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ジム防衛考察スレpart.21
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0001ピカチュウ (6級) (ワッチョイW 53d3-0/00)垢版2018/08/05(日) 01:12:40.77ID:bZkG9FPs0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

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※前スレジム防衛考察スレ Part.20
http://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/pokego/1531703140/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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0002ピカチュウ (ワッチョイW a3d3-0/00)垢版2018/08/05(日) 01:13:49.22ID:bZkG9FPs0
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス(49.5s)
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s)  スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s)  ネンドール(27s・15.4s) 

どこにいてもやれる耐久ポケ(カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
シャワーズ(28.8s・21s) ミロカロス(29.7s・20.4s) ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)
0003ピカチュウ (ワッチョイW a3d3-0/00)垢版2018/08/05(日) 01:14:38.81ID:bZkG9FPs0
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
※攻撃側・防御側ともに全部FFF PL40
※小数点以下は四捨五入
※カイリキーの技は全てカウンター・爆裂パンチ
※防衛側のポケモンの技はカイリキーに対して一番時間がかかる組み合わせ

【対カイリキー耐久力順】
・ハピナス  [思念社員] 48.9秒(カイリキー)
・ラッキー  [思念社員] 39.9秒(カイリキー)
・サーナイト [念力社員] 38.4秒(カイリキー)| 11.7秒(ゲンガー  [Wシャド ])
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒(カイリキー)| 20.4秒(ミュウツー [カッ影玉)
・カイリュー [テルリン] 35.0秒(カイリキー)| 14.8秒(フリーザー [息吹吹雪])
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒(カイリキー)| 22.0秒(ミュウツー [カッサイ])
・ヤドラン  [念力冷ビ] 32.8秒(カイリキー)| 17.8秒(ライコウ  [電Wボル])
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒(カイリキー)| 17.2秒(ライコウ  [電Wボル])
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒(カイリキー)| 16.6秒(ゲンガー  [Wシャド])
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒(カイリキー)| 22.5秒(ライコウ  [電Wボル])
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒(カイリキー)| 14.8秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒(カイリキー)| 17.9秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒(カイリキー)| 15.3秒(ミュウツー [念力サイ])
・ピクシー  [思念社員] 28.1秒(カイリキー)| 18.9秒(ハッサム [鋼鋼鋼鋼])
・カビゴン  [思念のし] 28.5秒(カイリキー)
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒(カイリキー)| 13.7秒(ミュウツー [念力サイ])
・メタグロス [バレラス] 25.7秒(カイリキー)| 17.3秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒(カイリキー)| 15.5秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・ランターン [体当戯れ] 24.6秒(カイリキー)| 17.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒(カイリキー)| 13.4秒(フリーザー [息吹吹雪])
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒(カイリキー)
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒(カイリキー)
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒(カイリキー)| 16.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒(カイリキー)| 18.9秒(ライコウ  [電Wボル])
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒(カイリキー)
0004ピカチュウ (ワッチョイW a3d3-0/00)垢版2018/08/05(日) 01:15:18.23ID:bZkG9FPs0
※全部FFF PL40 ゲージ技回避&最適(と思われる)技
※ポケマピのバトルシミュレーター使用

対カイリキーの耐久力なら
・ハピナス(思念社員) 48.9秒
・ラッキー(思念社員) 39.9秒
・サーナイト(念力社員) 38.4秒
・ソーナンス(カウ窓)38.0秒(でもカイリキーへの反撃が全く期待でいない)
・カイリュー(テルリン) 35.0秒
・ベトベトン(纏波動) 34.5秒
・ヤドラン(念力レイビ)32.8秒
・ヤドキング(念力サイコ)32.8秒
・スリーパー(念力シャドボ)32.1秒
・シャワーズ(アクテ) 31.2秒

