと辛くなると思われる
0411名も無き冒険者 (ワッチョイ c7b9-v+zM)
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2021/09/03(金) 15:41:03.03ID:i+MBu/TJ0
そもそも第六はMSとプレイヤーの壁が限りなく低いから勘違いしやすいだけでMSのキャラは一応NPC扱いだな
キャラ検索でもNPCをカテゴリに選ぶと出てくるし
0412名も無き冒険者 (ワッチョイ 07aa-E0sp)
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2021/09/03(金) 15:44:08.23ID:v0UQYQAD0
そういえばチェンパラでは旅団でNPCを見かけたことが無いな
第六と違って入団や発言が禁止されてるのか
それとも俺が偶々遭遇してないだけか
0413名も無き冒険者 (ワッチョイ c7b9-v+zM)
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2021/09/03(金) 15:46:10.12ID:i+MBu/TJ0
繝√ぉ繝ウ繝代Λ縺ッMS縺ョ遶句エ縺檎ャャ蜈ュ迪溷�莉・蜑阪�譌ァ菴懊↓霑代>縺九i陦悟虚繧ょ宛髯舌&繧後※縺縺昴≧縺ァ縺ッ縺ゅk
蜷梧凾縺ォ隨ャ蜈ュ迪溷�縺檎音谿贋クュ縺ョ迚ケ谿翫→繧りィ縺医k
0414名も無き冒険者 (ワッチョイ c7b9-v+zM)
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2021/09/03(金) 15:46:52.47ID:i+MBu/TJ0
チェンパラはMSの立場が第六猟兵以前の旧作に近いから行動も制限されていそうではある
同時に第六猟兵が特殊中の特殊とも言える
0418名も無き冒険者 (スプッッ Sdff-8NvM)
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2021/09/03(金) 16:32:15.01ID:x81YJyRHd
>>402
一番初めは一応TW2
ただそれは終盤のイレギュラーみたいな状況でたけど
TW3でNEXT当てた奴とかが立つようになっははず
んでTW4になって殆どPCが担うようになった
0419名も無き冒険者 (ワッチョイ 27b0-nTGN)
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2021/09/03(金) 17:35:19.81ID:Pa5viWDq0
(1)チェインパラドクスにプレイヤーとして参加することは禁止です。
ってMSの制限にあるから業務的なアナウンス以外出来ないんじゃない?
0421名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f43-GZvu)
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2021/09/03(金) 18:08:02.09ID:wqPNwaXy0
>>417
そりゃある程度の金銭の授受があるから責任感持ってやっでもらわないとだし、社会の仕組みとして当てはめなきゃならんからそう称してるんだろう
こんな安い報酬でやるのはクリエイター自身もゲーム作りに参加したりお手伝いさせてもらうのを楽しむみたいな気持ちでないと無理ってこと
0423名も無き冒険者 (スッップ Sd7f-lRdb)
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2021/09/03(金) 18:45:49.21ID:5DDBQZMpd
>>421
イラストレーターもライターも、プロとしての誇りを持って仕事を引き受けてくれていると思っていたんだけど、そうではないってことか
0424名も無き冒険者 (ワッチョイ 67f3-nzYM)
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2021/09/03(金) 18:56:07.24ID:O0TJQC0R0
プロとしての誇りとやらにどのレベルを求めてるのかわからんが
少なくとも遅刻せず規約? に則ったイラストや文章を納品してるなら十分プロとして仕事をこなしてることになるんじゃないか?
0425名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f43-GZvu)
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2021/09/03(金) 19:04:35.63ID:wqPNwaXy0
何をもってプロというかだよな
生活の糧としての活動であればプロなんじゃん?
でもアマチュアでもその活動に誇りがないなんてことは無いわけだからさ

生活の糧なのに薄給でやりがい搾取と受け取るんならやめとけばいいし、一生懸命遊んでいる気持ちで参加するんなら幸せじゃんってこと
0427名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f58-Sfec)
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2021/09/03(金) 19:21:31.47ID:C7M/My710
報酬に見合う範囲で顧客を万足させるのがプロじゃね
そういう意味で今のMSはプロじゃないな、コスト度外視してる職人に近いかもしれん
0429名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-PXLx)
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2021/09/03(金) 19:33:43.64ID:TFClJXgcr
プロの定義なんて人や分野によって曖昧なもんだから論議とかしても永遠に終わらんぞ
各々が満足できるクオリティだったり、MSとして自分が納得できる範囲で責任感をもってる人を探せば良い
0430名も無き冒険者 (アウアウウー Sa8b-PYH4)
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2021/09/03(金) 19:53:52.81ID:UDtZpFvNa
納期守って遅刻なしで納品して貰えれば十分
遅刻しても明らかにゲームやってるスクショSNSに上げてたくせに体調不良で><とかしなきゃ上等よ
お客様根性丸出しでプロ意識とか使うの見てて恥ずかしくなる
0435名も無き冒険者 (ワッチョイ 87a9-6dv2)
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2021/09/04(土) 13:53:34.38ID:Q51tthhC0
ディヴィジョンに居を構えてる設定の旅団そこそこあるけど排斥力やパラドクストレインの設定を考えるとアンオフィっぽいのよな
旅団背景の初期選択肢で各ディヴィジョンの背景を選べるから誤解しがちってのも分からないでもないし、まぁ何が困るってもんでもないっちゃないんだが
どういう扱いに落ち着くのかね
0437名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f4a-lYlz)
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2021/09/04(土) 14:29:58.83ID:8RK5n0e20
「背景選べるし第六と同じでそこの世界に旅団作ってもいいんだ!」
こういうことなんだろうな
チェンパラじゃアンオフィだわね
0439名も無き冒険者 (ワッチョイ dfda-TUl2)
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2021/09/04(土) 15:06:56.52ID:aaNuIlMC0
でもトレインていつも同じ場所じゃなくて事件が起きてる場所の近くに出るんだろうし、仕事終わったら即帰るんだから寄り道するのは無理なんだよなぁ

ところで自分は旅団作ってないけど、ディヴィジョンにありますって書いても申請通ってるの?
それとも運営の認可制じゃなくて自由に作れるの?
0440名も無き冒険者 (スプッッ Sdff-LXTk)
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2021/09/04(土) 15:41:47.52ID:VTlISXVgd
運営の審査受けないとダメよ。ディヴィジョンに拠点があるってところがなんで審査通ったのかは不明。
詳細の更新はノーチェックだから、もしかしたら別設定で審査通して、出来上がってから詳細を書き換えたのかも…?
あくまで可能性だけど。
0442名も無き冒険者 (ワッチョイ 271a-Sfec)
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2021/09/04(土) 16:21:35.56ID:ih4KNbKY0
トミーウォーカー新作のPBW出してたのか
一時期第六猟兵はサルのように嵌ってたけど、それとはどう差別化してるのかなこのゲーム
PLがシナリオ内のクエストを自分で選べるのと、場の永続効果みたいなのが重要になってくるのが、前作との主な違いかね
0443名も無き冒険者 (スップ Sdff-6dv2)
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2021/09/04(土) 16:30:35.60ID:LXmXEuMAd
>>438
ディヴィジョンにはクロノヴェーダの支配を邪魔する異物を取り除く排斥力ってのが働いててこれがチェインシナリオの理由付けにもなってんだけど、どのディヴィジョンでもディアボロスは既にいなかったことにされてる異物だからその拠点って真っ先に取り除かれる対象なんじゃねぇかな
知らんけど

>>440
故意かどうかはさておき「準備中」の一文で審査通って実際に稼働してみたらアンオフィって流れは普通にありそうよな
0444名も無き冒険者 (ワッチョイ 07ee-GmXC)
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2021/09/04(土) 16:48:40.67ID:insar/Or0
たまたまか知らんけれど、昼にプレイングしたのが3時位にクリア扱いになって★返還になってたわ
処理方法変わったんかね?
0445名も無き冒険者 (ワッチョイ 87f3-3UkT)
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2021/09/04(土) 17:19:50.90ID:nNxg2ubb0
>>440
それはエロ旅団が規制をすり抜けるための常套手段だって聞いた
申請時は実体を隠して「普通の交流旅団です」みたいな無難な紹介文を書いておいて
承認後に紹介文書き換えてエロ旅団として活動する感じの
0447名も無き冒険者 (ワッチョイ 67ee-oIGq)
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2021/09/04(土) 18:14:48.78ID:97GgfAH40
>>444
たぶんその時に書き終わっているかどうかして
提出クリア後にプレイング来てることに気がついたとか
そういうタイミングじゃないかと
0450名も無き冒険者 (ワッチョイ 07ee-GmXC)
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2021/09/04(土) 19:02:51.55ID:insar/Or0
>>446-448
ああ、書き方悪かった
要するに今までだと期限まで待たないと返金無かったんだが
今回、プレイングしたのがクリアで3時間位で★戻ってきた話
前までは途中でクリアになっても期限まで戻ってこなかった
>>449
なるほど、そういやそうか。多分、これで処理変わったんかも?
0451名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/04(土) 19:40:52.86ID:dgs+QhLad
>>450
第六の方の話だが、マスターの質問スレで「採用」「不採用」ボタンなるものがあることを書いているマスターがいた
サイトの作りは第六っぽいからマスター周りも同じだとすると、こちらにも「採用」「不採用」ボタンがあるんじゃないか?
0453名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f8d-c5BZ)
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2021/09/04(土) 19:49:36.07ID:CsAhyCpi0
自分も不採用になったり他で不採用になったの見てきた感覚からすると、たぶん不採用ボタンはないんじゃないかね
もしくはあるとしても参加禁止みたいなキッツイ処置用のしかないとか
0454名も無き冒険者 (ワッチョイ 67f3-bcJK)
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2021/09/04(土) 20:07:07.86ID:5yHhzTVP0
章が完結した時っぽい半端な時間に★帰ってきたことあるからなにかしら完結したタイミングで不採用告知的なシステムはあると思う
その後の章では普通に採用されたからペナルティ的なものでもないと思いたい
0455名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/05(日) 00:15:11.76ID:YiJ0+hTr0
>>453
富的に第六のMSはPLの延長線上にいる存在でしかないし
チェンパラのMSにしたって顔突き合わせている正規社員とかではないんだから
MS自身が行える仕様でのきっついペナルティをPLに与えられるボタンなんて絶対存在しないと思うよ
0456名も無き冒険者 (ワッチョイ 07ee-GmXC)
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2021/09/05(日) 14:46:38.46ID:XFtOfPlK0
ちょい質問
今、プレイング提出→確定
他の人には執筆マークがついてる状態で、こっちが相談所にレス出来なくなってる
これ、プレイング不採用が内部で決まってて相談所から既に弾かれてる?
まだ、シナリオはクリア扱いにはなってない
0460名も無き冒険者 (スップ Sdff-AQCD)
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2021/09/05(日) 17:48:43.52ID:gaEOLa65d
攻略旅団での調査提案の仕組みが未だによくわからないなあ
採用されて依頼に反映されるのはわかったが、今月中に解決しないともうチャンスなくなってしまうのだろうか
0461名も無き冒険者 (ワッチョイ ffee-KrGZ)
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2021/09/05(日) 18:05:49.92ID:1BfXZJwQ0
ちゃんと「充分な情報が得られる(あるいは有益な情報が無いと判断される)まで」もしくは「歴史書に掲載されている月の間」って説明されてるだろ
どっちになるかはたぶん内容による
0466名も無き冒険者 (アウアウウー Sa8b-PYH4)
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2021/09/05(日) 18:52:02.32ID:OZu/xBcra
そうすると技能一つは全部同じなのが蔓延するからなあ
一つは技能0で割り切るか、技能は持つけどRPには一切反映しないと割り切るか
あるいは技能持って意外な一面、あるいは持たないことで苦手不得意として、キャライメージの乱数幅とするか
0468名も無き冒険者 (アウアウウー Sa8b-PYH4)
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2021/09/05(日) 19:12:23.04ID:OZu/xBcra
一撃離脱0で一撃離脱は趣味じゃねえ!とか、敢えてパラドクスにくっついた技能取らないで苦手RPするのも楽しいぞって話ね
せっかく人の迷惑なるかもと考えて最適解突き詰めなくていい仕様だし、別に技能000パラドクス持ち込んだって何も言われん
戦闘しない選択肢なら能力値すら関係ないしな
0470名も無き冒険者 (ワッチョイ dfda-TUl2)
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2021/09/05(日) 20:05:07.79ID:H7hfG+UQ0
今後新しいディヴィジョンと種族とジョブが出てくるだろうし、新しい組み合わせのパラドクスや新しい効果や技能も出てくるよきっと
0471名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f6f-ZiKd)
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2021/09/05(日) 20:35:01.17ID:t1v3wICY0
技能の変更が出来ると今度は最適解が生まれてみんな同じになるからね
噛み合わないくらいのほうがプレイングの工夫のしがいがあっていいの
0475名も無き冒険者 (ワッチョイ dfda-TUl2)
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2021/09/05(日) 23:09:35.22ID:H7hfG+UQ0
>>472
分かるわ
このキャラで出来ること全部使って100点の行動を取ろう!みたいなプレ書くよりも、このキャラだったら何をしたいと思うかな…でプレ考えた方が楽しいわ
その結果として不採用になるなら、もうそれはそれで仕方ない
0476名も無き冒険者 (ワッチョイ 67f3-nzYM)
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2021/09/05(日) 23:23:47.81ID:i16ZgpKl0
>>474
もしくは
【若しくは】
《接》または。あるいは。さもなければ。

「充分な情報が得られる(あるいは有益な情報が無いと判断される)まで」か「歴史書に掲載されている月の間」か
調査の内容によって富が判断して期間を決めるってだけでしょ?
旅団で調査することになったけど意味ないから早く終わらせたいんだよね、みたいなのならその月だけで終わるかもだし
この調査で情報を得て欲しいんだよねー、って内容なら「十分な情報が得られるまで」続くかもだし
有益な情報は出て来ないけど人気がある調査なんだよね、なら「有益な情報が無いと判断されるまで」という理由でしばらく残ってる……かもしれんし
0478名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/06(月) 00:45:31.94ID:UgNezH700
ようするにあれだ、これまでの推理系コンテンツにおける最大のネックだった
「富の脳内推理宛て」と揶揄される部分への対策ってことじゃない?
これまでは「タイミング」と「内容」が元々富が考えている世界設定や裏設定にぴったしあってないと却下されるだけだった
チェンパラでは、いきなり却下はせずに、その関連のシナリオを一応出してくれる、その上で「んー、これは外れっぽいですねー」ってあとから取り下げる風にしてくれてる、みたいな?
0479名も無き冒険者 (ワッチョイ c7aa-f70d)
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2021/09/06(月) 08:29:09.93ID:uvphdDU70
サービス開始日にイラスト発注したけど
まだ完成しないから動くモチベも出ないまま今に至る

締切は数か月先だから遅刻ではないのだが
アルパカみたいに複数受けても締切が伸びず
締切日をもっと短くするシステムにして欲しいなあ、その分受注率が下がるのは仕方ないので
0481名も無き冒険者 (アウアウウー Sa8b-PYH4)
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2021/09/06(月) 09:36:30.62ID:nIgxl63fa
抱えてるの多いから都合つかないだけなのか、そもそも内容的に受けてもらえないリクエストのかわからないまま、数ヶ月マラソンするほうが地獄なので一長一短よ
受理さえ貰ってれば前倒し納品もあるかもしれないしな
0484名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fb9-UNIs)
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2021/09/06(月) 14:14:46.16ID:2HYSta9Z0
完成を待つ奴もいれば完成品のアトカを得ても尚動かぬヤツがいる

