ジム防衛考察スレpart.29
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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
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ジム防衛考察スレpart.28
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542005100/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ソーナンス猛烈に見直され中！
カンストソーナンス ＞ カンストラッキー 前スレでエンペルトの順番聞いた者ですが…
格闘弱点は分かってはいたんですが、ハピナスで弱ったカイリキーなら倒せるかなと
メタグロスも止められるし
でも、キッスの後に置いた方が良いかもしれないですね 水鋼って今世代になってもなお唯一無二で特別感あるやん？ >>8
すいません、完璧にグロス対策です
気に障ったようでしたら謝ります
すいませんでした >>13
いやいやなんかすみません
使えるなら使いたいですよ >>14
141515っていう高個体値を手に入れて、調べてみたら鋼に耐性があったのでカンストして…
ここの人達なら自分より知識ある人が多いから、どこに置いたら良いのかなと聞いてみたかったんです
これ以上はスレ汚しになってしまうので、ロムに戻ります >>11
ゲージわざのみ回避で36.2秒になってるな。他の主な使用ポケも調べてみた。
カウ爆カイリキー39.4s
空爆カイリキー40.3s
カウ爆ハリテヤマ40.3s
格闘ルカリオ40.9s
格闘バシャーモ41.2s
気合玉ミュウツー43.67s
米パンメタグロス49.4s（回避無45.59s）
上の格闘系はとれでも大差無いが、ミュウツーなら2回、メタグロスなら3回満タンハピを倒せる。 >>16に追記
気合玉ミュウツーならハピナス脳死連打可能になったの忘れてました。
回避無し39.39s（ゲージわざのみ回避43.67s）
ハピ弱体化で対策ポケの構図が想像以上に変わってることに驚いた。 それまでテンプレのガチポケしか置かなかった近所の複垢ジジイが、CP調整後からはブイズシリーズを置きまくって「ここはネタジムだから落とさないでね♪」作戦に切り替えてきた >>16
カイリキーは防御11以下で36.7秒でハピ倒せるみたいだよ
技２避けで でもハピナスが最強なことには変わりはない。
ハピナス減ったけどな。一番耐久あることを理解してない人が多いんだろう。 まだタスク産まんまのラッキー置いてるやついるけど
カンスト冷ビラプラスの方が絶対いいよな？ メタグロス対策が大事な今はラプラスよりはハガネール。 ソーナンス強いよな
ダメ少ないけど叩くとやっぱめんどくさい スマン、ガッサではなくカイリキー６体もカンストしたアホいる？ >>19
本当だ。マジカルシャインのダメージが回避時14か15かの差でゲージ溜まる速度が変わるということか。
視点を変えて100%PL37の場合でも36.7sになるね。
この結果を見るとジムバトル用は敢えてカンストさせないか防御個体値をF未満を使うという考え方もアリだね。 >>24
ハピ、ラキみたいにHP高いからCP大幅ダウンって言われてたけどふたを開けてみたらCP上がったしな 俺はハピナーフ否定派
明らかに攻撃側が有利な感じになってしまったのは失敗
呆気なく落とされて寒い中奪還しに行くのだるい ハピナス固いのは変わらんと思うけどな。落とされるのは他にゴミ置かれるからでは。 いやー今日のジムことごとくハピナスいなから殴りやすかったｗ
フロントにケッキングて笑かすなや 先頭にハピナスが置かれることが少なくなったね。後は、ラッキーがかなり弱くなったので、ジムがかなり活性化してるね。お陰でコインをゲットしにくくなってるのは確かだよ。 こういうジムって攻撃しにくいよね。
防御としては別の意味で最強。
https://i.imgur.com/bxcFEJn.jpg 先頭にケッキング、バンギラス、ドサイドンとか置かれてるの見ると
潰しに行きたくなる。 余計なことに集中してたらハピ子帰ってきちゃった(´･ω･`) CP調整後の防衛ポケモン何がいいかまだいまいちわからないな
一軍が、ハピナス、メルメタル、カビゴン
一軍の間に挟む用に、ヤドラン、メタグロス、ハガネール、ウインディ、ベトベトン、ソーナンス辺り
って感じ？ ウインディはCP調整で躍進した感あるな
ただ技がワイボルがいいか火炎放射がいいか悩み所 >>35
