ジム防衛考察スレッドpart9
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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1516389714/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 防衛ならランターンはあり、カイリキーを意識しないポケモンの中では、シャワーズよりゲージ溜まるの早い分10万ボルトを連発されてめんどくさいかな
シャワーズと違って使用率高いライコウに抜群とられないのもよい 吹雪カイオーガ戦の主力だから今はジム置きできないタン
せっかくフル強化したし、終わったら試してみよう カイオーガを雷にしたナイアンは無能過ぎる
なんで地震にしなかったのか >>37
ハピナスがダメージ取れる理論じゃないのかね 取れないでしょ攻撃低いしかけらの節約にはなるけど
現状ジムに置くしか活用法が無い そういや最近、レイド戦で全くハピナス見なくなったな。
レイドやってる時、隣で弟に「ハピナス使ってみ？こいつ絶対死なんから！」と得意げになってた中学生のお兄さん、元気ですか･･･ ランターンも楽々やっつけられるフライゴンの布教にやってきました^^
雷耐性を信じて地面属性のわざで揃えれば発狂連打ライコウにも一矢報いるのではないか？
と、妄想しながらナックラー集めてます 最近のジム勢はジュカイン入れること増えてそうだがのぉ
ついでにゴンさんは死産っぽいが・・・ >>43
フライゴミさんはカイリューがしばいてくるからドラゴン技で良くね？と思う
ギャラドスの後ろに置いたところで、最後っ屁のゲージ技出してから交代やろ 初見のRSで飛んでるからとレアコイル出したら返り討ちにあったことはあるが >>44
多分ホウオウ、グラードンで自動選出がいい仕事してしまったせい ジジババは自動選出頼りだからな
カイオーガレイドで技2が雷の時はグラードン、吹雪の時はカイオーガを繰り出してる人結構見るし
ジム戦でも基本ゴリ押しなんだろうねそもそもあんまり好んでやらなさそうだけど >>42
昨日カイオーガ戦で
一匹目にハピナス出してる奴いたわ… >>50
他に戦力がいなければかみなりにソラビグラードン、ふぶきにかみなりカイオーガはかなり有効だと思うぞ
特にふぶきだと自動選択でパルシェンが出てくるくらい有効なポケモンが少ない
レイド前ジム戦で4人くらいで共闘してたがハピナス相手に
揃いも揃って自動選出であろうサイドンでごり押ししてるのはちょっとなぁと思ったよ ポケモン置いた瞬間攻撃してる青の家ジム管理人オモロｗｗｗ
そんなんだから粘着されるんだよｗｗドアホ 家ジムとか羨ましいわ
ポケストどころかポケソースすらない >>42
去年の夏はピンクの盆踊りとかザラだったしな 置いたら速攻壊してくる他色管理人は蹴り出して他の人が置くのを見て楽しんでる
勿論管理人がまた置いたら管理人まで壊す 昨日一昨日くらいから自動選択でやたらカビゴンが選択されるんだけど、なんだこれ 金ズリ10連戦してると
向こうの構成HPはずっと同じでも
こっちの自動選出は変わることあるな 半日防衛して思ったんだけど、カイリキー消耗させまくるのも悪くない気がした。
ひたすらカイリキー 使わせてクスリ消費させる狙いで
ハピカビケッキングハガネールラッキーとか。まあラッキーはダメージ無くて、ハガネールはグラードンとかで対応されちゃうけど。
ほかにカイリキー酷使できる奴いるかな。一匹は攻撃力高いカイリューでもいいとは思う。 >>61
アブソル、バクオング辺りは？
ノーマルあくタイプでフェアリーエスパー技持ち きのみってバトル中はあげられないっていうけどあげたいポケモンが戦ってる時？
ジムバトルが行われていたらダメ？
はじめたばかりなんだけど後者ならジムバトル混ざる意味あるかと思って質問 >>66
きのみあげられないのはレイドバトルの時だけ
通常のジムバトル中、レイドバトルの前に卵が表示されてる時は普通にあげられる >>58
それでか。
最近伝説レイドで青いの増えたなぁと思っていたところだった。 >>61
よくわからんけど、薬消費するということは防衛側は金ズリ消費するということだよ
傷薬余りまくってるから俺からしたらボーナスジムにしか見えない >>70
この御時世で傷薬余ってるとか、羨ましいな。何個くらい持ってるの？
こちらは金ズリ余ってるから交換してほしいわ〜。 スレの趣旨とはズレるが
カイリキー貫通ジムは、やる気満タンの時はそこそこ面倒くさいのに
やる気カスになったらメッチャ楽なのは個人的にポイント高い
いくら防衛したって、8時間20分経ったら他色に崩してもらわにゃならんからね >>72
金ズリ余ってるならジムに投げりゃいいよ
前に誰かが書いてたんだけどジム防衛に時間使うならゴプラの置き去りした方が楽にポイント稼げるってのは本当だね
1時間できのみ30個程手に入るから1つのジムだけなら5時間防衛してるのと同じポイント稼げる
金ズリ防衛と違って画面なんていちいち見なくて良いのも楽だし 置き去りってできなくってなってないか
あとはあれはジム集中地帯で傷薬回収するためじゃないのか
きのみならストップ巡りで普通に貯まるでしょ >>75
置き去り普通にできるよ
画面も見ずにキズぐすりもきのみも貯まるんだから楽なもんだよ それってほんとの過疎地の人とかじゃなくて？
木の実うめーと思ったことはないな >>68
ありがとう
レイドバトルじゃなくて自分のジムが攻められてる時にきのみあげられなくかったからなぜかと思ったんだ >>78
一回に10個以上はあげられないので、
時間を開けるしかない。 きのみの30分で10個は1人があげれる数？？それとも1匹のポケモンにあげれる数？？
後者だと思ってて昨日ジム叩いていたら10個超えても投げられたので落とせんかった >>80
1人が1匹に対してあげられるきのみの数が10個 前者。
だからこそ、複垢金ズリされたら打つ手無し。 >81,82
ありがと
やっぱそうなんやね
複垢ってわかってるからどうにかしたかったけど無理だわ >>82
それな。
防衛論語るなら複垢最強ってなっちゃうw そのジムにおいてさえすれば自分以外のポケモンにも金ズリ上げられるから複垢か複数人かは判断難しいね EXレイド前の防衛戦は
同色来てくれ〜！！！と思う。
3人居れば防衛でいるから 前に1800ぐらいのポケモンが時間たったとき残りCPが高いと見たが
カビゴンやハピナスのPL低いのも防衛に有効？ 減衰で差がつくような状況だとそのジムは実質放棄されてるんで
現実的には防衛もへったくれもないと思う >>90
そんなゴミハピに金ズリ使うのは嫌だから無しだな
ライトでも倒せるし 低CPのハピ置かれてたら気が楽だろうな
同じCP帯の他のポケモンよりはそら硬いだろうけど攻城側が一番ゲロ吐く高CPハピをそのジムに置かれる心配がもうないから安心して崩せる >>95
ジム3周目にハイエナが来て
先に置かれた時に同色低CPハピナスだとどっと疲れが出るねw
そんな時は置かずに帰る時もある >>61
俺は真逆で薬余ってる時に無意味な金ズリ防衛してる奴ら見かけたら、完全に怖さすら無限に削って金ズリ無限に使わせる事をたまにやるよ。この前地元で意味分からない金ズリ防衛してるのいたから、それやったら翌日から全く置かなくなったわ ＞完全に怖さすら無限に削って金ズリ無限に使わせる事をたまにやるよ。
？ >>97
そりゃあ、お前が薬余ってるのと同じく向こうは金ズリ余ってるからやってるだけ
同レベルなんだよなあ 労力は絶対的に攻撃＞＞＞＞金ズリ防衛だからな
金ズリポチるだけで面白いの？とかいう人いるけどカイリキーでハピナス殴り続けるだけってのもいうほど面白くないと思うし 1vs1ならそうだろうけど2vs2で均衡、3vs3で逆転なイメージかな
投入タイミング合わせられる前提なら多段でもない限り落ちないだろうけど消費も労力も複数攻めだとダンチだよね 3人で多段落としせずに普通に攻撃して金ズリ対応するとかただのアホやん >>92
>>93
ボックスいっぱいになってカビゴン整理してたらPL低い思念のしカビ見つかって相談した
いまでも、思念の頭突きのしかかりカビゴンって有効？
有効なら育ててみる 労力や消費の話じゃなかったんかい、論点変えられると戸惑うわ
俺は3段はやったことないけどサクッと落とす時は大概連れと2段よ >>104
ハピナス以外なら3段やったことあるよ
ハピナスは3人目が間に合わん >>106
防衛側が複数人で大量に金ズリ使える状態だと2段抜きでも落とせないんだよね
2段抜きやって来るってわかったら1回削られた時点で金ズリ投入になるし >>108
だから議論の出発点が落とすじゃないって言ってんだろｗ
我慢してたけどさすがにもう草生えるわ
もう後は実際に一段度に金入れて1h2hと攻められてみろよ >>99
いや奴も地元民で日頃金ズリとか実とかも遣らない奴だったわけよ。だからまさかこんなに攻撃してくるとは思って無かったと思うよ。翌日からピタッと置かなくなったわけよ。金ズリ余ってるとかだとその後関係なく置くだろさ 二段自体は初ナスの削り速度と仕込みの様子で最初からでも分かるやろ
最初の削りを一人でゆっくり一週分とかカモフラされたら見逃しそうだけど >>105
防衛カビゴンなら一番いい組み合わせ
ただ、置きポケがそこそこいるなら大量の砂を使うほどではない ところで防衛トップ10
たまにはまとめてくれ
現在での防衛トップ10は何？ マジレスすると「防衛トップ10」の定義を決めてくれないと何も言えない 流石にもう少し練れよw
100パー、アフィじゃねえか 1位ハピナス
文句無しの1位
2位ラッキー
最強の進化前、長持ちする点も見逃せない
3位カビゴン
のしかかりやベビボンは避けにくい
4位スピアー
蜂は嫌い
5位モルフォン
攻撃モーションがキモい
6位アリアドス
見た目が不快
7位ヤンヤンマ
動きがキモい
8位ベロリンガ
あっかんべーと挑発できる。他色はキレてスマホを叩きつける。最強
9位ネイティオ
夜中崩したジムに置く。次来た人はドアップのコイツにビビってスマホを落とす。最強
10位ラブカス
カスが
まとめろ >>110
いつも攻撃する側だったけど、今日は防衛してみた
防衛のが絶対きつい
30分で寝てしまったよ
後、削りが遅い方が防衛辛いな >>124
寝ちゃったなら件のきついとはベクトルが違うと思うよ
労力としてつらいならある程度価値観を共有できると思うけど
いつ来るかとか、いつまでかとか、あと単純にだるい、つまらないとか
精神的な方向だと個人差があるからね
そういう意味で124さんの考えも正解の一つだと思う 前にどっかで書かれてたじゃん
複垢じゃないと金ズリ防衛は時間の無駄って
その通りだと思うよ
1垢だと無関係な奴にまで金ズリ投げないと結局簡単に落とされるし いやそりゃ投げるときは6体とも投げるでしょ
そこはこだわるとこじゃないと思うけど
でもって10分経過で即置きされるような立地かどうかで話が違う 金ズリ防衛は基本、レイド前とか日跨ぎ直前とかの
「あと◯◯分だけ持ちこたえれば勝ち」
みたいな状況でやるもんでしょ 夜11時半ごろから金ズリ入るの覚悟でジム攻めたらあっさり落ちてしまって何か申し訳ない気分になった
直前にハピに金ズリ入ってたんで日跨ぎしたかったんだろうけど >>130
申し訳なく思わなくていいよ
他にも日跨ぎ50コインのジムがあったハート黒いまま置いとくのはポケモンかわいそうだし金ズリだぶついてるからご心配なく >>116
1.100%ハピナス
2.98%ハピナス
3.96%ハピナス
4.94%ハピナス
5.91%ハピナス
6.89%ハピナス
7.87%ハピナス
疲れるわ
半年後もハピちゃんゲーだよばーか >>115
ありがとうございます
砂の状況見ながら考えてみます 普通の感覚の人は金ズリ防衛は楽しくないし時間の無駄と感じて基本的にはやらない
やったとしても6体全部にやるし1〜2周金ズリやっても攻め続けられたら諦める 今日も家に帰ってから3時間ほどゴプラの置き去りしたわ
もちろん2回置き直ししたけど
んでアイテム約500個手に入って20%程がきのみだから1000点ジムポイント稼いだのと同じ
明日にでもEX履歴のジムに投げる予定
家に帰ってからもジムポイント稼げるのはいいよね >>134
普通の感覚＝自分の感覚じゃないからなぁ
偽装なら攻撃も防衛も変わらない作業なんだろうけど偽装してなきゃ攻撃側は現地まで行って寒い中ポチポチし続けないといけないってのが嫌 >>137
で家の中でずっとジムを監視しながら金ズリをポチポチと投入するのが楽しい？ >>139
どっちも楽しくない上でどっちが楽か？って話じゃないの？
逆に聞くが寒い中死なないハピナスをカイリキーで殴り続けることが楽しいのか？ 偽装までしてるのに死なないハピネスを叩き続けて楽しいとかもっと意味不明じゃない？w
時間置くために別の場所潰しとけばいいのに >>122
ベロリンガを置いた後、挑発系ジムを作るとしたら、あとバリヤード、ルンパッパ、ブーピッグを置いて、後は誰がいる？ >>143
どこかでケッキング使っているって人がいたような
後はずっとジンガやってるカポエラーとかナマケロとか？ >>140
俺の場合は金ズリジムを叩くのはEX対象ジムのみだから全然苦じゃないな
大概店舗併設だから店内か駐車場の中だし >>150
俺は同じ場所なら防衛より攻撃のが好きってだけやね
金ズリされるならされる限り叩き続ければいいだけで金ジム化が相当早まる
防衛は眠気との戦いと防衛しても旨味が全然ないと思う
遠方のジムをどうしても残したい時だけやるけど、嫌いだなあ 攻撃も防衛も面倒だと思う俺からすれば「防衛だけ」が眠気との戦いってのが謎理論なんだよね
ってかなんでそんな眠いのにポケモンgo続けるの？って思うわ 金銀までしかやったことないんだけど将来的にハピナスよりも耐久力高いポケモンとか出てくるの？ 落としたてのジムに3215ハピナス入れて、攻撃されたら100個でも金ズリ防衛しようと思って、その前にウンコしておこうとトイレいってる間に、自分のハピナスだけが追い出されて別の奴のハピナスがおかれてたという…
くそったれ！ >>154
ポケgoの話ならいないと思う
もしかしたらアクジキングか100%ジガルデが同じくらい耐久あるかも知れないけどこいつらは2重弱点があるしジガルデは伝説アクジキングはウルトラビースト（準伝枠）だからジムに置けない だからスマホはちゃんとトイレに持ち込めとあれほど・・・ ラプラスとかハガネールは格闘で抜群を取られるからなー
ハピカビの後には置きたくないから使い所が制限されるのがなー ::::::::::| 〈 !
::::::::::| ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
::::::::::| '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
::::::::::|! `' '' " ||ヽ l |
::::::::::| |ヽ i !