後者に問いたい。なぜ動かぬのかと
ぶっちゃけ動く気ねーなら俺にくれ
0485名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/06(月) 14:23:04.30ID:UgNezH700
動く予定がリアルで何かあったり仕事が忙しくなってゲーム所でなくなり、泣く泣くストップしているだけかもしれないとか
相手の都合を想像できない自分勝手な奴には貰ってほしくないからよかったわ
0486名も無き冒険者 (ワッチョイ 07aa-KrGZ)
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2021/09/06(月) 14:53:10.99ID:vUGERAoH0
過去にはゲット自慢だけとか最初から自分で使う予定ない事公言しちゃう人も見たことあるから484の気持ちもわからなくもない

自分はアトカだとミスしたくないって気持ちで作品に慣れるまで保留して一ヶ月以上経ったことあるから
そういうパターンの可能性もあると思ってるけど、抱えるだけ抱えて死蔵はして欲しくないよな
富の場合は登録までは絵師ページにも出ないから見る機会自体失われたままになるし
0491名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/06(月) 18:37:31.77ID:BFe9g7jVd
>>486
でも484の言うやつがその公言してた奴では無いわけで
一人入いれば似た状況の奴を疑いたくなるのはわかるけと、それは単なる決めつけだし良くないよ
まあ、事情があって動けない奴がこのスレとかまで頻繁に見ることは無いだろうから大丈夫だろうけど

>>489
絵師様け?
いつも素敵なイラストありがとね
0495名も無き冒険者 (ワッチョイ c7aa-TUl2)
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2021/09/06(月) 19:25:16.82ID:wo3b3ysa0
>>493
そうみたいだね
第六と同じ仕様か
これなら人が多いうちはどんどんレベル上がって行きそうだな
第六だと2年弱で113とかまで上がったが
0497名も無き冒険者 (ワッチョイ 87fc-LXTk)
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2021/09/06(月) 19:49:36.25ID:tloy7A4h0
レベル20の人のステ覗かせて貰ったけど、青丸85個もあった。
プレイング採用40回以上はないとそこまで到達出来ないって知って、先はめっちゃ長いと思ってたけど、ここから更に上限がガンガン上がっていくのか…。
0499名も無き冒険者 (バッミングク MMdb-dZeN)
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2021/09/06(月) 21:54:12.73ID:+jtyNcPnM
>>1
【Tales of ARISE】30秒CM

https://youtube.com/watch?v=uIgUoGoXCug

テイルズオブアライズ
CMで完全にバズり原神を抜きさり原神キラーになる

これが本当の王道RPGだ
0501名も無き冒険者 (アウアウウー Sa8b-PYH4)
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2021/09/06(月) 23:02:45.44ID:9NwJSCjYa
ゼロからスタートでも28回だし、カンスト20から21でも9回参加
シナリオ一つに3回参加と考えてもシナリオ9個分
今ならゼロからスタートで28回で21カンストするから、経験値増えた分必要階回数逆に少なくなってるぞ

一番最初にカンストした人は経験値貰えない状態でも気にせず入ってるんじゃないかな
0504名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f58-Sfec)
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2021/09/07(火) 01:53:09.77ID:bWlrhj+50
第六でカンストが増えたときに一時期依頼があまりまくってたからなぁ、調整も難しそうだ
とは言え、闘技場ができればカンストなんてすぐになるやろ
0505名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-qkj8)
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2021/09/07(火) 10:10:09.75ID:DP9LJu9Sr
闘技場来たら戦闘の判定システムも詳細が判明するだろうし、その頃にはエルフや獣人も追加されてて、今好みの種族無くて参加迷ってる旧作PLも参戦するだろうから依頼も活発になると思うよ
ただ出し惜しみしすぎて開始から半年以上経っても実装時期さえ未定とかだと他社にその層が他社に移って客逃がす可能性はある
0506名も無き冒険者 (ワッチョイ ff8d-qfPp)
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2021/09/07(火) 11:53:05.30ID:h1qA50tl0
でもエルフはともかく、獣人はフラグの片鱗も今の所はないんだよなぁ……
あるとしたら、獣頭人身の神がいるエジプトか?
0507名も無き冒険者 (アウアウエー Sa1f-626F)
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2021/09/07(火) 12:00:01.47ID:llaAfxeTa
獣人なあ

動物祖霊ものだと新大陸、北米あたりか
後は、日本の見えてないとこにあるかもしれんな
平安に妖狐がいるんだし、猫又とか、犬耳獣人の八犬士とかいてもおかしくない気はする
0511名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/07(火) 12:54:42.42ID:ddXlGYzn0
>>508は今はどんな世界観で、エルフが入ってきたらどう世界観が壊れていると恐れているんだ?
現時点でも魔法使いや竜人的なファンタジーな存在もいるわけだが
0514名も無き冒険者 (ワッチョイ 2725-yad0)
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2021/09/07(火) 13:44:19.16ID:KB3fTx220
Twitterで外見年齢は実年齢と同じにするようマスタリングされたって絵師が言ってたから
美少女や美少年が実はウン百歳みたいなのはできないはず
0516名も無き冒険者 (ササクッテロ Spbb-wIlT)
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2021/09/07(火) 13:52:49.48ID:uCbCIoOqp
長命種族の特徴だから他の種族(ひとまず初期全種族は標準寿命に該当)では年齢詐欺描写出来ません
という事かもしれん
0529名も無き冒険者 (ワッチョイ dfee-f+gK)
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2021/09/07(火) 18:25:58.96ID:bZ75vduM0
>>526
イラストセキュリティって言葉があってな。一般的なセキュリティとは少し意味が違う。ルールとか規約の意味だと思えば大体合ってるはず。
0532名も無き冒険者 (ワッチョイ c7aa-nTGN)
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2021/09/07(火) 18:49:29.61ID:31xeFSqh0
誕生日プレゼントにパラドクス送ろうかと考えたんだが、技能が絡んでむっちゃめんどくせいな!
アイテム贈った方がいいのか?だけどアイテムだったら後々★がかかるし
どーすっかなー
0533名も無き冒険者 (ワッチョイ 7ffc-TUl2)
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2021/09/07(火) 18:51:52.77ID:XWXl+N/Y0
その辺はリアルと同じだと思うぞ
仲の良い相手からなら何を貰っても嬉しい
嫌いな相手からだったら何を貰っても迷惑
気心が知れてるなら本人に聞くってのがベスト
0536名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/07(火) 19:19:09.24ID:aS5DMheEd
>>522
>>527
うん、マジで世界五分前仮説だよディヴィジョン
「ある地域のある瞬間」を都合よく改竄したのがディヴィジョンで、ディヴィジョン内の過去はその改ざんに都合付くように書き換えられているらしい
異種族もこの歴史改竄によって発生した奴らなのでエルフは何百年もブリテンにいたのではなく、西暦500年の8月15日に歴史改竄が行われたその瞬間に「昔から森に暮らしていた」って過去をもって出現したんだと思う
0537名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f58-Sfec)
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2021/09/07(火) 20:11:05.68ID:bWlrhj+50
>>530
イラストの説明で不明確な部分なんて、よっぽど際どい事やろうとしない限り出ないだろ
もし出たならそりゃやらん方が無難な事だ
どうしてもやりたいなら不受理マスタリング覚悟で出すかネメシス形態でやれば良い
0539名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f58-j4vm)
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2021/09/07(火) 22:01:33.33ID:fo3BtkEA0
ちょっと待ってくれ
齢60のドラゴニクスの若造は駄目なのか…
世界観見ても気づかなかったわ
絵師だけに開示されてるルールとかあります?
0540名も無き冒険者 (ワッチョイ 67ee-oIGq)
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2021/09/07(火) 22:07:49.42ID:KvaBKddH0
今のところ長命ですとかいう種族無いから
ドラゴニアンも普通に寿命は100年程度じゃね?

でも変化して何ヶ月も経ってないからはっきり分からないと思う
0543名も無き冒険者 (ワッチョイ dfda-TUl2)
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2021/09/07(火) 22:38:33.00ID:MwR2Xdvi0
イラストにしろキャラ設定にしろ、他人とは違うオンリーワンを求めるあまりルールの枠から外れようとかギリギリを狙おうとかいう人は結構いると思う
0544名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f8a-FCmR)
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2021/09/07(火) 22:52:58.94ID:lUigPYvX0
どっかにBUやDCにはエイティーン不可って案内なかったっけ?
PL専の人間だけど「じゃあエイティーンでもない年齢詐欺は駄目だな」って思った記憶あるんだが
0546名も無き冒険者 (ワッチョイ c7aa-TUl2)
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2021/09/07(火) 23:43:50.89ID:Cmr+mbjN0
エルフに限らず老年なのに見た目10代とか過去作でも人間含め幾らでもいたし、そこでエルフを目の仇にするのが判らんわ

>>542
戦闘中は羽や角出して戦うけど、日常パートでは人の姿で描いてほしいとかは昔からよくあるよ
今作だと特に虫人の手足硬質化は絵師さんによっては上手く描けないとかありそうだし
0547名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fee-em86)
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2021/09/07(火) 23:45:46.63ID:aSqpwzLh0
実年齢との乖離の件はさすがに早とちりでイチから描き直しなんてしないだろうし実際に差し戻し食らったんじゃないのけ(´・ω・`)
妖狐とリターナーはチェック通過してる絵が多いし種族的にセーフなんだろう
なんか人間の若いおじいちゃんがいる気がするが富のチェック能力を信じろ
0550名も無き冒険者 (スププ Sd7f-i/V8)
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2021/09/07(火) 23:59:58.69ID:gRiNnTXFd
富のチェックほどガバなものはねえんだよな…
ドラゴニアン(竜形態)に関しては加齢わかりづらいだろうしで通りそうだが、妖狐とかリターナーでもチェック的にはアウトっぽい
記載してくれとは思うけど長命種ですとは実際書いてないからな…
0551名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-qkj8)
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2021/09/08(水) 00:14:14.72ID:cep3js4Sr
角や耳くらいならともかく、翼とかは日常描写のイラストだと結構邪魔だからねぇ
立ち絵やバトピンだと映えるんだが

過去作でもサイボーグ的なメカキャラは上手く描けないので受理しづらいですって絵師さんよく見たし、
インセクティアンは手足の硬化に加えて虫の羽根だから表現に困りそう
0553名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-PXLx)
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2021/09/08(水) 00:35:31.47ID:5Gv6JS/Er
富チェックはやっぱ人員も少ないから大変だろうし、漏れが出てしまうのは仕方がない
ただデーモンイーターの肉体変異はマジで判断つかん、付け角とかは単なるチェック漏れなのかセーフなのか
0556名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f76-f70d)
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2021/09/08(水) 11:16:49.42ID:TEbHM5Vy0
SNSでディアボロスカード一枚作れそうな額のシャンプーとか使ってるPL見ると
コラコラッ!お金を使うところはそこじゃないだろう!湯シャンだ湯シャン!!と怒鳴りつけたくなる
0558名も無き冒険者 (ワッチョイ 07aa-E0sp)
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2021/09/08(水) 11:52:04.99ID:ybaKvLGN0
たぶん>>556もPBWでもシャンプーでもないものに大枚をはたいたりしてるんじゃないか
いかなPBW好きでもPBWだけに時間や金を注ぎ込んでる人はあんまし居ないと思う
0560名も無き冒険者 (スッップ Sd7f-YVGv)
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2021/09/08(水) 13:10:25.43ID:lgjZ+DXqd
よくわからんがなんでそこまで長命設定やりたがるのかわからんなあ
40歳だけど10代に見えるはまあ、現実では無茶あるがフィクションならいいかなくらいには思うけど100歳だけど10代に見えるとかはフィクションでも地球が舞台であくまで人間の範疇って言うと流石に違和感あるなあ
0562名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f76-f70d)
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2021/09/08(水) 13:14:42.52ID:TEbHM5Vy0
こういう趣味は健康と金が資本だからな
髪なんてほっといても生きるに支障はないし、手をかけた方がむしろ抜けやすくなるというデータもあるからな
ホームレスのおじさんたちにはフサフサが多いだろ?
それと、目元だの頬だのに塗りたくるちっぽけな粉にBUやディアボロスカード作れる程の金を出すオンナプレイヤーの多いこと多いこと……(戦慄)
あれも手を入れた分だけ肌がボロボロになる手合いだろうな
何も妄想で言ってるわけじゃなく、還暦過ぎまでロクシタンやラッシュでパートやってたオカンが言っていたのでこれもれっきとしたソースがある
0565名も無き冒険者 (ワッチョイ 67ee-oIGq)
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2021/09/08(水) 13:19:47.59ID:le128aMq0
子供や若い見た目で年上ロールやりたい層はある程度いるのはわかるけど
エルフの1500歳は若造なので外見は子供です、みたいな設定のキャラは扱いめんどくさい
0567名も無き冒険者 (ワッチョイ 87a9-6dv2)
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2021/09/08(水) 13:55:24.85ID:xTx4s+mw0
全ての異種族は刻逆をきっかけに発生した世界観でディアボロスは異種族の身体に変化しながらも人間としての心を失わなかったっていうのが基本設定として存在してるはずなのに「代々異種族と戦ってきた家系」とか「生まれついての異種族だが人間に味方することにした」とかアンオフィ設定が多過ぎなんよ

見た目と実際の年齢の乖離も「生まれついての異種族」ってアンオフィが基盤にあるんだろうし
異種族は刻逆と共に過去に発生したって設定はティザーサイトの結構早い段階で明かされてたと思うんだがなぁ
0568名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f8d-bcJK)
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2021/09/08(水) 13:56:53.75ID:XU7S2t2Q0
島の外から流れ着く辺りよく分からんからなそれすら
なんせ天使と悪魔が居るディヴィジョンは既にディアボロスが反抗してたとかあるし
0572名も無き冒険者 (ワッチョイ 87a9-6dv2)
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2021/09/08(水) 14:04:35.35ID:xTx4s+mw0
>>568
>>570
メンテが明けたらクロノス級の設定をチェックだ
それでも歴史が改竄された事に対する怒りがディアボロスの原動力であることは間違いないから「改竄される前の歴史を知らない」ディアボロスは無理があると思うけどな
0574名も無き冒険者 (スッップ Sd7f-hQ/q)
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2021/09/08(水) 14:15:43.48ID:jsiPMYnId
>ディアボロスは、ディヴィジョンで発生した異種族である場合があります。
>種族は出身ディヴィジョンを問いません。「異種族としてディヴィジョンに生まれ、何らかの事件を経てディアボロスになった」「覚醒時に種族が変わった」「新宿島に流れ着いた際に、種族が変わっていた」等の設定が可能です。