以前もっとひどい感じになったけど伝説きたら速攻潰されたよ
誰もレイドしないような場所だけど ハピナス ベトベトン ミロカロス カビゴン メタグロス ウィンディ
これどう？ とりあえず要員はハピミロカビで
後は固くてメタグロスやカイリキーの邪魔になりそうなのを適当に カビゴンの技2はのしかかりで安定？
当たればメタグロスを倒せる地震はロマン枠かね。 >>41
地面にも炎にも強いミロカロスはメタグロスの後ろの方が良くないか？
それと、ウィンディはまだ6枠確定とは言えないような
ということで、
ハピナス メタグロス ミロカロス カビゴン ベトベトン 未定 ミロカロスCP調整で弱体化してない？
カイリキーストッパーも兼ねれるヤドランもありな気がする ヤドランの技構成はどんなのがいいのん？
念力冷凍ビーム？ ベトベトンをジムに置いてるやつはワンチャンここの住人
カイリュー・バンギラス・ギャラドス・ボスゴドラ・サイドン
↑ここらはジム素人 結局、ハピを何で落とすか？じゃない？
俺はカイリキーだと思うんだが >>48
素人じゃなくて、通りすがりの人だろうな
CP高いから、サッと置ける >>52
最速を求めるならガッサも台頭してくるかな ガラガラデーでホネブーメラン(3ゲージ威力70)が解禁されるから待ってろ コミュデイなんてもうないよ
舌舐めゲンガーのようなレイドで実装されると思ってる 格闘で来るなら
ミロ、カビ、グロス、ウインディは
貫かれるだけだろ
それを考えるなら
キッスや、サーナイト、ギャラやカイリューも
普通にハピと相性良いと思うが >>15
ジムの環境次第になるけどドダイトスのあとなら良さそう
自分の周りは所謂ライト勢がブーストのかかったナエトルを進化させたのかまあまあ置いてある 格闘枠対策で置くと米パングロスでなぶり殺しにされるし米パングロス対策すると格闘枠対策が疎かになるから全対応は諦めた方がいいわ ミロ、グロスなんかはカイリキーで貫かれるならそのほうが有り難いんだが
これにキッスやらヤドランあたりを適当に加えてハピカビハガネと挟んでやりゃいい 全対応はなかなか無理
そもそも1体ずつやるやつも居るし共闘も居るし
防衛とかもうせず一応防衛する意思はあるとして金ズリして後は潰したら覚えとけよみたいな感じだわ
なぜか攻撃の仕方はなぜか色で似てくるね
3色しかないのにある色の人らは1体ずつだけどある色の人らは連続とか
攻撃時間帯とかも日を跨いでとか跨ぐ前とかも結構色で別れる
色を選んだ性格とかがでるのかな シンオウの石何に使おうか迷うわ
ジム置きに使いたいがトゲキッスはコメパンで溶けるしな マニュかポリZで悩んでる
めざ超ポリZとかかなり痛そう カウ爆カイリキー、お疲れ様
きあいだまミュウツー、こんにちは
脳死最高 ミロカロスは二重弱点が無いし
カイリキーやグロスでも結構耐えるし
たきのぼりが痛いから反撃能力もあるのが良い
シャワーズやランターン、ドククラゲも結構耐久あるが
ダメージはあまり与えられない ハピナス
エアームド
ラグラージ
フォレトス
ランターン
ストライク vsハピ(マジカルシャイン)
カウ爆カイリキー36.7s *防御B以下
カウ爆カイリキー36.7s *FFF PL37
カウ爆カイリキー39.4s
空爆カイリキー40.3s
カウ爆ハリテヤマ40.3s
格闘ルカリオ40.9s
格闘バシャーモ41.2s
気合玉ミュウツー43.67s（回避無し39.39s）
米パンメタグロス49.4s（回避無45.59s）
まとめてみた>>16 与野ワール作ったんだけどデカイのにHPめっちゃしょんぼりンゴ >>65
ハピ→キッスとかコメパンで貫かれるぞ
弱すぎて3体目があれならグロスに3縦される
ハピミロならミロの段階でなみのり決まりすぎて相手のカイリキー死亡どころか代えてきた高PLライコウサンダーでさえ手負いだぞ
時代は耐久、技の避けにくさ、等倍や不利相手にどれだけダメージを与えられる反撃能力を兼ね備えているかだから >>38
メルを持っている人なんてほとんどいないから一軍と言われても・・・。
あとミロカロス、シャワーズは硬いから入れとけ。 性格とか特性とか再厳選必須な要素を後出し追加は勘弁 >>75
ジムに置いても木の実もらえない不人気ポケモン >>61
サーナイト
以前のハピだと交代前の1,2発が痛かったんだけど、今のハピなら余裕を持って交代出来る
また、メタグロスで連戦も可能 ラッキーはCP調整後でもカビゴンより時間がかかるので
ダメというまでは行かないと思う。 時間稼ぎ特化やねラキは
攻撃側削るなんて余計なこと考えなければアリでしょ なんでもいいから自分のTL上限まで強化して置いて欲しい >>72