対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力なら
・ハピナス(思念社員)48.9秒(カイリキー)
・ラッキー(思念社員)39.9秒(カイリキー)
・カビゴン(思念のし)28.5秒(カイリキー)
・ブラッキー(バーク波動)23.3秒(カイリキー)
・ケッキング(じゃれ)23.1秒(カイリキー)
・ハガネール(ドラ噛み)22.8秒(カイリキー)
・シャワーズ(アクテ) 22.5秒(ライコウ)
0005ピカチュウ (ワッチョイW a3d3-0/00)垢版2018/08/05(日) 01:16:22.95ID:bZkG9FPs0
対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力
・ハピナス(思念社員)48.9秒(カイリキー)
・ラッキー(思念社員)39.9秒(カイリキー)
・カビゴン(思念のし)28.5秒(カイリキー)
・ブラッキー(バーク波動)23.3秒(カイリキー)
・ケッキング(じゃれ)23.1秒(カイリキー)
・ハガネール(ドラ噛み)22.8秒(カイリキー)
・ベトベトン(舌波動) 22.6秒(ミュウツー※カッターサイコ)
・シャワーズ(アクテ) 22.5秒(ライコウ)
・ベトベトン(纏波動) 22.0秒(ミュウツー※カッターサイコ)
・ミロカロス(滝波乗り) 21.2秒(ライコウ)
・ソーナンス(カウミラー) 20.4秒(ミュウツー※カッターシャドボ)
・ピクシー(思念サイコ) 19.2秒(ハッサム)
・ピクシー(思念社員) 18.9秒(ハッサム)
0007ピカチュウ (ワッチョイW a3d3-0/00)垢版2018/08/05(日) 01:18:54.23ID:bZkG9FPs0
>>2-5は前スレのを置かせてもらいました
0009ピカチュウ (ワッチョイW 035c-pGLG)垢版2018/08/05(日) 02:24:20.36ID:Yp78Acrw0
一乙!
0011ピカチュウ (スフッ Sd1f-Ry9x)垢版2018/08/05(日) 05:46:58.94ID:oUkUMTskd
>>10
わずかな秒数の違いなど直接的な効果は少ないが、
抑止力の参考にはなるかと

その程度のものなので、計算方法による誤差もあまり気にはならない
0013ピカチュウ (ワッチョイW 7f30-/c/O)垢版2018/08/05(日) 10:14:01.39ID:nI9RgfJS0
ヘドロばくだん。ゲンガーレイドでもヘドロばくだんはかみバンギ、グラードンくらいしか避けられなかった。
0016ピカチュウ (ワッチョイW bf04-FFar)垢版2018/08/05(日) 11:00:32.54ID:q9OIN8Uo0
噛み付くよりはエアスラでいいんじゃないかな
クロバットと対戦機会はあまりないけどバンギの噛み付くより軽いと考えると全然脅威じゃないし
0018ピカチュウ (ワッチョイ ff7c-S2Kv)垢版2018/08/05(日) 12:12:48.63ID:MqCdqz/p0
良いところ:弱点がじめんのみ
悪いところ:防御HPがそれほど高くない、竜の波動は遅いから避けるのが楽

結論:ジムに置きたければ勝手に置けばいい
0019ピカチュウ (ワッチョイW a3d3-0/00)垢版2018/08/05(日) 12:16:17.43ID:bZkG9FPs0
ポケマピのシミュによるとカウ爆カイリキーに25.6s、弱点のマドショ地震グラードンには17.75s耐久できるそうで
0024ピカチュウ (ワッチョイW 6fb0-40sT)垢版2018/08/05(日) 14:11:26.43ID:PNrv6rVR0
ハイドロカノンカメックスはどうなんだろう
ハイドロカノンのダメージ発生0.5とか回避できる気はしないが、アローラナッシーで脳死連打されて終わりかな
0025ピカチュウ (ワッチョイ 53e9-rFPn)垢版2018/08/05(日) 14:15:46.55ID:eyQcufsT0
>>24
攻撃(ゲージ技回避)
ライコウ

防衛
アクテシャワーズ 22.5s ライコウへのダメージ33
カノンカメックス 18.9s ライコウへのダメージ29

微妙だな
とりあえずみずタイプ2番手には入らない
0031ピカチュウ (ワッチョイWW 63c8-Adwx)垢版2018/08/05(日) 19:53:15.77ID:L1Qt+ANS0
カメックス単体でのジム防衛を考えても仕方ない
攻撃側のポケモンを交代させる効果を狙って、配置を考ればいい
シャワーズの良個体高PLが足りてればシャワーズでいいと思うけど
0033ピカチュウ (ワッチョイW bf04-FFar)垢版2018/08/05(日) 20:30:43.12ID:q9OIN8Uo0
耐久力同じでたきのぼりあるオーダイルと技2の性能だけがウリのカメックソだとどっちだろ
0034ピカチュウ (ワッチョイWW 63c8-Adwx)垢版2018/08/05(日) 20:32:02.06ID:L1Qt+ANS0
>>32
みずタイプ3番手以下といっても、カイオーガは置けないしギャラドスは二重弱点持ち
みずタイプとしては相対的に浮かび上がってくるやろ
もちろんシャワーズの高個体高PLが十分にあれば考えなくていいことを前提にな
0039ピカチュウ (ワッチョイWW ff76-vmlq)垢版2018/08/05(日) 22:46:47.27ID:P20Kmu4j0
ラプラスより強いのかよ?笑
0040ピカチュウ (アウアウウー Saa7-x9i3)垢版2018/08/06(月) 00:53:12.32ID:ujlHjakna
水ポケジムDF

