ジム防衛考察スレッドpart10

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 01:44:34.40

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 00:57:57.80

>>65
それを言っちゃおしまいよ
攻めてくるのはTL30以上とは限らないし

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 04:08:25.73

まぁなんにせよハピカビラッキーは鉄板で後は好みだよな

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 08:45:59.40

>>58>>59
1:サンダース
2:シャワーズ
3:ブラッキー
4:ブースター
5:エーフィ
6:イーブイ

最強のブイズジムはこれで決まり？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 09:17:13.73

最強の地域限定ジムだと
ケンタロス
バリヤード
ヘラクロス
ガルーラ
ザングース
ハブネーク
？？？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 09:52:54.18

防衛時間の貢献ポイント(+1/1分、１日最大1440)って、コインと一緒でジム退去時に受けとるの？
だとしたら、１日防衛したら置き直ししないと、貢献ポイントは1440以上稼げない？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 10:12:31.27

ジムの経験値はポケモンが帰ってきた時かジム覗いた時に更新されて加算される
防衛時間で加算されるから継続して何日置いてても稼げるよ

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:17:10.45

>>69
カモネギ「」

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:17:57.26

>>71
ありがとう

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:45:33.80

>>69、>>72
あとサニーゴとプラスル・マイナンとジーランスとコータス
ほのおポケで耐久高めのコータスが地域限定なのは残念だな

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:51:12.77

もともとそんなに強くないのが多いけど
>>69のコンセプトだと
ジーランスとコータスINで
タイプの好みで
ハブネークかザングースがOUT候補かな

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:57:43.47

ケンタロス
バリヤード
ヘラクロス
ガルーラ
ザングース
ハブネーク
ジーランス
コータス
サニーゴ
プラスル
マイナン
カモネギ

これだけかな？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 14:49:31.34

ザングースとかプラスルとかクソどーでもいいんで･･･ヘラクロスをさっさとだせといっておりました

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 15:11:45.49

出る出ないは置いといてヘラクロス中心に考えればいいのかな？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 16:14:45.08

メタグロスとボーマンダは防衛候補になり得ると思いますか？どこまで気合い入れて集めるか悩む

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 16:15:41.88

一番の戦力外かカモネギだよな

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 17:42:22.03

>>79
それなりに育てればなるんでは？
ボーマンダはカイリュー位の立ち位置だと思うけど
メタグロスは選択肢には入ってくると思うよ

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 17:56:37.01

メタグロスはアタッカーとしてカイリキーが猛威を奮ってる今、アンチカイリキーとして立ち回ってくれそう。いい加減、カウンター爆裂パンチで殴るの飽きたよ。

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 18:16:25.76

逆に防衛のサーナイトらへんは楽になるな
もう出落ちの念力頼み

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 21:15:59.06

鋼のまともなのハッサム位だし
ハッサム紙だしw

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 21:36:50.61

ボスコドラはハッサムよりマシじゃなあの？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 21:42:08.14

ポワルンてジムに複数置けるのかな？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 21:52:29.70

>>86
無理だろ。
晴れ獲った後ノーマル獲ったけど新規扱いにならなかったから。

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 22:14:48.62

>>85
格闘4倍がいかん
ジムに他にノーマルが1体も置かれないならカイリキーは出てこないかもしれんが、それでも水ポケに容易く倒される

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 23:05:53.65

いやボスゴドラ置く奴はおらんだろ
攻めの話でしょ

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 01:26:05.79

電気三重耐性を持ちながら対ライコウ耐久時間がハガネールサイドンゴローニャドンファン未満のハエがいるらしい

ライコウ（電気ワイボル）
vsハガネール（ドラテ地震） 50.49s
vsサイドン（泥地震） 54.99s
vsゴローニャ（泥地震） 49.99s
vsドンファン（カウ地震） 46.39s
vsフライゴン（マッド地震） 44.84s

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 07:00:34.95

三重耐性？

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 07:13:43.16

フライゴンに対する愛は無いのかー!