最速はカウ爆ガッサかねえ
カイリキーより3秒ちょい早く倒せて、残HPは30パー弱まで削られる メルタンがジムにおけた
メルメタルも置けたとしても技1が電気ショックしかないみたいだが 専業ならな
今の御時世、専業主婦（主夫）やれるってだけで、色んな意味で勝ち組だが 家に居場所が無くて日中ウロウロしてるおっさんが最強だぞ >>62
う～ん、やっぱ火炎？
自分はメタグロストッパー運用でウインディ考えてて、グロス→カイオーガへのスイッチ想定してワイボルにしてる >>84
ドサイドン、今は防衛ポケで置かれてることが多い気がするけど
アタッカー運用してる人いるのかな？？
自分は崩すときに地面必要なら素直に一周目自動選択のグラードン使う >>97
>>84は既知なネタなわけで
マジレスするとグラードン持ってない人はするんじゃないの
地面なんて必要ないの知らないライト層だろうけど 炎が水に弱いとか草が虫に弱いとかわかるけど
鋼が地面に弱いってのはどんな理屈なの？ >>56
カイリキーはなんかモーションが独特で避けづらい
ガッサは素直で避けやすいからバリバリ使ってる
あとルカリオかっこいい >>66
俺氏、できれば一体ずつ崩したいが
オンボロイドにつき時間かかるので
やりたくない模様 >>74
おはやう、書いてなくて申し訳ないがキッス2番はワイも微妙だと思う
たまにレスする2番手アンチ格闘アンチなもんで
グロスの3縦自体は歓迎な面はあるけど2番キッスなんてしたらハピVSカイリキー繰り返されるしね
個人的にはハピーミローカビが理想で次点がハピーグロスーカビ、その後前述のでサンドイッチ CPは調整したけど技性能の調整と追加はする気ないんだろうか >>106
あなをほるは入力～ダメ判定までは自動で回避する機能くらい欲しいよな。（もちろん敵側でも） 今回の調整でライコウで一秒弱だが、ミロの方がシャワよりもつんだな。
ミロ育てるかな。
>>108
ケースバイケースだけど、メタグロス対策で炎統一にして挟む。
か、水で来る人が多いだろうから技２をワイルドボルトというのもあり。いらいらさせる。
その場合以前は技一はバークアウトだったが鋼対策で炎かな、という程度。 ベトベトンの名前がよく上がるけど、どくがかくとう耐性以外どういった強みがありますか？
防衛のおすすめの技も教えて貰いたいです >>110
格闘耐性以外に一般的に耐久力が高目だから。
カイリキーストッパーとしては普通ベトンが優秀。
一般的にはアロラベトンの方が優秀だったが、今回の調整で。。。まだ調べていない。
技は、今の段階ではカイリキーメタグロス以外に何で攻めて来るかな、というのが見えないから
確定的ではない。俺は纏わり着くとダストシュートor悪の波動だった。 >>108
技2は噛み砕くorワイルドボルトor火炎放射(レガシー)
注目してる人いると思うけどドラピオン良さそうだね
地面技の修正が来ない限り地面弱点ポケモンは防衛に向いている 地味に技が優秀なんよね
対人でも使えそうだから育てるのもあり 通常ベトベトンはエスパーで攻められるのが一番速いので、悪の波動
アローラベトベトンは、カイリキーゴリ押しの可能性を考慮し、ダストシュート
が良いと思ってたが、メタグロス対策考えると、やっぱり両方悪の波動なのかな 1ゲージでメタグロスに半減されるダストシュートよりはあくのはどうだと思う
等倍で押してくるカイリキーに今ひとつなのは痛いが通常ベトベトンと違ってタイプ一致なので多少マシだしね >>118
そういう事だと、ベトンよりマシな挟みポケが見つかるかもしれないね。
いろいろ攻めてみないと実際の堅さ重さは分らないしな。 Tier1
ハピナス
Tier 2
カビゴンミロカロス
Tier 3
埋めてくれ
Tier 4
埋めてくれ Togekiss Hidden Power(GROUND) Dazzling Gleam VS Raikou,Metagross,Machamp https://youtu.be/0mTffeANMQQ @YouTubeさんから
キッスのめざパ地面どぉ？ リサーチでメルタンゲットしたが
メルメタルはふしぎあめ400ぶっこむ価値あるんかね？
技がうんこなんだよなあ せっかく作ったトゲキッスをジムに置くとするなら、シャインとげんし、どちらが防衛として嫌がらせできるでしょうか >>122
雑魚っていいっても抜群で技避けると２０秒超えるんだし、十分やないのか？
カイリキー交代要員として
それでも半分くらい食らってるし ジム置きに社員フーディン使ってたけど米パングロスの登場でキツくなったかな