・ミロカロス …技が多彩で耐久もシャワーズに迫る優れモノ
・シャワーズ …耐久1番、水技しか使えないのが玉にキズ
・ラプラス  …耐久もあって氷タイプでもあって今でも割りと有能なポケモン
・ヤドラン  …耐久そこそこでエスパー持ち。念力冷ビは未だ現役
・ヤドキング …ヤドランと同じ種族値で技も多彩だけど1ゲージ技しかないのが痛い
・ラグラージ …地面も付いてて御三家水の中では良い
・ホエルオー …HPだけは凄い。デカい。技はそこそこ

・カメックス …御三家界のスイクン。ハイドロカノン貰ってもまだスイクン
0041ピカチュウ (ワッチョイW 035c-pGLG)垢版2018/08/06(月) 01:17:23.72ID:yHpGr3kN0
>>22
余ってる時は通りがかりのジムに60投げてる
0042ピカチュウ (ワッチョイ e329-0Uuo)垢版2018/08/06(月) 17:58:45.34ID:n3QgzHTg0
自宅から見えないジムでも自分のポケモンがいるジムに飛んでから
戻る途中の一瞬だけ周りのジムの様子が見える裏技知ってから
レイドバトル探すの便利になったわ
コイン目当てじゃなくてもこれが出来るだけでも置く価値あるね
0043ピカチュウ (ワッチョイWW 33c1-PPN0)垢版2018/08/06(月) 21:37:29.93ID:Y/vChntw0
入居してるジムで開催中のレイドもニアバイで分かるけど入居制限10か所までにして入居中のジムから周り見渡せるようにして欲しいわ
0044ピカチュウ (ワッチョイ 53e9-rFPn)垢版2018/08/07(火) 00:10:04.03ID:l8DkMS/90
きのみ名人が10万超えてたわ
イベントとかほしのかけら使用があるけどきのみだけで最低200万の砂が手に入ったと思うと結構でかい
0045ピカチュウ (ワッチョイWW e390-sqc9)垢版2018/08/07(火) 00:24:46.14ID:1lS1BbOI0
カビゴンやラッキーのあとにサーナイトいたらミュウツーで倒してシャドボ連発ですぐ死ぬね
やっぱサーナイトは使えないな
0055ピカチュウ (スッップ Sd1f-ZD7T)垢版2018/08/07(火) 07:59:45.10ID:wCOFhC0Id
サナはパピの後置きに限り本領発揮できる
最初の順カンスト条件でハピサナラキの後はバンギボスゴだろうがほぼ完成
これを粘着で狙われたことは今のところない
0059ピカチュウ (ワッチョイ b359-sn3X)垢版2018/08/07(火) 09:47:19.65ID:qIXSJ1L30
置物として強化はよくされてる方だと思うが
個体値厳選してなきゃカンストしても2900前後だしそれぐらいならよく見る
0060ピカチュウ (アウアウカー Sa07-Adwx)垢版2018/08/07(火) 10:10:36.90ID:XOwn0juBa
サーナイト単体だとシャドボで容易に沈むので、カンストまでしなくていいと思ってる人が多いかもね
アメも集めやすくないし
0061ピカチュウ (ワッチョイ 7fad-Xflc)垢版2018/08/07(火) 11:25:47.89ID:5qg3CQ9m0
攻撃は低いがhp防御FラッキーとFFFラッキー両方カンストを置きたてで置いて殴る実験を知り合いがした
何回やっても攻撃が低い低cpラッキーのほうが早く倒されると聞いた
もしかして能力減少したときに参照されてるステが違うのか?
それともただの間違いなのか
0062ピカチュウ (ワッチョイWW ff76-vmlq)垢版2018/08/07(火) 11:30:21.36ID:vX2b+pJM0
偶然だよ!by雅治調w
0065ピカチュウ (スッップ Sd1f-ZD7T)垢版2018/08/07(火) 12:08:50.02ID:wCOFhC0Id
ハピピクシャワバナ炎犬ラキ
複垢にいろんなポケモン薬使わせる
0066ピカチュウ (スププ Sd1f-Q+A7)垢版2018/08/07(火) 12:45:46.67ID:5hOKyJWHd
>>44
凄いな。
サブと合わせても9万しかなかったわ。