::::::::::| |ﾉ /
::::::::::| ,､ ! , ′
::::::::::|‐ ﾞ レ'
::::::::::| /
::::::::::| ￣ ｀ / |
::::::::::|─‐ , ′ ! うんこする時は普通にスマホやら漫画読みながらするだろ トイレにスマホ持ってくの汚いとか思ってる奴スマホの方が便器より雑菌の数多くて汚いから持ってってもなんの問題も無いぞ は何してるのら。やっぱり去年の正月は餅食って家で寝てたんだろう。
やっぱり統一教会のようなカルトを取り締まるような少々乱暴な法律でも
出来なきゃダメなのだ。
統一教会の政治力は働いてるのか？よーわからんな。
387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/16 21:31 ID:UHnkH62N(1) AAS
昔の警察官は、誇りを持ち聖職と自負していたが、今はサラリーマン化
してしまった。勤務外、時間外と思って、「公」の心を無くしてしまった
これが検挙率の低下の一因でもある。他にも・・・・
388: ０００ [] 02/02/16 22:05 ID:w9zjqoqY(2/3) AAS
東スポ
「いつかは私の前に現れると思ってました」と取材を予想し、逃げる様子も
無く堂々と対応したKは、自身が宗教団体の幹部であること、実行犯と
見られるRとの関係を認めたという。・・・
犯行は金銭目的。夫妻に告訴 。
Rが実行犯で、Kと「メガネとかけた若い男」が監視・サポート。
編集部は台湾に渡ったRへの取材を進めるんだと。
389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/16 22:09 ID:JoynIB8K(1/2) AAS
オウムも問題がたくさんあったのに一向になかなか解決できなかった。
サリン事件で以後、大挙して乗り込んで、ようやく解決した。
390(1): 名無しさん [] 02/02/16 22:20 ID:KfUdl4HA(1) AAS
やっぱり、統一教会なんですか。
宗教って、悪魔と紙一重ですね。
自分達の都合の悪い者は、惨殺ですか 399(2): 事件のフローチャート [] 02/02/17 13:20 ID:AVY5iL4D(1) AAS
１）統一教会のKは、上納金を狙って、宮澤一家から土地売却代を巻き上げようとした。
２）しかし、宮澤氏はそれを事前に知り、統一教会に対して告訴を起こそうとした。
３）告訴を起こされる前に、KはRを使って一家を殺害した。
Rが宮澤家の引き出しという引き出しをひっくり返し、コンピューターの中まで
探していたものは、統一教会に対する告訴状とこれに関する資料だった。
捜査当局は当初から宮澤家と統一教会の間でトラブルが起きていたことは掴んで
いたが、KとRにまで捜査の手が及ばなかった。逮捕は、Ｗ杯後と考えられていた
が、ここまで外部に操作内容が漏れた以上、警察としても傍観するわけにはいか
ず、まもなく動き出す模様。
日本で統一と朝鮮総連は治外法権的な団体で、捜査のメスを入れることは極めて
難しい。統一教会の問題は刑事事件での告発ではなくて、これまでの裁判沙汰は
すべて民事だった。警察は不介入の姿勢を長くとり続けてきた。
朝鮮総連の北朝鮮への送金問題は１０年以上からわかっていたにもかかわらず、
アメリカからの圧力があって今回初めて捜査のメスが入れられようとしている。
朝鮮総連トップの許総萬が逮捕されたにも関わらず、許総萬が自民党の亀井に直
接３０００万円を手渡したと裁判で証言されているにも関わらず、許総萬と政治
家のラインは全く捜査対象には入れられていない。
それは、この二つの団体が日本の政治団体に深く関わっているからだ。 勝共連合には９３年に公職選挙法違反で家宅捜索したね。
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/17 14:15 ID:1Jd+0/D7(1) AAS
>>399
総連と統一に深く関わっている
政治家と日本の政治団体って
誰？、団体名は？
教えて！
402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/17 14:17 ID:c1QiDDLB(2/2) AAS
>>399
許総萬は逮捕されたの？
許永中でしょ？＞亀井
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/17 17:46 ID:PTiDEKbw(1) AAS
けど、今までは裏の情報だったことが、これだけ世の中に出てくるようになったんだから、
まぁ、いい世の中になった、といえるんだろうな。
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/17 18:14 ID:3sR4TwnB(1) AAS
同じ趣旨のレスが３０も続くのはめずらしい。 は、業界では広く知られたこと。
グリコ・森永事件の追及は核心に迫っていた。読ませるのだ。すごいとも思った。
しかし、その取材背景を知って、いささか落胆したが、それでも問題は内容だから、
評価は変わらなかった。そんな私が「これで大丈夫かな」と思ったのはオウム事件で
の記述だった。やはり『新潮45』での連載は面白かった。でも事実ではない記述や噂
話の類いがそのまま書かれていたことには唖然とした。たとえばオウム真理教の背後
には統一教会がいるようだなどという記述だったと記憶する。まさか単行本には出来
ないだろう、そう思っていたら数年後に出版されたので驚いたことがある。
『噂の真相』3月号の「週刊誌記者匿名座談会」はこう書いている。「マスコミが大
騒ぎしている李とかいう人物（有田注、『新潮45』で実行犯と特定している韓国人）
へのインタビューはデッチ上げの可能性が高いね。オウムの時の元暴力団員やロシア
の武器商人への直撃なんて、デッチ上げどころか、人物そのものが存在していなかっ
たという話だし（笑）。」 は、業界では広く知られたこと。
グリコ・森永事件の追及は核心に迫っていた。読ませるのだ。すごいとも思った。
しかし、その取材背景を知って、いささか落胆したが、それでも問題は内容だから、
評価は変わらなかった。そんな私が「これで大丈夫かな」と思ったのはオウム事件で
の記述だった。やはり『新潮45』での連載は面白かった。でも事実ではない記述や噂
話の類いがそのまま書かれていたことには唖然とした。たとえばオウム真理教の背後
には統一教会がいるようだなどという記述だったと記憶する。まさか単行本には出来
ないだろう、そう思っていたら数年後に出版されたので驚いたことがある。
『噂の真相』3月号の「週刊誌記者匿名座談会」はこう書いている。「マスコミが大
騒ぎしている李とかいう人物（有田注、『新潮45』で実行犯と特定している韓国人）
へのインタビューはデッチ上げの可能性が高いね。オウムの時の元暴力団員やロシア
の武器商人への直撃なんて、デッチ上げどころか、人物そのものが存在していなかっ
たという話だし（笑）。」 』3月号の「週刊誌記者匿名座談会」はこう書いている。「マスコミが大
騒ぎしている李とかいう人物（有田注、『新潮45』で実行犯と特定している韓国人）
へのインタビューはデッチ上げの可能性が高いね。オウムの時の元暴力団員やロシア
の武器商人への直撃なんて、デッチ上げどころか、人物そのものが存在していなかっ スポーツ記事はその続編の紹介だ。デタラメが多いというのは、たとえば犯人
がアーミーナイフで玄関錠を開け、チェーンを切断しただとか、スラセンジャーの靴
を室内で音のしないものに履き替えたといった記述。あるいは品川プリンスホテルの
一室や杉並区の演劇関係の場所で犯人の指紋が検出されたという記述。細かいことで
いえば犯行後の犯人がメロンにかぶりついたという記述。実はこれは『週刊文春』が
誤って書いた部分をそのまま使用したと思われるミスだ。実際には冷蔵庫に入ってい
たメロンシャーベットをカップごと口に持っていったそうだ。
細かく検討すればこうした疑惑がやたらと多い記事だ。したがって私は明日発売の
記事を大いなる関心を持ちながら、眉にツバして読むことにする。 422: [] 02/02/18 15:01 ID:xErUSzW5(1) AAS
age
423: 名無しさん [] 02/02/18 16:06 ID:h9Is27oc(1) AAS
金田秀道・本名金秀道
なんと、李や金の出身地である京畿道に泰子さんの知り合いが
いるとか。つまり、泰子・金秀道・李仁恩は昔から知り合いの
可能性があるかもしれない。（新潮４５・３月号より）
424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/18 16:10 ID:ntIwNGwM(1/4) AAS
泰子さんて在日なの？
旦那さんのほうは？
425: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/18 16:40 ID:ECAMbniw(1/3) AAS
>>421
やっぱり広野さんなんだぁ＞一橋
有田さんでしょ。
早川が北朝鮮に行ったか？
有田さんは本人が行ってないと言ってるから行ってないと書いたんだね。
これはおかしくないか。
岩上安身なんかは行ってることは厳然たる事実と言ってるし。 なんかは行ってることは厳然たる事実と言ってるし。
426: 名無しさん＠お腹いっぱい [] 02/02/18 16:51 ID:ihjt/Qgg(1) AAS
礼君だけ殺されかたが違ってたのは、
実行犯が礼君を不憫に思っていたからで、
室内を物色したのは宮澤さんにあてた脅迫状や、金をまきあげるための
偽造書類をさがすためである。金秀道は、宮澤さんと接触があり、
多額の金をだましとろうとしていた。
金は、この事件で警察の疑惑が向けられると、宗教団体からも、
邪魔者扱いされるので、現在逃走中。
・・・というのが３月号の概要。
427: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/02/18 17:23 ID:kHT6dcMQ(1) AAS
>380
東スポ記事
外部ﾘﾝｸ[cgi]:tospo.ktplan.ne.jp
428(1): 暇 [] 02/02/18 18:24 ID:thNzS0PQ(1) AAS
んで、読んだみんな、どうだったのでしょうか？？
かきこしてちょ
429: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/18 19:49 ID:whrE2562(1) AAS
>>428
これが本当だったらすごいって感じです。
警察が事件のことでＫに接触してないと言うのが疑問です。
430: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/18 19:58 ID:ntIwNGwM(2/4) AAS
しかし、ここまで具体的であれば、もう犯人に違いないでしょう。
警察が興味を持ち、接触していな 初めて行ったど田舎のジムで防衛11時間とかでやる気スカスカだったから解体してハピナス置いといたら11勝もしてて4時間足らずで銅ジムなった。 >>180
1週間ぐらい帰ってこないこともあるから
置くやつを別の意味で厳選した方がいいぞw
カンストハピナスを置いて痛い目にあったことがあるw >>152
いや、家で防衛してたら眠くならんの？
攻撃してて眠くなるの？
俺の場合って前置きしてるのに防衛も攻撃も嫌いなお前の意見押し付けられても困るよ
てか、どっちも嫌いなくせにジムスレ来んなよ
お前こそなんでポケモンやめないの？ ところでやるき減少率についてざっくり自分で試してみたが
やっぱり
CP2300まで徐々に減少率が上がっていって
CP2300ちょっと上くらいから一時間当たり減少率10％
であってるっぽいぞ
2000に境界があるかもという意見があったのでそのへん注目したが
徐々に上がっていくから
1900と2000では確かに1900のほうが減少率が低い
ただ、片や5.6％、片や6.3％ほどで、それほど差はない
前のように3000超えたら1％から10％になるのとは違う
次のレスで計算式書くから
納得いかない人は自分でも調べて見てくれ 海外サイトでやるき減少率について調査されたデータがこちら
ttps://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/6rfroz/we_still_need_a_better_algorithm_for_cp_decay/dl4orvn/?st=ja0pjhhz&sh=259734aa
そのデータをもとに減少率とCPの関係があてはまりそうな式を作ってグラフにしたのがこちら
ttps://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/6rklr8/cp_decay_algorithm_new_try/
このグラフで使われている式が
一時間当たりのCP減少率(％) = exp(0.28711+0.0000174486×やるきMax時のCP^1.5)
※exp(x)ってのは、e^xのこと。eはネイピア数(=2.718...)
そんでコメントで
一時間当たりのCP減少率(％) = (80/60)×exp((やるきMax時のCP/1487)^1.5)
にしたらどうか？
というのが出てきて、
実際代入してみると、上の式と小数点以下2桁くらいまで同じ値になるので
数字的にもきれいだしこっちのほうが良さげな感じ
まとめると
一時間当たりのCP減少率(％) = (80/60)×exp((やるきMax時のCP/1487)^1.5)
ただし、この値が10を超えたら10固定 >>184
検証&まとめ乙
こういう有益な情報はありがたい ぶっちゃけ減少率て「ジム防衛」という観点ではあんま重要じゃないよね
減少率を気にできるレベルのジム＝誰にも攻撃されないジム（立地的な防衛力が高い）ってことにはなるけど防衛とはまた別の話だと思う >>187
30分制限を超えて現地できのみを与えると10%ほど回復すると考えると、
CP現地で1時間に1回きのみを与えるとフル〜90%の状態を保てるということか
その前にきのみでの回復がどんな計算になっているかが必要だけど >>187
こっち（>>184の式）のが当てはまりが良いやね
https://i.redd.it/2qmriahw7qdz.jpg
>>188
立地的に長居しずらいようなところだと
1周で落とせるくらいにヘタったところで落としに来られるんで
減りにくいかどうかも抑止力という意味で防衛になるケースがある
…気がするんよ 過疎地域と激戦区の話は
前提が違いすぎて同じにできんよね >>189
現地なら
・ズリ、パイル
12％→4.8％→2.4％→1.2％→0.96％→6-10回目は0.8%（合計25.36％）
・ナナ
15％→6％→3％→1.5％→1.2％→6-10回目は1%（合計28.7％） >>192
おー！
そこまで明確になってたのか
これはありがたい >>193
うちの近所はそれで「私道につき立入禁止」の札がたったわ
札立てた人もポケGOユーザーなら最強の防衛策だと思う >>190
>>191
・激戦地の防衛
・僻地の防衛
両方別としてそれぞれ考えると面白いかもね >>192
これの遠隔バージョンはないだろうか？
多分5分の1くらいになってるんじゃないかと思うんだけど 次の日に持ち越したいのか知らないけどもう7時間8時間経過してるのに頑なに金ズリ防衛するカス...死ねばいいのに
そっちがそうするならこっちも嫌がらせ
だけが目的に金ズリ入れるけど...アホが地域に1人いるだけで不毛な戦いになる。 >>198
次の日に持ち越したいんだろ？
不毛ではなくない？ 自分が翌日に持ち越したければ、他の置いてる人のことなんか構いっこない。
ジムに関しては同色が敵だな。 まぁ別に違反してるわけじゃないからな
攻撃始めたら出てきて騒ぎ散らすとかいうリアル防衛してるんなら別だけど 遠隔ナナ1等目は3.7%
ソースは俺のハピナス
後は知らん 最近地元でジム崩して置くとおれのポケモンだけ執拗に袋叩きされて、それ以降のポケモンは一切攻撃されずにしばらくすると同じ色の別ポケモンが入ってるパターンが続いてるんだけど、誰かに恨まれてんのかね
複垢位置偽装金ズリマンを敵に回したかな 先頭にハピネスを置いていたら2番目にキングラーを置かれた
するとすぐに攻撃されて金ズリ防衛しようにも
キングラーがうまくガードするように動くのよ
考えた誤タップを誘発する組み合わせかもと思った うちの近所に、よく深夜12時頃にジム落としてポケモン置いてく他色トレーナーがいたから
日付が変わる前にジム落とした日だけそいつのポケモンだけ追い出すのを繰り返してたら
そのうち安定して日付が変わってから落とすようになった ジムを防衛するのはサーチツールにも引っかからない田舎の辺境のジムで
レイドやってるかどうかをささっと調べられるのが便利だからな。
あまり遠出せずカイリキーとか叩ければいいやって日とか無い？ ちゃんと6体ループせんことあるしスワイプやたら重いし
木の実が空中浮遊→操作不能のパターン多いのよね 朝7時前抑えると夕方同色の勢いが上がりまくって草。
おかげで夕方20ジムゲット。もちろん５・6体目の中CPポケで蹴りだしなんてできやしない。
冒険ノートがポケモンまみれになるな。 知らないの多いな
名前の所スワイプするんだよ