まだカイリキー交代させるには使えそうかな鋼でばつぐん取られるサーよりはマシか 大多数のライト勢はCPしか見てないからしゃーない
実際に種族値調整後露骨にハピナス置き減ったし >>126
ドサイドンよりはるかにマシ
max強化ドサイドン弱すぎ >>99
重量があって地面に密着してるから影響を受けやすい、とか
それより、鋼が格闘に弱いほうが納得いかない
どう考えても逆だろう >>94
いや、旦那には働かせて金あって課金出来て暇ある専業主婦は最強だろ
無職ニートは金がないのが多いしw 鋼が炎に弱かったら大抵のものが炎弱いだろとか
なんでフェアリーが虫に強いんだとか言い出すときりがないので ヨノワール初めて戦ったが宙に浮きすぎじゃないか？w 日曜日だからってのもあるかもしれないけどジムの入れ替わりが激しくなったわ
人が戻ってきたからなのかハピが弱体化したからなのかは分からんが どいつおこいつもハピ置かない
40なのに先頭ケッキングバンギ
頭わいてるやろ >>140
やってる人が減る以上にサブ垢が増えただけだろ ハピが邪魔くさいのはすぐに浸透するからＣＰなんて計算術の飾りってすぐにきづくでしょ
ハピＣＰ低いから選ぶのに検索使わないといけないのがうざいｗ フェアリーは触手に良くイカされてるから虫に弱いんだよきっと
エロゲーのやりすぎかな… >>122
よっわ
抜群取れる相手にこれはあかんでしょしかも19秒
おいおいミロカロスならライコウ相手に抜群とれないのにもっと削るし21秒は耐える >>146
うん、ＣＰ２７００とかスクロールめっちゃしないとでてこないｗ >>147
お気に入りに登録
ハピ以上のCPはあまり登録しないでおけ 俺はジム置き用のポケモンの名前に#とか付けてるわ。
並び方で「名前」を選ぶとジム置き用のが出てくる。 >>149
なんでユーザーがいちいちそういう工夫しなきゃいけないんだって感じるよ
フォルダ分けの機能つけてもっと的確な整理ができるようにして欲しいわ こんだけ増えると馬鹿なゲームシステムを賢く使えってことですな
邪魔くさくて最高評価はお気に入りに全部入れて整理してたから破綻してますわ >>150
現状、卵とリワードでフォルダわけされてる様なもんだけど
リワード予告期限前に削除するところだからなあ
不意に消されるのも覚悟しないといけないかもしれない >>147
@とか!とか入れて名前順にすれば防衛が先に来る >>153
ま、でも検索も辞書が単語を覚えてくれるから"はぴ"と打つと"ハピナス"が変換候補にでてくるから不便はないのよ
防衛だけじゃなく攻撃時のポケモン選択で防衛が前に来るようにすると不都合があるしね
攻撃チームはレイド用で使い切ってるから、ジムに置かれてるメンバーでのセレクトはそっちも選びやすくないとね >>154
それは撒きすぎなんじゃないか？
基本の防衛モンスは6個くらい上位に置いといて
そっから攻撃モンス並べて不都合なく出来てるよ クソみたいなポケモン置くやつってきのみも投げないし寄生虫精神が高すぎるな
TL上げて覚えたのは連打の仕方だけか 繁華街のジムで”はぴ”なんて打ってる間にハピナス置かれるだろｗ 水単体ポケモンだとシャワーズとミロカロスだったらどっちがジム置きにいいと思う？
どっちもライコウの餌食とかは置いといて
ギャラドスみたいに二重弱点持ちよりはマシかと思ってるんだが 防衛だと技出した後に2秒のクールタイムがあって連続して技出せないから
通常技で一発の威力が低いみずでっぽうしか覚えないシャワーズは攻撃能力が今一なのよ
耐久は高いから悪くはないけど >>158
チョイ前まではシャワの方が明らかに重かった。
しかし今はデータ的にもミロ。
それに>>159が言うとおりシャワよりダメージを与える。
よって今は完全にミロ。 シャワーズはCP変更で弱くなった数少ないポケモンだから・・・ なんか色々スレ読んでるけど
調整前より調整後の方がソーナンス輝けるのか？
今更結構前に拾ってたたまごからソーナンス100が出たわ・・・ プクリンとか元々微妙なのにハピカビに巻き込まれてほとんど強化してもらってない 自分でジム潰したり毎日せっせとやってたけど今となっちゃ気が向いたかつ空いてるジムにしか置いて無いなぁ
ジム潰してハピ入れても同色の複垢野郎に蹴り出されるし順番考慮してやってもバカの1つ覚えでバンギギャラサイしかいれない人見てるとアホくさくなってヤル気なくなったな サイホーンの個体値100拾えたけど、
例によって、今ドサイドンに進化させたら負け？ >>168
ドサイドンは専用技あるから100は温存しとくべき ミロカロスに当てられるであろうライコウへの嫌がらせを考えたら、1ゲージの吹雪を選択する理由が見えない シャワカンストしてるからミロ育てる気が起きないんだよな～