>>60
カンストカイリキーに対してはPL35でねんりきのダメージMAXになるからってこともあるのかもね。
0067ピカチュウ (ササクッテロ Spc7-pGLG)垢版2018/08/07(火) 12:50:51.68ID:WU1MgW96p
>>63
今の仕様だと自分で試せないのがね、、、、
0068ピカチュウ (ワッチョイ 035c-3q0u)垢版2018/08/07(火) 12:57:35.59ID:5q+2fp2y0
先頭シャインハピナスにカッター気合玉のミュウツーで戦う時に
今まで気合玉打つまでにシャイン撃たれることなかったのに最近ほぼ同時か先行される
これが防御低いからゲージ溜まりやすいってやつなのかな?
逆に気合玉2回分までシャイン撃ってこないのもいるけどなんか仕様変わった?
0070ピカチュウ (アウアウカー Sa07-40sT)垢版2018/08/07(火) 13:18:55.89ID:pWXToLXHa
先頭ハピナスなんかとにかくカイリキーで1秒でも早く追い出す事しか考えていないから分からんわ
ミュウツーなんか使ってたら合計で30秒くらい遅くなるんじゃないの
金ズリ野郎に時間を与えすぎ
0071ピカチュウ (ワッチョイ 035c-3q0u)垢版2018/08/07(火) 13:42:53.21ID:5q+2fp2y0
>>69
たまたまか

>>70
シャイン食らっちゃっても大丈夫だからミュウツー使ってたけどそんなに差があるのか
落とす時に金ズリ飛んでこないから気にしたことなかった
0072ピカチュウ (アウアウカー Sa07-40sT)垢版2018/08/07(火) 13:59:49.41ID:pWXToLXHa
>>71
ああ金ズリこないならミュウツーでもオッケー
確かに薬コスト的にはそちらの方がいい
ぶっちゃけカッターきあいやカッターシャドボのミュウツーの使用感は結構好き
0073ピカチュウ (スププ Sd1f-Q+A7)垢版2018/08/07(火) 18:11:21.06ID:uEmeIsGqd
曇りだと1ゲージのせいでノーマルわざの差が効いてくるね。

ハピナスは思念社員100%カンスト
曇りブーストでゲージわざのみ回避でシミュ。

カウ爆カイリキーは41.2s
カッター気合ミュウツーは49.47s
カウ爆ハリテヤマは42.6s

20回ハピナスを倒すと2分45秒か。この差を大きいと見るか小さいと見るか。
カイリキーとハリテヤマの差は20回バトルでも28秒だから回復の手間を節約するなら使うのも手だね。
007573 (スププ Sd1f-Q+A7)垢版2018/08/07(火) 18:32:07.60ID:uEmeIsGqd
1段階減ったハピナス(CP28%減)は約PL25相当として計算すると
カウ爆カイリキー31.3s
カッター気合ミュウツー36.3s
カウ爆ハリテヤマ31.3s

カイリキーとミュウツーはハピナスを2回倒す間に13.27sの差があるから木の実BANまでに2分13秒くらいの差ができると予想される。

連投申し訳ないです。
0077ピカチュウ (アウアウカー Sa07-40sT)垢版2018/08/07(火) 20:35:14.54ID:Tr1jKfyoa
>>75
3000オーバーのハピナスを少しでも早く追い出すには1回目はカイリキー二体がかりで脳死、2回目はゲージのみ避けで一体で倒し、3回目は脳死が基本的に最速な
もちろんカイリキー二体先頭のパーティを3つ組んでおく
0078ピカチュウ (ワッチョイW 035c-pGLG)垢版2018/08/07(火) 20:36:10.21ID:qmXzbuNU0
>>76
言いたいことはわかるやろ笑
0079ピカチュウ (アークセー Sxc7-0HoZ)垢版2018/08/07(火) 20:39:40.31ID:Db0JcecUx
要するにハリテヤマは強いゾッて言いたいんですねw
0080ピカチュウ (ワッチョイ 53e9-rFPn)垢版2018/08/07(火) 20:46:50.23ID:l8DkMS/90
>>73
>カイリキーとハリテヤマの差は20回バトルでも28秒だから回復の手間を節約するなら使うのも手だね。