変な所でジム回そうとするけどな >>198
お前がその地域に1人いるアホじゃねーか >>211
何言ってるかさっぱりわからん
誰かこれ訳してくれ ジム防衛で邪魔な同色
１、未強化のハピナスカビゴンを置く奴
２、バンギラス置く奴
３、飴ポケ置く奴
４、イベント等でばらまかれてレアじゃなくなったの（バリヤード、アンノーン、ガルーラなど）を置く奴 >>220
わたし分かっちゃいました
↓以下訳↓
50コインゲットした後でもなお
サーチツールにも引っかからない辺境ジムを防衛するのは、
そこに置いたポケモンをチェックする（ジムに行くを選ぶ）ことで
そこでレイドが起こっているかどうかを知ることができて便利だからだ
あまり遠出して歩き回らず
レイドのカイリキーだけソロで倒しときゃいいや
という日が私はある
あなたもないか？あるはずだ！ >>222
他人が崩してガチポケが並んでるところに飴ポケ置く奴とかたまにいるな >>116
防衛トップ10はあまり意味がない気がする。
6体の上手な組み合わせ方で落とすのが億劫かどうか決まるから。
もちろん技の組み合わせも加味して。 EXレイド履歴ありやSPの非金ジム以外に防衛ポケモン置かないだろ ハピナスの後ろに色ココドラやら置くTL40のゴミ車にでも跳ねられて欲しいわ あまり経験ないだろうが
カンストメタモンはどうかね？ 自色ジムでカビゴン→バンギラスと並んでたら、次何置く？
格闘一貫上等でハピナス置く？
ピクシー、サーナイトあたり置く？ >>230
6体目限定で置いてる
同色達の評価は知らないけど >>232
カビゴンバンギラスまで削られる前提でハピナス >>225>>228
いらん時間に自色にされると雑魚ポケを置いて少しでも崩しやすくすることがある 雑魚ポケモンでもカイリキーに20秒ほど耐えられるレベルならまだいいが、数秒で瞬殺されるレベルの置くのはな >>236
それではゲージ溜めにならんな
ほどほどのを置く >>233
最低評価だと思うよ。
>>236
カイリキーに20秒耐えられるなら雑魚じゃないっしょ。
以下、前スレより
140 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd3-pQa0) sage 2018/01/21(日) 21:44:44.82 ID:MnAEg/Cj0
>>26これ？
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス（49.5s）
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s) スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s)
どこにいてもやれる耐久ポケ（最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(21s) ミロカロス(20.4s) ドンファン(18.9s)
ランターン(19s)、 ヨルノズク(18s)
ニョロトノ(17s)、デンリュウ(17s) >>234
自分もそれだな。
他でも良いけど後ろにザコハピナス置かれたらアウトだし。 >>239
カビバンギでそれなりに削られていると高CPハピナスを削りきれない可能性があるから、それに期待してハピナスだね。 >>241
ゲージ継続出来るしカケラ復活作戦のいい的になるんじゃない？ そもそもハピナスが真ん中におったら
その前で切って先に3周掃除するな >>242
カビの最後とバンギなら、溜められても爆パン一発程度でしょう。
カビが思念のしだとCP3200超ハピをカイリキー一体で削れるか、微妙だと思う。
少なくとも、それなりに神経を使うんじゃないかなぁ。 バンギ→ハピならきあいだまかインファイトのゲージをバンギで貯めてハピ戦で開幕撃ちだな >>244
カビバンギでそれなりに削られて、残りと次のフル1体でハピ退治
2周目はカケラ回復1体でカビバンギ、また残りと先ほどそこそこ削られた2体目でハピ
3周目はカケラ回復して1体目と2体目の残りで >>238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス（49.5s）
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s) スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s) ネンドール(27s・15.4s)
どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s) ミロカロス(29.7s・20.4s) ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)
ニョロトノ(23.4s・17s)、デンリュウ(20.7s・17s) 意外と使えるスレでニョロトノよりもニョロボンの方がジム置きに適しているって言われていたけどどうだろう >>246
カイリキー一体で突破されなければ良いのよ。 >>248
かくとう持ちだから、バンギ脳死連打への牽制になるからだと思う。 >>250
冷凍パンチもカイリューに刺さるからやっぱニョロボンの方が良いか 二段階落とし対策で
1回目ハピナスライフ削ったとこで
普通のきのみ1個入れられて
二段階落とし回避されたわ。
何回もそれやられた
結局
きのみ使う回数増えて
繰り返してたら
ずり制限掛かったみたいで
落とせたけど。 ここ読んでても全く同意できないんだけども
なんか、金ズリ・10分おかわりの心配がないジムが前提なのに
交代の手間かけさせたとか3秒長生きできるとかどうとかの議論してるのよね >>251
ナッシー全盛期ならニョロトノの大文字が牽制になったんだけどね。
今、ジム戦で草を積極的に使う人は少ないのでは？ >>254
大文字はヤドキングだよ。ニョロトノは地震
ヤドキングには大文字覚えさせて置いている。氷対策に良いしカイリキーにはねんりきで対抗何より意表がつける それくらい中身のないクソゲーってこった。本家でもやってろアホ >>253
交代の手間は前からでは？
あと、金ズリなしとお代わりなしは煮詰まっちゃって、別の話題になってる >>260
みんな基本は自己中だよ
同色は仲間だからそのために自己犠牲とか？ >>261
自分が嫌だと思うことを他人にやろうとは思わない。
ジム崩して欲しいから雑魚ポケ置くなんて発想が凄すぎる。
ほかのジム行けば良いやん。 >>265
他のジムはサイクルが合わん
そのジムは長い時間かけて自分にとって都合の良いサイクルを作ったところなんだが
というか、なぜ崩しやすいジムを作って周りを巻き込むいう発想が出てこないのかな >>267
それしか言えんのかいｗ
あと他にも崩しやすくするのはあるよ
駅から歩いて近いところに雑魚ポケを入れて、遠いところを強くするとか
他色がどこを攻めたくなるか、どこに置きたいかを考えて本命を防衛する
このスレ的にはちょっと違うと思うけど、よく言われる「場所と時間が一番大事」というやつを考える、広い意味での防衛 あと、ひとつ気になったのはこれ
>>265
＞自分が嫌だと思うことを他人にやろうとは思わない。
あくまでも自色は味方ではなく、椅子取りゲームの敵という環境においてだけど、
ゲームでは自分がされて嫌なことを敵にやるもんじゃないのかな
この場合で言うとこっちも変な時間に自色ジムを作られて嫌なことをされてるわけだし、当然それを防ぐ手は打たないと、やられっぱなしじゃたまらん、ということになるんだけどね ゲームっていうか勝負事の真髄は嫌がらせだな
けどポケGOに関してはその考えは危険
現実世界とシンクロしてるから敵になる人物は自分のすぐ近くにいるのだよ お前の言う変な時間をメインと捉えてる同色にとって
お前こそ変な時間だけ真面目にやってる訳分からん奴。
間違いなくそう思われてるわ。 ジムに執着する人って怖いよね
そういう人が後々6垢作って自分が好きなポケモンだけで6枠埋めるみたいなことをやるんだろう >>270
それはそうだな
まぁ向こうも俺の後にバンギやら乗せてくるけどなｗ
>>271
それはお互い様
当然向こうは自分の時間帯に合わせたサイクルに持ち込みたいだろうね
それぞれの時間をメインにしてるやつがいるのも当たり前で、それぞれ自分の時間帯に持ち込みたいだろう
だから同色でも椅子取りゲームの敵なのよ 0時付近に云々〜っていう人いるけど仕事終わって0時くらいにちょうど始める人も一定数いるだろうからね >>268
わかる！わかるぞ！
自分もにたような事やってる
地域全体をみて他色を他地域に誘導しつつ自色チームの強いプレイヤーを自分の思うジムに誘導するんだよな
突き詰めると地域のプレイヤーの生活サイクルと活動地域が頭に入ってきてバチバチしてるジムを見るだけでプレイヤーの名前が予想できてしまうw ゴプラのちからってすげー,
過疎ジムと,欲しいジムの囮用ジムにゴミポケおいても間に合わないほどジムがとれまくるw
特に空いてるかどうか分からなかった外縁部の安定ジム抑えたせいか夕方に市街地にいた多色ジムが夜に移動して,夜遅くにいた同色ジムが朝に移動してきてくる成果も出た。
マジゴのお陰で地元ジムが俺の都合に合わせるようになったからマジゴ開発者には感謝する。 >>275
そういうことだな
当然他の人もこちらのアカウントは知ってるわけで、他の人の誘導にも乗ったり乗らなかったり
そういう読み合いと戦略的（と言えば大げさだけど）な行動が面白みのひとつだと思う
>>276
マジゴを使っちゃうと現時点での状況がわかってしまう分楽なんだろうけど、そういう長期間かけて読んだり行動したりする面白さが半減するんじゃないかな >>278
何を面白いと感じるかは人それぞれだからねぇ >>253
金ズリ安売りのせいでその前提条件が現実と乖離してきたのと、そもそもその話自体ほぼ終わってて話題がないからだろうな。 >>279
うん、別の面白さがあるのかもしれないね >>278
つい最近までデータとって読みでやってたけど的中率良すぎた状態だったのが時間帯変えられて悪くなった。
あと読みだけだと行く順番で無駄がでたり,遠くのジムや少し離れたジムやランダムで来るレイドが分からないから効率悪い。
マジゴ導入してなかったのが少数派だったと知って入れたんだけど,無駄がなくなって一日に置ける数が倍になって置く順序が若干後ろになった。
読みだけの同時置きの最高記録は18なのに
今週マジゴ入れて順番置き&周辺置きしたら
２日連続で20行ったしな。 >>282
まぁマジゴ使って頑張って
俺はうまくいったりいかなかったりしながら、その中でうまくいくように楽しむよ >>222
カンストPL40のホエルオーとルンパッパはまだ許して〜 >>282
あまりポケモン置きすぎると同色からも嫌われるから程程にしとくのがいいよ。
俺みたいに自分だけ蹴り出されたりされないように気をつけてな。 トレーナー多い地域では、ジム防衛=金ズリおかわり駆使しながら12時まで守ってコインを得る、みたいなとこあるからな
23時前後くらいから30分間数人のトレーナーでしっかり金ズリしながら守って、次の30分守ってを繰り返しながら12時を待つ
そういう地域だと数秒とかの積み重ねはそこそこ大事だから というのが浸透しすぎて22時以降はほとんどジム戦発生しない感じ
レイド前の色変え合戦とかも同じ
攻めても無駄ってみんなが理解すると静かなもんよ >>289
うちの地域では逆に活発になる時間帯。レイドグループが相乗りでジム崩しまくってるみたい >>286
同色蹴り出しどころか他色の先頭削り経験済み。だから安定ジムの3〜6番手に2000台以下のポケモン置いといて蹴り出しなんてさせないよ。仮に蹴り出されてたら今まで行かなかった21時代の空きジム全部に置けばいいし。
俺はおいたジムが明日の朝までどれだけ残るのかを楽しみにしてるからな。
今日は皆既月食で出歩いているのか結構やるな,20が8まで減らされてる。 先頭削りは同色の蹴り出しとは限らんからね
先頭潰された後金ズリ防衛してたら攻撃してた人が諦めて帰るってことはよくあるし
ついでにやろうと思えば3番手だろうが6番手だろうが狙った人だけ蹴り出せるからね
そういうことされてない限りは自意識過剰なだけ >>296
皆既月食、結構見に来てたけど、ポケゴの画面開いてたのは俺だけｗ >>297
俺の場合、ジム崩して最初に置いたときは俺だけ蹴り出され、
空きジムに置いたときは俺がいなくなるところまでやられる。
最後に置いた場合は解体されるんだけど、中途半端な位置に
いるときはご丁寧に俺のところまできっちりやってくるわ。 >>299
怨まれることやってる自分が悪いな
自業自得だ >>299
まぁ最初に置くと目立つからねえ
特に最初はハピ置くことが多いし、置かれた時間を見るときは大体ハピから見るから目にする機会も多くなるし >>299
それは多分他の色にやられてるんだと思うよ 無用な長時間防衛で金ズリ使うアホがいたら1体2体落として同色のカスポケモン
複数置いときゃいい。そのカスアカにコインが貯まったら着替えアイテムとかルアーでも交換すりゃいい。 皆既月食にちなんでブラッキー置いたけどもちろん後続に月ポケが置かれることはなかった
なお肝心の月食はすがすがしいほどの曇りで全く見えず 恨みなんていう他人の感情なぞどうにもならん
・18時に12h越えのジム崩してその中の一部に粘着される
・それを取られて、取り返しに行く途中4人くらいに増えてて崩すとやっぱりその中の（ｒｙ
詰まる所、気にしなきゃいい
コイン目当てなら見えない範囲にバラまいときゃいい 3色で複数アカウント作って空いてるジムにその色のポケモンを入れれるだけ入れればいい。結局みんな敵?競争相手だし >>122
これ大体当たってるね
同意できるアフィ 運営の意図とは違うジムになってきたよなぁ〜〜初心者でも壊せるジムｗｗｗｗ
金ズリや壊してもすぐ取り戻しにくるやつがいる時点で初心者中心のジムにじゃないよな
結局、同じ人が毎日おいてコイン回収するだけになっEXジム以外誰も争わなくなってきている
空いているジムに野生ポケモン放り込むだけｗｗｗｗｗしまいには３色育成しはじめて雑魚ポケ
の配置ばっかりになっている。
昔のトレーニングジムの方がよかった。壊す人だけが薬や寒い中バトルしないといけない糞仕様
あげくに先頭になるからね。もう金ズリ廃止しろ。あと金ジムになっているジムには配置できない
ようにしろ。そうしないと毎回同じやつが配置する。金ジムになった時点で配置不能にするべきだろ もう一つ雑魚ポケモン配置できないようにPL３０以上しか配置できないようにしろ
これじゃ〜EXでミューツー手に入れて強化してもCP８００〜１３００台を袋叩きにするだけの
糞つまらないジムになっている。
３回倒さないといけない仕様もいらねぇー１回倒せば終わりただしジムに配置しているポケモン
全抜きしないといけない。そしてCPは減少しない。きのみ廃止。PL３０以上のみ配置。
高CPが最後になるようにCP順に戻せ。同一ポケモンは２体までOKぐらいにしよう。
ハピナス２体ぐらいいないと物足りない。 高個体値集めや強化も意味ないぐらいの糞ジムになっている。
そろそろテコ入れしないとコイン回収だけになるぞ。同じ色でほとんど動かねーｗｗｗｗ
何もバトルしていないやつが最後にくる仕様・・・・もういい加減にやめよう。
労力を費やした人が有利になるように戻せよ。トレーニング楽しかったなぁ〜 >>314
それもあるけど複垢がのさばっているのもな。
複垢、金ズリが現在の最強防衛策だから。 ジムキチガイって本当に狂っているよな気持ち悪いぞ
たかが50ポケコイン為によくここまで必死になれるよなwww
夕方のレイドで空いてるジムに1ヶ所ポンと入れてくるだけで翼日にはちゃんと30〜50コインくらいはなっているのに馬鹿じゃねぇの？ >>317
とりあえずおまえが落ち着け
何か嫌な事でもあったか? >>235
いるいるこんなヤツ
雑魚を置いてるヤツがガチポケ置いてるジムがあったら徹底的に粘着するわ
金ズリ防衛されるのは想定済みで3時間でも4時間でもやってやるわな やり返してる時点で端から見れば同類だし
そんな奴に構って時間費やすとか勿体ないぞ
ムキになったら負け 他色の雑魚ポケを見たらアカウントを覚えて粘着か
さもなければ自色で自分の置いたところに雑魚を置かれたら複垢で粘着か
どっちにしろカス >>317
夕方置いても日付変わる前に大抵落とされるよ。
過疎地域はそんなことないだろうけど。
そもそもそんなに都合良くジムに空きは無い。
過疎地域はそんなことないだろうけど。 >>324
ネタがないのよ
基本はハピカビラキの間に格闘対応を挟むので結論出ちゃったし、
あとはどう応用が論題になるんだろうけど、話が分散してしまって >>326
いまのところはカイリキー対策を兼ねてフェアリーが主流かな？ >>326
そいつらに関しても等しくフェアリーが刺さるからサナやピクシーを挟めば結局OKになる
どっちも技1がエスパーだからバンギ相手は微妙かもしれんがバンギで突破しようとすれば時間掛かるしマジカルシャインの圧もある ラッキー
サーナイト
カビ
ピクシー
ハピ
までは確定
ラストはソーナンスかミロカロスかシャワーズかテルクロカイリュー置いとけばいい
後は複垢で金ズリすれば絶対落ちない ボーマンダは相変わらず氷ボーナスだし
メタグロスはかみかみでいいし
やっぱりカイリキーライコウフリーザーとその他の消化試合で
今の手持ちのままあと1年はいけるんじゃない ボーマンダはHP、DEFが弱くてゲージ技も1ゲージしかないから攻防ともに微妙かな