可愛さもシャワの方だし >>165
そういう方々をEXで知り合って啓蒙していくわけですよ 誰かがトゲキッス置いてメタグロス誘発しちゃいそうな時すぐ後ろに置く用としてウインディ準備した
昔強化したのを技マシンでワイルドボルトにしただけど >>168
仮にがんせきほう威力100の2ゲージだったとしても
ラムパルドのが強いからさっさと進化させていいよ ひとりきのみもらえない不憫なシャワーズをよく見かけるので
置くならミロカロスの方がいいでしょ シャワーズタップできねぇから大きさ三倍にしてください 複アカ天下の今、防衛で1ゲージ技はあり得んな。
1巡目ですら一発も打たずに終わるのに シャワーズは地味にダルいし全然アリだけどまぁミロカロスのほうがベターだよね。 ドサイドンって原作でもこんなに小さいの？
サイズ的にもっとドーンとデカイんじゃないの？なんでこんなにこじんまりしたずんぐりむっくりなん？ >>182
デカくするとハリテヤマみたいにタップ誤操作誘発して木の実間違えてあげてしまうから配慮してくれたんだよ、多分。 調整入ってから何日か経ったがジム置きの面子はほとんど変わらんな
ドサイドンおじさんが現れたくらい >>182
設定上は一回り大きくなってる
小さいのはミスだと思う >>184
ほとんどのライトの人はタスクなんてやってないんじゃないかな なんでや…なんでちゃんとこんなにデカイのに
このゲームではコサイドンみたいな小ささなんや… ミロシャワと他の水ポケを置いて電気続投を誘発させたいけど続く奴がいないし草でやられそうなのがなぁ >>167
それでええでちゃんとカンストしてな
ドロポンふぶきだとBOTが放ってくれないこともある
なみのりはガンガン放つけどｗ
出も早いし避けづらい泥ユーザーはまず無理だろうね
ライコウでも脳死連打で21.4秒かかる耐久だしちんたら避けてたらもっと時間がかかる
林檎ユーザーでもまず避けない
なみのりの避け成功率はなかなか低いだろうし避けこそ無駄な動作
だが避けないとカンストライコウでも被ダメが痛い痛い
おまけにコメパンにも耐性がある >>169
>>189
>>194
色々ありがとう
やっぱり防衛なら1ゲージ技は厳しそうだからなみのりにしてみる >>187
俺は初代しかやってなかったんで
リンク先見てびっくりｗ
今後出てくるの、、、エヴァンゲリオンみたいなの多いんだな
初代のデザインの秀逸だなあ なみのりが避けられないってことはほとんどの技被弾しちゃうんだろうな(´･ω･`)かわいそうに FEFチックがめざ格キッスに生まれ変わったわ
マンムーはやくかかってこいや キッスをぼちぼち見かけるようになったんで殴ってきたけど
まぁうん、めざパガチャ頑張ってねって感じの性能だな ハピキッスカビの並びを試しにコメパンで殴ってみたけど、この三体でも技2回避すりゃコメパン一体でブチ抜けてしまうな。
キッスがエアスラ社員でカビがしね破壊だったのもあるだろうけど。 めざパガチャ外したら使い道ほとんどないなこいつ
カイリキーレイドもヘビボンだと避けるにしてもせっかくの格闘二重耐性が活きないし 開発部のバトル担当がスカーフトゲキッスのエアスラ連打で3タテされたんだろ
生まれる前から徹底にナーフされてるのこいつぐらいだぞ >>205
トゲピーの相棒をそろそろ止めようかと思っている。
二体目は頭突き米パンのグロスはどうだろう。もちろんカンストクラスで。
置く人が居ないので試せないが、
頭突きはカイリキーを止める事が出来ると思うし、米パン対米パンで消耗させる事が出来るのではないかと。 まだCP見直しや技の強さ変更が来ると思ってる
数週間に渡って調整なんやろ？ 2垢程度だと手持ちとの相談に負けるかBAN入っちゃうから3垢以上で金ズリ来ないと面白くないな ミロカロスは炎以外で唯一メタグロス脳死連打に勝てるというだけで採用価値がある
シャワは攻撃が軽すぎて倒せない、ギャラは耐久がちょい足りない
この超性能なら当然不一致の地震グロス、地面キッスらも耐える
炎は攻撃が高いタイプが多く、ジム汎用性が低いのでミロカロスの存在は大きい
あと滝だから使用率トップのボスゴ・サイドン系に有利なのも魅力 >>212
舌なめ地震カビゴン、泡ポンニョロボンでも脳死グロスに勝てるんだが？
ミロカロス推したいのは分かるが嘘つくなよカス。 >>209
そもそもキッスはコメパンかライコウで殴るしかないものね。
俺は置きグロス自体技1しねん鉄板と思ってるけど。
ここ見てる勢は置きグロスを火で殴るのか、噛み噛みバンギか、シャドボミュウツーか、何で殴ってるんか知らんけど。
コメパンならゲンガーで殴ってやろうとは思うけど。 >>213
