色々なポケモンの防衛力を語りましょう
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ジム防衛考察スレッドpart10
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色々なポケモンの防衛力を語りましょう
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偽装もあるかも知れないけど、僻地に置くと下手したら長期間帰って事ない時があるからね。防衛主力を置くのは躊躇してしまう。
僻地でもベビーユーザーが近くに住んでるとか、人が多く来る観光地とかは別だけど。
正月帰省した時に田舎のジムに主力のハピナス置いたら８日間帰ってこなかった。その辺で捕まえた適当なヤツ置いとけば良かったと思ったよ。
えっなんで？二重弱点持ち高CPポケモン置く人よりもちゃんと強化したソーナンス置く人の方がジム防衛を考えておいているしそういうポケモンにスポットライトを当てていくのもこういうスレの役目なんじゃないかと思うけど
自分の地元ジムで見る事ないわ
確かに対カイリキーには耐久力あるけど反撃力皆無な上に弱点突かれた場合特別耐久力が高いわけでもない
レイド前の時間稼ぎ要員としてはまぁありかもしれないけど長期戦の金ズリ防衛だと1体抜きだろうからあんま役には立たない（当然ポッコラよりはマシ）
ハピラキカビの間に挟めるならいいんじゃない
反撃ショボいんじゃ普通にカモにされるだけだし
なんでこんなに推されてるのかさっぱり分からない
お前らもドヤ配置はやめてブラッキーとか置いとけよな
最適で攻められてもそこそこ長持ちする方>>294
けど反撃は見込めないからノーマルの間に挟んで時間稼ぎをしたいなら有用だとおもう
一般的にはその程度の認識だから
空き部屋に置く場合は先に置いてるポケモン次第
雑魚ポケや低CPハピナスのジムだったら、木の実あげるために飴欲しいポケモンの進化前を置く
ガチなポケモン置いてるジムなら俺もガチ防衛のポケモン置く
基本的に他人の置くポケモンは信用してない
対カイリキーだとトップレベルだから意味あるけど弱点突かれたらその他大勢というほど変わらなくなるからあえてソーナンス使うメリットはないな
ブラッキーのほうが役に立たんやろ
格闘弱点だし悪技しかないし
カイリキー交代させたら勝利教徒なら知らん
ちゃんと育てたブラッキーなら全然ありだと思うよ。カイリキーで叩いてもバンギとは硬さが違うかね
自分がソーナンスを上げたのはCP低いから図鑑埋めポケモンにされている中にも防衛だったらワンチャンありのようなポケモンを発掘するのがジム防衛スレの意義だと思うから。
> 木の実あげるために飴欲しいポケモンの進化前を置く
こういう謎の発想する輩が雑魚ポケを置くのか。納得。
で、飴どんだけもらえてんの？ｗ
なぜ進化前のポケモンかは謎だけど今ならダンバル、タツベイが置いてあったら全力できのみ投げてしまうな。もちろんマンダ、グロスであっても全力投げであることは変わらないが
俺もダンバル、タツベイは全然ありだな。
感覚としては３０個投入で飴１個はもらえるイメージ。
たかが１個だけど、相棒にして５ｋｍ歩くのに比べたらね。
防衛する気が感じられないジムは進化後のポケモン置く価値すらないから
はいお前ら全員論破
意図的かガチアスペか知らんが論点摩り替わってんぞ
レスすんなら起点も見ておいてくれ
ソーナンスの話自体は確かに置く理由は理解出来るが
俺は防衛目的なら絶対置かないし、置かれてたら脳死出来てありがたいというスタンス
まぁ何置いても怒らないようにしようね
【俺】
先頭ラッキーか…
中堅〜後方にハピナスを置いた方がレイドの時も有効だもんな
よっしゃ！先方の趣旨を理解した！ここはフル強化ピクシーだな
【2番手】
お！ピンクつながりやんけ ここはモココでも置いて意外性重視や！
大抵こうなる訳だし
ジムに置くのだけはユルいよな
大抵置ける
お前もレスの流れを読まないのかよ・・・
何故まったく違う話同士を結びつけるんだ？
どこに俺のスタンスをスレの物としている箇所がある？
単純に読む能力がないのだったら言い過ぎてスマンな
そりゃイーブイだろ
CP960以上なら本気だと受け取るよ
ライコウの後サンダー置き増えたみたいに
そう考えるとサイドン辺りもそれか
昔からギャラ持ってて愛着湧いてるやつもおるだろう
ほんこれ。
木の実30個とか、制限解除されるまでひたすら張り付いてんのかね？
レイドやった方がよっぽど楽で数も手に入るけど。時間有り余ってて羨ましいわ。
遠隔でやるだろ普通に考えて
もらった実200個こえてた
壊されても毎回雑魚ポケ置いているとだんだん相手も萎えてこなくなる。高CPだとハート減ると狙われるけど、最初から低CP並べるとらいつ壊してもハートフルでなかなか壊しにこない。
元々CP高いから旧ジム時代から代表的な置物だったろう