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 09:35:11.51

メタグロス体力低いな？

なんで鋼の奴らはHPに恵まれないんだ
メタグロスなんて折角のエスパー複合なのに

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 10:54:34.92

>>92
俺は好きだぜ
俺のパーティではエースはらせてやる！

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 11:18:20.91

>>92
ドラゴン、地面枠ポケの中ではデザインに関しては、
トップレベルのカッコ良さと可愛さだからな
弱いのは仕方ないが、オレも指10本に入るほど好きなポケモンでもある

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 12:34:51.15

ケッキング破壊の方がウザくね？
避けても3割持ってかれる

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 14:42:01.38

じゃれのが連発あって俺は嫌かも
破壊だと出す前に潰すことも珍しくないし

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 14:45:13.19

フライゴン、リザードン
愛が無いと生存できないポケモン達

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 14:49:45.79

>>82
メタグロスは鋼･エスパーだから格闘が等倍になるという点が気にはなる

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 16:38:03.64

ナマケロ100いるけど育てるか悩む。
実際ジムで闘ってもそれほど嫌じゃないんだよな。

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 16:57:30.32

脅威なのってハピぐらいで後は他と比較してだしな
ラッキーカビですら脅威かと言われたらそうでもないし

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 18:37:28.69

カビゴンはのしカビ以外はゴミだから置くな

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 18:54:36.77

>>102
では何を置けと？

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 19:18:02.67

日本語読める？

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 19:19:57.26

ケッキングはジム育成のボーナスキャラ
金ズリ来たら張り付いちゃうレベル

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 19:40:12.87

ケッキングはレイド前専用と決まっただろ

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 20:39:37.04

レイドやっててふと思いついた

自動選抜の基準に
防衛ポケのわざ2への耐性があるわけだが

フォレトス（ほのお二重弱点）をじしんまたはがんせきふうじにしてほのおポケ避け
ラグラージ（くさ二重弱点）をヘドロウェーブにしてくさポケ避け
バクーダ（みず二重弱点）にソラビにしてみず・じめんポケ避け

なんてことができそう
自動選抜つかわなければまったく意味がないが
そして俺は使わないが

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 21:28:02.36

>>107
そのせいでカイリキーは自動選出に選ばれることが少ない

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 21:51:21.79

>>107
例えば地震フォレトスを置いておけば攻撃側に炎ポケが選ばれにくくなるので、
その分攻撃力が小さくなって時間が稼げる

ということか

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 22:40:09.82

メタグロスを防衛で置くとしたら、技2は何がいいかね？

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 22:49:58.21

>>110
バンギラスで攻められる事が多そうだから、ラスターカノンかねえ
避けやすさとかは分からないんだけど

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 23:08:15.66

>>111
なるほど。
カイリキーストッパー件ソロレイド用としてエスパー統一にしようかと思ってシミュレーターも触ってみたけど、やっぱサイコキがイマイチなんだよなぁ。

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 23:10:26.64

グロスは2ゲージ技有ればなあ…
サイコキネシスなんで弱体化したし

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 23:13:57.71

1ゲージ技は全般的に強化でもしてくれないと、
2ゲージ技が有利すぎて辛いな

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 00:19:00.47

基礎のところわかってないんだが
げきりんとかマジカルシャインとか威力が1ゲージと同じレベルの技だけど
威力が1ゲージ並みあるのにDPSはそんなに上がらないのはなぜ？

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 01:11:09.12

メタグロスに対し、僕は王道を往く虫虫ハッサムですか

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 03:15:35.19

>>115
技のクールダウン時間も２回分必要になるからじゃない？

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 10:36:51.24

>>115
DPSの意味あんまりわかってないのかなぁ？
威力が同じなら時間が短いからに決まってると思うんだけど

逆鱗　威力：110　時間：3.9秒　DPS=110/3.9=28
マジカルシャイン　威力：100　時間：3.5秒　100/3.5=28.6

暴風　威力:110　時間：2.7秒　110/2.7=45
サイコキネシス　威力：100　時間：2.8秒　100/2.8=36

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 10:47:52.71

DPSは単に威力を発動時間で割っただけだからね

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 10:50:03.42

ゲージ溜めの時間込みだとわかりすいのかな

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 10:51:26.58

ドラゴンジム作れそうw

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 11:50:15.93

>>120
いやいや、>>117も>>120も的が外れてる
＞威力が1ゲージ並みあるのにDPSはそんなに上がらないのはなぜ？
に対しては「わざの発動時間が長いから」だよ