曇りブースト、PL40、FFF、カウ爆vs思念社員ハピナス
カイリキー残りHP 37/154
ハリテヤマ残りHP 77/239

いうほど回復の手間変わるか?
0081ピカチュウ (スププ Sd1f-Q+A7)垢版2018/08/07(火) 20:47:10.82ID:D5gQV8ETd
>>79
そうそう、ジムに置くと「デブ置くな」とか「お前の飴要らねー」って邪魔者扱いされるのでせめてバトルで使ってくださいってことが言いたかった。
0084ピカチュウ (アークセー Sxc7-0HoZ)垢版2018/08/07(火) 20:55:40.94ID:Db0JcecUx
>>82
激戦エリアでは先頭から2番目ハピナスの次にいるサーナイトはすぐに倒せても倒しちゃいけない状況になることが多い
3番目と戦ってる集団に追い付いちゃうといけないから
かといって中途半端に落とすと配置する側のトレーナーもそばにいるからね すぐに復活される
サーナイトで時間調整してる時間は結構しんどい
0086ピカチュウ (ワッチョイ 53e9-rFPn)垢版2018/08/08(水) 03:39:04.95ID:4GSux/Nh0
ハリテヤマをフル強化する砂があるなら別にいいかもしれんな
まぁそのぶんの砂があったらカイリキー強化するけど
0087ピカチュウ (ワッチョイ ffb8-vPxa)垢版2018/08/08(水) 07:31:58.11ID:v/biDpFW0
レイドタマゴ被った時だけどCPが下がりだす条件ってきのみ貰ったポケモンだけなんですか?
昨日あったんだけど配置順が1、5、6だけ下がって2、3、4番手は3000超だけど全く下がりませんでした
0090ピカチュウ (プチプチ Sxc7-0HoZ)垢版2018/08/08(水) 12:31:01.19ID:KVBZPLARx0808
今日はブースと期待して水ポケモンを中心に配置してまわったんだがブーストかかってなかった
強風うざー!!
0093ピカチュウ (プチプチ Sd1f-Ry9x)垢版2018/08/08(水) 14:51:40.59ID:ED6uKIM+d0808
>>87
これって、きのみをやらなければ、卵の状態でCP減少がストップするの?
それともレイド時間中の減少がストップするの?
0095ピカチュウ (プチプチ Saa7-9bbN)垢版2018/08/08(水) 16:30:31.98ID:aYBwq68/a0808
攻撃されている時に餌やりすると強くなりますか。
0096ピカチュウ (プチプチ Sd1f-Ry9x)垢版2018/08/08(水) 17:30:08.61ID:ED6uKIM+d0808
>>94
サンクス
45分ぶんより減ってたらきのみをやるのもアリということだな
0097ピカチュウ (プチプチ 7fad-Xflc)垢版2018/08/08(水) 17:34:20.38ID:Pu+mrmQe00808
卵でた時点で攻撃されるか木の実入るまでcp減少がレイド終わるまでストップ
満タンなら木の実入れないほうがいい
攻撃されたら回復しないといけないけど
0100ピカチュウ (プチプチWW 4387-UzLI)垢版2018/08/08(水) 21:52:28.71ID:0iWIT9yQ00808
わいの前スレまとめ
最強防衛パーティー
1、ハピナス(レジェンド)
2、ベトベトン(カイリキー交代要員1)
3、カビゴン(のしかかり推奨)
4、ピクシー(カイリキー交代要員2)
5、ミロカロスorドンファン
6、ラッキー(ゲージ貯め要員にならないようラスト置き)

・ベトベトンとアローラベトベトン論争
対格闘能力に優れるベトベトン
弱点が土のみでミュウツーに強いアローラベトベトン
どちらも強いがカイリキー交代要員としてはベトベトン優勢
・サーナイトおすすめ論争
対カイリキー能力は抜群だが
バトルパーティー常連のシャドボミュツーに瞬殺されるから最適とは言えず。
でも弱くもないよね。
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