二重弱点云々の前に都会の激戦区なら何置いてもすぐ落とされるし
多分金ズリ楽しんでるんだと思うが
そうか？
金ズリ余ってるなら雑魚ポケ置いてガンガン突っ込むほうが相手は嫌かもね
しかも数秒
金ズリ前提ならまた別の話よ
まぁどっちにしろ雑魚に金ズリは精神的に一瞬うざいって思うだけで防衛トップレベル置いての金ズリの方がうざいけど
こんなポケモンにどんだけ遠慮なく金ズリ突っ込むんだ俺なら倒させてあとでもっかい行くのにって思ったけど結局根負けした
ハピナスや4000くらいのケッキングがいたとはいえためらいなくしっかりと金ズリをやれるアカウントの数が全てだと思い知った
ＣＰ３１００以上のハピナス１体も持ってないとか今まで何してたんやって感じ
俺が６体おければなって思うときがある
もしかしたらBOTだったのかもしれない、基本的に一周してたんだけど時々フェイントで先頭2連続攻撃とかやっても金ズリ使ってきた
でもあの根性は敵ながらあっぱれだわ、ジムも金になったので一応winwinといえばwinwin
それはええね（笑）
金ジムしたいところに、オトクな配置で金ずり来たら嬉しいときあるよね
本当に何度言っても分からない奴らがいるよな
それとも同一ポケモン扱いされて置けなくないのかな
disりたがりは防衛の趣味ポケなんざカンストしたくないって考えてるし旧ジム時代に量産したカイリュー余ってるから置きたい貧乏性
だからソーナンスよりカイリューが上って言い張るんだよ
1匹しか無理だよ
そりゃそうだ
色んな人がいてそれぞれの考えがあって当然
さて、そこでだ
イーブイの技はどうしましょ
技なんて同色は確認しようがないからな
なんでもいいよ
ま、自己満なんだけどね
ラッキーと似た感じで大差ないと思われる
技1数発程度じゃない？
確かにライコウの所持率考えると厳しいけどソーナンスと並べて語る程は悪くないと思うけど
カイリューに関して防衛は戦闘時間に回復時間も含める訳だから順番さえ考えれば十分優秀でしょう
まあね
でも苦労して落とした激戦区のジムでハピラキと続いてるところにポッポcp10とか置かれることがザラで泣きたくなる
ジジババは自分が強いと思ったものを置いてるだけで、そこに悪気はないわけで
でもポッコラはないでしょ、そんなん置くジジババはおらんよ
防衛狙いでもなく、飴狙いでもないポケモン置くのはほんとイラつく
同色が最大の敵を体現してるわ
カイリキー (バンギラスレイド天候なし)
40 FFF かうばく 297.0秒
40 DDD かうばく 297.0秒
40 AAA かうばく 299.7秒
40 777 かうばく 311.4秒
40 444 かうばく 315.0秒
39 FFF かうばく 297.0秒
38 FFF かうばく 297.9秒
37 FFF かうばく 299 7秒
36 FFF かうばく 301.0秒
35 FFF かうばく 315.0秒
https://pokemongo-get.com/damagecal/
ばくの部分がゲシュタルト崩壊した…
一撃重いし氷ポケモンをジム崩しPTに入れる人少ないから結果的にカイリュー同士の殴り合いに発展しやすく薬消費させられる
あとマリルリもソーナンスも俺は優秀だと感じるぞ、「低CPの割には」って条件付きだけど
マリルリは耐性ある癖にカイリキーに殴られてもミロカロスより長くは持たないし
ソーナンスは耐久時間こそ優秀かもしれんが相手に掛ける負担が小さすぎる
こいつらを評価するなら低CPであることを評価点に加えなきゃいけない 当然金ズリ防衛やるレイド前では他のポケモンが優秀
確かに！
データを出してくれる親切な人を装いながら攻撃してくるなんて！
恐ろしい！！
その気持ちはわかるな
でも叩くのは違うと思うんだよね
正直なんでもいいよ
（このスレに限れば）大抵の人はカンスト同士を比べた話をしてると思うんだが・・・
そこそこの強さや特徴があるポケモンが色々使われている方がゲームとして生きてる感じするし
前のカイリュータワーやバンギタワーとかの末期みたいにならない方がいい
230 ピカチュウ sage 2018/02/15(木) 00:38:43.86 ID:hFJK4g2m0
>> 229
続き
【「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力順】
・ハピナス [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー [思念社員] 39.9秒（カイリキー）
・カビゴン [思念のし] 28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
・シャワーズ [水アクテ] 22.5秒（ライコウ [電Wボル]）
・ベトベトン [まと波動] 22.0秒（ミュウツー [カッサイ]）
・ソーナンス [カウミラ] 20.4秒（ミュウツー [カッ影玉）