ごり押し系のレイドでのダメージ量稼ぎでは使えるかもしれないけど メタグロスはラスター消してアイへにしろ
コメパン実装しないなら、せめて2ゲージのアイへをくれ >>331
最後の一行が規格外の力すぎて勝てねえよ… 後対策すべきなのはサイドン、ナッシー、ギャラドスくらい？ 面倒なハピナス以外は楽勝じゃん。
鯨も相撲もゴリラもこんなに弱いなんてな。
30分以内ならバトル中に金ズリ投入も1体10個迄だよな？ ボーマンダは解析だとりゅうせいぐんがゴミ過ぎるからな
逆鱗覚えたらカイリューと同レベルで使えるポケモンになると思うんだが… コンボDPSだと
テール流星群24.79
テールげきりん23.83
一応流星群のほうが強いけど1ゲージ技がイマイチだからな… >>339
1ゲージはドロポンやエッジのように発動が早ければ使えるんだろうけど、どうなんだろう >>340
弱いのに倒すのに時間がかかってExpもジムポイントも稼げなくて旨味が無いというのがポイントでしょ
ポケモンの「強さ」というのはそれほど重要じゃなくて
プレイヤーにいかに「面倒臭い」と思わせるかが重要
交代を強いる配置もそう
ハピナスやラッキーのような倒すのに時間がかかるポケモンを置くのもそう
金ズリ防衛もそう >>343
そのラッキーが先頭であることのメリットと、ハピナス先頭のメリットを
どう評価してラッキーが先頭なのか？ということだと思う >>343
経験値は何を倒しても100だけど何？
防衛の話じゃないのかよ
お前、ポッポ以下だわ 経験値って観点から見るとソーナンスとかホエルコとかで固めた方が狙われにくかったりするのかな？低cpネタジム作ったら一日耐えていたって事もたまにあるし >>346
1/100だろ
ラッキー弱いとか書いてるからエアプじゃね？ >>346
それジムポイントだろ
EXPは経験値だろ？ >>351
え？
まさかラッキーに負けてんの？
カイリキー持ってないとか言うなよ >>352
EXP貰えるのか！知らなかった
100ポイントじゃそのために狙うジムを決めるやつはおらんだろけど >>354
一匹倒す毎に100EXP、全抜きで更に150EXPなはず
旧ジムと変わらないよ >>356
1周750、3周で2250かぁ
やっぱり捕獲の方が楽で早いな
話を戻して先頭ラッキーの件から発展して順番について
どういう順番がいいのか
仮にハピ、カビ、ラキに、サーナイト、ピクシーともう1つでどうだろう
単純化のために全てカンスト100としてもいいや >>357
ベトベトン、カイリュー、ミロカロスあたりはどう？ >>357
ベトベトン（まとわりつく/あくのはどう） その6匹だと
ハピナス、サーナイト、カビゴン、ケッキング、ピクシー、ラッキー
作りたいのは
ハピナス、カイリュー、ハガネール、ケッキング、ドンファン、カビゴン >>357
・ジム戦用に登録しているスタメンメンバーだと誰も抜群が取れない
・HPがそこそこ高い
俺が面倒くさいと感じるのはこれを満たすポケモン。
ジム戦メンバーは、カイリキー2〜3体・ライコウ・カイリュー・ミュウツー・その他高スペックの伝説系の中から揃える人間が多いだろうから
そうすると残り一体はソーナンスかドンファンまたはハリテヤマあたりかな。
まあ正直ハピ以外は何置いても誤差の範囲内って感じもするけど >>357
先頭ハピナスで交代させまくる配列が良いかと うちの一帯だと先頭落ちから10分経った瞬間におかわり置かれるから
ハピが2匹目以降におるともう詰みよ
2垢でラキハピ即並べるのがベストじゃないかな 個人的には先頭ハピナスのジムが多くて
ジム戦メンバーもカイリキーを先鋒に登録しているから
最初がサーナイトとかピクシーとかの方が交代させる手間があって却って面倒くさいわ。 ハピナスは後ろの方がうざいけど先に前のポケモンが崩されそうだからなぁ
それにハピナスがいないジムは狙われやすいからそもそも滅多に後ろ置けないし 全部FFFカンストなら
1.ハピナス（思念サイコキネシス）
2.ラッキー（思念社員）
3.サーナイト（念力社員）
4.ケッキング（じゃれつく）
5.ベトベトン（まとわり波動）or ピクシー（思念サイコキネシス）
6.カビゴン（思念のし）
・なんだかんだで交代無しだとしてもハピナスラッキーの並びが一番面倒
・ハピナスのサイコキネシス＆ケッキングのじゃれつくは事故狙い、ラッキーはサイコキネシスでも痛くないから攻撃回数で嫌がらせ
・ケッキング入れてるのは全ポケモン弱点ついて攻撃した時の耐久時間が長いから（ピクシー、ベトベトンは弱点突かれると基本20秒以内でしぬ）
基本は先頭2体のハピラキに金ズリで相手のやる気削ぐ
もしハピラキ2体抜かれた気はカイリキー（or同じポケモンでの）ごり押しだと時間かかるように配置
最後は弱点突かれた時の耐久力3番目のカビゴンで金ズリでハピナス再設置を待つ >>367
ラッキーは出来ればサイケこうせんの方が良くない？ほとんど誰も持ってないだろうけどのしカビもレガシーだし >>368
どっちも2ゲージ技でDPSも威力も社員＞サイケ >>369
あれ？今まで何故か3ゲージ技だと思っていた…
じゃあシャイン一択だね >>370
結構前のアプデで3ゲージ→2ゲージに変わった 知らなかった…前スレにも書き込んちゃったし
にわか晒してすみませんでした 登山途中に置いてきたカビちゃんが防衛する気がほとんどなかったのにもう４日間もなしのつぶて
多分登山客が増える土曜くらいまで放置プレーなんだろうな・・ 前を歩いてたおっさんがハピナスの次にコンパン置いたから、俺は迷わずにモルフォンを置いた
俺悪くないよな？
なお即崩された模様 最近のジム崩しは一匹ずつ倒してく人が多いから
カイリキーストッパー入れても
ほとんど意味ないよね 今ジムでハピサナカビピクシャワケッキの順で並べられたw
黄色にしては上出来じゃね？
ケッキがラキだったら完璧だったが、まぁいいかw どうせハピナスだけ集中して叩くから
ゲージ貯まってようが次に持ち越すことがまずない 俺も最近1匹ずつ倒してるわ
ハピカビラッキー排除して、あとは普通に倒してると
残りカイリューバンギギャラとかでも金ズリ投げてくる奴いるなｗ
こんな2重弱点持ちの雑魚でも数分粘られるとまたハピとか置かれることがある 気がついたらバトガ1万超えてたわ
少し休もう、、、 21時半から断続的に崩そうとする奴がいて金ズリ防衛が捗ったわ
攻撃もそうだが防衛も精神的に疲れるなｗ
それにしてもなぜ10回制限を狙わずに断続的な攻撃だったのだろう >>379
は？カイリキー連戦でダメージくらうだろ、ばか
ハピノーダメでクリアできてるの？
ハピでダメージある程度溜まってそのままでケッキングのじゃれつく避けても結構減るし
交換よりダメたまる方がめんどくさいんだよ
逆に他に置いてあるケッキングはさほど気にならないカイリキーのダメージ溜まってる事少ないし ピンクデブ→ケッキングだったら
ピンクデブで2ゲージ溜めとく
んでケッキングになったら速攻でゲージ使って
じゃれつくが来る前に倒す
前に
ピンクデブ→ケッキング→バンギラス→サイドン→ラッキー→ザングース
って感じのジムがあって面白かったｗ じゃれ前に倒せるって可能なのか？
個人的には格闘連戦させて後ろはケツにするのはアリだと思うけどね ハピカビケッキングでカイリキー使わせて最後の6匹目にラッキー置くのが強いと思ってる
ラッキー戦までにカイリキーを使い切ってしまってれば非常に面倒臭いアンカーとなる >>387
2ゲージ溜めてればギリいける
じゃれつくの発動が極端に早いときもあり、その場合はカイリキーが即時昇天する >>389
ほーそうなんか、即レスさんくす
しかしカイリキーの即昇天とかいう表現やめてぇ ピクシーは何度やってもそんな固いと思わんのだけどなあ
ハピサナカビ胃袋シャワラキとかの方がオレは面倒くさい カンストピクシーは弱点突けば脆いけどカイリキーごり押しならカンストカビゴン並の耐久力
ピクシーの方はカンストさせてる人が少ないのかもね カイリキーゲージ回避で簡単にシミュレーションしたらかかる時間は
ハピ＞ラッキー、サーナイト＞＞＞胃袋＞シャワーズ、カビゴン、ピクシー＞＞＞ケッキング、プクリン
って感じだった
ケッキングのみ脳死の方が速かったので脳死採用
もちろんあくまでシミュ上のエアプ >>394
そうなのか
俺も自分のを2000ちょいまであげてたんだが
あまり固く感じなかったんで砂入れるのやめたんだわ
カンストまでやっとけばちょっとは違うのかな ピクシーカンストしてるけど自分で試せないのがなぁ。 ライコウが強すぎるから
ドンファンは入れておきたいね
じゃれつくあるし >>396
個体値は全部FFF、ゲージ技だけ回避、天候無視
ピクシーの技はしねんの頭突き・マジカルシャイン
カビゴンの技はしねんの頭突き・のしかかり
攻撃側
・カイリキーPL40 カウンター・爆裂パンチ
防衛側
・対ピクシー PL30 CP2017 → 24.9秒 残HP67/154（87ダメージ）
・対カビゴン PL30 CP2876 → 22.0秒 残HP88/154（66ダメージ）
・対ピクシー PL40 CP2353 → 28.1秒 残HP48/154（106ダメージ）
・対カビゴン PL40 CP3355 → 28.5秒 残HP70/154（84ダメージ）
ちなみにピクシーを弱点ついて倒した場合
攻撃側
・ハッサム PL40 バレットパンチ・アイアンヘッド
防衛側
・対ピクシー PL30 CP2017 → 17.9秒 残HP93/154（29ダメージ）
・対ピクシー PL40 CP2353 → 18.9秒 残HP87/122（35ダメージ）
※〇〇秒は倒すまでにかかる時間、残HPは攻撃側の残りHP（と受けたダメージ） 俺も手持ちで一番マシなFDEを39まで強化してるわ
ピクシー
愛嬌もあるし飴も貯めやすいし、大事にしてるよ
唯一の不満は、ピィが不細工なことぐらいだな >>385
ん？意味がわからない
ゲージも持ち越せるし、交代時の被弾もないから楽にしか見えないんだけど ピクシーもサーナイトもフル強化ライコウで余裕で倒せるのだが ノーマルの間に挟むポケモンならサーナイトよりピクシーのがいいと思う
この2体なら取り敢えずカイリキー連戦はしないし、単純な耐久で優ってるピクシーのが嫌かな
CPもサーナイトより低いからジムポイントも不味い 金ズリ防衛されないならどんなジムでも大した脅威ではない
なので防衛は金ズリ防衛ありきで考えるべきだよね
そうなると攻撃側の立場で考えて長時間攻めた成果である得られるジムポイントの効率を第一に考慮すべきだと思う
となると優秀なのはラッキー、ソーナンス
この2体がいるジムを金ズリ防衛されると俺は無茶苦茶嫌だ
逆にカビゴン、ケッキングは楽どころか美味しいと思ってる 防衛にも
・とりあえず時間稼ぐ（ダメージ考慮しない）
・耐久＋相手を削る
2種類あってだな >>407
ダメージよりも時間効率重視かな
避ければ大して怖くない
それよりも時間が大事 このスレは割とダメージ＞＞時間を重要視してるみたいだよ
時間＞ダメージになるのはレイド前くらいかな ふーん、ジム潰しばっかりしてる俺の意見としてはダメージは全然怖くないな
攻撃力高い＝無駄にCP高いだから美味しいポケモン多いし >>406
金ズリ前提で考えるなら雑魚ポケ以外ならなんでも有りになるだろ >>410
1つのジムだけなら大したことないが、連戦するとなると薬の節約も必要になる
時間がかかることを苦に思わない人もいる
もちろん、同じ人でもその時その時で、時間が大切な場合もある
それぞれに特化して考えたのち、両方の視点を合わせて考えるといいだろうね ジム戦しまくってて傷薬潤沢な奴なんておるんかね
ドロポンシャワーズとかラプラスに金ズリ入れられるとしんどい
逆にソーナンスなんかは冗談としか思えん レイド前ならソーナンスありだと思うけどただジムに置くのは愚策だ
攻撃力無さすぎる ソーナンスは人があんまり来ないジム専用やな
長持ちするそこそこ固いポケモンとして 毎日同じ奴と戦う時には金ズリがなくなるか薬がなくなるかの戦いだよな >>417
実はソーナンスの上位互換にツボツボとかいうのがいるらしい。
どんなに個体値良くてもcp300しかいかないからハートはいつも満タンw
倒されても赤い傷薬１つでハート満タンw ツボツボ、カイリューてるりんで10秒で倒されるけどな ツボツボは誰も来ないジムに置くんですよ
ライフ減少がほとんど無いので世話要らずって話しです
攻撃側から見ると弱くて稼げない上に三回も戦わせられるお邪魔キャラとして活躍します そういうジムってもう
ライフ減ろうが3戦しようが関係ないと思うんだけど >>424
関係ない人には全く関係ないだろうね
自己満足とロマンのわかる人の世界だから >>384
普通の人はいつまでもスマホとにらめっこしてられないから
断続的に来られるのが一番鬱陶しい そういう人が管理してるジムは、仮に落としてもどうせ一瞬で奪い返されるから
金ズリ誘ってちまちまジムexp貯めたりする
もちろん嫌がらせの意味もある 管理人ジムが気に入らないのは解るが
そうまでして嫌がらせするおまいらも醜いな 置いたらなかなか帰ってこない近所のジム3つ
・急な坂の上にあるジム
・寒風吹きさらしの空き地にあるジム
・住宅密集地内でじっと立ってると不審者にしか見えない場所にあるジム やる気システムと木の実回復を無くすだけでも違うのだけどね
あとバトルも一体ずづつ倒す方式で
いくら置物用にフル強化して技構成考えても、朝の4時とかに攻められたら意味ない 真っ先に管理という表現が出る辺りで察した
まぁ実際にそういう管理人がいることは否定しないけど 最近は公園とか神社のジム群を
偽装で家ジム化してる奴おる
毎日がお休みの人に本気で居座られたらもう手に負えんよ >>351
で、何処がエアプなのか早く説明しろよな
お前が間違えてるからな >>437
熱くなりなさんな
経験値の件はおまいさんの言う通りだけど
ラッキーの単純評価が無駄に相手(敵)を作る表現なんじゃろ
攻め手のやる気っていう視点だと色んな正解があるだろうから
結局単純評価があかんと思う、同様に初手茄子もメリット多いしね >>437
ラッキーのどこが弱いか説明してからじゃね？ >>437
>>343で「Exp」とかいうゲーム内で使われてない用語を持ち出してるあたりじゃないっすかね 経験値とジムポイント（ジム経験値）を区別できないバカが騒いてるだけ
無視すればおｋ 外寒いからって熱くなりすぎだろｗ
初出を勘違いしてるし、当人にしてもラッキーポッポが同経験値と言っても時間効率考えないと
詰まる所キモリを厳選しておけば解決するのれす >>423
俺の2日以上帰ってこないアリアドスも一度も通知こないよ。 >>442
そこそこの耐久と妨害向きな技
味方の餌やり妨害
６体目に置いてカイオーガレイドのふり
さいっきょ そういや昨日きあいだまデンリュウ見たがあれはちょっと面白いなと思った
たぶんフル強化してたら地面統一が相手でも一発はきあいだま撃てる >>440
ポケスト回してフィールド画面に戻って左下見ようね
釣られてやったぞほら >>439
時間稼ぎじゃん
先頭にラッキー置いて時間稼ぎ出来るの？
ハピナスの方が良くね？
ラッキー強いのか？ 先頭落ちから10分稼いで再設置できるから
理想言えばハピナスは先頭じゃない方がいい ハピナス倒して10分後にまたハピナス置かれるってのがいいんだろうよ >>452
ハピナス抜き5体で10分耐えられるなら、>>451でハピナスを一番後ろにして耐えてから、ハピナスで更に10分だな ラッキー先頭だと攻撃側が低PLでもやる気にさせちゃうからなぁ。
同ジムでCP3000ハピとCP1400ラキをそれぞれ先頭に置いた場合を数日検証したところ、ラキの方が圧倒的に攻め込まれやすかった。
CP3000ハピに勝てないPLのトレーナーはすぐ諦めるかそもそも攻めて来ないかだけど、ラキには攻めてくる。
あくまで俺の環境で検証した結果だしデータも残ってないけどね。 わいの3200ハピナス何勝かみたいからこないだバトル使ったら430勝もしててビビった
バトルで一度も使わず置物専用だったんだが >>454
データ残ってなくても構わんが検証の仕方は教えてくれ
煙？落ちるまでの時間？ ハピナスは先頭に置くから意味があるんだよね
ハピナス6体目とかだと攻撃された時まずラッキーとかカビゴンに金ズリ投入して防衛することになるんだぞ？
それよりも1体目のハピナスで金ズリ防衛して万が一落とされたら仕方なく他のポケモンにも金ズリ投入してハピナス再設置 1匹目置いて即攻めのリスクならわかるけど
6匹揃ったジム攻める奴がいちいち1匹目2匹目の順番なんて確認するかね またハピラキ先頭問答やってるのかよw
ハピ先頭以外無いと何度も何人もに言われてるのにめげないなぁ >>460
なんのためにハピナス置いてるのか？って話だからな
ハピナス6体目に置いたら前の5体抜かれるまでハピナス攻撃されないのにね >>460
今は比較対象がラッキーに限った話ではない 10分タイムアタックが要る奴と過疎ジムじゃ
話噛み合うわけない サーナイトちゃんに事務員だけさせてたけどアタッカーで使っても普通に強かった。 ハピナスがいないと狙われやすくなるのが一番嫌だからな まぁ過疎地でも密集地でも先頭ハピナスは変わらんけどな
それ以降を反撃重視（相手の薬を削る）か耐久力重視（相手に時間を使わせる）かのどっちにするかが問題
>>465
エスパーアタッカーとしてならエーフィの方が強いけどフェアリーアタッカーとしては現状最強やな ハピは先頭でいい
その方が後ろにちゃんとしたポケモンが付きやすいし単体でジムに居るときも増援来るまで時間稼ぎになる ただ3日くらい攻撃されない超田舎とか人気ない山奥とかのジムならラッキーやソーナンスが良いかも知れない