カビゴンはその組み合わせしか勝てないから現実的ではないと。のしや思念消すと対面性能落ちまくるからね
ニョロボンは計算してないから勝てるの知らんかったわ
アレか、あわが強いんだな >>212
滝登り噛み砕くのギャラドス、どろかけ地震のドサイドンでも脳死グロスに勝てるぞ。ミロカロスが優秀なのは認めるけど唯一ってことはない。 ミロカロスとしねんコメパングロスはジム置きスタメンに入りそうかね
後1枠はどうだろう レイド前や日またぎ金ズリ攻防があるなら、カビやニョロを脳死コメパンで殴ってくれるなら、防衛側にはありがとうございます的な。
何垢で殴って何垢で守るかによるけど。
むしろ複垢なら二巡目連戦するしウザいバツグン取れない置きジムしとこうねって話だけど。
防衛側が気づかなかったり守る気もなかったりしたら、そらどんな並びでも持たんのは誰もが知ってる。 地震なら連打マンに勝てるつっても地震とわかった時点で避けるだろ普通 ・ノーマル2～3枠
・強くてキンズリも貰えるメタグロス
・メタグロスとボスゴを止めるミロカロス
あとはなんでもいいけどできたら
・電気とメタグロスを止めるドサイドン。カイリキー弱点が多いから止めるフワライドかトゲキッスかサーナイト。
こんなので良いんじゃ？ カイリキー、メタグロス、ライコウのジムアタッカー三人衆にある程度耐久あって最適ポケにも耐久（防衛スレ的には18秒ラインかな）あるなら十分ジムディフェンダーとしては優秀
ハピカビラキとミロカロスみたいな鉄板以外は意外性があった方が楽しい ノーマル枠だとケッキングだけは誰にも勝てないからなしで
ガッサかカイリキー脳死でも耐えられる上に18秒という ケッキング調整前ならともかく今はほんとただのサンドバッグだよね
カモとしかいいようがない いつもの3匹+ミロカロス、メタグロス、アロベト
これでいいんじゃない
じめん弱点被るけどじめん技クソだから >>227
弱点ついてもだるいジムだから金ズリ入ったら自分なら帰る ○○置けば攻めてきた奴倒せるとか考えない方がいい
無理だから
出来るのはなるべく時間がかかるようにする事と
死ぬまでになるべくダメージを与えられるようにする事だけ ハピ→ベト→カビ→グロ→ミロ→ラキ
が現状の最適解チェンジ強いられつつもコメパンとカイリキー連戦し辛い並びは変わらないのかな？
この並びもカンスト前提で、ベトのカンストしてやろう的な人まず見ないけど。 ベトベトンならカイリキーとメタグロス10～15秒差があるからメタグロス使うかな
ハピナス戦は脳死グロスと回避カイリキーが6秒差
ハピナスが有効打なくて継戦しやすい
晴れならファイヤーでハピナス～メタグロスまで抜き
残りをライコウで抜くと最速な気がする カイリキーとグロスの両方見れる
リザードンがベストじゃね？
ハピ→リザ→ラグとか
リザは岩で瞬殺されるが今は
交代めんど って思わせた方が
防衛力あるでしょ >>232
確かにね
カイリキー、メタグロスどっちも出しにくいのは良い
ライトはおそらく岩バンギ選択
バンギでハピナス突破はややしんどいかも
突破されてもラグラージが岩バンギに強めだし悪くない並び
ラグラージとかタイプ知ってる人10%もいなさそうなのがでかい
リザの時か対面でライコウに交代してくれたらおいしい 2体目後に置く奴のセンスも試されるってのもあるのかな？
ハピナスの後にカイロス置かれてるの見てふざけんなと思ったけど、ハピナスより高いCP2900あったらひょっとしたらアリなんかとも思ってしまった
実はカイロス格闘耐性あるっぽいし >>234
むしろ共闘複垢カスに貰い事故あるんじゃね？じゃれつく限定だけど >>235
カイロス置きはナシ寄りのナシだけど、二重弱点バンギボスゴサイギャラよりはマシかもしれん程度？
CP2900あるカイロス殴ったことないけど。 リザードンいたらライコウでそのまま殴るかわざわざ普段使わない岩入れるかになるか ハピ→ミロの並びだと
バナが重くないか？
シャインに耐性あるし
ふぶき前にプラントで落ちるんじゃ？
ダメ計してないけど ここでいくら考察しても一人で何垢も使ってる奴が参考にするだけだから虚しいよな >>241
変えるのめんどいときはライコウ楽だし使うよ
攻撃が早いから避けやすいしダメージ効率もそんなに悪くないし そんな順番とか細かい事考えなくても平気じゃね？
そこまでガチガチじゃないし、ソコソコの奴何出しても勝てるし、防衛しきるのは金ズリ以外不可能なんだから ハピ弱体化で全体的にジムを崩しやすくなったいま何置いても結局同じなのは確かだがより崩しやすくなっちゃう並びがあるのも事実
例えばバンギハピラキカビボスゴドラとか