・ピクシー [思念社員] 18.9秒（ハッサム [鋼鋼鋼鋼]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 18.9秒（ライコウ [電Wボル]）
・ニドクイン [噛み地震] 17.9秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ランターン [体当戯れ] 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヤドラン [念力冷ビ] 17.8秒（ライコウ [電Wボル]）
・メタグロス [バレラス] 17.3秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ヤドキング [念力サイ] 17.2秒（ライコウ [電Wボル]）
・ニョロトノ [泥波乗り] 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・スリーパー [念力影玉] 16.6秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 15.3秒（ミュウツー [念力サイ]）
・ミロカロス [滝波乗り] 14.8秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・カイリュー [テルリン] 14.8秒（フリーザー [息吹吹雪]）
・フシギバナ [蔓ソラビ] 13.7秒（ミュウツー [念力サイ]）
・ボーマンダ [テル流星] 13.4秒（フリーザー [息吹吹雪]）
・サーナイト [念力社員] 11.7秒（ゲンガー [Wシャド ]）
砂の無駄遣いかもしれないけど強化します
https://i.imgur.com/RvSX2cY.png
>>230はちょいミスあるか最新版（現時点）をどうぞ
ちょくちょく抜けはあるけど
・ハピナス [叩く社員] 50.3秒（カイリキー）
・ハピナス [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー [叩く社員] 41.4秒（カイリキー）| 40.5秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ラッキー [思念社員] 39.9秒（カイリキー）| 39.4秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・サーナイト [念力社員] 38.4秒（カイリキー）| 11.7秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒（カイリキー）| 17.9秒（ゲンガー [Wシャド]）
・カイリュー [テルリン] 35.0秒（カイリキー）| 14.6秒（ルージュラ [息吹冷パ]）
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒（カイリキー）| 17.3秒（エーフィ [念力未来]）
・ヤドラン [念力冷ビ] 32.8秒（カイリキー）| 15.7秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒（カイリキー）| 13.9秒（ゲンガー [Wシャド]）
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒（カイリキー）| 16.6秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ピクシー [叩く社員] 31.9秒（カイリキー）| 15.1秒（ゲンガー [影ヘド爆]）
・ギャラドス [噛み竜巻] 31.6秒（カイリキー）| 12.7秒（ライコウ [電Wボル]）
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒（カイリキー）| 22.5秒（ライコウ [電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒（カイリキー）| 21.2秒（ライコウ [電Wボル]）
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒（カイリキー）| 11.6秒（ミュウツー [念力最古]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒（カイリキー）| 15.3秒（ミュウツー [念力最古]）
・カビゴン [思念ヘビ] 29.3秒（カイリキー）| 28.3秒（キノガッサ [カウ爆裂]）
・ピクシー [思念社員] 28.1秒（カイリキー）| 14.4秒（ゲンガー [影ヘド爆]）
・カビゴン [思念のし] 28.5秒（カイリキー）| 27.6秒（キノガッサ [カウ爆裂]