まぁ例外中の例外だけれども >>469
そんだけ放置されるならなんでも良くね？ まあ結局複垢蹴り出しやられて何置いてもパーになるのが一番の癌だわ
増長して駅ジムでも堂々と蹴り出しやる始末だからなぁ 俺のだけ蹴り出せるなんて出来るわけないwと笑ってたけど,やられたw
駅の周り半径北側2キロと南側一キロ以内だとジム40個しかないのに午後と夕方合わせて置くの10〜15個じゃ足りないとは困ったもんだ。 まぁ蹴り出しやらを言い出すと、話が広がりすぎるから置いとこう 結局
カイリキー特化ジムか
間にカイリキー以外使わせるのどっちかか
その複合
時間稼ぐか薬消費か >>470
まぁそうなんだけどどうしてもハピナス以外置きたいってならね… ターシーの動画では
防御とHPはバランスが大事なそうなので
皆さんハピナスは迷ったら防御の個体値が高いやつを強化しましょう >>455
>>456
俺はジムでは相手に勝ち星はつけない主義 最近ジム崩されない事よくあるから数か所に置いたときの持ち越し分の扱いに困るわ
容赦なく金ズリしてくれるやつも居るけどみんな他の所でもらってたらその方が良いんだよな >>440
で、あんたのポケゴには使われてない用語の話はどうなったの？
墓穴掘ったから出て来られないの？
防衛スレなのに違う話するなよな >>450
ラッキーの何処が強いのか早く説明してくれない？
HP高くてCPが減りにくいラッキーの何が強いのか >>480
それはそうと
経験値は100で、ラッキーでもハピナスでも同じらしいね
経験値が稼げずに旨味がないというのがポイント
という件はどうなったの？ >>482
経験値とジムポイント（ジム経験値）を区別できないバカが騒いてるだけ
無視すればおｋ >>484
>>343が区別できていないとは思えないんだが >>480
よく分からんのだけど、ゲーム中で「Exp」って使われてんの？
>>449にあるようにポケスト回してフィールド戻って左下を見ても「+50XP」としか表示されないんだけど 経験値（けいけんち、experience point）は、ロールプレイングゲーム (RPG) や
シミュレーションRPGにおいて、キャラクターの「成長」の度合いを表すための数値を指す
コンピュータゲーム用語。
Ex、EXP、XPなどと略される。pointを「点」として「経験点（けいけんてん）」とも称される。 そんなんSEX POINT の略かもしれんやんけ。決めつけんなや
と、>>486ニキは言いたいんやろ こういう下らない意地の張り合いみたいのが
日付変わる前のジムで繰り広げられてるんだよな。
正直ウンザリだよ。 下らない意地の張り合いというか間違いを訂正してるだけなんだが・・・
左下見てもExpなんて表示されないし ベトベトンはまとわりつくあくのはどうが防衛最適なの？ 左下見ろ！とか書いてるから見てみたらXPって書いてる事実に吹いたわ >>482
ジム戦で経験値稼げるって考えたことないなぁ 低PLの時は実感できるが、30超えたら微々たるものって感じかな。 10分後に再設置すら話がチラホラ出てるけど、それするくらいなら敢えて潰させてから取り返した方が100倍いいぞ >>498>>499
俺もそう思うんだけど、ラッキーを置く利点として挙げられたままになってるんで気になってるのよ 都会だと一瞬で置かれるぞ
というかマジゴで空席できると集まってくる >>501
無限金ズリがー
金ズリ10個でもだるい バンギに金ズリ入れてくる奴がいたんでジム経験値稼ぎにうってつけだと思ったけど
寒空の中30分もジム戦やってたら手がかじかんで辛かったよ
これをハピナス相手にやるとなったらとんでもない労力だよ 位置偽装カスは論外として、
屋内から出来る幸運でもなけりゃこの時期防寒は必須だな >>503
ラッキーはCPが低い
↓
倒しても得られるジムexp低い
↓
実質防衛の勝ちのようなもの
という防衛スレ特有のよくわからない理屈や >>508
ジム経験値はわかるんだよ
倒してもメリットが少ないからね
そっちじゃなくて普通の経験値の方
なにを倒しても同じなのに、普通の経験値の件をラッキーを置くメリットに入れていること 経験値ではなくて貢献度ポイントのことな
金ジムなら意味ないけど、コイン目的のためにジム戦したりしないしなあ >>510
>>343がちゃんと区別した上で書いてるのよ
かと言って考察スレなのに間違いを訂正するでもなし
もう来ないかもしれないけどなんか引っかかっちゃってこだわってしまってごめん 経験値も時間あたりの経験値が悪いってことじゃん
カンストしてるから経験値とかどうでもいいけど、30レベル台だった旧ジム時代は1時間あたりの経験値効率とかジム戦含めて考えてたぞ
レイドのせいで経験値バラマキだけどさ 1時間でラッキーと何戦できて
果たしてどれだけ差が出るんですかね… 先頭削りだけやってたら結構違うでしょ
俺もラッキーの先頭削りが一番やりたくないな
まあ、そもそも先頭削り自体しないから俺はどうでもいいけど >>512
それはラッキーを置くメリットにならないでしょ
ハピナスの方が時間かかるんだから >>512
ラッキーの経験値の時間効率は確かに最悪レベルだね
ジム経験値も考えるとハピナスより悪い
確かにそれを先頭に持ってくるのが一番だな 金ズリ粘着ゴチ！金ジム化捗ったわ、の層相手に十分効くかと
よくこういう書き込み見かけるでしょ
まぁそれらは実際の所、負け惜しみに近いのが多いだろうけど 防衛用にケッキングはどうよ？
初めて進化してケッキングが出来たがCPが4000超えてるし置きたくなるビジュアルだし。
技はじゃれつくだけどタイプ一致の破壊光線に変えた方が良いかな？ >>518
すまん、要点抜けてて補足
最下段は多いと書いたけど個人的には大半だと思っているので
トレーナー経験値が低いことも重なってモチベを削ぐのがラキの利点だと思ってる
もちろんハピだからこそ退散する層もいるだろうけど 今度は単位時間当たりが抜けてたわ、もう今日は黙って見とくｗ
ケッキングはじゃれつく 最初二体なんか、なーにも考えずにハピカビ置けばいいんだよ
それで低TLや面倒臭がり屋はそうそう手出ししない
どうせ攻撃されたらまず負けるんだから、カイリキーを交代させれば実質勝利とか謎理論を振りかざしても意味無し なかなか６体埋まらないような場所は、最初ハピカビで良いかも。
すぐ埋まるような場所は、ハピの後はエスパーとか置いて、格闘弱点が連続しないようにしたい。 >>520
はかいこうせんはジム置き向きではないよ。
タイプ一致ではないけど、何度も撃てて避けにくくてかくとうタイプにばつぐん取れるじゃれつくのほうがおすすめ。 >>520 じゃれつく一択だがやわらかすぎ防衛微妙
自分で戦ってみれば分る CP減や格闘ブーストの有無でじゃれつくのタイミング違うから
結局全避け強いられて、20戦もやるのはさすがにウンザリ ケッキングは紙だからカイリキー使うまでもなく、回避性能高い胃袋で十分 ケッキングの役割はジムを堅くするってよりタワーを低くしない要員 ケッキングとか紙すぎて、置いてあると空気並みに感じるわ どう感じるかは置いとくとして全ポケモン弱点ついて攻撃された時ってことを考えるとケッキングの耐久力は上位6体に入るレベルだぞ
ケッキングの問題は耐久力じゃなく技1がショボすぎてダメージソースがじゃれつくでの事故or防御削りしかないこと >>501
置いた相手が金ズリ防衛してこないとでも？
・10分再設置→現地へ移動しつつ金ズリ投入
・ジム変色後に攻撃→現地へ移動しつつジム陥落まで待機、変色後に金ズリ30分10個を目標に攻撃(傷薬消費)
後者の方が明らかに手間だと思うのだが、どうか。 >>521
なるほどな
あとはその「もちろん〜」の部分との比較の考察だね
どういう場合はどちらの方がいいか、逆はどうか >>521
ああそれと、モチベが削がれなかった場合のメリットデメリットも考察の対象になるな それだとケッキングは格好の餌食という事だね
やっぱりケッキングは駄目なのか >>538
ケッキングはレイド前に脳死連打したきた大量のカイリキーを、じゃれ一発で削る役目 じゃれつくって発動遅いからカウンター連打してても普通に事故らない
ハピならサイキネの方が嫌だな
じゃれつくはカモ
無論はたはかが最弱 胃袋は全員弱ってるジムや3周目のお掃除ぐらいにしか使わなくなったなあ そうか？少なくとも社員よりはじゃれつくの方が事故りやすいが >>540
じゃれつくとサイコキネシスのダメージ発生は同じ1.3秒なんだが 「俺は余裕でかわせる」とイキがってる奴はだいたいエアプだから 環境というか機種依存もあるんやろけどiPhone7で問題なくかわせるけどな
旧ジムの頃に1000トレとかLV10更地をやってた奴なら集中線見て全避けぐらい普通
初見で攻め過ぎた時にくらうぐらいやろ >>545
ケッキングは基本技1を避けないし、ジム戦ともタイミングが違うからね
もちろん避けられるやつは避けられるけど、事故被害多数かと ケッキングは伝説レイド前に2〜3人から攻められてる時のみ辛うじて有効
早く貯まるゲージのせいで攻撃側は避けるタイミングを見誤りやすい
最初の技2発動直後にじゃれつくが飛んできたら悲惨
それ以外はただのジム経験値バラマキング じゃれ避けても結構ダメージ蓄積するからな〜
避けミスしてら目も当てられないし >>548
当たる奴はジム初心者か下手くそ
避けダメージたまるも何もカビゴンより脆くてすぐ倒せるやん 対エスパーにヘルガー使ってるんだけど、噛み砕くとイカサマは威力同じなのに3ゲージの噛み砕くの方がDPS低いのって技の硬直時間のせい？
3ゲージの方が何度も打てて強いと思ってたんだけど違う？ ジムのバトル自体はほぼ変化なしやからな
もう1年半も同じことやってるのに避けもできんとかのレベルでデータや動画もなしにしょーもない低レベル脳内議論されてもなあ ケッキングは、4500以上って言われてるけど、何か理由あるのかな？軽く検索しても4450とかと違いあるような気がしなくて 防衛じゃないがヤミラミレイドにじゃれつくケッキング使ったら結構削ったw 避けてもダメがある言われてるのに避けたら問題ないとか
まだ打たせないうちに倒せるならわかるけど
複数になった時とか入った瞬間じゃれとかもあるし一発即死もあるからバンギと違ってそこまでゴミでは無い >>553
そう硬直時間のせい
かみくだく3回撃つのと同じ時間内でイカサマ2回＋バークアウト5回
さらにイカサマもう1回撃てる分のゲージが貯まるので基本的にはイカサマの方が強い 正直ケッキングは弱いと思うけど脳死連打マンがいる事も事実だしケッキングの強さは人それぞれって事でしょ
プレイングに左右されやすいって感じ？ >>556
CP4500以上というかフル強化前提ってことだと思う
カビゴンでもPL30の約CP2900とPL40の約CP3300では差があるやん？ >>560
そう
防衛は、プレイヤーはピンキリということを前提に考えることも大事 ケッキングは4500あれば倒す前に1回はじゃれつくやってくるからね FFF
ラッキー PL30→CP1259、PL40→CP1469 ※PL32.0でCP1300超え
ハピナス PL30→CP2759、PL40→CP3219 ※PL35.5でCP3000超え
カビゴン PL30→CP2876、PL40→CP3355 ※PL33.0でCP3000超え
ケッキン PL30→CP3899、PL40→CP4548 ※PL32.0でCP4000超え MAXカイリキー（ゲージ技のみ避け）
対MAXケッキング（じゃれ） 残HP95 撃破タイム23.1秒
対MAXマリルリ（泡じゃれ） 残HP79 撃破タイム30.1秒
マリルリ＞＞ケッキング(笑) 複数人で攻めてるときの4000オーバーじゃれケッキングは
結構痛いよね
時間はそうかかるわけではないけど CP4548ケッキングは第三世代で一番初めに作ったカンストなんやがな・・・やめとけばよかった >>567
なお弱点突かれた場合半分の時間で死ぬ模様
どちらも弱点突かれた場合
MAXカイリキー対MAXケッキング（じゃれ）残HP95/154 撃破タイム23.1秒
MAXライコウ対MAXマリルリ（泡じゃれ）残HP122/154 撃破タイム15.8秒 マリルリにカイリキーで突っ込むからじゃね？
それ言いだしたらライコウかサンダーで数字出さなきゃ意味なくね？ カイリキーで突破しづらいこと目的だからこのスレではサーナイトやピクシーが度々話題になるわけで
それならサーナイトやピクシーは話題にならないよ >>573
対カイリキー限定の話ならマリルリよりサーナイトとかカイリューの方が有能だからね
当然っちゃ当然だけど対ライコウならケッキングの方が強い じゃれ2発くるし、天候乗るとカビの破壊光線より上やで
紙すぎてカウンターのダメの増減が大きいから、じゃれのタイミングがバラバラなのが怖い 「カイリキーを交代させたら防衛の勝ち」って誰が言い出したんかね
ソーナンスマリルリ最強とかギャグやろ >>577
カイリキーに限らず、交代すると溜まったゲージが無駄になる
結果時間当たりに受けるダメージが減るわけで、
勝ちかどうかはともかく、防衛側にとって交代させることが重要であることは間違いない ※全部FFF PL40 ゲージ技回避＆最適（と思われる）技
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
対カイリキーの耐久力なら
・ハピナス（思念社員） 48.9秒
・ラッキー（思念社員） 39.9秒
・サーナイト（念力社員） 38.4秒
・ソーナンス（カウ窓）38.0秒（でもカイリキーへの反撃が全く期待でいない）
・カイリュー（テルリン） 35.0秒
・ベトベトン（纏波動） 34.5秒
・ヤドラン（念力レイビ）32.8秒
・ヤドキング（念力サイコ）32.8秒
・スリーパー（念力シャドボ）32.1秒
・シャワーズ（アクテ） 31.2秒
対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力なら
・ハピナス（思念社員）48.9秒（カイリキー）
・ラッキー（思念社員）39.9秒（カイリキー）
・カビゴン（思念のし）28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー（バーク波動）23.3秒（カイリキー）
・ケッキング（じゃれ）23.1秒（カイリキー）
・ハガネール（ドラ噛み）22.8秒（カイリキー）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）
基本これらをどう組み合わせるかよ
全部調べてわけじゃないけどこのランキングに入る奴（or間違い）がいたら教えてちょ >>580
＞対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力なら
これの対カイリキー以外をシャワーズ以外後2体欲しい
ゲージを無駄にさせることに特化したパターンがひとつ出来上がる >>579
普通は爆パン撃ってエフェクトの間に交代しないか？ >>526
確かにカイリキーの爆パン2発で溶けるけど、爆パン1発入れたらじゃれつくが飛んで来るので結構嫌だな。
避けてもそれなりに削られるし。 >>581
>580に追加
対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力
・ハピナス（思念社員）48.9秒（カイリキー）
・ラッキー（思念社員）39.9秒（カイリキー）
・カビゴン（思念のし）28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー（バーク波動）23.3秒（カイリキー）
・ケッキング（じゃれ）23.1秒（カイリキー）
・ハガネール（ドラ噛み）22.8秒（カイリキー）
・ベトベトン（舌波動） 22.6秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）
・ベトベトン（纏波動） 22.0秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・ミロカロス（滝波乗り） 21.2秒（ライコウ）
・ソーナンス（カウミラー） 20.4秒（ミュウツー※カッターシャドボ）
・ピクシー（思念サイコ） 19.2秒（ハッサム）
・ピクシー（思念社員） 18.9秒（ハッサム）
ピクシーとかベトベトンは対カイリキーの場合と対弱点の場合で技が変わるね
技変えたらベトベトン＞シャワーズになったわ >>584
しかし上位6体カイリキーに弱いってバランス悪いよなw 強化したベトベトンとか持たないし、ベトベターなんかレア過ぎてPL35捕獲なんかまず無理だし、現実味ないな >>582
そのタイミングで交代することを考えると、
交代した先（次の相手の最適）が現在の相手の弱点持ちであること
などを考えるのも面白いな >>584
そうなると、間に挟むのは（ミュウツーを考えに入れて）
ベトベトン、シャワーズ、ミロカロス、ソーナンス、ピクシー
の順になるな
サーナイトは圏外？ ついでに>>580の
対「カイリキーの耐久力」上位勢
を弱点ついて攻撃した場合
・サーナイト（念力社員）11.7秒（ゲンガー※Wシャドウ）
・ソーナンス（カウミラー） 20.4秒（ミュウツー※カッターシャドボ）
・カイリュー（テルリン） 14.8秒（フリーザー）
・ベトベトン（纏波動） 22.0秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・ヤドラン（念力レイビ）17.8秒（ライコウ）