説明書はメンテ中でも見れるから確認したけど、普通に「異種族としてディヴィジョンで生まれた」は有りって書いてあるな
0575名も無き冒険者 (スプッッ Sd7b-LXTk)
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2021/09/08(水) 14:18:03.27ID:5hinTDMAd
イラストといえばだけど、初イラスト頼むのにBUとアイコンのセットがラインナップに欲しいなぁ。
3点頼むとBUは全身の切り抜きになることが基本みたいだから、ちょっと☆がもったいなく感じる。
いや、ただの貧乏性なのは分かってんだけどさ。
0577名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f8d-bcJK)
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2021/09/08(水) 14:21:55.03ID:XU7S2t2Q0
つまり、元の歴史を奪われたとかいう誇大妄想を誰かに埋め込まれて操られてるのがディアボロスとかいうひっどい話もできる
0578名も無き冒険者 (ワッチョイ e7b2-yx6Q)
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2021/09/08(水) 14:26:41.97ID:ET0r5GF40
>>575
3点の値段=BU+アイコン+全身の値段だったりするから、絵の種類減る分損した気分になるよね
BU頼んで、気に入ったら追加でアイコンも、とかでもいいのでは。マナー違反だったりするのかな
0579名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f34-hQ/q)
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2021/09/08(水) 14:31:02.49ID:rjvp/Oed0
まずBUだけ頼んで、納品された時点で「アイコン切り抜きでお願いします」で大丈夫でしょ
なんならBUのリクエスト文にあらかじめ「後で切り抜きアイコンも注文します」と書いとけばより確実
0580名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/08(水) 14:34:32.38ID:vuuSGPcU0
>>536に書いたけど、ディヴィジョンの『設定』はある瞬間ある地域を基点に作られたものではあるのよ
ただ、改竄して作ったその設定に沿うようにその基点になったある瞬間ある地域から過去にさかのぼって改竄されてるから
「先祖代々エルフの家系です」とか「俺の親は陰陽師として妖怪退治をしていたんだ」みたいなのは嘘にはならんのよ
ブリテンや京都を取り戻した時にどうなるかはしらん。メタ的にキャラロストはしないだろうことは確実だが

>>577
それだけは無い、何故ならディアボロスじゃない数十万人の新宿島の一般人が、正しい歴史の認識持ってるから
0581名も無き冒険者 (ワッチョイ c7aa-4r2W)
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2021/09/08(水) 14:37:22.30ID:cHnaPHlC0
>>575
すげーわかる
大きいサイズBUでアイコンセットでお願いしたいわ
0582名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/08(水) 14:40:11.19ID:vuuSGPcU0
>>570
まず2021年8月に刻逆が発動する
んで2013年の8月の東京を大天使やアークデーモンが選んで改竄を行う(ある地域のある瞬間を都合よく改竄するという公式の説明)
改竄の結果2021年の8月に東京23区は、新宿を残して存在していない事になり消滅。逆にエゼキエルでは2013年8月現在で22区が存在し新宿が消滅
と言う流れだよ、2021年に魔術が使われた結果として2013年やら500年やらとそれぞれの敵の好みに合う時代の改竄が行われている感じ
0583名も無き冒険者 (ワッチョイ 67ee-oIGq)
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2021/09/08(水) 14:40:47.24ID:le128aMq0
トーキョー2013ディビジョンには新宿が存在しないんじゃなかったか?
2013在住の一般人はなんでか知らんけどあそこだけぽっかり湖だよねと思ってるし
2013から流れ着いたディアボロスのPCは「新宿を海にしやがって!」ってなってるよな
ちとうろ覚えだが
0584名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f4e-rLLl)
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2021/09/08(水) 14:43:02.66ID:vFeWf5cR0
全身を基本イラストとして作らせてくれればいいんだけどBU必要なんだよな

>>574
おお、そこ気付いてなかったわ
後付けされた歴史で、かつ存在を無かったことにされてるってのも中々ヘビーだなぁ
0588名も無き冒険者 (ワッチョイ 87a1-axQp)
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2021/09/08(水) 15:15:59.03ID:UwTVhfaR0
すまん全体の設定から読み取れって内容で読解力不足かもしれないし、ディザーサイトでしか書かれてなくて今は記述が無い可能生はあるかもしれんけど、「異種族は刻逆と共に過去に発生した」って説明書のどこらへんに書いてある?
0589名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f4a-nTGN)
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2021/09/08(水) 15:28:09.08ID:Ubiq6anj0
それ説明される必要あるか?
というのはさておきクロノヴェーダのページ下の方の異種族の項目
異種族の存在は歴史改ざん前提
0590名も無き冒険者 (ワッチョイ 87a1-axQp)
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2021/09/08(水) 15:34:58.63ID:UwTVhfaR0
>>589
さんくす。いや曲解かもしれないけど歴史改ざん前からの異種族の存在は否定されてたかな?って思ってたから、そこらへんの記述があるのか探してた
0591名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f34-hQ/q)
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2021/09/08(水) 15:48:27.67ID:rjvp/Oed0
異種族はクロノヴェーダの改竄で生まれたが、歴史が改変されてるので「ディヴィジョン内では以前から存在することになってる」って感じやね
ディアボロスは覚醒時に種族が変わるパターンがあるけど、一般異種族は別にある日を境に人間から異種族になったわけではない
0592名も無き冒険者 (ワッチョイ 87a1-axQp)
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2021/09/08(水) 16:01:42.37ID:UwTVhfaR0
異種族が元々の歴史から存在していた(けど滅びたり一般的に認知されていない)ことがあるのかなって思ってたけど、そういうのはないって事なのね
0597名も無き冒険者 (ワッチョイ 87a9-6dv2)
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2021/09/08(水) 16:27:16.85ID:xTx4s+mw0
>>595
クロノヴェーダは一方通行で過去に遡る事が可能であるらしいから刻逆使いが未来人って可能性はありそう
刻逆が未来技術であれば現実世界との技術的な乖離は一応辻褄が合う
0598名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-qkj8)
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2021/09/08(水) 16:32:08.60ID:udO2xOFQr
過去作のサイハみたいに自組織の長が嘘付いたり周りを扇動してて、PC達が信じてきた世界観や正義が根底から覆るみたいな展開もあり得るから、現状の不確かな面も多い情報からあまり断定しない方がいいかも
0599名も無き冒険者 (ワッチョイ ffda-1cbP)
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2021/09/08(水) 16:32:20.05ID:VEjU3JI50
現代でもイギリス人の半数以上は妖精がいると信じているそうだし、エルフは存在しないと断言して確認しないのは怠慢だな
竜とかよりよっぽど可能性はあると思う
0600名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/08(水) 16:37:28.02ID:+7ryy9Wgd
富の初期設定は覆るもの(登場人物たちが知らないor誤解している)のが十八番ではある
(銀雨のゴーストとかエンブレの魔女周りの創世設定とか)
だからすべての異種族がじゃなく、未登場のも含めて一つくらいは本当の歴史にもしられていないだけで居た奴が出てくるかもしれないが
基本的にそれはイレギュラーで、異種族=歴史改竄で過去も含めて出現した本来居なかった生き物と考えておくほうが良さそう
0601名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/08(水) 16:39:17.01ID:+7ryy9Wgd
>>598
いやサイハの校長は自分の知識の中で嘘はついてなかったと思うよ、世界の真実を知らんかっただけで
あと敢えて言わなかったことがあっただけで
0602名も無き冒険者 (ササクッテロリ Spbb-GZvu)
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2021/09/08(水) 16:50:32.25ID:t5tdVgijp
代々異種族の出身、と信じているディアボロスは、歴史や記憶が改竄されていることに気がついていないということで合ってる?

ディアボロスや新宿の一般人は、異種族なんていなかったという記憶を持っているのがデフォルトで、何故か代々異種族の家系にされちゃったと分かってるんだよね?

でもそこの部分だけ記憶の改竄に気が付かないということもあり得るのか。。。
ちょっとみっともない感じになっちゃって、やりたいこととは違くなりそうだよね
0604名も無き冒険者 (ワッチョイ 87a1-axQp)
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2021/09/08(水) 17:11:16.46ID:UwTVhfaR0
はっきりと分かってない設定を自分の認識が正しいか分からないから聞いている人間(私)は居るけど、そういう話じゃない?
0605名も無き冒険者 (ワッチョイ 07aa-GZvu)
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2021/09/08(水) 17:23:33.91ID:2iwNsxyU0
604さんと同じく
今回世界設定が分かりにくいから認識が間違ってないか確認したい

エルフの長寿と同じで、先入観で公式設定に矛盾する設定にしちゃったら嫌だし

むしろ公式設定に沿いたいから確認してる
0606名も無き冒険者 (ワッチョイ 8718-D6Rt)
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2021/09/08(水) 17:24:06.76ID:n1k0Pvp30
>>603
自分や周りが設定を守っているか、アンオフィか分からない人が話してるようにしか見えんのだが
どこがグチグチしているか具体的に挙げてくれねぇか?

アウアウなんてどうせ単発だろうけどな
0607名も無き冒険者 (ワッチョイ 8781-9/s2)
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2021/09/08(水) 17:32:37.92ID:EseqxHO70
ところでさー
そろそろ推しのMSくらいは出来た?
俺は出来た
くそザコプレイングでもちゃんとキャラの方向性に沿ってくれるから好きなんだ
0608名も無き冒険者 (ワッチョイ dfee-T54d)
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2021/09/08(水) 17:36:51.84ID:us2DAXsy0
596や599なんかモロ揚げ足取りだし598みたいに平気でデマこく奴はいるし
606みたいに単発で噛み付いてくるアホは居るし

ゲーム開始直後から「アテクシの考えてた設定と違う!」って暴れてるて奴らもそうだけど、プレイヤーとして期待されてるオーソドックスすら理解できないのかよ
0609名も無き冒険者 (ワッチョイ 873a-nTGN)
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2021/09/08(水) 17:45:20.18ID:Jl7KNnF80
イラストルールを表に出し過ぎて種族の生物的特徴が曖昧だからね
たしかKBだと全種族一律100年寿命って設定されていたような覚えもあるし
0610名も無き冒険者 (ワッチョイ dfda-TUl2)
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2021/09/08(水) 17:45:41.41ID:kTEY9wK+0
ステシに書いたトンデモ設定を依頼に持ち込もうとしなければ、救国の英雄だろうが突然変異の異種族だろうが自称してるだけって扱いで何でもいいとは思う

知らず知らずのうちにアンオフィ設定しちゃってたというのが嫌だという人は、最初から設定を細かく決めずにキャラの性格とかそういうのメインにしてステシを埋めるのが無難
0612名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f4e-rLLl)
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2021/09/08(水) 18:20:25.51ID:vFeWf5cR0
>>602
後付けとはいえディヴィジョン内ではちゃんとした歴史と化してて、記憶が塗り替えられただけって感じではないんじゃないかなあ……当人たちにはしっかり歩んできた実感あるんだと思うわ
PCとしてのディアボロスは新宿島に流れ着いてから色々話はしてるだろうし、その辺は大丈夫でしょ
0613名も無き冒険者 (ワッチョイ 07aa-GZvu)
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2021/09/08(水) 18:22:54.00ID:2iwNsxyU0
タイムバラドクスはついていけないプレイヤーも多いだろうしあんまり大規模PBWに向いている設定とは言えないよね
多くの人が考えるような設定がアンオフィになりやすいし

あとは情報の書き方が下手だった
設定を書き連ねただけだから、体験として入ってこないんだよな
全体のオープニングノベルとかあれば時系列が入りやすかったかも
0614名も無き冒険者 (アウアウエー Sa1f-626F)
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2021/09/08(水) 18:28:08.86ID:oTcSwku/a
攻略旅団で意見出して(入れるかは別として)依頼入って
アクティブにやってかないと、設定が全然明かされないままかもしれんな
0615名も無き冒険者 (スプッッ Sdff-WWfy)
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2021/09/08(水) 18:31:38.69ID:X5YL3lQ9d
代々異種族は普通にあるんじゃないか
どこかの時代に過去を改竄されて異種族になった人がいて、
その血筋が絶えないで現代まで続いていればそうなるんだし
簡単なところだと異種族と結婚して子供ができれば自分は人間子供は異種族があり得る
本来はただの人間だったという前提は変わらないけど異種族としてのスタート位置は変わる
0616名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/08(水) 18:33:08.21ID:+7ryy9Wgd
>>602
記憶の改ざんじゃなくて歴史を改竄されたんだってば
エルフだ妖怪だエジプトの神々だってのが本当にいる歴史に作り変えられちゃってるの
0617名も無き冒険者 (ワッチョイ 07aa-KrGZ)
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2021/09/08(水) 18:33:44.34ID:XrJCoHtJ0
現代人か、断片しか覚えていない漂着者ってキャラならまだいいんだけど
そこから一歩先に踏み込もうとした時に難度が一気に跳ね上がるよなあ
0618名も無き冒険者 (ササクッテロリ Spbb-GZvu)
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2021/09/08(水) 18:40:46.46ID:KUBL3Nkcp
>>616
つまり歴史が変えられたという記憶は改竄されていないから、自分の家系が代々異種族だというのは偽物の歴史だというのは分かってるんだよね?
偽物の記憶が実感を伴ってあるのに、歴史が改竄されているという事実だけはある
0619名も無き冒険者 (スッップ Sd7f-hQ/q)
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2021/09/08(水) 18:46:24.57ID:jsiPMYnId
>>602
>ディアボロスや新宿の一般人は、異種族なんていなかったという記憶を持っているのがデフォルトで、何故か代々異種族の家系にされちゃったと分かってるんだよね?
歴史が改竄されてるのでデフォルトの認識はディヴィジョンごとに違う
異種族が元々いなかったと認識してるのは元々新宿島にいた人だけで、ディヴィジョン出身者はその改竄された歴史を実際に歩んできてる
別にディアボロスになれば真実の歴史認識に目覚めるとかそういう設定も特に無いはず
0620名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/08(水) 18:47:41.22ID:+7ryy9Wgd
>>615
異種族が作られたのはディヴィジョンで、ディヴィジョンは刻逆で大地を奪い取ったクロノヴェーダが自分たちに都合のいい時代で歴史改竄した世界なんで、それは基本的にあり得んじゃろ
異種族が生まれたときにはもう現代には新宿しか残されてないし、それ以前は歴史改竄が行われていないから他の大地があっても異種族が存在しない歴史だもの
この先ディヴィジョンを完全攻略して大地を奪い返して現代に復活させたときに、もしかしたら異種族の存在は罪があるわけじゃないからー、みたいな話で正史に組み込まれて、何百年もまえからイギリスにはエルフがいました、みたいな世界になっていく可能性は無いとはいわんけど
0621名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f34-hQ/q)
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2021/09/08(水) 18:52:55.36ID:rjvp/Oed0
代々異種族はディヴィジョン出身者ならありうる(ディヴィジョン内の歴史が根本的に違うので)
逆に言うと新宿島出身者なら先祖が異種族というのはありえないってことね
0622名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/08(水) 18:57:17.84ID:+7ryy9Wgd
>>618
>ディヴィジョンは、過去から辻褄を合わせる形で歴史を改竄されており、一般人はクロノヴェーダに支配されている状況を疑うことすらありません
> 全てのディアボロスが、地球や歴史、大切なものを奪ったクロノヴェーダへの『怒り』を抱いています。