この並び昨日実際あった、思わず笑ったけど カイリキーとメタグロスを両方見たいならヤドランでしょ まあ普通のプレイヤーからしたら５０円もらったらそれ以上はそこにいる意味ないからな
ヘタに堅くしすぎて戻ってこなくなったらそれはそれで無駄だもん
そこそこ守れてテキトーに帰って来てもらえる編成の方が大半の人にとってはありがたい >>213
＞>>212
＞舌なめ地震カビゴン、泡ポンニョロボンでも脳死グロスに勝てるんだが？
＞
＞ミロカロス推したいのは分かるが嘘つくなよカス。
泡爆ニョロじゃないんだ、泡ポン育てるか >>248
やれ何がいい、これがいいと議論したいんだよ
そんな私はハピーミローカビーグロスーハガネー自由枠を推したい と書いたところでほのおが並んでるのに気が付いたのでグロスとカロスかえまっしゅ >>250
もちろんそれは解ってる、別にここの議論やそういうゲーム性を否定してるわけじゃないよ
ただそう思ってる人って本当にごく一部だから現実には厳しいよねっていう話
正直自分も５・６番目に現地調達のポケモン入ってるの見るとガッカリする 今すぐ使えるトップ性能の進化先は
防衛トゲキッスか
悪マニューラ
毒ロズレイド
このあたりか？
ただ毒は今のところ出番はないよな マニューラ悪にするか氷にするか悩むわ
次も進化石マニュに使っちゃいそう >>229
もうひとつ
ライトに「これなら攻めてみよう」と思わせなくすること 氷マニューラはレイビミュウツーと大差なさそうだけどどうなんだろ？
悪だとバンギより火力でるよね ジム防衛弱くなったのに金ズリ防衛する奴まだいるな
3人組か3垢かわからんがずっと金ズリ投げられたわ
まあ2時間くらいかけて潰してやったがｗ
昨日の奴は金ズリ80個くらいは無駄にしてたな ハピラキ弱いから金ズリはボーナス
今まではきつい場面もフレンドと二人でぶん殴れば多段すらいらないね
薬も全然減る気配がない
そしてどいつもこいつも本当にハピナス置かなくなった
あいつらにとってハピと他のポケモンは変わらないのか？ 防衛にカイリキーってどうよ
1ゲージのサイキネミュウツーいれさせれるけど ジムにカイリキーが居ても
躊躇しない。
気にならない。
支障をきたさない。
その時点で、議論する価値なさそう >>263
殴るの想定したらカイリューくらいの扱いでわざわざ対策しないわwスマソ 最近増えてきたドサイドンを叩くのに最適解はなんだろう？
水二重弱点だから、火力的にはカイオーガなんだろうけど
ゲージ貯まる頃にはもうドサイドンは瀕死だから燃費悪いし カイリキー置くならより耐久の高いハリテヤマ置くべき
格闘ポケはおまかせメンツを削れるからライトは殴りたくなくなると思う >>267
まだカイリキーも作れなかった頃の最古参アクテシャワーズ使ってるよ
ドサイドンとサイドンはもちろん、バンギやバクフーンは余裕だし
コメパングロス、サーナイト、ケッキング、カビゴンも受け止めるから
最適が避けバグで炎上した時のリリーフとして大活躍 >>259
うちの近所にもいる
タクシーの運ちゃんで
深夜横付けして何時間もかけて
ジム潰してる
仕事しろと言いたいw ｃｐ調整前は一体づつ落としていたが、ｃｐ調整後は６体通しで一段二段と削ることが多い。
攻撃ポケの交代は面倒だったが、一体ごとにして居たんだよな。
通しでやる事も多くなって、挟み込みが居ないとゲージを持ち越せるのでボーナスステージのように楽。
金ズリをどれだけ投げられようがルンルン気分になってしまう。
金ズリを投げて攻撃を止めさせる為にも並びは重要と再認識。
特に動作の遅い端末だと、攻撃ポケの交代はとても面倒なんだよな。 ほんとジム守るのは難しくなったな
効率よく落とすことだけ考えたほうがいいね >>256
何置いてもかわんねーよ！
って言える奴らよりもよっぽど沢山いるライト層を敬遠させるのが大事なんだよな いつも同じ時間に来るガチ勢だけに相手してもらえるようにすると
コイン狙いの後続のためにもなるから日中過疎のジムにもハピ配置
常連さえ滅多に来ないジムにはライトを引きつけるためザコ配置 リアルファイトが無く入れ替わりが激しいジムに副垢ジムガチが入居していた、そこを金ジムにしたいような場合
2時間も金ズリ投げてくれるとはボーナスでしかないから喜んで叩き続けるな 対ドサイはハイドロカノン来るまではなみのりラグラージでいいんじゃない？ やはり確実に平均配置時間が短くなってる
ノルマ達成には配置数を増やす方向で対応
ジムを守るよりも自由に崩させて自分はその間によそのジムに行って落として配置 クールタイムでバトル時間制限設けるべきだよな