・ヤドキング（念力サイコ）17.2秒（ライコウ）
・スリーパー（念力シャドボ）19.4秒（バンギラス）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）
>>588
サーナイトはWシャドウゲンガーを用意してれば瞬殺レベルやな
祟り目シャドボでも15.3秒で死亡だから弱点つかれる前提なら圏外
ソーナンスに関しては上でも書いてるけどダメージが全く期待できないからレイド前に粘る時に限って使えるって感じかな >>589
Wシャドゲンでいいんだな
最近サーナイト挟まれて鬱陶しかったからメンバーにいれとくわ 対サーナイトなら鋼鋼ハッサムでも17.1秒となかなか早く倒せる かみかみバンギでもほぼ瞬殺レベルだったよサーナイト >>593
対サーナイト
ゲンガー（Wシャドウ）11.7秒
ゲンガー（祟シャドウ）15.3秒
ハッサム（鋼鋼）17.1秒
バンギラス（噛み噛み） 20.1秒 格闘弱点の間に挟むポケ
色々一長一短あるけど個々に個性もあるから育てる楽しさがある
ベトベトン、ピクシー、マリルリ、サーナイト、ミロカロス等々
強化して状況に応じて置いてたけど、迷って保留してたヤドキングを勢いでカンストさせちゃった
明日から使った分の砂集めだw >>584
ブラッキーって結構上位に来るんだな
これのカイリキーと非カイリキーを交互に並べてくのがいいんかね
ソーナンスもなかなかの耐久だね >>594
かわいそうだから具体的な数字出して論破するのはやめてあげて カイリキーに比べてほぼ、だし
別に可哀想というようなことでもなく、むしろ合ってる ゲンガーカンストしてるやつなんてほぼいないだろうし現実的なのはかみかみバンギだけどな
8秒差くらいのためにゲンガー強化すんのもバカらしい いや？ふつうにしてないよ、いなくてもまったく困らないし >>601
噛み噛み6体もおるけど最近EX以外で使ってないしバンギがいらないけどな 「俺は持ってないからor強化する気ないから俺は別のやつで我慢する」って言えばええのよ
バンギよりハッサム、ハッサムよりゲンガーが早く倒せるってのは事実なんだから PL30Wシャドーゲンガーで14.9秒
そもそも攻めるならカンストもPL30もそこまでの大差はないからな
どれもほんの数秒程度の差 いまボックス見たらWシャドーゲンガーふつうにいたわ、レガシー技だっけこれ
まあ強化はしないけど >>603
我慢というか、データがどうであっても、今のところそれほど必要とされていないということだよな
これから欲しくなる人が増えるかもしれないけど、特にレガシィはもう無理だし、
とりあえず「攻撃側はあまり持っていないが持っている人もいる」程度で防衛を考えればいいと思う カイリキーも対ハピナスでPL35とPL40で全く差が出てないからな >>607
それを鑑みて防衛をどうするかという話だよ 元々人気のポケモンだしDPS上位だし
カンストしてる人は珍しくないと思うけどね
アメもイベントで貯まってるだろうし
https://i.imgur.com/8fqL3CY.png いや間違いなく強化してるやつのほうがはるかに少ないだろ
そんな何秒差に拘ってるやつなんて一部のオタクくらいだよ 初めてフル強化したのはゲンガーだったなぁ
レイド実装前は特に使い途なかったけど >>612
今のジムでバンギ使ってるようなやつもいないやろ ってかそういうのにこだわるスレですし
別に「〇〇ないからこっち使う」ってのは個人個人で自由にすればいいけど ゲンガーじゃねんりきが痛すぎて
1戦ごとに回復いるから余計時間かかるわ
全避けするくらいなら拾い物のボスゴドラでいいし
ほんとに自分でジム攻めしてんのかね いや確かにほとんど使わないけどパーティには一応みんな入れてるだろバンギは >>616
まぁ速さの話だからね
上手くいけばシャイン来る前に倒せるし
耐久も考えたらハッサムとかのがいいのかな？ ジムでバンギはさすがにない
自動選出の頃ならまだしもパーティに入れる意味がわからん 論点が定まってないな
>>617
昔のジムのせいで6体カンストさせたけどパーティーには入ってないわ
バンギ入れるくらいならハッサム入れるしバンギを使う場面がない
誰に対して使ってるんだろうか いやテキトーなエスパー雑魚とか蹴散らすのに便利だぞかみかみバンギは
ソーナンスとかなぜか最近よく置かれてるし Wシャドーええな
居るには居るけど7FFだから絶対に育てないけど >>622
鋼ハッサムは自分も入れてるけどかみかみバンギはかみかみバンギで役割がまた異なるだろ まぁカビゴンとかハピナスをバンギで殴ってる人も見かけるからよくあることなのか あくまでエスパー系を蹴散らすのが役割だよかみかみバンギは
ハピカビなんかにあてるわけないやん >>622
ゲンガーこそ使う相手が限られてないか？
論点
最速はわかった
最速のＷシャドーゲンガーを使う人がどれほどいるかで、配置に影響する
なので、Ｗシャドーゲンガーがどれほど使われるかをまず考察する
が、今の論点 >>627
エスパーノーマル耐性のせいで自動選択に入りやすいからね
普通の人は自動選択そのままでいくらしい >>629
そういうのは自分で答えを出せばいいのでは？
俺も「ゲンガーなら瞬殺」とかいうレスがあったから「最速ならゲンガー」って話をしてるだけで別にパーティーに入れてるわけでもないし
人が最速・最適のことを話してるのに急にそれ以外のことをぶっこむから周りの人が混乱してるんだよ >>631
× 俺も「ゲンガーなら瞬殺」とかいうレスがあったから
○ 俺も「バンギラスでも瞬殺」とかいうレスがあったから
の間違い おまえらマジメだなぁｗ
ここまで熱い議論になるとゲーム作った人も嬉しいだろうね ここであーでもないこーでもないって話するの好きだよ 色んなアプローチの仕方があって
すごく参考になります ついでに乗っかりたいんだが
カッターシャドボミュウツーと噛み噛みバンギどっちが速くエスパー倒せるかソーナンスで実験してくれ ついでのついでで乗っかりたいんだが、誰かアブソルの最適技構成をry バンギカイリュー
は3週目とか等倍で充分な時空いてれば入れとくよ
相手が4匹とかだと次何置かれるかわからんし
カイリューバンギにライコウ入れときゃなんとでもなる >>632
いやだから、攻撃側の最速最適はわかったからそれでいいのよ
で、それ以外の話ではなく、その次の段階の話として、では防衛はどうするのかということに進まなきゃ
防衛を考察するスレなんだから
バンギで瞬速というのは、何と比較してか、だから、
それはそれで別に突っ込むほどのことでもないということ
ゲンガーと比べて速いなんて誰も言ってないんだからさ でもカンストで20秒かかったら瞬殺とは言えないよね…
まぁ相手のCPが低かったのはあるかもしれないけど 普段ハピばっか相手にしてるから他のはみんな瞬殺レベルに感じる >>641
それな
範馬勇次郎とその他大勢の烏合の衆状態だわ >>640
速いかどうかは比較の問題だと
カイリキーで殴ることを考えれば瞬殺と言ってよい、とも言えるし、
ゲンガーと比べると瞬殺とは言えない、とも言えるし、
開幕と同時に貯めたゲージ技一発で倒さないと瞬殺と言えない、とも言える
基準は人それぞれなんで、ここでどうこう言うような問題じゃないと 確かに瞬殺ってのは感覚の問題か
ぐだぐだ話続けるようなことではないね >>599
ゲンガー育てるのはどうかと思うけど、バンギなんぞよりジム戦でもレイドでも使うライコウのがはやいぞ >>617
育てる気0
フル強化100匹以上いるけど サーナイト相手にゲンガーって、避けないと殺されるだろ。
ゲンガー用意してかつ避け成功する人がどれだけいるか・・・。 避けねーよ。エアプか？
ゲンガー自体は瀕死になっても構わんから最速で倒すんだよ >>636
対ソーナンス
サイコカッター x 21 シャドーボール x 3 21.6秒
かみつく x 27 かみくだく x 3 23.1秒 >>649
ミュウツーの方が早いのかよ
バンギラスが弱いのかミュウツーが強すぎるのか バンギラスが攻撃最適のケースってほとんどなさそう
そもそもジムメンバーに入れることがないから、ミュウツー相手以外に出番がない
そして防衛捨てポケ扱いになって、格闘二重弱点の雑魚として文句言われる可哀想なヤツ 対ミュウツー最適解がミュウツーの時点で分かりそうなもんだが
ミュウツーは器用貧乏だと思うけどね そもそも上級者はフーディンレイドでゲンガー使ってたりするからな
対カイリキー想定もジムを崩すのが得意な上級者想定の話だし ソロレイドのゲンガー、フーディンとも上級者でもバンギラスは使うでしょ。 >>653
上級者を想定してカイリキーを交代させたら実質勝利とか言ってたのか。アホすぎるな
上級者なんかそんなん関係なく崩してくるやろ 考察ってんなら推測じゃなく多少は調べてから言って欲しいわな
トンチンカンすぎる奴がいたらどうにもならん >>653
カイリキーは上級者でなくても使うでしょ >>656
まあな
調べた後が考察だもんな
せめて誰かが調べてくれたことは読んでからだな >>653
フーディンにはヘルガーやで。
悪タイプで巣になってカンストを量産できるのがヘルガーだけだったわけだが。 >>659
ヘルガーだけだとタイムアウト
対念力気合玉フーディン（ゲージ技は避ける）
ダメージ タイム DPS
2736 180s 15.2 置物で100カンストしたホエルオーの技２はタイプ一致の２ゲージ波乗りがいいよね？ >>661
作るのが大変な割にショボいポケモンだな。 >>649
ありがとうすげー助かった
これで等倍ゴリ押し&エスパー対策枠にミュウツーを自信持って入れられるわ ホエルオーは出たばかりの時にさっさと作って置いて笑かす為だけのもんだろ >>663
ミュウツーの最適ポケがシャドボミュウツーだよ
フーディンソロにミュウツーを入れたらチート級の強さ
カイリキーソロにサーナイトを入れたらチート級の強さ
オムナイトソロにカイリキー軍団を入れたらチート級の強さ ホエルオーって大きいだけでライコウで簡単に死ぬからな。
ジムを見づらくして邪魔するために使うのかね。 >>667
クサタイプ6体フル強化している人は少ないけどカイリキー6体を強化している人は多い
対バンギレイドやジム攻略ででカイリキーを複数強化した人は多いでしょ おっさんが「ホエルオー作れるほどの実力とお茶目さを兼ね備えた僕可愛い♪」って悦に浸るためのポケモンだよ 上級者（笑）には確かに何置こうと関係なく倒されるから、そう考えると耐久時間優秀な格闘弱点6匹ならべは普通のプレイヤーにはキツそうだな
自分も実際防衛の色んなポケモン育てたりしてるしカイリキーは3匹しか育ててないよ ・〇〇育ててない
・俺は持ってない
これ系の話しだしたらもうどうにもならんな
そういう結論で終わらせたいなら>>584のリストにあるうち自分が持ってる上位6体のうちそのジムに置かれてないものを置いとけばいい ハガネール フル強化してるが、ブラッキーのほうが時間掛かるのか。
置物ブラッキー作るかな。 高CPイーブイは適当にガチャって使い捨て戦力にしてきたけど、次は連れ歩いてブラッキーにしてみるか しかしバンギで来た場合に、W鋼ハガネールだとささやかな抵抗が出来るが、ブラッキーは本当にサンドバッグだな 一体ぐらい持ってても損はないよ
やる気も減りにくい2000以下だし被りも少ないから育てたらそれなりに使える >>678
対カイリキーならバークアウト・あくのはどう ブラッキーカンストする暇あるならラッキーカンストした方が良い 最近は、PL35の96とか98が簡単にゲットできるから、砂の節約はできる、EV >>673
ギャラドスと同じ2重弱点持ちだし、ギャラドスと違ってアタッカーとしての価値はなし、ギャラドスみたいに苦労して飴400集めて作るだけに見合うポケモンじゃないよ 結局ジム戦て粘着合戦だな
金ズリとことんマンと絶対落とすマンの潰し合い。
よって個体値がどーのとかPLがどーのとかは次の話だな >>675
自分がもっているかどうかは意味がないな
攻撃の駒として多くの人が持っているかどうかは意味があるが 絶対落とすというより勝ち星と金ジム狙いだな
カビで金ズリ粘りの時は投与まちながら >>594
これ見てゲンガーカンストしたよ。
ロマン枠だけど使って面白そうだし。
https://i.imgur.com/9DF4LRI.jpg 味方にラッキー置かれたとしてムカつかないでいられる最低CPっていくつ?
EXレイド1.5時間前と仮定して 1200くらい欲しいけど
孵化直後の800そこら置かれても別にムカつきはせんな 1150以上かな
ハピは2800以上理想は1200と、3000だけど
個体値低くてもそれなりに育ててたら構わない >>685
ホエルオーにいつ水以外のタイプがついたんだ
マンタインじゃねーぞ ラッキーは1200超えてりゃ有難いレベル
ATKないから正直卵産800でも1200位でも極端な差はないんじゃないかとカウンター数発程度の差でしょ（適当） ラッキーは卵から孵ってカンストしなくていいからせめて少しは育てて欲しい 1400ラッキー間違って進化させてしまった。残るは1300ラッキー。間違わないように強化はもうしない ある時期、うちの近所の公園ジム2個に位置偽装、複垢野郎が金ジム狙いで進出して来た時、カンストハピナス、カンストラッキー置かれて金ズリ防衛で歯が立たなかったから俺もとりあえずラッキー強化した。 で、その1400と1300やら30と25とやらは、具体的にどれくらいの違いがあるの？
抑止力、時間などだと
ラッキーの場合はその違いと、貴重な飴の数（横浜鳥取に行ったり去年のバレンタインで取りまくって飴が余ってる人は別として）との兼ね合いになってくるんだろうけど
さらに、同じ飴を使うならハピナスの強化の効果との比較も論題になりそう ハピが無いならハピ優先だけど
基本ハピ被らない？
置けないハピ作るくらいならラッキー育てたらって感じ
選択肢は多い方が良いし いつも自分で敵色ジムを崩してから置くからふつうにハピでもなんでも置ける >>705
だな
ハピカビは被る
自分で崩しまくるなら別だけど >>704
考察の対象にするんだから体感じゃなくてね
>>705
その辺は飴との相談になるかと思うのよ
手持ちのハピ、周囲の状況などで変わってはくるだろうけど、その基本的な叩き台として >>701にもあるけど
操作ミスとか酒が入ってたりとかで間違って進化させてしまったら取り返しがつかないから
ラッキー強化はためらってしまうw 進化に必要な飴50をそのままPL25卵産ラッキー強化に回したらPL28でCP1150から1200くらいにはなるな
これで十分でしょ
さすがにラッキーカンストとか砂の無駄 >>712
主観だよ
CP的にカンストの8割くらいの強さはあるからコスパ的にこれでいいやと思うだけ
もちろんカンストしたいならすればいい HPタンクだからリニアに討伐時間は伸びるけど
俺が置いていいラッキーの基準決めていいの？ シミュレータで測っただけのエアプだけど、PL40カウ爆カイリキーで脳死連打してPL40思念社員ラッキー討伐に35秒、PL30なら31秒 そこら中潰して複数ハピをドン置き
ラッキーは個人的に痛くも痒くも感じないから作ってない 今年もバレンタインでラッキー爆湧きなら、PL35ラッキーも拾えるだろうから
それで済ませるのが手っ取り早い ラッキー置かれようがカイリキー６体使いには関係ないね、むしろ楽になる >>713
なるほど
体感はともかく飴のCPに対するコストはたしかに基準になるな
一時期流行ったCP30まで強化みたいな考え方ね >>720
普段に比べると爆湧きと言っていいレベル
その辺を歩いていて、期間中数体と出会うくらい
ポッコラ並というわけにはいかない
もちろんこの間のピカチュウレベルではない >>720
場所による
銀座あたりはかなり湧いてた やるのかしら？バレンタインイベント？
ミニリュウイベントあるからないとかないわよね？ ハピの次にはラッキー置かない。順番で置くかきめる。まぁ普通だろ 個人的には6枠埋まる前の防衛力も考えて
1ハピナス
2カビゴン
・・・
6ラッキー
が理想だけどラッキー置かなかったら800ちょいくらいのラッキー置かれるからハピナスしか置かれてなかったら強化したラッキーおく >>720
俺が知りうる限り銀座だけ
たまたま銀座行ってたから覚えてる >>696
ラッキーは1200くらいのやつだと1回倒してもまだ900くらいあって精神的にきつい 色々議論するのは良いことだが現実は複垢野郎が追い出して全て無に帰すから困る >>703
自分でシミュレーター叩けよ。
俺が前スレで書いたけど、PL40≒PL35＞PL30で、その差は5s程度。条件は脳死連打カウ爆×思念社員。 >>730
俺に言われても
単に1400がどうとか言ってるやつに言えよ 費用対効果が低くてもLV定数的にハピカビラキはカンストさせたい
攻め手が必ずFFFの40って訳でもないし >>720
普段からラッキーが湧くエリアだけ
23区内なら銀座、有楽町、東京駅、神田、秋葉原、御徒町、お茶の水、神保町、水道橋、本郷三丁目、浅草橋、蔵前あたりのエリアだけだな >>670
オムスターのソロレイドなら、フル強化は必要ないよ。
PL35のタマタマ（個体値関係なし）を種ソラビに進化させて並べればいいだけ。 なるほどある場所には爆湧きしてそれ以外はチマチマって感じか
PL35ラッキーはなるべく多く持っときたいね >>737
質問してる相手はそのCPだとかPLだとかだけを言ってる連中
ただいくついくつと言ってるだけでは考察に繋がらないだろ？ >>728