なので、今ディヴィジョンで生活している一般異種族は改竄された歴史のみを自覚し信じていて
ディアボロスに覚醒出来た異種族は大事なものや歴史が奪われた事実を認識していると考えて良いと思う
異種族として生まれてディアボロスに覚醒した奴の場合は、異種族としての歴史や記憶も、それが改竄されたものだという認識もどっちもあっていいと思うが「ディアボロスだけどかいざされた事実を認識していない」は多分ちょっとまずいと思う
「自分の種族の来歴が改竄されたものだと信じたくない」とか「記憶を失って改ざんの事実を忘れている」とかはセーフだと思うが
0623名も無き冒険者 (ササクッテロリ Spbb-GZvu)
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2021/09/08(水) 19:02:34.71ID:KUBL3Nkcp
>>619
@新宿島の住人は異種族が歴史改竄の結果だと知っている(何故?ディアボロスがいるから?)
Aその他Divの住人は歴史改竄されたことをそもそも知らないから異種族も普通にいたものと認識している
Bディアボロスは新宿島にしかいない(流れ着くか新宿島出身か)だから、ディアボロスであれば異種族は歴史改竄の結果だと知っている、つまり代々続いた異種族家系は偽物の歴史だと遅かれ早かれ認識するはず
0624名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f34-hQ/q)
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2021/09/08(水) 19:05:24.09ID:rjvp/Oed0
>>622
あれ、ディヴィジョンの歴史って
@クロノヴェーダがディヴィジョン創造→Aディヴィジョン内でディアボロスが誕生→Bディアボロスが敗北して歴史から消去される
この3段階だよね?
異種族は@の時点で既に存在してるものだと思ってるけど違うのか?
0625名も無き冒険者 (アウアウエー Sa1f-626F)
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2021/09/08(水) 19:09:42.84ID:oTcSwku/a
>>621
現段階では恐らくそうなる
新宿島勢がやらかして新宿島がディヴィジョン落ちして、
その時点より未来のどこかのディヴィジョンが最終人類史に指定されたら解らんけど
0626名も無き冒険者 (ワッチョイ 07aa-E0sp)
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2021/09/08(水) 19:10:57.06ID:ybaKvLGN0
改竄に対抗して各ディヴィジョンの最大数十年程度までの過去にディアボロスが現れたって事だから
とりあえず代々異種族は三代くらいならありなんじゃない
0629名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/08(水) 19:18:26.41ID:+7ryy9Wgd
>>624
こっちのスマホだと文字化けで全部「?」に見えちゃってるから
異種族が存在してるのをどの時点だって言ってるのかわからねぇ、ごめん
ただ一応公式の説明をみると改竄を行ったのは基準時間軸で、そこからディヴィジョン内の過去に向けて改竄を進めようとしたら過去にディアボロスが現れたんで、基準時間軸(ディヴィジョンの現在)からディヴィジョンの過去にクロノス級が向かいディアボロスを倒し存在しなかったことにされて改竄完了って感じらしい
0630名も無き冒険者 (スッップ Sd7f-hQ/q)
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2021/09/08(水) 19:19:11.25ID:jsiPMYnId
>>626
異種族の発生はディアボロス誕生とは無関係だぞ
説明書の「クロノヴェーダ」の項の一番下に書いてあるけど、クロノヴェーダ側の歴史改竄によって発生してる
0631名も無き冒険者 (ササクッテロリ Spbb-GZvu)
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2021/09/08(水) 19:22:05.27ID:KUBL3Nkcp
628
あれ、新宿島の一般人もクロノヴェーダによる改竄は認識しているのかと思ってた
一応一般人もみんな緊急事態であることは理解してるんだよね?
そうじゃなかったら元々新宿島だけが存在してる世界にいる住人みたいなふるまいじゃないとおかしいはず
0633名も無き冒険者 (スップ Sdff-8NvM)
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2021/09/08(水) 19:29:22.50ID:+7ryy9Wgd
>>628
そこは自由じゃねぇかな
確定なのは新宿島の異種族=ディアボロスなんで、クロノヴェーダの歴史改竄があったことを知っているってだけで
それでも自分にとってはこの写真の異種族が大事な家族や同胞だ、って考えるキャラにするのは
0634名も無き冒険者 (ワッチョイ 873a-nTGN)
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2021/09/08(水) 19:33:16.82ID:Jl7KNnF80
>>631
一般人も改竄認識してるね
新宿島その中からディアボロスが出てきた感じだし
ただ説明書見ると一般人異種族はいない感じなのかな?
自分628だけど勘違いしてたかも
0636名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fee-em86)
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2021/09/08(水) 19:40:53.59ID:eHwglOAV0
ティザーサイトでは祖先の歴史が改竄された影響で異種族になったみたいな記述あったと思うけど記憶違いかな?
それなら一般新宿人でも異種族化してそうだけど新宿はディヴィジョン化免れてる以上ディアボロス覚醒と他地域が存在しないことによる副次的なもの以外は歴史改竄の影響が及んでないって感じなのかな
0637名も無き冒険者 (アウアウエー Sa1f-626F)
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2021/09/08(水) 20:12:22.22ID:oTcSwku/a
今のところ、新宿島に異種族の一般人がいるかどうかは、

・現代地球に異種族が存在するかどうか
(元々いるのなら、いて当たり前。家系図の上の方に龍とか鬼とか軍神とか太陽神とかがいる一族の方は、こう、それが事実かどうか確かめにくいのでノーカンにさせて欲しい)

・異種族の一般人が新宿島に流れ着くことがあるかどうか
(流れ着くことがあるなら、いてもおかしくない)

この二点だけが関係する……はず。多分。
0638名も無き冒険者 (ワッチョイ 67ee-oIGq)
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2021/09/08(水) 20:36:08.61ID:le128aMq0
異種族の一般人はいないんじゃなかったか
新宿島の異種族はディアボロスだけだし、異世界から漂着するのもディアボロスだし
えーと世界説明の3番
0640名も無き冒険者 (アウアウウー Sa8b-oIGq)
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2021/09/08(水) 21:00:44.11ID:JCFg5bTNa
>>635
新宿島は歴史改ざんされてない最後の砦な!

島の一般人は新宿しか残ってない地球に混乱したり
区外の友人知人親族故郷が存在しなくなってめっちゃパニックになるはずが
負のパワーはディアボロスが預かるから日常過ごせてる

合ってる?
0641名も無き冒険者 (ワッチョイ 4779-zxq2)
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2021/09/08(水) 21:04:35.82ID:bpg56QTR0
俺の家系は由緒正しい、そして今俺はなんやかんやあって異種族だぜ!
と2つに切り離せばいいだけなのでは

タイムパラドクスもの関係なくどのナンバリングでも、代々受け継がれるとか歴代屈指のとかは大抵破綻してんだよなぁ
0642名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f43-GZvu)
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2021/09/08(水) 21:37:35.67ID:DO+GObEV0
あーそうか新宿島の一般人は異種族おらんのか
新宿島住人のディアボロスは8/15にいきなり異種族になっちゃったでいいのかな?
0643名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f4e-rLLl)
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2021/09/08(水) 21:53:02.69ID:vFeWf5cR0
8/15ピンポイントである必要はないんじゃね、それ以降でさえあれば
ディアボロスからもたらされたディヴィジョンのニュースとか聞いて「くそ!赦せないぜ!」って強く思った時にペカーっと変わったりするんだろう

>「自分自身の怒り」と、「存在しなかったことにされたディアボロスや多くの人類の無念の思い」が共鳴する時、覚醒します。この際、影響を受けた思いに由来する種族やジョブになることがあります。
0646名も無き冒険者 (ワッチョイ 67ee-oIGq)
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2021/09/08(水) 22:29:32.07ID:le128aMq0
天使や妖狐やサキュバスくらいまではまあ受け入れられそうだけど
許せねえピカー!でドラゴニアン(竜型)になっちゃった人
服とかあんま無くて困ったろうな…
0650名も無き冒険者 (スッップ Sd7f-V6hC)
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2021/09/08(水) 23:46:01.57ID:AVu6VObqd
>違和感を与えにくい
ディアボロスは、ディヴィジョンの一般人に、人種や種族、装備、サーヴァントなどによる違和感を与えず、その地域の言語を理解して、会話と読み書きを行えます。
様々な工夫で、クロノヴェーダの目を誤魔化せる場合もあります。

とあるから、服がなくても周りは気にしないかもしれん…ただし自分は恥ずかしい
0651名も無き冒険者 (ワッチョイ dfee-T54d)
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2021/09/08(水) 23:51:34.51ID:us2DAXsy0
「なんでトカゲが二足歩行してるんだ!」とか「なんだその珍妙な髪型と服は!」にはならないけど、それはそれとして全裸であると言うことは認識されるんじゃ無いかなこの記述
0656名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/09(木) 02:04:10.65ID:+OtjUfxD0
おい馬鹿やめろ!新宿島で元の歴史と大きく異なる生活を続けると、最終人類史からディヴィジョンに転落しちまうんだぞ!
俺やだぞ、全裸で生活することが当たり前になってる改竄世界史とか
0657名も無き冒険者 (ワッチョイ 474b-KUaQ)
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2021/09/09(木) 03:00:26.69ID:D8dDOaUN0
>>643
このへんは「種族は出身ディビジョン関連の種族じゃないとダメとかはないです」って配慮なんだろうけど
そのせいで微妙によくわからんところができてる感じはちょっとあるな
0663名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/09(木) 09:30:03.40ID:+OtjUfxD0
>>662
だがまぁ、各種設定を総合的に判断すると、恐らくだが
新宿島で生存している異種族は、ディヴィジョンで敗北して流れ着いたディアボロスか
新宿区に居て生き残って、敗北したディアボロスや人々の想いを受けて覚醒した時に変身したディアボロスのどちらかに限られるっぽくて
一般人は奪われた事に対する怒りや悲しみをディアボロスに託してパニックにならない心理状態になっていて
世界を取り戻すために戦い続ける限りディアボロスを支援してくれるらしいから、多分異種族の人の独特の風習とかを毛嫌いしたりはしないんだと思う、ディアボロスばっかりだし
いやだから余計に全裸文化が広まりやすいのでいかんのだがw
0664名も無き冒険者 (ワッチョイ 7f43-GZvu)
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2021/09/09(木) 09:36:38.26ID:cJH/jXE30
でも考えてみりゃドラゴニアンなんてゴジラみたいに見えるのかも知れんし、全裸でも問題ないのかも
本人は恥ずかしいけどw
0665名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-qkj8)
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2021/09/09(木) 09:36:55.22ID:+lJAqSjAr
まあ現状は過去に関する謎があるというより、何が起こったかほとんど判らんから戦いながら調べていく段階だしな
色々推測しても新しい情報出たら全部ひっくり返る可能性も十分にあるし
0667名も無き冒険者 (ワッチョイ 67ee-oIGq)
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2021/09/09(木) 09:53:21.59ID:kWIb5qrb0
卵が先か鶏が先か議論は果てがない

一ヶ月たてばそろそろドラゴニアン女子のお肌のお手入れ方とか
タウン誌の話題になってるかもしれないと考えるのは楽しい
0668名も無き冒険者 (アウアウウー Sa8b-PYH4)
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2021/09/09(木) 10:30:44.82ID:eC4Q8vdQa
まぁ大きく異なる生活云々は、往来で派手な奇行RPを抑制する為のものだろう
ビルから【水源】で大量の水流してウォーターフォール作るとか
建物をパラドクスで壊しては【修復加速】で直すを繰り返すとか
一般人相手に【傀儡】や【罪縛りの鎖】使って遊び、【現の夢】て無かったことにするとか

全裸は現実に裸族もいるから一般的な生活
0669名も無き冒険者 (ワッチョイ bfb2-nTGN)
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2021/09/09(木) 12:38:14.17ID:7MNrg4QT0
そうか…オレ達も西暦2021年のニホンの文化に適応しないと新宿島がデヴィジョンになってしまうのか…だがこの糸引く腐った豆は本当に食えるのか…?
0676名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/09(木) 16:58:14.80ID:+OtjUfxD0
古代エジプトって近親婚は認められていたのか?イラン知識が増えてしまった…
それはそうと、一口に古代エジプトつったけど、エジプトの歴史ってわかってる最古がBC3000年辺りだから現代の5000年も昔で
そこから色んな王朝や王国が合ったり滅んだりしてるので、一口に「古代エジプト」なんて言ったら殴られるレベルで多彩らしいな
獣神王朝エジプトはBC2566年だからウィキペディアによると「エジプト古王国」、確認されている二番目に古い時代っぽい
0677名も無き冒険者 (ワッチョイ c7ee-3uOP)
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2021/09/09(木) 17:07:05.78ID:kkXnkmea0
旅団次第だよなぁ
ゲラゲラ笑って受け入れるところもあれば、問答無用で発言削除強制退団出禁にされても文句言えないとこもあるわな
0680名も無き冒険者 (ワッチョイ 87f3-3UkT)
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2021/09/09(木) 17:17:33.58ID:aesEM3Pu0
近親婚までいくと「史実はどうあれ新宿島で暮らすんなら現代日本の法と常識に従え」でFAだろ
ケルブレのドワーフの飲酒喫煙禁止みたいなもんで
0681名も無き冒険者 (ワッチョイ dfda-1cbP)
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2021/09/09(木) 17:44:52.29ID:YEfCehQU0
「お前がいた時代がどうであれ、今の日本の法律はこれな」でだいたい解決するからなあ
生活の基盤は各世界じゃなくて現代日本の新宿なんだし
0682名も無き冒険者 (ワッチョイ c725-AW5x)
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2021/09/09(木) 17:48:17.92ID:+OtjUfxD0
「お前(漂着者)に、この国には『郷に入りては豪に従え』という言葉がある事を教える」

まぁ、流れ着くのは基本的にディアボロスだろうし、ディアボロスは何らかの形でクロノヴェーダに奪われた人達でそれを取り戻そうとか復讐しようって人達だし
反撃の為のベースキャンプの保全をしなきゃってのには従ってくれるだろうしね
0683名も無き冒険者 (ワッチョイ 67ee-oIGq)
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2021/09/09(木) 18:10:38.65ID:kWIb5qrb0
ハプスブルクも真っ青の近親婚だからなプトレマイオス朝
王族がそうだったからといって庶民がそうだったとは限らんし
郷に入りては従えってことで

あといちいち現代文明の利器に驚いたり騒がれたりすると
わかったわかったハイハイってなるんでロールは控え目の方がいい
0685名も無き冒険者 (アウアウウー Sa8b-LdyH)
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2021/09/09(木) 18:30:44.76ID:KuHa54oJa
逆に言うとみんな他の人の設定とかロールとか気にするのか
うち、シナリオの採用とか⭐のやり繰りとかそれだけで頭一杯だわ
0686名も無き冒険者 (ワッチョイ 87f3-mPQq)
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2021/09/09(木) 20:01:00.15ID:IFG9jCiz0
最近ようやく現代の文化にも慣れてきましたよー、少し前まではなかなか大変でー、でもあれだけはまだ慣れないなー
くらいの、さらっと言及する程度がいいと思うんだけどね、異文化ロールは

自分はまだ現代に馴染んでないんです!は分かるし本来それが自然だとも思うけど、相手がいる以上、相手の話の腰を折らないようにするのが第一だと思うし
0687名も無き冒険者 (オッペケ Srbb-PXLx)
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2021/09/09(木) 20:42:49.16ID:eh3c6Hayr
いちいち「ややっ! なんでござるか、あの道を走る鋼鉄の猪は!?」とか
「箱の中に小さな人間が! なんと面妖な!」とか反応されたら話題がそれ一色になってしまうものな
0694名も無き冒険者 (ワッチョイ 7daa-cd9X)
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2021/09/10(金) 10:01:59.05ID:OYtK97F40
頼んだ、受注状況がいっぱいの納品物を抱えていたはずの絵師さんの
受注状況が、納品されないままどんどん減っていっているんだけど
これは何が起こっているんだろう?
0696名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/10(金) 10:08:24.27ID:mBXTVlGL0
薄型テレビが主流になんてもう何年も経つしね
「なんと、景色を映し出す板だと!?」みたいな感じじゃない?
ちなみに2013年9月にアイフォーン5sが発売されていて、2010年6月にアイフォーン4が発売されていたらしいから
2010〜2013の間で覚醒して倒されて流れてきたエゼキエル出身の人達の最新携帯機種の認識はこの辺って感じみたい
2013年に倒されたディアボロスなんかは、来月の最新型5sを楽しみにしていた若者とかもいたんでないかな