>>115はコンボDPSの話をしているわけじゃないからゲージを溜める時間とかゲージわざ打つ回数とか関係ないでしょ

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 12:05:14.46

>>120は>>115とは無関係に単純に技の評価の話をしているだけで
単一DPSで語るよりコンボDPSで語ると評価がしっかり見えてくるっていう意味だと感じた

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 12:20:57.54

>>123
うん、それ

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 12:33:39.80

>>124
そっか　それは申し訳なかった。。

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 12:34:46.72

>>125
いやこちらこそわかりにくくてすまんかった

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 14:44:35.09

先頭に3500くらいのバンギラスいるジムあったから倒したら延々金ズリ貰えた
おかげで一気に銀になった
お礼言いたいレベル

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 14:58:25.06

ええんやで

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 18:10:19.00

>>733
コンボDSつーのはどういう計算なんだ？

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 18:54:34.29

ワイへのレスか分からんけどゲージ技撃つまでの総ダメージ/総時間かと

細かく評価するなら比較する必要があるから
とりあえず単純化の為に3本除外して爆裂とインファで考えた場合
・爆裂一発までの比較
・インファ一発までの比較
・爆裂二発までの比較
まで見とけば概ね傾向は見えるかと

本当ならグラフ化してどの辺りが交点になるかまで理解すると
相手や技によって1,2,3週目での最適がそれぞれ見えるのかもしれんけど
ワイにはむつかしいことは分かりゃせん、上記も全部てけとーに書いちょる

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 02:16:00.93

最近やっと、ジムバッチ金にしたいなと思い始めた民です
金ずり貰うと、ジム経験値もらえるん？あと、ジム経験値の細かい数字って、どこかで見れるの？

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 02:19:47.20

結局今回の追加分含めてもサーナイト、メタグロス、ケッキング位ジム向きのって？
後オススメってある？

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 03:07:08.51

3200超えのメタグロスが置いてあったから
マッド・地震のグラードンで殴ったら一瞬で蒸発した
弱すぎｗ

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 03:25:10.45

>>132
ボーマンダが一番マシちゃう？
カイリューみたくハピの後ろに挟んどけばいいし

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 03:31:36.48

防衛用としてボーマンダはカイリューの下位互換でしかないからな
流星群が2ゲージ技で逆鱗並みに強ければどっちでもいいってなったんだろうけど

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 03:55:06.51

結局技が重要だけど
ボーマンダもメタグロスも技が揃ってない
特にグロスは2ゲージ技持ってれば有能だったのに

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 04:15:12.58

>>131
手計算しかありません。
https://pokemongo-get.com/pokego999/

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 04:26:48.07

>>131
金ずりではジム経験値はもらえない

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 05:34:43.12

>>131
ジムのポイントは
・ポケモンを攻撃して勝利
・きのみをやる
・レイドで勝利
で貰えます

ここで言われているのは一番上のポケモンを攻撃して勝利した場合のポイントは、
貰えるポイントは倒した相手のその時のCPの1/100です
つまり相手のCPが高い方が沢山貰えるのですが、
通常ですと例えばフルの状態から相手がいなくなるまで、3回分（段々減りながら）しか貰えません

ところが、防御側が金ズリを投入してポケモンのCPをフルにすると、
もう一度最初から倒すことが出来、しかも貰えるポイントも最大のところから始められるので、相手が諦めるまでずっとポイントを稼げる
ということです

ジムポイントは、おおよそでしたら
https://raidbadge.neocities.org/
ここで見ることが出来ます（日本語が変です）

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 12:48:09.39

いい加減ジム経験値の数値表示をして欲しい

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 12:49:31.24

>>140
https://raidbadge.neocities.org/

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 18:02:13.08

こんなのあったのかありがとう

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 18:22:05.00

ケッキング

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 19:09:27.06

があります】
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**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 19:20:35.99

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u/yonderkid
61 Comments708

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ScrubCasual • 49m
Do raids have a increased shiny chance?