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒（カイリキー）| 13.6秒（エーフィ [念力未来]）
・メタグロス [バレラス] 25.7秒（カイリキー）| 17.4秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒（カイリキー）| 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒（カイリキー）| 13.2秒（ルージュラ [息吹吹雪]）
・ランターン [充電ドロ] 24.6秒（カイリキー）| 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ネンドール [念ジャイ] 24.4秒（カイリキー）| 13.0秒（ゲンガー [Wシャド]）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒（カイリキー）| 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒（カイリキー）| 18.8秒（ライコウ [電気10万]）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
・サイドン [泥波乗り] 21.1秒（カイリキー）| 14.0秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・デンリュウ [ボル気合] 20.4秒（カイリキー）| 17.9秒（グラードン [泥地震]）
・ミルタンク [体当のし] 18.8秒（カイリキー）
【「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力順】
は上のリストのより早い方を並べ替えただけ
いずれも20秒以上持たせるシャワーズとミロカロスに安定感を見た
最後はベトベトン メタグロス辺り？
まぁお手軽なカイリューでもいいけどね
シャワーズとミロカロスが入ってるとライコウで足りちゃうから、こっちの6体に余裕ができるな
なんか意味あんのそのリスト
ついでにミロカロスとシャワーズの技がカイリキーに等倍
個人的にはミロカロスかシャワーズは入れても1体までにしておきたい
対策ポケモン別
ライコウ [電Wボル]
・シャワーズ [水アクテ] 22.5秒
・ミロカロス [滝波乗り] 21.2秒
・ギャラドス [噛み竜巻] 12.7秒
ライコウ [電気10万]
・ヨルノズク [翼ヘッド] 18.8秒
ゲンガー [Wシャド]
・ソーナンス [カウミラ] 17.9秒
・メタグロス [バレラス] 17.4秒
・スリーパー [念力影玉] 16.6秒
・ヤドラン 15.7秒
・ヤドキング [念力サイ] 13.9秒
・ネンドール [念ジャイ] 13.0秒
・サーナイト [念力社員］11.7秒
ゲンガー [影ヘド爆]
・ピクシー [叩く社員] 15.1秒
・ピクシー [思念社員] 14.4秒
ウツボット [葉ソラビ]
・ランターン [充電ドロ] 17.9秒
・ニョロトノ [泥波乗り] 16.9秒
グラードン [泥地震]
・デンリュウ [ボル気合] 17.9秒
エーフィ [念力未来]
・ベトベトン [まと波動] 17.3秒
・フシギバナ [蔓ソラビ] 13.6秒
カイオーガ [滝登ドロ]
・ドンファン [体当戯れ] 15.5秒
・サイドン [泥波乗り] 14.0秒
ミュウツー [念力最古]
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 15.3秒
・ニドクイン [噛み地震] 11.6秒
ルージュラ [息吹吹雪]
・カイリュー [テルリン] 14.6秒
・ボーマンダ [テル流星] 13.2秒
交代させるとして間に挟むのにどのポケモンにすると時間がかかるか（とりあえずその観点で並べ替えた）、
更にカイリキー続投の場合まで含めた考察の材料に出来る
重い念力に2ゲージ冷凍ビーム
うん、だから交代させた上での比較がしやすいように並べ替えてみた
コピペしただけだけど
個人的な考えだから許してくれ
すまん、ヤドランのところの技が消えてたわｗw
ラッキーがダブついてるのでソーナンスは必要ないわ。
CP700から800程度のラッキーを使うわ。
800ラッキー置くならソーナンス置いてある方が良い
前後との交代時間や交代時の被弾も考慮に入れないといけなくなるから、
このデータだけだと難しいな
MAX PL28 CP1175 32.4秒
MAX PL30 CP1259 33.5秒
MAX PL35 CP1364 35.1秒
MAX PL40 CP1469 37.8秒
0FF PL40 CP1175 37.8秒
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