ちなみに現行の最新モデルは昨年発売されたアイフォーン12で、今月13の発表があるとかないとか、らしいので
チェンパラ世界の現代人も最新型を待ち望んでた矢先に刻逆を喰らったという悔しさをエゼキエルの13年出身者と共有できるのだ
0697名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-+oGC)
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2021/09/10(金) 10:13:07.83ID:8oN3QF6Ha
>>694
受注状況の数には過去作で受けたものも含まれているから、たぶんそっちで納品が済んで数が減った
気になったらケルベロスブレイドか第六猟兵のアトリエを見に行くと良い
0705名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/10(金) 13:00:49.74ID:mBXTVlGL0
>>704
きになったのでググってみた
最初のアイフォーンは2007年、翌年アンドロイドが誕生しとる、今年で14歳やね
ただ、「タッチパネルで操作できる電話」って意味でいうと1994年にIBM Simonってのが一応あったらしい
0708名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/10(金) 13:44:21.19ID:mBXTVlGL0
>>706
TW2シルバーレインの終了が2012年12月31日
アトリエリクエスト可能だったのが2013年4月1日
結社(旅団)の発言可能だったのが2013年7月1日
2013年8月15日は、TW3エンドブレイカー!は槍の都市国家ランスブルク編の途中で
三日月湖の戦いという全体シナリオの一斉返却があった
0709名も無き冒険者 (スップ Sdea-mR34)
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2021/09/10(金) 13:47:48.44ID:tfbd2PaCd
>>708
PBWはケルブレからだから全然分からん……
まあ進撃とラブライブのアニメ第一期が2013年だから実質最近でしょ(ガバガバ時間感覚)
0710名も無き冒険者 (ワッチョイ b5aa-sTJv)
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2021/09/10(金) 13:52:50.04ID:83nEONTS0
去年観たばかりの劇場版ヱヴァンゲリヲンの続きを観れて大喜びするが
ベルセルクの続きが永遠に読めない事を知って意気消沈するエゼキエル民
HUNTERxHUNTERについては予想がついてたからノーリアクション
0711名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/10(金) 13:52:58.48ID:mBXTVlGL0
>>709
ケルブレは2015年からだものなぁ……エンブレは異世界ファンタジー系で色んな都市国家を渡り歩いて敵と戦っておったんよ
三日月湖にある遺跡を守るために戦ったシナリオで、その後遺跡を冒険したら、名前だけはずっと前からわかってた世界創造した女神様に出会って
エンブレ世界を歪ませている敵のはじまりに関する重要な話を聞けたターニングポイント的な感じ
ケルブレでいうなら聖女王に出会った的な
0712名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/10(金) 13:59:38.65ID:mBXTVlGL0
進撃の巨人なら2013年8月の別冊マガジンが47話で
ライナー達にエレンが連れていかれた途中の話だな
まだ壁の外に何があるのか読者もわかってなかった頃か……ネタバレしたら戦争だな
0716名も無き冒険者 (ワッチョイ b5aa-wHYb)
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2021/09/10(金) 14:35:15.19ID:EbUCTIte0
ヱヴァだとQから完結編までの8年を飛ばせるから丁度良いなって思ったが、
大半の上映終わって円盤出る前だから新宿区内にデータ残ってないと配信死んでて生殺しか

この世界だと発売直前だった月姫も出る出る詐欺のままなんやな
0718名も無き冒険者 (ワッチョイ b6ee-wHYb)
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2021/09/10(金) 14:39:59.53ID:XI5ZkmBm0
なんてことだ……ディビジョン攻略旅団でクロノヴェーダが待望の作品の新作を作っていないかの調査を依頼しないと!
ファンを丸ごと支配下に置かれたら堪ったものじゃないぞ!!
0722名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-ZwCl)
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2021/09/10(金) 18:22:07.15ID:PJKmjxg4a
年代的にダイの大冒険、ジョジョの再アニメ化は未来の為に頑張りそうな人多そう
0727名も無き冒険者 (スップ Sdea-qn2P)
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2021/09/11(土) 11:08:45.87ID:Zhn5Nv8Md
攻略旅団からの調査依頼、面白そうなのあるな!と思ってもマスターがその依頼のシナリオ出さないことには参加できないのがもどかしい
0729名も無き冒険者 (スッップ Sd0a-mR34)
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2021/09/11(土) 15:46:47.54ID:C2lzO3GNd
一応ベルセルクは公式の声明だと「連載の今後は未定」って状態で、ゼロの使い魔方式で完結する可能性も無いでは無いから……
0730名も無き冒険者 (ワッチョイ 661b-gasn)
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2021/09/11(土) 17:12:48.72ID:/KEuZohv0
星使って料理技能の装備とかパラドクス作ったら
だいぶ汎用性が高くて色んなリプレイに使える可能性が出て来てやっぱり楽しいなあ
0735名も無き冒険者 (ワッチョイ 75ee-bhT/)
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2021/09/11(土) 21:06:12.77ID:bQIq6Uo80
では率先して話題を提供させて頂きますわ

わたくし思ったんですけれども、諸々SM毎に特色はあるのでしょうがそろそろシナリオがワンパターンに
雛形増えるのって過去作ですとどの位のペースなのかしら?
0744名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spbd-xONJ)
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2021/09/11(土) 21:49:00.64ID:B5Y5QObnp
ケルブレはひと月でリアイベまでやってるけど年末開始だった第六は戦争まで2ヶ月くらいだしチェンパラも10月まではシナリオも動きないんじゃない。基本全体依頼が節目でしょ
0748名も無き冒険者 (ワッチョイ a6bd-vysw)
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2021/09/11(土) 22:42:43.01ID:DS8tWids0
>>730
色々試してみたけど、自作した便利な効果のパラドクスやアイテムが依頼で設定通り役立つかどうかはMS次第なのな
百人分の熱々料理出して攻撃するパラドクスで腹すかした難民救済しようとしても五割くらいリプレイ内でスルーされる、みたいな
0749名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ada-kDqZ)
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2021/09/11(土) 23:02:24.69ID:jxLXpkNP0
パラドクスは「こういう手段で敵を攻撃します!」でしかないと思った方がいい
たとえば分身して戦うパラドクスを作っておいて、依頼の時に分身を自分と別行動させて周囲を探索しますとか書いても多分無駄
0750名も無き冒険者 (ワッチョイ 7daa-wHYb)
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2021/09/11(土) 23:16:01.71ID:PPsapLEj0
あー、そうなると純粋に攻撃用途でない特殊なフィールドを作り出します、とかだけだと
攻撃の手段が書いて無いから却下されるのかな、二連敗中……
0751名も無き冒険者 (ワッチョイ a9f3-GwBl)
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2021/09/11(土) 23:20:49.41ID:FbMeeggN0
>>748
その例えだと「パラドクス(攻撃)の時は料理出てるけど攻撃終わったら料理は消えるから難民に食べさせるのは無理」って判定されるほうが多いんじゃね?
パラドクスの見た目なんてフレーバーでしかないし、それでパラドクスで出したものやら何やらがその場に残って使えますなんて話になったら
極端な話「残留効果」なんて考えないでパラドクスでやっちゃえばいいじゃん、になりかねんし
0752名も無き冒険者 (ワッチョイ a9f3-qn2P)
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2021/09/11(土) 23:34:13.86ID:z2ohJcWs0
やばい、第六だとボッチだったから旅団で会話しねえし顔アイコンは最初の3点でもらったやつひとつあれば良かったのに
今回はボッチでも依頼で何回か相談発言するから顔アイコンが色々欲しくなってきたぞ……沼にはまってしまう
0753名も無き冒険者 (ワッチョイ 6658-xJJl)
垢版 |
2021/09/12(日) 00:25:03.16ID:fOC1B+3L0
>>749
通った5割も100人分の料理を出せました
ただしそれはパラドクスの効果では無く,ちゃんと大鍋で作りました
ってなってるだけじゃね
0755名も無き冒険者 (ワッチョイ 6658-xJJl)
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2021/09/12(日) 01:08:46.55ID:fOC1B+3L0
公式だからって言うと行けそうに見えるが、美味三昧砲も単純な攻撃パラドクスなんで
演出部分を切り取って何かに使おうとすると、その部分を消されるか却下される確率上がるんじゃね
理由は >>751が書いたので納得できると思うが
0758名も無き冒険者 (ワッチョイ b5aa-wHYb)
垢版 |
2021/09/12(日) 01:35:44.38ID:jJBywucJ0
第六猟兵のUCは非戦・補助系も充実してたけど、パラドクスはあくまで攻撃だもんな

748の例で言うと、採用されてる場合も料理技能と口福の伝道者のエフェクトとして再現可能なシチュエーションの時に
フレーバー的にパラドクスの表現を入れてるのかもしれんね
0759名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/12(日) 03:07:44.58ID:nO/hSEkE0
話全然変わるんだけど、ケルブレや第六には公式のテーマソングあるじゃん
チェンパラの雰囲気に合うと思う曲とかってみんなある?
俺はちょっと熱血色強いけど、今アニメやってるゲッターロボアークのOPとか歌詞がリンクするところあって好きなんだが
ttps://www.uta-net.com/song/304767/
チェンパラも地球の大地を奪われ抗う術全て無くして、その怒りを託されたディアボロスが牙なき者の未来の為に戦うよなぁみたいな
0760名も無き冒険者 (ワッチョイ 75ee-bhT/)
垢版 |
2021/09/12(日) 03:47:41.19ID:phOBsgkO0
ゲッターはそれこそ異種族生存戦争だからマッチすると言えばマッチするが
ゲッターはゲッターサーガが面白いので比較するのは
0762名も無き冒険者 (ワッチョイ a9f3-KU+j)
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2021/09/12(日) 05:42:59.84ID:3iZM9Kz90
なんかガチで教養と語彙力と文章力とセンスに溢れた人のRPって全く敵わないな
自己紹介文ひとつで格の違いを見せつけられる
ああいう人らはマジで積み重ねたものが違いそう
0763名も無き冒険者 (ワッチョイ 7daa-j1wD)
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2021/09/12(日) 06:20:00.81ID:Nh/zZ2j/0
>>762
ただのポエムじゃなくて、行動とかキャラとか周囲の様子の描写にさらっと難しいけど的確な言葉使えて、しかもちょっとクスッてさせる人いるよね
どうしたらそうなれるの……読書すればいい……?
0764名も無き冒険者 (ワッチョイ 661b-gasn)
垢版 |
2021/09/12(日) 07:13:36.32ID:jAoJJnSJ0
語彙力つけるんなら本を読むのが一番かな
小説でも漫画でも何だったら図鑑とか辞書でもいいと思う
語彙力あるとプレイング書くのに手間取らなくなる
0765名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/12(日) 07:27:17.05ID:nO/hSEkE0
MS側の講座の話になるけど、上様がブリーチの戦闘シーンとかを文章になおしてみるみたいな訓練方法前に話してたね
あとは764みたいに本を読んでカッコいい表現や語句見つけたらそれを手札としてメモっておくとか
0767名も無き冒険者 (ワッチョイ a9ee-M3kl)
垢版 |
2021/09/12(日) 08:59:18.12ID:cjlMws1E0
今エモいロールできてる人ってたぶん今までの積み重ねが違う
小学校のころから図書室の住人だったり書く方も続けてたり
読む本もラノベじゃなくて純文だったり古典だったり
なんでも一朝一夕じゃ身につかないんだよなー
0768名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
垢版 |
2021/09/12(日) 09:00:41.44ID:nO/hSEkE0
ロール遍歴も長いのかもしれない
友達とやオンラインでTRPGやってますよとか
別のPBWや個人が運営しているようななりきりチャットサイトに居た事ありますとか
0769名も無き冒険者 (ワッチョイ 661b-gasn)
垢版 |
2021/09/12(日) 09:15:35.17ID:jAoJJnSJ0
あー本読むのもRPも数こなして習慣付いてるのはあるかもね
ラノベでも純文でも小説読んでると地の文に慣れるから
プレイングの言語化が上手くなると思う
0771名も無き冒険者 (ワッチョイ b610-54+d)
垢版 |
2021/09/12(日) 09:35:35.47ID:DTL5tJbI0
ポエムみたいなステシやプレイングでも分かりやすい人は凄いと思うわ
ポエムすぎて何が言いたいか分からない人もそこそこいるが、俺の教養が足りないだけの場合もあるんだろうな
0772名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-Er3q)
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2021/09/12(日) 09:53:01.09ID:NNxQnUN0a
>>770
・心情
敵がやってるそういうのホント、マジよくないっつーか
マジ許せねーって思うから、ここで絶対倒しとかないとなって気持ち

・戦闘
敵の攻撃がガッときたらオレはバッとしてから、ズガンッてかます
ふらついたらそのままガガガッと行く
ドスッと手に来る感じ効かなかったりシュバッと避けられたら、スッと下がって次に備えとく

・戦闘後
終わったらなんか色々スゲーほっとする気持ち
一緒に戦った仲間もマジお疲れさんだし、メシでも食いに行かね?
0774名も無き冒険者 (ワッチョイ 664a-xJJl)
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2021/09/12(日) 10:17:20.24ID:Hm/2nw9d0
台詞集だらけのプレも過去作ではよく見たな
「分の悪い賭けは嫌いじゃない」(口癖)
「いくぞっ!」(戦闘開始時)
「くらえっ!」(攻撃時)
「……まだだっ!」(敵の攻撃を受けた時)
「とどめだっ!」(必殺技使用時)
「やったな」(戦闘終了時)
0775名も無き冒険者 (ワッチョイ a9f3-qn2P)
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2021/09/12(日) 11:54:45.23ID:DnAnvCau0
>>772
ちゃんと文章として成立してる時点で語彙力あるんだよな……
マジでヤバイ文章って


ジョン「俺はこの敵が許せない。何故なら俺はこの敵に俺の親を殺されたから許せないと思ったジョンは敵を殴って吹っ飛ばされたところを蹴られました。
敵は血を流すジョンは倒れました。
ジョン「許せねえ・・・・」

みたいに信じられないほど成立してない
0776名も無き冒険者 (ワッチョイ a9ee-M3kl)
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2021/09/12(日) 12:03:51.56ID:cjlMws1E0
一人称二人称三人称が混ざってるとかな

ジョンのプレイング
ジョンは敵を許せないと思う。俺は必殺技を敵に「(かっこいいセリフ!)」と言って〇〇(武器の名前)で切った。
「(セリフ)」と言って敵はジョンにこう言った。「セリフ」
怒ったジョンは彼の仲間に「セリフ」と言っ敵を倒した。
「これで〇〇はジョンが守った」と去っていった。

これ書いててオチテンプレの誰かを思い出したわ
0777名も無き冒険者 (ワッチョイ 3925-bL/7)
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2021/09/12(日) 12:06:16.07ID:dpDS5skJ0
>>772
これは普通にいいプレイングだよね
語彙力あるけど伝える気がないようなプレイングも結構あるから
あまり語彙力とか気にしないで相手に伝えようとする気持ちが大事だと思う
0780名も無き冒険者 (ワッチョイ 3dee-k9+c)
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2021/09/12(日) 12:37:54.38ID:ZaDo8nKX0
772はキャラがわかりやすくて、心情も書いてあって、その行動をなぜするのかまで書いてあるんだよな……
台詞集もまぁ、こっちで処理するからいいとして

プレイング内にリプレイ書いてあるようなのはどうにもならん……
ポエムみたいなのの中でも、プレイングとして上手いか下手かってここだよなぁ
0781名も無き冒険者 (ワッチョイ b6ee-wHYb)
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2021/09/12(日) 12:50:24.13ID:o27iFFw+0
>>775
言いたいこととやりたいことはわかるのでそれは十分及第点のプレってやつなんだよなぁ……
マジでヤバい文章ってのは語彙じゃなくて、文章がなんとなく繋がってるのはわかるけど自分の解釈でいいのかわからなくなるやつだ


世界を作り変えたいだなんて、認めるわけにはいきませんね
知ってますか?他人を殴ると自分の拳も痛いんですよ
許せないので敵を殴ります
吹っ飛ばされたら蹴ります
「ようやく仇を取れました、お父さん、お母さん」(流れた血を見ながら)
0785名も無き冒険者 (ワッチョイ 66fc-kDqZ)
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2021/09/12(日) 13:39:07.13ID:twYAKrs40
狂人RPとかもそうだけどPLに常識があるとわざと崩すのは難しいんだよな
本物はマジで何を言ってるかわからないというか理解したら頭おかしくなるやつ
0786名も無き冒険者 (ワッチョイ c5f3-7gNx)
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2021/09/12(日) 13:44:22.94ID:Ib9UMRhM0
ポエムプレの何が嫌われるって、綺麗な単語や難しい単語を並べる自分に酔ってて自己完結してて
前後の繋がりや他者から見た可読性をまるで考えてないとこなんだよな
特に自分の心情(ポエム)と敵への攻撃(ポエム)と合わせ相手へのセリフがごっちゃになってるとわけわかめ


甘い幻影が誘う過去の記憶
暗闇 孤独 軋む心
呪縛 煉獄 漆黒の毒棘

私の○○を誘惑するなんて許せないよ!
○○、あいつと浮気したらおしおきだからねっ!