●
nailsforbrunch • 5h
All these raids that I can never do because there is no one who plays PoGo in Pensacola, FL! 👍🏻

1
zsyhanPhilippines • 6h
Really well-made. Pleasing to the eyes and very organized.

1
MountainSummer • 6h
War is Peace; Freedom is Slavery; Ignorance is Strength

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 20:06:34.37

>>141
なぜかわからないけど、182刻みになってるね。
大体合ってるから充分役に立つわ。

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 21:05:55.85

メタグロスがジムに置かれ始めたら、その後ろにラプラス置くのもアリな気がしてきた。

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 22:16:22.66

ハピナスのCP3196ってEFFか
ジム置きのやる気マックスだとFFFと同じなのね
まぁ実際はそんな組み合わせ他にもありそうだけど

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 22:33:55.62

俺的には1番手ピクシーやプクリンが1番めんどくさい
バンギカイリューカイリキーを使えないからクソダルいな

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 22:43:47.18

>>149
サーナイトは？

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 23:02:13.76

>>150
サーナイトってエスパーフェアリーだから
バンギでいけるんじゃないの？よくわからんけど

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 23:04:25.44

>>151
なるほどバンギ先頭のパターンを作っておくわけか

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 23:09:11.97

サーナイトは岩も悪も等倍だからバンギだとダルくない？
アイアンテールというのもあるにはあるけどさw

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 23:17:54.20

とりあえずドラゴンあく格闘を軽減できるフェアリーはクソウザいってこと

**ピカチュウ** · 2018/02/13(火) 23:51:44.73

フェアリーはシャドボミュウツーで掃除したらええやろ

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 00:29:35.54

>>151
社員食らって死んどけｗ

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 00:31:16.10

社員なんか今さらくらう馬鹿いるの？
ピンクデブで訓練されすぎてるわ

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 00:46:57.32

>>149
プクリンはノーマル持ちで格闘等倍だし防御低いから、カイリキーで叩けるやろ。
バンギでサーナイト叩くより早く終わるし体力も十分残るぞ。

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 00:53:22.48

>>153、>>156
40ねんりきシャインサーナイトに
40かみエッジバンギで
回避なしで挑んだ場合のシミュ結果（ポケマピのやつ）

19.79秒、残HP40/169

回避なしでさえも死なないし、
ソーナンスにかみかみバンギで挑んだ場合のタイムと同じくらい早く終わる

なお、わざ2のみ回避した場合は
20.29秒、残HP111/169

サーナイトは脆いので等倍バンギでも早く終わる

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 01:08:34.65

結論、技1にフェアリー出さないナイアンがアホ

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 01:14:14.14

>>160
ほんこれだわ

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 01:23:29.87

>>132
第三世代で耐久力のあるやつ

ケッキング（ノーマル）
ジーランス（みず/いわ）※地域限定
ミロカロス（みず）
メタグロス（はがね/エスパー）
トドゼルガ（こおり/みず）
このあたりまでが優秀と言えるメンツだと思う

他にそこそこ硬めのメンツとして
くさ二重弱点のラグラージ（みず/じめん）
スリーパーやヤドランより脆いブーピッグ（エスパー）
ニョロボンとほぼ同等かやや脆いハリテヤマ（かくとう）
地域限定コータス（ほのお）
ベトベトンやドククラゲより脆いマルノーム（どく）
などがある

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 01:29:47.10

>>162
ケッキングは紙でしょ
即溶ける

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 01:43:41.32

ケッキング以下が多いからケッキング紙認定すると他が空気以下になるw

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 01:46:09.08

ケッキングより技1が弱すぎるから論外なんだよな
同じ格闘弱点のラプラスの方がマシなレベル

**ピカチュウ** · 2018/02/14(水) 01:47:52.79

ケッキングsageしたがる奴が4500超えケッキングを念頭に置いて言ってるのかそうでないのかで話は変わってくる