たしかに、ADS=00FくらいのCP1200ラッキーとかウンザリ度UP。
でも、実際にはそんなのいちいち確認せずに始めるかな。
今戦っているCP800のラッキーが、2周で倒せる800/1200ではなく、
3周必要な800/800だったりすると少し萎える。
金ズリの防衛チャンスも増えるし。 >>738
君はいちゃもんつけるだけで何も有益な情報出してないんだから調べるくらいしたら？ >>709
寝落ちしそうな状態でプレイしないことがコツだと思うが、
その可能性がある俺は、進化させるほどのアメを残さないようにしている。 >>740
せっかくの各自の意見を考察に役立つ有意な情報にするために言ってるんだが、そこの区別くらいつけてくれ
それともCPいくらだと許すとか許さないとか、そんなので放っておく？ >>703
> で、その1400と1300やら30と25とやらは、具体的にどれくらいの違いがあるの？
> 抑止力、時間などだと
この文章が質問じゃないってなら、お手上げですわー。
つーか、「考察に繋がらない」と言ってるだけでも考察に繋がらないけどな。
疑問に思うなら自分で数字調べて記載すれば、考察に繋がるんでないの。 >>744
質問の相手がそれを言ってる人だと書いたが
そして誰も何も言わなければそのままだろ？
考察に繋げるにはどうすればいいかまで示唆してるし
というか、考察するにあたってそこは疑問に思わないのか？
それはそれですごいわ 金ズリと複垢に文句言う奴って自分が雑魚だと言ってるようなもんだな
札束で殴り合うゲームなんだから重課金で複垢育成して金ズリ大量に持ってる奴が優位に立てるのは当然なんだよなぁ
複垢は不正ダカラー、とか言う奴はサーチ産ポケモンを縛ってジムやってから言えって話だし >>742
だからそれを自分で調べろって話
頭おかしいのかよ ・意見求める体で持論至上主義
・自身への批判を恐れ明言を避け、曖昧な表現や批判中心
・議論の中心に居たい >>745
前スレで書いたつったろーが。だから俺は疑問に思わねえよ。
疑問に思うならいちゃもん付けてる間に自分で調べた方が早いし、それを展開すればスレ住民にも有用だろ。
調べ方わかんないってならしょうがねえけどな。 >>747
なぜ本人にそれを促してはいけない？
>>749
うんだからおまえを見習えと
俺が書くときは理由をつけるぞ 複垢ガー
金ズリガー
粘着ガー
家ジムガー
管理人ガー
これ言った瞬間そいつの負けだと思う >>752
> なぜ本人にそれを促してはいけない？
なぜ自分で調べようとしない？(以下ループ)
促してるだけなら同類なんだよ。お前正に>>748だな。 で、何だかんだ言ってるやつは、ただCPいくらだと許すとか許さないとか、それで考察するのか？
そうでないと言うなら考察に役立つ情報にして書くことを促すか、促さないならそれこそ自分で調べるかしたらどうだ？
せっかくの意見を考察の役に立てる気がないならいいが >>754
促さなければそのままなんだな
ループと思い込むというのはその違いがわかってないから >>758
で、なんでお前は人に言うなら自分で調べないのか？
俺は自分の意見を書くときは理由をつけて考察に役立つ情報にするようにしてるし、他人に求められればさらに詳しく書くが
お前もそうしているというなら、なぜ他人にそれを求めないのか？ >>753
でもさ家ジムの複垢金ズリ粘着野郎が管理人気取るとかムカつくじゃん PL35が簡単に手に入るんだからラッキーはCP1250以上じゃないとダメだ >>759
> で、なんでお前は人に言うなら自分で調べないのか？
ブーメランぶっ刺さり過ぎてて草
触っちゃいけないガイジだなコイツ。NG登録オススメっすわ。永遠にしね まぁ複垢（＋偽装）金ズリうざいけどその話しだすと何を置くかの問題にならないからな
金ズリ防衛前提なら基本1体ずつ抜くってことになるから弱点を突かれた時に耐えられる時間が長いポケモン6体並べるだけで終わる >>762
俺は、意見に対してそれはどういう基準で？と言っている
お前は、人になにか言うならお前が自分で調べろと、言っている
ブーメランが刺さっているのはお前
この違いのわからないやつはNGにしてもいいんじゃないかな
読んでもどうせわからないんだから こっちはみんな薬を無駄にしたくないのか
人通り少ないジムはハピ以外定番あまり置かなくなってきた
ほとんどが捕獲したばかりのPL三十路ばかりだがカイリキー意識してるのか
超技ナッシーヨルノズクモルフォンやシャインロゼリアが多い 強化したラッキーが0FFでCP低いから…周りの目が…とか、そんなこと気にするな
お前が強化したお前のラッキーを信じろ 自分なら最低30までは上げる。それ以上は手持ちと相談 >>767
ラッキーの価値を掛かる時間だけとするなら、防衛とHPの個体値が高ければいいと思う
ただCPが低めに抑えられるので、抑止力という面ではCPを高めにするには少し多めに砂と飴が必要なところが難かな >>767
PL30にした場合、カウ爆カイリキー脳死連打で31.09s。これはFFFと同じ値。PL40だと1FFは35.19s、FFFは36.09s。
なので、PL30まで上げる分にはいいんじゃないかな。 攻撃個体値低いとなんで倒されるのが速くなるんだろう 入力ミスじゃねぇの
同じ条件でジムバトルシミュレータで計算したらどっちも38.89だった 攻撃個体値が高いと相手のゲージが貯まるのが早くなって早くやられる
って言うなら理解出来るけど逆だしな 101515のラッキー2匹を放置してたけど強化していこうかな
ノクタスに砂飴全部持ってかれた直後だけど 耐久時間だけを考えれば防衛の理想的な個体値は0FFか ラッキー0FFが防衛の理想とか嘘だから
鋼カイリューが防衛向きとか言い訳してたのと同じ ハピラキでもCPで威圧したいというか見栄え良くしたいがために攻撃個体値高い方育てがちだわ 1秒長生きできるかどうかより
見栄えでハッタリ利かせる方が遥かに重要もいう ラッキーは元から攻撃が低いからそういう話も出てくるだけであって理想はFFFだから勘違いするなよ
まあラッキーもFFFが一番なんですがね ラッキー0FFはcp減少を考慮しての話でしょ
硬さが同じなら攻撃低い方がcpも低いから、より長持ちしやすい いや、ほとんど変わらねーよ
さすがに考え方がバカすぎる 全てハピナスに進化させてしまいラッキー持ってない中年、老人多そうだ ラッキーはPL40でFFFなら1469、0FFなら1175
同じくらいのポケモンを過疎ジムに置いて減り方を検証すればいい ロゼリアとかいいんじゃないかな
これくらいのcpのは簡単に捕獲できるし、きのみの優先度も低いし、格闘や草水電気に耐性あるから気持ち程度だけど防衛に貢献できるし 攻撃側はラッキーのCPが1300だろうが800だろうがまったく眼中にないだろうからラッキーのCPの減り具合なんかどうでもいい 自分にしか金ズリしない人って逆に防衛しにくいってわからんかな ラッキーは0FF＞FFF
ハピナスはFFF＞0FF >>786
シャインロゼリアは1400以上だとそこそこウザい
1体目にいるとパーティ先頭のカイリキーを即交代、
ハピカビに挟んでもゲージを無駄にする羽目になる
高個体値以外は基本使い捨てなので薬いらずでコスパよし まぁ ジムシステムが変わったらそれで終わりだからな 砂入れるならFFFがいいわ 野良PL35、0FFをそのまま使う、とかならわかるけどね
強化する価値はないだろう >>793
それを言っちゃぁおしまいだけどな
コストとリスクの考え方はわかる 自分にしか金ズリ入れない奴を一絡げに叩くのは物事を一元的にしか見られない馬鹿
人の落とした奴にタダ置きする奴には金ズリ入れないのと
タダ置きした奴が自分にしか金ズリ入れないのは全く別なんだよなぁ
0時間際で自分のポケモンだけ日付跨げばいいって状況でタダ置き寄生虫に金ズリ入れるお人好しの方が少数派だろ
ただでさえジム落とした奴が先頭になって寄生虫ばかりが得する仕様なんだからジム潰して置くなら防波堤の複垢用意しておくのも定石だし
複垢で埋めればそれだけ寄生虫の枠を減らせるからね
俺はタダ置き寄生虫に置かれるぐらいならTL5の複垢で埋めといた方がマシって考えだし
それならどっちみち自分以外に金ズリ入れようが入れまいが防衛力に差はないでしょ
タダ置きした奴が自分にしか金ズリ入れないのは叩いてよし
それやられたらそいつの置いてるジム探して他色複垢で徹底的に蹴り出す あー誤字だ
×人の落とした奴に
○人の落としたジムに 0FFラッキーをカンストするのって、EXや伝説の時にそれを置いて、
CP低いのに何か硬いなあ、もしかしてカンストか？と攻撃者の意表を突くためなんじゃ？ 今年ピンク祭りやらないんだな
去年100取ってなかった人かわいそ ラッキーごときの防御が15だろうとなんだろうと意表なんかつかれねーよw頭沸いてんのか？ >>801
防御じゃなくて、攻撃が0か15な。頭沸いてるぞｗ ん？どうみても0FFラッキーの話だろ、真性ガイジかおまえ？ >>799
意表突いたところで何も変わらないんだけどね
ハピナスと違ってライトプレイヤーが倒せないってこともないし 自分が潰して置いたジムで
もう少しで0時跨ぐって時に攻撃されてて後ろに置いてるタダ置き寄生虫共に金ズリあげる奴なんているのか？
裏を返せば攻撃に気付くのが少しでも遅れたら先頭の俺だけが日付跨げなくて後ろの奴らはギリギリ跨ぐ可能性だってあるんだからな
ただでさえ損な役回りしてる先頭が自分のポケモンにだけ金ズリ投げるのは当然の権利だろ
そういう想像力もないタダ置き乞食が「自分のポケモンにだけ金ズリやる奴はクズ」とか一丁前に非難してるのを見ると虫唾が走るわ >>806
日記じゃねーよカス 防衛考察スレだろ？
なんか「自分のポケモンにしか金ズリやらない奴はクズ」って風潮がこのスレで当たり前みたいに語られてるからよ
自分以外に金ズリやらないことの何が悪いのかって言ってるんだが 悪くはないけどケチくさい
自分で落として置いた後でも雑魚ポケ以外ならふつうはエサやる >>808
自分さえ日付跨げればそれでいいから金ズリの無駄なんだよなぁ
自分さえ日付跨げればいいのは後ろに置いてる奴らも同じだろ？
だから先頭の俺が防波堤になって金ズリやらなくても日付跨げる確信がある時は容赦なく俺を見捨てるでしょ
そのくせ自分が見捨てられた時は自分にしか金ズリやらないのはクズだのケチだの非難したり馬鹿にしてくる寄生虫って何なんだ？
各人が自分の最善になる行動をするだけであってそこに悪だとかケチだとか価値判断が介入する余地なんてあるのかね？ 複垢野郎と飴ポケ以外ならエサやるわ
埋まってる状態維持するのも大事だし 攻撃：カイリキPL40 FFF カウ爆
防御：ラッキー 思念社員
以下のPL、個体値等は全部防衛側（ラッキー）のもの
・ゲージ技だけ避ける
PL40 FFF CP1469 39.9秒 反撃ダメージ56（思念ダメージ4、社員ダメージ7）
PL40 0FF CP1176 39.9秒 反撃ダメージ45（思念ダメージ3、社員ダメージ6）
PL30 FFF CP1259 31.3秒 反撃ダメージ45（思念ダメージ4、社員ダメージ7）
PL30 0FF CP1007 32.2秒 反撃ダメージ33（思念ダメージ3、社員ダメージ6）
・ゲージ技回避なし
PL40 FFF CP1469 35.2秒 反撃ダメージ118（思念ダメージ4、社員ダメージ30）
PL40 0FF CP1176 36.1秒 反撃ダメージ93（思念ダメージ3、社員ダメージ24）
PL30 FFF CP1259 31.1秒 反撃ダメージ108（思念ダメージ4、社員ダメージ28）
PL30 0FF CP1007 31.1秒 反撃ダメージ84（思念ダメージ3、社員ダメージ22）
ゲージ技回避なしの時に0FF＞FFFとなるのは対0FFの場合最後の一発の爆裂パンチを打つためのゲージがカウンター一発分足りないからだと思う（計算上）
ただ現実だともうちょいブレあるから0FF＞FFFと体感できることはほぼないんじゃないかな CP2桁のポッポにまで金ズリ使われると攻め手が萎えるって効果もあるにはあるな
コスパは知らんw CP2桁にまで金ズリやるのはレイド前くらいかな
レイド前とかじゃなければCP低いやつだけ無視してメンツ交代の手伝いをしてもらう >>809
悪だのケチだのってのはないよな
その上で、長期的に見て他人の自分のポケモンにだけ金ズリをやって他のにはやらない方がいいのか、恩を売る（？）方がいいのかという判断になるだけだね ムダな長文は読む前にNG入れとけば
スッキリするよ >>809
日付跨ぎのことばっかだな
たった50円のためにどんだけ必死なんだ
複垢作りまくってる奴ってやっぱり貧乏無課金なんだね 地域事情を考察して何の意味があるんだよ
それでも語るなら、そもそも他人に頼るな
ジム捨てることも含め、金ズリ対象を取捨選択して自己の最大利益に繋がるよう動け 俺は周りにも金ズリあげるタイプだよ。先頭だとか関係なく、攻め手が多少でもめんどうになるようにしてる。夜ならなおさらだが、偽装かどうかは知らないけど >>817
複垢育てるのにどんだけ課金してると思ってんだ
何で運営が複垢ユーザーを切らないか分からないのか？
複垢育てる金がなくて悔しい貧乏人に限って自分が言われて悔しい言葉を人に使いたがる 今ジムバトルしてきたけど、頑張って防衛してた人、多分金ズリが枯渇したな
長時間頑張ってて30分制限にも引っかかってないのに投げてこなくなったわ こいつ病気だね
キモい
こういう奴とは一生関わりたくない 金ズリは基本
0時跨いで満タンとは限らんからやるけどな
タイミング気分によるはその辺は 愛用のソーナンスがピンチという通知が届いたら、
先鋒の他人ハピナスにエサやった方が、時間稼ぎになる。
今日は14匹置いてきたので、日をまたぐことに意味はないけど。 金ズリって枯渇するか？
レベル3レイドでも6つとか貰えるしなぁ
レイド前とか結構使うけど200きった事ないぞ >>822
どっちかが折れないと終わらないからな
一旦取らせてしばらくして落としに行った方が楽な場合もあるわけだし 敵色に無限金ズリエリア管理人がいるから
往路でジム1周ずつ倒してから復路で更地にしてる
復路までに他人が落とすのも含めてほぼ落とせる
でもやばい奴はそれでも無理なんだろうな 金ズリ枯渇できたらすごいわ
枯渇まで行かなくてもストック3桁切ったら焦りそう 枯渇は無理にしても攻め続けて100個近く消費させれば相手もウンザリするんじゃないか？ キズぐすりは田舎だと貴重だからなぁ
それなりにポケストップやジム回せるところなら余るんだよな
今日もまんたん100個捨てたわ 欠片塊温存のために最初から飴全力投入せず
瀕死状態で強化後に全回復するから傷薬枯渇する
敵がしつこいほど早く強くなるからすぐ帰還してもイライラしない 欠片って出ないの？
家ジムだから腐るほど捨ててたわ 今はパーティで抜群ぶつけられるのに
なんでそんなに死ぬことあるんや GToFと/IWGは中身がクズすぎて考察や議論に向いてない すまん欠片はたいして温存してないや
バトル用は瀕死→欠片ループ、ジム置きは強化→すごい傷薬か塊、レイドは塊
バッグ溢れそうな時は傷薬といい傷薬を優先して消費 複垢なんて別にBANできなくてもポケモンにつき10個という仕様を変えるだけで複垢の優位性なんてなくなるのに
運営が複垢の優位性を消すつもりは全くない時点で察しろよ
ポケゴは複垢推奨ゲーなんだよ
複垢が増えるたびに大量課金が見込めるし、それより大事なのは見た目のアクティブユーザーの数
その数字がナイアンの企業的地位に直結するんだから、ハリポタやら次のゲーム開発のための資本になる
運営は複垢を黙認どころか推奨しているという事実をいい加減認めろよ 実10個の制限出来たら ジム攻める前に複垢で実を10個入れてから殴るわ 昨夜は先頭ハピ1回殴るだけで金ズリ入れてくる早漏のおかけで先頭ハピだけ集中攻撃ですぐ薬制限きてハピナス脂肪
残りは回復してこなくて5体三巡撃破 もしかしてケッキングって事故狙いのじゃれつくより避けても割合ダメでかい破壊光線のが良かったりする？ >>848
回避すりゃ大して変わらんし、2ゲージで手数が多く着弾速いじゃれつくの方がうざい
破壊光線なんかバカでも回避できるし じゃれつくは出の早さもあるけど
ケッキングだとタイミングがよくわからん怖さがある
交代やら天候やらの都合で、cp3000くらいの奴が爆パン前に即撃ちしてきたりする
破壊光線持ちが先頭にいたら、自分なら金ズリ誘ってしゃぶり尽くすかも やっぱじゃれつくかあ、トレーニングないとこういう感覚がわからんのが辛いわありがと
地震ならおれも避ける自信あるよなんてなハハハ 4500じゃれケッキングはジム置きしてないときもったいないからアタッカーでカイリキーレイドでたまに使うw ケッキングこそF0Fの出番なんじゃないか？防御低い方がゲージ貯まりやすいし 日をまたぎ20時間を超えた午前中に金ズリやめてほしい
俺のポケモン帰って来ない >>855
同意。でも、自分も既に50コイン確保してるときはたまにやるから仕方ないけど… 夕方になったら駄目元で金ズリあげる時あるけど午前中はやらないな。
やっても余ってるパイルとか。 50円稼ぎと、金ジム目指してる人で違ってくるからね 8時間20分経ったら敗北したいというのが無課金トレーナーの総意 そういう意味じゃ
ソーナンスやラッキーのやるき減衰率の低さはオーバースペックと言えるな
前提として
ハートとCPが2/3以下になれば2周で落とせる
1/3以下になれば1周で落とせる
1〜2周で落とせそうなジムを狙う層が結構多いとする
>>184の式に当てはめると
CP1400のポケモンが2周で落とせるようになるまで10時間