紡ぐ歌声は玲瓏たる硝子の響
花を咲かせて
蜜に溶かして
甘露の誘惑は銀鎖の如く魂魄を絡め捕らえて
忘却と彼岸の彼方で待つ永遠の楽園へと誘う

あー疲れた
○○、お菓子食べよっ♪
0789名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-sVT7)
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2021/09/12(日) 17:17:16.83ID:jELtwmaUa
狂気ゲーと有名な『さよならを教えて』が、「正気の人間が作ったものだからこれは狂気ではない」と評価されたのを思い出すわ
「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」と言っても、真の狂人の真似はなかなかできないものなんだな
0791名も無き冒険者 (スプッッ Sd0a-SaVS)
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2021/09/12(日) 17:50:47.94ID:xg60T+Ihd
>>789
なろう原作のリゼロ(異世界転移した主人公が死に戻りの力だけで体張って好きな子や、仲間助ける奴)で、主人公がある惨劇を目撃して発狂するんだけど、その後ガチの狂人にさらわれたときに狂ったふりしてるだけだって言い切られてたな
貴方の狂気は正気に過ぎる
狂っているなら他者の目など気にしてはいけない
とかなんとか
0795名も無き冒険者 (ワッチョイ 6693-M2bO)
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2021/09/12(日) 18:56:22.73ID:BLnrxwWE0
淫蕩に耽る
さながら此処は箱庭
狂った楽園
娼婦は如何様に誘う?
眼差は愛し君の横顔
信頼してるわ、貴方

夜色のネイル爪弾く竪琴
謳う唇に毒苹果ぽたり滲ませて
琴弾の果実
ひとくち囓ればほら、ねぇ
嗚呼狂い果てて倒れ臥す
憐れな女主人
退廃の都
贄の仔羊は解き放たれる
謳い上げる勝利に酔い痴れて
咲う君が接吻る
貴方は私のものなのよ
わかりにくいポエムプレ考えたら頭がおかしくなりそうだ……。
句読点省略、難読漢字乱用、造語満載、上限みっちりで更に確定プレしてると個人的に役満って感じがする。
0799名も無き冒険者 (ワッチョイ 2aaa-zdR4)
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2021/09/12(日) 20:38:54.67ID:nCk2NwPC0
私は狂ってないので
【技能】で(任意の行動)を(戦況に応じたアレンジ)します、
(キャラとしての感情)、(意気込み)って感じで書くね……
0800名も無き冒険者 (ワッチョイ 6693-M2bO)
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2021/09/12(日) 21:51:23.64ID:BLnrxwWE0
なるべく読みやすいように、行動の意図がわかりやすいようにプレイング書けたらいいなーって思うよ。
チェンパラの戦闘、反撃の対処毎度悩むんだよなあ……。所持技能被ってたらそれとなくアピールしてみるけど基本ライフで受ける脳筋になってしまうわ。PBWベテランさんらのバリエーションを知りたい。
0803名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-RvBK)
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2021/09/12(日) 22:26:38.13ID:40mR8lUua
>>800
漫画小説アニメゲーム映画、全てがネタの宝庫やぞ
パンチ一つ受けるにしても、体の固いとこで受けたり三戦で筋肉を締めて耐えたり、はたまたヘッドスリップやあえて派手に吹っ飛ぶことで受け流したり、あえて前に出て間合い潰すことで加速しきる前の威力乗ってない拳を受けたりとか、色々バリエーションはあるべ

そこにPCのキャラクター性や戦う相手に対する感情を考えて、「こいつなら今回こう戦う」って考えれば簡単や
例えばヘッドスリップみたいに最短最小の動きで攻撃をいなすならクレバーさや戦巧者感を演出できるし、逆に戦闘本能で身体が勝手に最適な動きを選んだなんて風にしてもいい
普段は冷静な戦い方するけど、絶対に許せないような外道が相手なら、感情剥き出しの荒々しい戦い方するなんてパターンもあるな(無論逆も然り)
0804名も無き冒険者 (ワッチョイ 3aee-o3Bf)
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2021/09/12(日) 22:42:30.24ID:ML5j8qW30
ゲームルール上はダメージあるんだろうけど、普通に回避とかガードもできるぞ。フライトドローン盾にしたりエアライドや飛翔で避けたりアイテムで防いだりトラップ生成で足元崩したりってのは見かけたな
0807名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/13(月) 01:58:22.52ID:ZgPtNIWr0
>>804
判定結果がクリティカルかジャストなら反撃側のダメージは0になる
あるいはそれ未満の結果だったとしても、残留効果でアヴォイドついていればワンチャンダメージ0扱いになる
0809名も無き冒険者 (ワッチョイ 66fc-kDqZ)
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2021/09/13(月) 02:19:02.84ID:nt/CQ6jT0
初めて参加するMSのとこだとどこまで書けばいいか迷うってのはある
ある程度しょうがないんだけど結構致命的な間違い方してくれる人いるんだよね
今作からの話じゃないけど個人的に苦手なのはオリジナルの装備を分類だけで書くMS
0814名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-5TaC)
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2021/09/13(月) 10:16:10.68ID:BB+KAcP7d
>>812
説明書の逆説連鎖戦のページに数値的なルールは明記されてると思うん
エフェクトの効果はシナリオのページの一番下

ただシナリオと闘技場だと処理が変わる可能性がある
シナリオだとプレイングボーナスがあるかもしれないし青丸稼ぐシステム上、何ターンもかけて削り合う展開にはまずならないからね
0816名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/13(月) 10:40:11.13ID:ZgPtNIWr0
>攻撃の成功度合いを、下記の「攻撃成功率(%)」と、それに伴う判定結果で判定します。攻撃成功率が高いほど、攻撃者にとって良い判定結果が出やすくなります
とあるので、攻撃成功率の%=クリティカルとか拮抗とかの結果ではないって事だな多分
そっからさらにPLには伏せられている判定があって、その結果がクリティカルだのジャストだのになるんだろう
0818名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-Er3q)
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2021/09/13(月) 10:53:37.33ID:kfxxCKWsa
成功率の1/10でクリティカルとか、9/10で拮抗とかだろうな、と思っている
例えば80%なら出目08以下でクリティカル
出目72なら拮抗、81以上で反撃優位とか
どうせシナリオじゃシークレットダイスなんだから、閾値はまだ気にしなくていいんじゃね
0819名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-5TaC)
垢版 |
2021/09/13(月) 10:54:54.80ID:BB+KAcP7d
>>815
そこって言うほど重要?
強敵相手は被クリの可能性が高くてこっちからクリティカル出すのは望み薄だから事前にこの辺のエフェクト積んどくぜーとか技能修正込みだと一番高いステよりも二番目に高いステの方が有利になりそうだからこっちを選ぶぜーとか現状でも戦術を練るのに十分な情報は開示されてると思うん

闘技場ガチ勢レベルのシビアな計算がしたいなら話は別だが
0822名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-Er3q)
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2021/09/13(月) 11:29:30.90ID:kfxxCKWsa
技能は3技能10にして敵の持ってない技能で攻めて敵の反撃パラドクス6〜7ずつで最大限防御する
3技能17にして敵も持ってる技能で攻防の優位完全に取ってもOK

パラドクス効果2なら雑にダメージアップ積めばいい
最も効果が分かりやすく確実
ダメージアップLv2になるだけで全員アサルトヒット、Lv5になれば全員ジャストヒットだ
先行率アップはわかりにくいが、乱数同士の出目勝負に固定値持っていけるの地味に美味しい

でもぶっちゃけデータ気にしなくてもいんじゃね感
0823名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/13(月) 11:29:31.69ID:ZgPtNIWr0
>>820
能力値アップと命中アップじゃね?
前者は攻撃成功率の計算をする時に能力値を用いるからそれが上がるのはプラスになるだろうし
後者は成功段階を一つ上げるとか書いてあるから、ジャストがクリティカルになったりするんじゃね?
0824名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/13(月) 11:33:49.90ID:ZgPtNIWr0
>>822
ダメージアップのダメージ上昇ってそこにかかるのかな
攻撃成功率計算(能力アップ適用)→攻撃成功率を基に判定(命中アップが適用されて拮抗とかジャストとかが一段階上がる)→与えるダメージを喰らう反撃ダメージ算出(ここでダメージアップで与えるダメージが加算される)→最終的なダメージと被ダメージ確定
みたいな流れかと思った、わからん
0826名も無き冒険者 (スップ Sdea-fbhW)
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2021/09/13(月) 11:55:34.48ID:+WrA3N2jd
お前らも反撃用パラドクスつくるとき、ガードアップか反撃アップかそれとも能力値アップかって悩むだろ?
悩むよな?
0827名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-Er3q)
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2021/09/13(月) 12:20:11.04ID:kfxxCKWsa
>>824
実質だよ実質
拮抗想定でのダメージ増幅率の話
ダメージ1.2倍とダメージ+20%はほぼ同じ意味だろ
命中度アップと違って、確率成功じゃなく確実に期待できるから雑にダメージアップ乗せときゃ安牌だって事
実質アサルトに、判定結果アサルト以上なら更にダメージ乗るって認識でいい

てか細かい計算式考えてどうすんのよ、ボスのHPも出目も現状わからんままやってるのに
最終ダメージに乗算か加算基礎ダメージかなんてわかんねーしわかんなくていいのよ今は
ダメージアップLv10でクリティカル出たら4倍ダメージだせヒャッハーしとけ
0830名も無き冒険者 (ワッチョイ 7daa-j1wD)
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2021/09/13(月) 13:51:57.41ID:4lZtvsxl0
みんなが戦いかたの計算してるの勉強になるから、ここの話好きだよ
依頼の作戦たてるときに「こうしろああしろ」は嫌だけどね!
0833名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-5TaC)
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2021/09/13(月) 14:07:45.48ID:BB+KAcP7d
>>826
反撃時のパラドクスはそもそもエフェクト発生させないから気にしなくていいよ
文脈からすると反撃強化向けって事なのかもしれんけど

何が有効かがはっきりしてしまうと最適化が始まって、最適解以外の行動は許さない明王が出始めてしまうから今後も何が有効かを明確にするのは避けられるんじゃないかと予想してる
0834名も無き冒険者 (ワッチョイ eab2-zgXB)
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2021/09/13(月) 14:37:33.41ID:4kAHyOhV0
プレイングの採用に戦闘の数値って影響するのかな
公式では“最も優れたプレイング”が採用される、としか書かれてないが
0838名も無き冒険者 (ワッチョイ b6ee-wHYb)
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2021/09/13(月) 14:56:06.46ID:KRihitMM0
>>837
残留効果なら自分のエフェクトが何でも関係なくね?
それとも、後から採用される時のために最初の採用時に仕込んでおくことを言ってるのか?
0844名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-5TaC)
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2021/09/13(月) 15:34:08.10ID:BB+KAcP7d
>>841
逆説連鎖戦→戦闘手順→2戦闘判定→2.の項目参照
反撃時や反撃側優勢で残留効果が発生しないときも自身の使用パラドクスに付いてる効果は発動してるらしい

>>843
シナリオだと青丸二つで残留効果が発生する辺りPL側の能動的な攻撃判定だから、少なくとも今まで出てるシナリオだと反撃用パラドクスまで考えなくてよさそうな気はしてる

プレイング投稿フォームで指定した以外のパラドクスをプレイングの文章内で指定するのは確認するMSの負担が大きいし

敵側が能動的に攻撃を仕掛けてくるとはっきりしてるようなシナリオが出てくるまでは気にしなくていいんじゃねーかな
0846名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-5TaC)
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2021/09/13(月) 16:20:35.85ID:BB+KAcP7d
>>845
説明書では残留効果にエフェクトってフリガナが振られてて効果の方には特殊な読みが振られてないからスップの使い分けがおそらく公式だぞ
多少ややこしいのは分かるが
0848名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-SaVS)
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2021/09/13(月) 16:43:32.71ID:zQhFjniEd
ボケは845てござったな
整理すると
味方も敵もパラドクスという技を使って戦う
パラドクスには1と2の二種類の「効果(こうか)」がある
味方が使ったパラドクスの「効果(こうか)」はそのシナリオでは「残留効果(エフェクト)」として残り続けて次の参加者も使える
0851名も無き冒険者 (スッップ Sd0a-mR34)
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2021/09/13(月) 17:32:36.74ID:/+cABK3ld
敵からの攻撃は三通り考えると文字数足らないし「ダッシュ技能で避ける」とかざっくりしたのでいいんじゃないかな
こっちの攻撃への反撃は使う技が確定なのでより具体的に対処してく感じで
0853名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-5TaC)
垢版 |
2021/09/13(月) 18:03:37.84ID:BB+KAcP7d
>>847
質問の意味が飲み込めてないかもしれんが今出てるシナリオ形式であれば敵はPL側の攻撃に対する反撃しかしてきてないはず
今のところは自分が使うパラドクスと同じステのパラドクスへの対処だけ考えておいても問題ないと思う
0855名も無き冒険者 (ワッチョイ 1125-fMpy)
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2021/09/13(月) 19:00:31.96ID:cBUVVmdB0
【敵や依頼への心情をキャラ口調で書く】
【技能】や装備のどれを使って攻撃するか書く
「技能使用時のセリフ」
攻撃のトドメに使うパラドクスを書く
「パラドクス使用時のセリフ」
使ったパラドクスと同じ属性の敵攻撃への対応方法を書く
「攻撃対応時のセリフ」

アドリブ連携歓迎

これでいいんかな?
0856名も無き冒険者 (オッペケ Srbd-qRLX)
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2021/09/13(月) 19:04:01.79ID:iHWXD3NQr
プレイングに正解はないけど
>【技能】や装備のどれを使って攻撃するか書く
についてはルールの一般法則破壊に気をつけてな
0857名も無き冒険者 (ワッチョイ a9f3-WYzC)
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2021/09/14(火) 03:15:34.23ID:J57SukQo0
まだファンレターも送れないし、
旅団で叫ぶのも他の人に悪い気がするからここで言います。
受理ありがとうございまーす!!
0859名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-Er3q)
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2021/09/14(火) 04:17:38.52ID:Az2Cl7F7a
もちろん通るぞ
但し通常攻撃力はNodataだがな!

普通に剣で切るとかメリケンサックで殴るとかは演出で、ダメージ与えられるのはパラドクスと思ったほうが無難よ
0860名も無き冒険者 (ワッチョイ 15b9-Y517)
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2021/09/14(火) 05:34:44.66ID:uUlNyxP60
ノーパラドクス・ノーディアボロスよ
あと残留効果はホント注意な
飛翔と浮遊は用途や対象に応じて使い分け必須だし、
夜中に動くなら完全視界は欲しいし、
通信はおとなしくパラドクス通信使っとけ
0861名も無き冒険者 (ワッチョイ 8ab9-xJJl)
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2021/09/14(火) 06:12:19.82ID:4hUF3joj0
逆に言うとパラドクスで出来ない事ならアイテムでいくらでも表現していいのかな?
具体的にどういう場面があるかは思いつかないが
0863名も無き冒険者 (ワッチョイ 6658-CgQ6)
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2021/09/14(火) 09:19:07.88ID:BV+oIArd0
手札は超人的な身体能力とパラドクスの効果だけで、それで出来ない事は基本的に出来ないゲームだと考えた方が無難かねぇ
0864名も無き冒険者 (ワッチョイ a9ee-M3kl)
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2021/09/14(火) 10:00:55.88ID:ogy6p0d00
普通に考えて一般人でもできることはできるだろうが
超身体能力でも魔法的な何かがないと依頼で確実に役に立つかどうかは分からんってところかね
0866名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a34-mR34)
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2021/09/14(火) 11:59:01.25ID:Qtwr0Axw0
>装備したアイテムには、キャラクターの修得した「技能」がついています。技能は対応したパラドクスを強化する他、うまくプレイングに組み込めば、行動や戦闘が「有効と判定された技能のレベル合計」に応じて有利になります。

こういうルールがあるので所持技能によってはやれることが増えるぞ
個人的にはオーラ操作が戦闘でも探索でも使い勝手良くて好き
0872名も無き冒険者 (スップ Sdea-mR34)
垢版 |
2021/09/14(火) 17:26:35.15ID:7xcIkVvod
>>870
出来る出来る
ただその場合は「偵察」「情報収集」みたいな他の技能も合わせたほうが確実だとは思う

>>871
サーヴァントというかクダギツネだからかも
公式設定で普段は竹管に入ってるから自然に技能を使いつつアクションを起こせるんだよな
0873名も無き冒険者 (ワッチョイ a9f3-qFnQ)
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2021/09/14(火) 18:26:57.61ID:TFhGVQHk0
サーヴァントに偵察はちと厳しいんじゃないかね
説明書によると「言語を理解し、主人であるディアボロスの指示に従いますが、会話や自律的な判断、複雑な行動はできません」だそうだ
偵察の報告は会話できんと難しいだろうし、戦況を見て戻るのは「自律的な判断」が必要そう
0875名も無き冒険者 (ワッチョイ a9ee-M3kl)
垢版 |
2021/09/14(火) 18:38:51.27ID:ogy6p0d00
『この先30メートル先の建物の影に敵っぽい何かが何人かいて何かしゃべっていました』って
サーヴァントはどうやって主に伝えるんだろうとしばらく考えた
心と心で通じ合うってわけでもないよな
0876名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ada-kDqZ)
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2021/09/14(火) 18:41:45.00ID:w8vsZ76O0
サーヴァントってキャラからどれくらいまで離れて動けるのか分からんし
ちょっとあっちの様子見てこいみたいな指示すると、本当にあっちに行って見て帰ってくるだけのイメージ
かといって事細かく指示すると、複雑な行動&自律的な判断不可のルールに引っ掛かりそう
会話不可能だし筆談とかチャットによる意思疎通なんかも複雑な行動に引っ掛かりそう

あくまで個人的な感覚だが、戦力になるペットみたいな感じ
0879名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ada-kDqZ)
垢版 |
2021/09/14(火) 19:16:40.42ID:w8vsZ76O0
>>877
それならある程度は行けそうだな
ただ怪しいところを重点的にみたいな指示は無理だろうから、他の参加者に任せるか自分で行った方が早いってことにはなるかもしれんが
0883名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a34-mR34)
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2021/09/14(火) 20:44:33.65ID:Qtwr0Axw0
【使い魔使役】は通常の動物限定だから現地調達する場合フィールドに左右されるのがね
サーヴァントとかにも効いてくれればもっお便利なのに
0884名も無き冒険者 (ワッチョイ 8d4b-wHYb)
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2021/09/14(火) 21:53:17.66ID:LGH94sPi0
チェンパラのシステムだとサーヴァントは使いづらいなーとは思わんでもない
ケルブレまでなら縛る必要性もわかるしどうせ戦闘するからってのもあったんだけど、チェンパラだと調査や事前準備で終わりってプレイングも多いしな
0885名も無き冒険者 (ワッチョイ 3ada-kDqZ)
垢版 |
2021/09/14(火) 23:23:53.07ID:w8vsZ76O0
便利過ぎてもゲームバランス的に良くないのかもしれん
サーヴァントが会話も出来て別個に動き回れてと色々やれるようになると、MSは実質二人分のリプ書くような状態になるかもしれんしな
0886名も無き冒険者 (ワッチョイ b6ee-wHYb)
垢版 |
2021/09/14(火) 23:55:46.67ID:b4x8qFCp0
サーヴァントが独立したターンを持ってたKBまでと違って、
今作のサーヴァントは「ペットに攻撃させるという演出でパラドクスを使えるサブジョブ専用ジョブ」くらいに考えるほうがいいだろうからなぁ
「サーヴァントに○○させる」は「ガジェッティアなのでガジェットを作って○○する」とかと同じイメージ
状況によっては通してもらえるケースもあるだろうけど、当然通るものだと思うことはできない
0887名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-xDtM)
垢版 |
2021/09/15(水) 08:09:07.47ID:zlQJxVmed
ガジェッティアとかもどうなんだろうなあ
フレーバーと技能どっちが優越するかはちょっと興味あるな
例えばコンピュータでロックされた扉を破る時
WIZ低くてデストロイヤーだけど機械知識10ハッキング10のPCがコンピュータを機械知識でどんなプロトコルで制御されてるか解析しハッキングで解錠するように書き換えますって書いた場合と
技能はないけどWIZ高いしガジェッティアなPCがコンピュータを解析するガジェット作って解析しその場で会場するガジェットを作り出して開けますってやった場合どっちが優れたプレイングと見做されるか…
ルール的には前者だろうけどイメージ的には後者の方が上手いことしそうなイメージあるからなあ…
0888名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-xDtM)
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2021/09/15(水) 08:11:49.08ID:zlQJxVmed
さっきのクダキツネも隠密行動に優れてるってフレーバーあるけど例えば忍足と偵察もって自分自ら敵地に赴いたPCより優越されたら流石に立つ瀬ないからなあ
0889名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-Er3q)
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2021/09/15(水) 08:29:56.47ID:p9uEiof6a
技能はアイテムほいほい付け替えられるからアレだけど
フレーバーテキストの意味から言えば、「ルール上影響しない要素」に当たるから出来ないのが普通だな

粉塵爆発云々とか王酸を用意して云々とかPL知識によると云々とか、口プロレスさせない為にルールがあるわけだし
料理技能ゼロでしパラドクスも使わないけど、特級厨師だから美味しい料理作ります、道具や材料は現地調達でって言ってもまぁ通じないだろって感じ
0890名も無き冒険者 (スップ Sdea-mR34)
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2021/09/15(水) 08:32:56.84ID:UUxGI9+Ad
>>887
さすがにその二択なら前者が有利だと思う
そういう意味でもキャライメージに合った技能(ガジェッティアなら機械知識)は持っておいたほうが動きやすいだろうな
0892名も無き冒険者 (ササクッテロラ Spbd-xONJ)
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2021/09/15(水) 08:42:21.50ID:ovWGE34wp
効果1>技能≠口プロくらいの信頼度でしょ
【効果1】使います」は無条件だけど「【技能】使います」の一文と設定による口プロならどっちもどっちみたいな
0893名も無き冒険者 (ワッチョイ 661b-gasn)
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2021/09/15(水) 08:46:54.47ID:8oeY6Shu0
ドイツとTOKYOのシナリオよく行くから機械知識のアイテムは念の為に作ったな
歴史知識と植物知識もつけてるけど
簡易トラップのパラドクスも取っておこうかな……
0894名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a34-mR34)
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2021/09/15(水) 08:55:36.33ID:WwnHvv0y0
知識系とか情報系の技能が汎用性高くて便利そうなのは分かるんだが
うちの子はアホで脳筋なので持たせるのはイメージと違うというジレンマ
0895名も無き冒険者 (ワッチョイ b5aa-sTJv)
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2021/09/15(水) 09:00:51.01ID:aWtRR+qk0
脳筋に欠けてるのは知識じゃなくて知恵
知識による最適解が分かっていても、めんどくせえ!とか言って筋力で解決しようとするのが真の脳筋
0898名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-xDtM)
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2021/09/15(水) 09:11:03.73ID:ro1JNuuVd
海外のゲームとかだと知恵(WIS)と知識(INT)が別の能力値にされてる場合もあるからね…
知識はあるが頭でっかちで頑固な魔法使いとか知識はないけど頭の回転が早くてずる賢い盗賊とか表現するように
0899名も無き冒険者 (ワッチョイ a58a-61yJ)
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2021/09/15(水) 09:14:50.02ID:7Ht5jBit0
INTが高くてWISが(例えば3ぐらい)低いと、降ってきたのが雨だと理解できても
傘さしたり雨宿りしないといけないなって発想にならないとか何処かで読んだ気がする
0900名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-k3JR)
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2021/09/15(水) 11:04:54.38ID:HmbYoX9Ia
そう考えると魔法使いタイプは難易度高いな
ナイフを投げる、剣で切る、銃や弓を撃つみたいな物理行動は分かりやすいし技能と絡めやすい
でも魔法はパラドクス除いたファイアとかサンダーみたいな通常魔法をどこまでやれるか不明っていう
まあ召喚の方がそういう点ではさらに行動に絡めにくいんだけど
0901名も無き冒険者 (ワッチョイ 6a34-mR34)
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2021/09/15(水) 11:40:11.48ID:WwnHvv0y0
属性別の「○○使い」を持ってれば魔法にも絡められそう
それ以外でも「魔術知識」プラス行動に対応する技能で結構やれそうな気がする
0902名も無き冒険者 (ワッチョイ 661b-gasn)
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2021/09/15(水) 11:41:51.61ID:8oeY6Shu0
使い系はミニドラゴンのブレスに合わせてサポートとかそういうやり方は出来そうかな
吐いたブレスの勢いを良くするとか
0903名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-Er3q)
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2021/09/15(水) 11:48:30.64ID:wcJ94kv3a
【斬撃】を魔法で使ってもいいぞ
【投擲】で魔法の触媒をグレネードみたく投げるとか
【高速詠唱】じゃなくて【早業】で魔法発動速度早めるなら、杖を降る速度や向ける速度とか、【不意打ち】で無詠唱とか無動作魔法とか
もちろん威力や命中に絡まないが、そういう自分の行動をカッコよくする演出は口プロレスの域よ
0904名も無き冒険者 (ワッチョイ eafd-WYzC)
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2021/09/15(水) 14:14:30.10ID:5YvemlzO0
なんとか使用パラドクスに行動を紐づければいいんじゃね
パラドクス以外が無効化されるのはナイフでも手榴弾でもファイアボールでも同じことだし
0905名も無き冒険者 (ワッチョイ 75f8-YC2C)
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2021/09/15(水) 14:31:15.37ID:2TeBtrGH0
パラドクス以外の通常攻撃が無効化されるのに環境ダメージは受けるってのがわからん
「火炎使い」由来のファイヤーはダメージ無効だけど、周囲を火の海にすればダメージ有効になるのか
0906名も無き冒険者 (ワッチョイ b6ee-wHYb)
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2021/09/15(水) 14:49:45.10ID:A9xjaasI0
「シナリオギミックとして用意されているダメージは受ける」の意味だろ
つまり、最初から山火事の中で戦う場合はダメージを受けるが、山火事を起こしてもノーダメージ
0907名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/15(水) 14:54:15.27ID:ky4SHQOt0
「いいから粉じん爆発とか狙ってねぇでパラドクスで殴れ」って事かなと
勿論、創意工夫をこめたプレイングで物語を多彩にしていくのがPBWではあるんだけど
あまりにもマンチすぎる事ばかりしてもなんやねんお前になるっていうか
0908名も無き冒険者 (ワッチョイ 7d25-TfG7)
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2021/09/15(水) 14:55:28.05ID:ky4SHQOt0
あ、粉じん爆発は一昔前のTRPGのマンチプレイの典型って事で出しただけ
炎使いのファイヤーと山火事の話とは関係ないです
0909名も無き冒険者 (ワッチョイ 3aee-o3Bf)
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2021/09/15(水) 15:13:30.92ID:OXTv12sy0
そもそも装備はクロノ・オブジェクトだからパラドクスじゃなくても武器として使えるだろ。魔法もその延長で良いと思うんだが。
0911名も無き冒険者 (ワッチョイ 664a-xJJl)
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2021/09/15(水) 15:21:42.02ID:0ylX/DuC0
シナリオは自分からは選べないみたいね
ただ苦手なマスターを指定できるようだから
それを使って好きなマスターのシナリオに入りたいとかにするしかなさそう
0912名も無き冒険者 (ワッチョイ 3925-bL/7)
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2021/09/15(水) 15:29:30.11ID:NOd7X+j20
そもそも人気マスターは参加者が多くてサポートを使うことはほぼないから
好きなマスターが人気マスターの場合は意味ないよ
0916名も無き冒険者 (ワッチョイ 6658-xJJl)
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2021/09/15(水) 18:39:36.37ID:juCtE5+E0
あれ当時ビックリマーク消したいから一回サポートに行ったんだが
サポート権切れたらまたビックリマークついて何だこのクソ仕様と当時は思っていた