CP1000のポケモンが2周で落とせるようになるまでは14時間以上
まあ狙う奴は狙うが そういうジムはポッコラ置こうが10時間持つと思うの >>858
両立した方がお互いにとって楽なんだけどな >>863
1/3になったまま放置されてるってことは誰も金ズリ投入してないってことだからね
2/3のソーナンスとかラッキーがいても一瞬だからあんま意味ないね 2/3なら楽に落とせる
2/3になるまでに10時間かかるって話なんだが… つまりたとえば
ちょっと前にCP1400のFFFラッキーと、CP1100の0FFのラッキー
0FFのラッキーはCPの持ちが良いって話が出ていたが、
CP1400のラッキーでさえ、
ライト層が手を出そうと考えるだろう900前後になるまでに9時間かかる
CP1100のラッキーがハートが目に見えて減るまではさらにかかるが、
そもそもCP1400の時点で
エサなしでライト層退けて50コイン達成できるくらいのスペックがあるんだよね
コイン目的ならCP1000代での減りにくさってのはオーバースペック気味だね
というお話でした だからそのくらい人がいないジムは例外的って話
ポッコラ置いてても攻撃されんでしょ 金ズリ投入せずに6時間攻撃されずに耐えられるんなら50コインももらえるし防衛なんか考える必要なくね？
立地的な防衛力とポケモンの組み合わせによる防衛力って全く別物じゃん >>870
そんな長文書いて説明する内容ですかねぇ？
進歩ないんだから大人しくこのスレ畳んどけ 万全を期すのはいい事だと思うけど
ポッコラに限らず雑魚だと蹴り出し食らう時あるし >>873
場所の方が大事なのは同意するけど、ハピナス置いてもポッコラ置いても関係ないジムってのは3,4日放置されるレベルの僻地ジムだぞ
8,9時間サイクルのジムはさすがに多少は関係ある 金ズリも他のきのみも無制限に投入できるかわりに金ズリも2回目以降は回復量が減衰するようになればいいんじゃないかと思う
いくら無制限に投入できるといっても今の何倍もの金ズリを消費すると思ったらためらうだろ？
いくら課金しようとも1日で入手できる金ズリの数にはある程度限界があるし >>873
立地と組み合わせの合わせ技じゃね？
激戦地でもない、他にもジムは見えている
ならば楽そうな方を選ぶんじゃないかな
ハートが減りまくったポケモンとそこそこ残ってるラッキー
ハートが減りまくったポケモンとほぼフルのポッコラ
攻めるならどちらを選ぼうとするか
または、ライト層ならどちらを諦めるか
それが8時間程度の時点でどうかという話かと ラッキーがいて攻撃諦めるレベルのライト層しかいない場所限定の話してどうすんの cp2/3のラッキーがいれば・・・とかまじで言ってるのか？
エアプ過ぎない？ 地方の田舎とかハピナス置いてあるの？
関東はバレンタインイベや横浜イベでラッキーとりまくれたが ・ラッキー以外1周で死ぬジム（ラッキーは2周）
・ゴミポケばっかだけど全ポケモンのCPがほぼフルで3周必要
どちらが時間かかるんだろうか >>871、>>873
ありゃー…通じてないな
9時間攻められないジムは例外的だから
要はCP1000代のポケでなくても
たとえばCP2000程度でも
CPとやるきは、ある程度持つわけでしょう？
CP1000代のポケは
CP減衰率が低すぎて
エサなしでも9時間とか、コイン50もらえる以上に持ってしまうので
そのような例外的なジムでさえも
コイン目的ならオーバースペック気味だね
という話をしてるんだよね
>>860からの流れでね
あれかな？オーバースペックの意味が通じてないのか？ >>884
言ってる意味はわかってるけどその上でジム防衛という点で意味はないと言ってるんだが・・・ 後出しで言ってる意味は分かってたとか…
まあ通じたならいいや >>879
ガチで攻めに来る奴も手当たり次第ではない
そいつがポッコラのいる別のジムを選ぶだけで時間が延びる
ライト層もいる
そいつが諦めるだけで時間は延びる
よほどの激戦地か選びようがないほどジムが少ないところもあるんだろうけど、
それほど特殊な条件下とも言えないんじゃない？ 6FFのソーナンス手に入れた
カンストで900越えるくらい
こいつの攻撃はあってないようなものだし、やる気減少考えたらこっちの方が生きそうだな
カンストソーナンス戦ったことないんだけど、どんな感じなんだろう 最初っから意味ないって言ってるのに
スレチってことわかってるのかな てか自分が攻める立場なら何の意味もないと思わんか
ガチの置き専なんだろか >>887
それは立地的な防衛の話だからねぇ
・純粋なポケモンの力による防衛力
・立地含めた防衛力
これをごっちゃにするから変な流れになるわけで
ならそういう（8時間くらい持つ）ジムでレイド前にラッキーやらCP1000くらいのポケモン並べるの？って話になるし >>890
エアプなのか知らんが君が0か100の話をしてるからね >>894
書き方がわかりづらかったかもしれんがわざわざCP1000くらいのラッキーを置くか？って話よ
普通に強化しいてる方を置くでしょう >>188-196の流れは建設的な議論だったんだがなあ >>892
狙わせないというのは防衛として大きな要素ではない？
>>870はそれを言ってるのではないかと思ったが
そして立地じゃなく時間の話ではないのか？
約8時間後にどのジムが防衛力が高いか（抑止力も含めて）
ポッコラよりもラッキーじゃね？
>>893
なんでだ？
ライト層もいる、ガチもいる、狙ったり通りすがりだったりじゃないのか？ あ〜 ここはラッキーがいるからやめとこうかなぁ
あっちの方が楽そうだなぁ
って選択はした事ないな
根元に到着して叩く前に先頭をカイリキーで殴った方がいいか別のがいいかの確認する時にメンバー初めて見るぐらい
たまに｢殴ろうと思ったら同色ジムじゃん｣とか｢殴ろうと思ったらレイド中じゃん｣とか根元で気付く事があるのが問題 ぶっちゃけハピよりラッキーカンストして良かったと思ってる いやハピをカンストしたうえでのラッキーなら分かるけど、とりあえずカンストハピ一体は必要だろう ラッキーは先頭ハピが倒された後の10分間粘る
か金ズリやる時間稼ぐとかが仕事で
カンストだろうとラッキーがいるから辞めとこうとはならんぞ普通 やっぱカンスト100ソーナンスは置かれるとウザいわ・・ ジムの中身見てから殴りに行くの選ぶからハピに比べりゃ低いけどラッキーいるからやめようはなくはない
総合的に見て楽なジムを選ぶ ラッキーに色々期待込め過ぎ
使えるけどあくまでも時間稼ぎ要員 ハピナス→脳死でやったらこっちが先にくたばる
ラッキー→脳死で倒せる
この差は大きい
ただCPの減りって割と大きいのも事実 ラッキーの真価はハピナスと同じくらい時間がかかるってことで相手を撃退するポケモンじゃない
初心者でもリングマなりカイロスなりハリテヤマ並べれば倒せる
激戦区でなんとか12時まで保たせたい時に金ズリ使う前提で強い ハピナスがいるのが大前提で、その他のポケモンはお飾りに過ぎない このスレ、日本語不自由なくせに議論に入りたがる奴が最低一人常駐してて、そいつのせいでいつも話がグダグダになるよな。 ポケGO上のボーマンダってカイリューとほぼ変わらない（技的には劣化カイリュー？）って感じで防衛でも使えなさそうだけど原作では強かったの？ 小さい頃、四天王が出してきたボーマンダにグラードンが完封されたわ
じしん→無効
晴れだいもんじ→半減、PP少ない命中不安定
きりさく→威嚇とタイプ不一致でショボい
ビルド→補助技使わない、ここでは使ったところであまり意味はないが
結局、回復とノーマル技でゴリ押しした記憶 アカウント6つ持ちで自宅ジム管理人という
ポケモンgoで考えられる中でも最悪な奴が近所にいる
毎日毎日どんな時間帯でも同じ垢の6並びでCP満タン維持してる
倒そうとしたら当然のように金ズリ
コイン目当てではなくアイテム目当てらしく延々と居座ってやがる
同色だろうが他色だろうが害悪だわ これはすごいｗ
伝説レイドも6アカウントあれば一人で事足りる。
星3レイドですら金ズリ少なくとも5個以上もらえるから、金ズリ枯渇ってのを狙って殴りまくるのたぶん意味なし このスレ的には6垢あれば理想の防衛ジムが作れるわけか
複垢はともかく、6人で協力すれば実験しやすそう >>914
考察と関係ない愚痴は余所でやってくれｗ >>915
スマホを6個いっぺんにタップできない気がする。 親指、人差し指、中指、ちんこ、薬指、小指
いけるやん 正直ライト層はハピナスより先にラッキー強化しててくれるとありがたい
田舎だとカンストラッキー持ってる人は驚くほど少ない
レイドで上げただけの雑魚TL40はラッキーを趣味枠だと信じて強化してくれない
ハピカビもサーナイトもミロカロスもカンストして砂あり余ってるならラッキー強化すりゃいいのに
だからTL30〜35くらいの層が限界までラッキー強化してたらありがたみはあるよ
TL40の奴が1100ぐらいのラッキー置くならTL30の奴が1250のラッキー置いてくれた方が良い ジムするのにラッキーを趣味枠だと思ってるやつおるんか？
そんなん田舎だろうが関係ないだろ 趣味枠と勘違いされやすいのはヤドキングヤドランクロバットニョロトノネイティオヨルノズク辺り？
ラッキー置かないガチ勢いる事にはいるけどそういう人ってギャラドスとかカイリュー置くんだよね そのへんで固めたジムあったら速攻で潰される思うけどな >>922
おるで
ラッキーはよそ見しながら脳死連打で良いから息抜きできる
ラッキーよりじゃれつくケッキングの方がうざい >>918
ヘリの回転翼のようにスマホ置けば6個タップできそう >>924
ジムであまり見ないポケモン置くと戦いたくなる人って多いらしいからね
自分もまさにそれ ギャラドスは電気のおやつだけどカイリューはそこそこいいんじゃないか？
ジム用編成ってそんなに皆氷アタッカーいれてるのか？変えるの面倒くさくてついカイリューにはカイリューあてるわ >>923
ピクシーだってこのスレ以外じゃ趣味枠としか思われてないこと多そう >>928
カイリューは有りだと思うよ
氷アタッカー入れてる割合は低いし、テルクロあたりをフル強化しとけば結構厄介だと思う カイリューがスタメンPTに要らないというか
せいぜい6枠目要員というか >>929
結構置かれるようになったし、これだけ頻繁に置かれていれば攻めてる人は何かしら意図に気づいてるだろう カイリューありなのか
でもカイリューやギャラドスを置く人って自分で崩して一体目にカイリュー置くから速攻で潰されるんだよなぁ
それは自分の所だけかも知れないけど ギャラドスはライコウで秒殺でいちばんおいしいのに置く理由がわからん >>933
置くに足るハピナス持ってないとか出払ってると想像 >>934
電気であっさりなのは事実だけどハピナスの後ろのギャラドスはカイリキーストッパーとして機能してる 現実には6匹いりゃ3匹は2重弱点持ちだから
相性がどうとか大真面目にやってるのは本当にごく一部なんだろな >>932
都内23区でもピクシーはなかなか見ないなぁ。たまに見ても卵産の進化とかLV30とかで、CP2000越えは全然見ない。
>>936
出た、カイリキーストッパーｗ
だったらミロかシャワ置けよって話。 >>938
そうか
まぁ最近はサーナイトに変わってきてるし、みんな鋼で対応することも覚えてきただろうから、これからは減ると思うけど、
痛い目にあった人が多くて自分も置きだしたのか、他人の置いてるのを見て真似したのか、いっときに急に増えたよ
こちらは大阪市内の一部だけど ピクシーとサーナイトは着々と増えている
ミロカロスや何故かボスゴドラも増えた >>917
ある意味ジム防衛の究極だと思う…
悪い意味で… >>921
ハピナスより先にラッキー強化するライト層とかいう矛盾した文章ｗ 俺のジムに未強化バンギ置く奴マジで死ねよ
俺がジム壊してカンストハピ置くとすぐに飛んできてクソバンギ置きやがる
一度こいつと同じレイドになった時バトル数見たけどTL40近いのにバトル数300ちょいだったわ 適当に置いてる裏で激オコしてる奴がいると思うと面白い >>939
ほー、いい傾向だね。
自分ではジムを崩さず、置く時はPL30のクソケッキングかバンギだけっていう地元のハイエナオヤジに見習わせたいわｗ サイドンギャラは並びで置かれることが多いなこのコンビなら意図はわかる >>946
たまたまじゃないか？
そこまで意図を持ってやってる奴が多いとは思えない >>947
まどっちも同じくらいのcpだからな
上の方にいるだろうし適当に置かれやすい
最初に置く奴はそれこそ適当だろうから
次に置く奴の中に考えて置く人か何割か居て多く見えてるんだとは思う >>946
自分が置くときは、ギャラドスの後ろに泥かけ地震のサイドン置いてる。
でも地震だと避けられちゃうから他の技の方がいいのかな？ ストーンエッジとかメガホーンとか。 電気対策はドンファンの方が良いのでは？じゃれつくがあるからカイリキーに一矢報いる事も出来る あくまでも印象だけど
サイドン置かれてるからギャラ置くって感じで最初は何も考えず被ってないからサイドン置かれてる印象 首都圏だとカイリュー置きはありなんだな
こっちだと高個体トドが余すくらい穫れるからカイリューはボーナスステージ アリとかそんなんじゃなくて、相性も頭に入ってないジジババと中年が置いてるだけだから。
とはいえ、二重弱点持ちとしてはまだカイリューはマシな方。
本当に終わってるのはギャラドス、サイドンを性懲りも無く置くヤツ。 二重弱点でも、ナッシーやリザードン、ラグラージなんかはあまり文句言われないね。 首都圏とか関係なくルージェラ除いた氷ポケの火力が低すぎるので二重弱点でもギャラほど早く倒されないからマシという意味かと
その辺は論外だからじゃなくてわざわざ二重つけるアタッカー使わないからじゃね 置物メンバーをじっと見てると
サイドンのCP減少ペースが他より早い気がするんだけど
種族によってやる気の減り方に違いがあったりする？
んなわけないと思いつつ最近気になっています 気のせいじゃないですかね(鼻ホジー
比較した他のポケモンと最大CP全部メモってきて画像もとって、それから考察 サイドンには誰も木のみあげないだけじゃね
遠隔だと目に見えるほどの差はつかないから、単にCP減少が早いように見える、とか >>960
ですよねー
元のCPもわからない印象論じゃ判断のしようがない
>>961
なるほど、その可能性はあるかも
「なんでお前だけそんなに減りが早いんだよ」
とか憐れになって他人のサイドンでも木の実やるんだけど
あんまり上がらないし
ともあれ、そういう意味でもサイドンとかはあんまり置きたくないのれす 根拠はないが自分も体感的にサイドンとシャワーズの減少率は他より多いように感じる
つか減少率半分にしろや
結局殆どのプレイヤーなんて木の実やらないんだから イーブイ系は木のみあげて飴貰えても大して嬉しくないから放置されがち。
あーでも、金銀以降やり始めたような人はイーブイの飴不足してるかァ >>953
あくまでハピカビサイドンなんかの後に飛行タイプとして置くことはあるな
カイリキーへのささやかな抵抗
ピクシーが出張中の時とか クロバットはサーナイトが出た今役不足ですかね
キノガッサには強いけど… 以下、役不足の正しい意味についてのレスが続きましたが省略されました。 >>964
たいして嬉しくないどころか損した気分になる 捨てるよりマシだと思って木の実はみんな配りまくってるのは自分だけか
いちおうすな20もらえるし そんくらいクロバットが強くなってくれたらなぁ…
格闘2重耐性勢を強化したいけどジム防衛出来そうなのはクロバットとネイティオ位しか飴無いし… 毎日夕方から4人も複垢蹴り出しバカがいちゃあジムの防衛もへったくれもないわ >>970
木の実をポケモンにあげられることすら知らない人は居そうだわ殆ど説明無いし
やるき回復する以外にも木の実をあげるメリット結構あるんだがな砂は入るわジム経験値は貰えるわ偶に飴くれるわで
寧ろ木の実はジム置きポケモンにあげてこそだし俺も配りまくってる 俺も飴は基本的にあげまくるわ。
夜寝る前に置物が生き残ってたら、その日残った金ズリ以外の実を全部そのジムのポケモンにあげちゃう。
地元のハイエナ野郎とバンギを除いてｗ 個人的にはポケストップで一番欲しいのは木のみだったりする。特にナナのみは遠隔でも回復量が他の木のみより多いので好き。 だいたい4箇所くらいに置くからイーブイやらサイドン、ギャラドスあたりは後回しになるな
たまたまサイドンとかギャラドスしかきのみをあげるポケモンがいなかったらあげるけど >>978
そう思ってブイズからやってるわ
特にシャワーズから 自分のポケモンにしか金ズリあげないやついるよな
それがハピナスなら良いけど 単純にどのポケモンにもあげてる
トレーナーから離れて頑張ってるポケモンにご褒美 ハピナスの前のポケモン（ラッキー除く）にはあげないかな 6体ジム
バトルしてポケモン順番に倒してあと2体のところで
即別のポケモン入れられた。
前のポケモン倒してから時間はほとんど経ってない。
その時戦ってたポケはゼロになっても死なないし。 1体ずつ削ってケッキング戦2巡目でハピナス入れられた
こんなに早く入れられる？ >>982
ハピナス前のポケモンも重要だと思うけどな 最後に倒したのから10分にするだけでだいぶ楽だよな崩すの ２日をとうに越えてるジムがある
コインはどうなるんだろう >>995
ワッチョイ欲しいなぁ
キチガイ暴れ回ってるからな このスレッドは１０００を超えました。
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