その内慣れて気にならなくなった
0917名も無き冒険者 (ワッチョイ b5aa-wHYb)
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2021/09/15(水) 18:41:45.87ID:bPJX9YE70
自分の場合はおまかせボタン押した時の汎用仮プレイング置き場として使うのがメインになりそう
一発勝負だった第六猟兵と違って8:30まで修正きくからおまかせ使う場面はそこそこ出てきそうな気がする
0918名も無き冒険者 (ワッチョイ 7daa-kDqZ)
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2021/09/15(水) 23:58:34.21ID:cwQJXsWW0
このスレでもサバイバル参加してる奴結構いるんだな
過去作の闘技場やライブハウスはかなりやり込んだしダンジョン系も毎回一通りやったが、あれだけは何が面白いか全くわからんわ
0919名も無き冒険者 (ワッチョイ 66fc-kDqZ)
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2021/09/16(木) 00:19:10.80ID:dGKtMgfd0
自分で行動を考えて好きなシナリオに参加するのが楽しいのに
それを自動化されても本末転倒にしか思えない
そうまでしてレベル上げなきゃいけないか?って思っちゃう
0921名も無き冒険者 (ワッチョイ 6658-xJJl)
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2021/09/16(木) 00:36:00.01ID:7/YVLjcV0
サポートで未開拓のMSが見つかる可能性もあるから有用ではある

第六だとMSによる差がありすぎて使い物にならなかったけど
0922名も無き冒険者 (オッペケ Srbd-CVhL)
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2021/09/16(木) 00:57:58.86ID:pfmGkfj9r
第六はレベルも飾りだからサバイバルの存在価値が本当に判らんわ
トロフィーやメタルケルベロスカードみたいな賞品あるわけでもなし、PVPによる対人戦略も無いし
0925名も無き冒険者 (ワッチョイ b5aa-sTJv)
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2021/09/16(木) 04:33:11.84ID:07L2AkoZ0
サバイバルはエロ厨のPCや宿敵に当たると自キャラが触手に穢されたり
催眠ガスでアへらされたり溶解液で服を溶かされたりするので
そういうのが嫌な人は要注意だ
技のフレーバー文が表示されないシステム先祖帰りしてるのなら大丈夫かもしれないけど
0926名も無き冒険者 (ワッチョイ 3925-bL/7)
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2021/09/16(木) 05:46:01.94ID:9ehLxKd/0
>>921
第六では逆にサポートの扱い方で地雷MSが見つかることもある
そういうMSは嫌いなMSで登録でBL入りさせておけばいいから
自己防衛もできるし、★の使い方としてはそれほど悪くないよ
0928名も無き冒険者 (スプッッ Sd6d-xDtM)
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2021/09/16(木) 07:35:48.22ID:V32NZmqHd
サバイバルまで一緒でサポート参加やおまかせもありってなるといよいよもって従来型じゃなくて第六のマイチェンになっちまうからなあ…
闘技場を誰得サバイバルにするのだけはよしてほしいなあ
0930名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-RvBK)
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2021/09/16(木) 08:56:37.52ID:j1oEu3aDa
いやダメなリプレイ書かれてる時点で自己防衛もクソもないだろ……
だったらサポート使わずに、依頼入る前はしっかり他のリプレイ読むとかして精査する方がよっぽど自己防衛になるわ
0931名も無き冒険者 (ワッチョイ 6658-xJJl)
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2021/09/16(木) 09:18:45.85ID:7/YVLjcV0
>>921 その発想は無かったわ
見てる感じチェンパラでそんなアホなMS居なさそうだし、ありっちゃありかもな
第六で相性悪いの判ってるMSも既に居るし
0934名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-5TaC)
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2021/09/16(木) 09:51:20.88ID:pIsXOne+d
サポートでエログロNGですってプレイングに書いたら反映される?
MSひとりひとりの事前把握とかしてらんないし地雷踏んでからじゃ遅いしそこだけ気になってる
0936名も無き冒険者 (ワッチョイ 6658-dGLa)
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2021/09/16(木) 11:33:34.66ID:LvgHJQ1G0
そもそもエロ系MSったってプレイング無視してエロやらせるMSはいねぇよ
ぼくの嫌いな依頼を出すMSはそういうことするやつだ、って事にしたい奴は多いけど
0937名も無き冒険者 (アウアウウー Sa21-RvBK)
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2021/09/16(木) 11:44:08.73ID:zoZK9yRua
>>933
「星の使い方」なんて言うんだから自分のサポプレのことじゃね?
まぁ、他人のサポのことならそれでいいし、自分のサポのことでも本人がそれで納得してるなら別にいいか
0938名も無き冒険者 (ワッチョイ 6693-UYf/)
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2021/09/16(木) 11:59:38.77ID:1EbTHMq90
自分のキャラが普通に描写されてたとしても、真横でエロ厨がおたのしみしてるシナリオに参加したっていう事実は公式として残り続けるからなあ……そのレベルで嫌だから自分はサポ使えないっすわ。
見えてる地雷は嫌い回避できても見えない地雷まではどうしようもない。
0939名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-5TaC)
垢版 |
2021/09/16(木) 12:01:20.51ID:pIsXOne+d
>>936
自分のPCがエロやらされるのがイヤっていうよりエログロがあるシナリオに参加したくないし読みたくないって話
無関係なとこでやってるだけなら関わらんとこってだけだから性癖暴露大会でも何でも好きにすりゃいいが

まぁプレイングで自衛できる範囲は自PCだけって思った方がよさそうね
0942名も無き冒険者 (ワッチョイ 7daa-wHYb)
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2021/09/16(木) 12:27:33.53ID:1knmnQPH0
エロ、R18G描写NGとかそんな感じに書けばいいかね、文字数がキツイが
でもまぁ、こうやって住み分けはせんと「嫌なら出ていけ」で折角のサポートシステムが使用不能になるとか勿体なすぎるしな
エロについては全年齢サイトの、しかも見えるところでやるなって言いたいが
0943名も無き冒険者 (ワッチョイ a5a9-5TaC)
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2021/09/16(木) 12:35:25.55ID:zxIvmvwc0
>>940
有名じゃなくても相性がいいMS発見するきっかけになるなら試してみたかったけどね
やめといた方が無難そうだからやめとくわ

>>941
少年マンガ的な流血はセーフだけどサイコホラー的な人形虐待は流血なくてもキツイとかもあるし確かに難しいね
自分の足で探すのが無難か
0948名も無き冒険者 (スプッッ Sdea-5TaC)
垢版 |
2021/09/16(木) 17:02:34.04ID:pIsXOne+d
>>944
そのメリットはたしかに魅力的なんだけど現状だと避けたいリスクの方に比重が傾いてしまうな
まぁエログロに苦手意識が強い狭量な一個人の感想なんで積極的に利用できる人はガンガン行けばいいと思うぞ
0953名も無き冒険者 (スプッッ Sd3f-uUtW)
垢版 |
2021/09/17(金) 02:27:46.68ID:bMuYLAltd
トミーウォーカーアトリエ★150
https://mevius.5ch.n...d.cgi/cg/1601705727/

ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part84
https://krsw.5ch.net.../netgame/1626155452/

第六猟兵 Tommy Walker6 Part32
https://krsw.5ch.net.../netgame/1631276056/

トミーウォーカー系PBWを総合的に扱う隔離所。(外部)
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/11714/
◆ワッチョイについて
ワッチョイとは強制コテハンを自動付与する仕組みです(名前横の(ワッチョイxxxx-XXXX)の部分)
ID変えた自作自演を抑制する効果が見込めます
設定方法:スレ立ての時、1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書き込む
スレ立て時に1行消えるので、慣れてる人はコピペで2〜3行に増やしておくと親切です

◆新スレ即死判定について
現在、新スレが立った後、一定時間内に一定数のレスがつかないと即DAT落ちになります
新スレが立った場合、最低レス20を越える程度までは書き込み支援をお願いします

テンプレここまで
0956名も無き冒険者 (ワッチョイ 57aa-t7LE)
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2021/09/17(金) 07:31:53.84ID:BYbJxvEV0
サポート参加してるNPCがいるな
アイテムやパラドクス作ってるNPCも結構いるし、第六みたいにMSがPL兼任できるシステムだったのか
0957名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5b-eEhh)
垢版 |
2021/09/17(金) 07:52:36.11ID:4pfcGGLra
PL兼任というか、登録NPCを参加させていい権限じゃね?
通常参加で見かけた報告あったら話題出てるだろうし、サポート参加限定とか
0967名も無き冒険者 (ワッチョイ ff25-QiSa)
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2021/09/17(金) 21:07:30.49ID:2nF9QBc20
銀雨とかはNPCのキャラが立っていて魅力的だったからな
今作もいい感じのNPCが多いし交流する機会を設けてほしいもんだが
0968名も無き冒険者 (ワッチョイ 97b9-ONKb)
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2021/09/17(金) 21:29:08.95ID:GDuxigAW0
ソロプレイだから依頼でもイベシナでもNPCに構ってもらうのが楽しかったんで、そういうのができるようにして欲しいんだよなあ
お遊び系選択肢に行きたいけど、ずっとぼっちも悲しいし
0969名も無き冒険者 (ワッチョイ 77ee-koOT)
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2021/09/17(金) 21:45:42.82ID:C7EhX6110
ソロで遊べるのは魅力なんだけど
旅団入らなかったらソロでしか遊べないのもな
イベシナに出てきてくれるNPCはソロでも合わせてくれて楽しかったよな
0970名も無き冒険者 (ワッチョイ ffbd-ft/Q)
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2021/09/17(金) 22:28:03.41ID:8vJxQDOn0
色々試してみたけど、やっぱりパラドクスやアイテムのオリジナル設定って、リプレイ内で実際にその通りに役立つ事はまずないと考えた方がいいのな。
パラドクスは効果の為だけ、アイテムは能力値と技能の数値上昇の為だけに作ると考えた方が良さそう
0975名も無き冒険者 (ワッチョイ 1725-JqwS)
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2021/09/18(土) 05:15:48.23ID:zjXMMfxe0
昔のゲームで流行ったフレーバーでアクセサリを暗視ゴーグルにする奴
あれってボーナスはないけど灯りがないと受ける重篤なペナルティ消せるし普通の灯だと受ける隠密行動のペナルティと片手埋まるってペナルティ一気に消せるから明らかに下手な非戦より強力だった
今って昔以上に自由にフレーバー作れちゃうし流石にあのレベルはあかん気がする
0976名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5b-eEhh)
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2021/09/18(土) 06:04:39.89ID:bCaTnitha
暗視ゴーグルとか敵にバレず自分だけ見える超便利な魔法のグッズに見えるけど、味方に恩恵ないのは仕方ないとしても、少しでも光受けたら目死ぬぞ
赤外線タイプは対策持ちにはバレるし
素人考えで現実装備使おうとして不採用率上げるくらいなら、大人しく【完全視界】使っとけ
0979名も無き冒険者 (ワッチョイ 1725-JqwS)
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2021/09/18(土) 11:43:19.63ID:zjXMMfxe0
>>976
>>976
昔のゲームって断り入れてるし別に俺がやったわけでもないから俺に言われても困るわ…
そもそもフレーバーに過度に期待して採用されること前提のプレイングなんて怖すぎてできんわ
仮に暗視ゴーグルが効果なさなかったら暗闇で戦うハメになるし俺だったら絶対やらんね
それにそもそも昔のゲームに完全視界なんてなかったわ
0981名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5b-Xw+B)
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2021/09/18(土) 15:09:45.55ID:Vg6YuTdza
感情の活性化と公開と非公開をどこで分けるかで悩む
喋っただけの人にもとりあえず顔見知りとか友人とか付けてるけど何時公開にしたものか
0982名も無き冒険者 (アウアウウー Sa5b-eEhh)
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2021/09/18(土) 15:41:13.20ID:bCaTnitha
>>979
「昔以上に」とか「流石にあかん」の答えが俺の最後の行で終わるから、ノーデメリットな魔法の暗視ゴーグルなんて作られてもヤバくも何もないし即解決する手段もあるからそれ使えで終わるわって話だぞ

逆に言えば不採用率上がるが、採用されたらそれでいい
通すMSはいるが通さないMSもいる
他人のフレーバー悪用失敗で困る事もないしな
0985名も無き冒険者 (ワッチョイ 77f3-mcsV)
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2021/09/18(土) 22:53:20.30ID:hrEao9p80
surfaceでやってるとタブレットモードじゃキャラの変更がうまくできなくて、何とかする方法知ってる人いない?
多分widowsのタブレットなら全部一緒だと思うんだ
0987名も無き冒険者 (ワッチョイ 174f-ySJe)
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2021/09/19(日) 14:44:02.65ID:4DJOaSF50
新作が始まった直後は毎回ワクワクするが、今回も6年続けられるかと考えると気が重くなるな
TW7が終わる頃自分は何歳になっているかとか、その頃の生活や健康状態はどうなっているかとか

自分自身は変わらず続けられていたとしても、前作・前々作からの友達PLも、大半はいなくなってしまうだろうし
0990名も無き冒険者 (ワッチョイ 97ee-I9dS)
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2021/09/19(日) 14:53:15.60ID:HaMZGDXQ0
それは上様達が引退して、富自体が無くなることより心配しなきゃいけないことなのか……?
そうなんだとしたらゲームやってる場合じゃないだろリアル優先しろ
0992名も無き冒険者 (オッペケ Srcb-CsLU)
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2021/09/19(日) 16:21:41.92ID:jF1pSC1yr
辞めたいときに辞めて、また気が向いたら再開出来るのがPBWの強みだよ
リアルやガチなMMOと違って一度繋がり切ったらやり直しづらいってこともないし
0993名も無き冒険者 (ワッチョイ ff4a-W1il)
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2021/09/19(日) 17:45:28.14ID:qXEbkNR90
とはいえ間が空いてしまうとストーリーについていけなくて
それが原因でもう二度とやらなくなった俺みたいな奴もいるからな
ある程度は継続性が求められるとは思う
0994名も無き冒険者 (ワッチョイ 77ee-koOT)
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2021/09/19(日) 19:07:08.05ID:DdfitB4N0
まあでもケルブレ終わるし第六とチェンパラだと
そんなに物語物語してないから過去作よりは戻って来やすそう
両方とも気になる世界の好きなシーンに飛び入るゲームだし
0995名も無き冒険者 (ワッチョイ 97aa-CsLU)
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2021/09/19(日) 19:43:08.46ID:GEZzP69i0
過去のあらすじはあるし、ここまでのチェンパラ見る限り参加し続けないと流れわからなくなるほどのものにはならんと思う
過去作だと敵種族が全滅したり新勢力が現れたら随時設定解説も追記されるし
0997名も無き冒険者 (ワッチョイ 9fb2-NgHb)
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2021/09/19(日) 21:00:28.10ID:iWAjIovu0
このゲームってキャラが死亡したら皆どうするの?
金払って絵やらアイテムやら揃えたキャラが二度と使えなくなったら、2度とPBWできる気がしない。
0999名も無き冒険者 (ワッチョイ 1f28-EiRb)
垢版 |
2021/09/19(日) 21:04:24.66ID:FmQjJe6u0
このゲームで死ぬ時ってのは、基本その可能性を明示された上で自分でその選択肢選んでるから、死ぬの嫌なら選ばなきゃええだけやで
1000名も無き冒険者 (ワッチョイ 77ee-koOT)
垢版 |
2021/09/19(日) 21:11:39.45ID:DdfitB4N0
埋め

キャラ死亡の話は過去作にはあるよ
ただし過去作だと運営から提案される難易度至難とかの重要依頼で
死亡の危険があることは最初から提示されてる
その上で志願して依頼に出て相談した結果で理不尽にしぬことはない

もちろん死亡なのでキャラは二度と動かなかった
10011001
垢版 |
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