個人的にはレイドがないジムを金ジム目的で叩きたいけど無茶してもあれだしあんまりしないようしてるし
レイド前でもないのに1時間や2時間も連続してやってるのは見ててもあれだと思う
対人戦で知り合い同士とかで個人VS個人で勝手にやってるならまあやりたいだけやればいいけど >>285
トゲキッス
自分は鬼畜ガチャにびびって予てからカンストしてたヨノワールにしたけど少し後悔
硬いのはいいんだがクリックはもちろん名前フリックしても木の実やれない 最初はコイン目的でジム壊しに行ったけど
途中から敵の金ズリ消費が目的になってたなｗ
「薬1つ使う間に相手は金ズリ3個使ってるから
こっちが薬全部使ったら相手は金ズリ数百個無駄にするなｗｗｗ」とか考えてた
2時間経過して敵の金ズリが止まった時「ああ、終わりか・・・」って寂しさを感じた カイオーガ以外なら大体技2撃てるドサイも悪くないと思うけどな
泥かけだけでグロスやカイリキーなら半分以上削ってくれるし >>282
それは有りだと思う。
しつこい攻防になるのは、即潰しや即潰し返しで「カチン」と来た時、もしくはその因縁続きだから、
一回置いたら二時間とか保証とか、
か、置いていた奴は潰されてもしばらく入れない、とか
５０コインキープしたら置けないとか、ジム置きは三体までとかとかとか。 ラグラージ初めて戦ったけどうざかったw
草なんてパーティーにいれてないわ… ドサイドンとサイドン同時置きとかやめてくれよ
こいつら弱点多すぎてタイプ補完に良いポケモン見つからないんだよなエアームドくらいしか 田舎はそこにボスゴドラとバンギラスも加わるぞ
補完ならカイリューとギャラドスでええやん >>294
ところがたかがゲームじゃなしに
残り人生突っ込んでる爺婆がおってな ジジババにとっては自分の存在価値を示したい一途な想いなんだな
みんなに喜ばれたい 初めてジム置きドサイ見たけど想像以上のコサイドンっぷりに笑ったわ 先頭バンギがやたら多くなったな
その場合、2番手サーナイト置いてるけど駄目？
コメパンでバンギはいかないだろうし、サーナイトさんも
まだ使い道あると思ってる >>301
バンギもコメグロスで抜群とれるから連戦カモグロス でも、自分も抜群取られるし二重弱点じゃないから、
連打マンに対しては、ハピサーナイトよりはありと思ってんだけど・・・
バンギの後でも駄目なら、サーナイトさんが不憫すぎて・・・ >>301
普通にメタグロスでバンギ倒すけど
普通に快適に狩れるよ >>305
とりあえず連打マンを止めるとこから始めたら良いと思う 防衛側でハピナス無双だったのに
今度は攻撃側でメタグロス無双とはね 先頭に置くバンギは大文字が多いのかな？
でも、打つ前にやられるよね。 ハピナスを使う機会が多くなった気がする。他の人がハピナス置かなくなったから。
もう１体強化するかねえ。 今ハピナス置かない勢も時間経てば学習してまた置くようになるでしょ ラグラージ育ててみようかなあ。
ライト勢は「水ならライコウ」って感じで攻めてきて混乱してくれそう。 ライト勢は対水タイプに水耐性持ちのハードバナ or ナッシー使う
ライト勢はカンスト攻撃Fライコウもエレキブルも居ない 流石に防衛目的で２重弱点カンストする気は起きんな
まぁラグは草だけだし草使う人はあまりいなさそうだが マッドショットじしんラグラージは攻めにもなかなかオススメよ カンストWパンチグロスで3300トゲキッス殴ってきたが20秒ちょっとで片付いた
やわい
先頭だったので正確ではないがハピキッスの並びでもグロスで貫通出来そう でもさ、ハピ、サーナイトって続いてても頭からメタグロスでは攻めないべ？
ハピ←カイリキー
サーナイト←メタグロス
ハガネール
ってなりそうだから3番手にハガネールとか置けば十分面倒くさくなると思うけど。3番手ミロカロスだとサーナイトからライコウ出されそうだしな。 同様にハピ→キッス→ハガネールも有りだと思うけどなぁ。 でも技1が脅威でなかったらメンバー交代も気楽じゃね？ >>187
ここまでとは言わないがsize変えてほしい 曇りでハピナス殴ると本当柔らかくなったな
30秒ぐらいで沈む キッスの後にネールはマジ良さそうだな
カンストしてみようかな ドサイドンはあえて二重弱点の水草でなく
カイリキーでも良さそうだよな
今の環境だとノーマル配置率高いし
並び次第では交代なしで2タテ3タテ行けるし なんでキッスって雑魚とか使えないとか言われてんの？弱点つかれて20秒もてば防衛トップ層なのに時間の感覚おかしいのかな カイリキーでドサイドン殴ると被ダメがえぐいからオススメしない ドサイドンはコメグロス
ハピラキバンギサイドンサーナイトトゲキッスカイリューは全部コメグロスでやってる 通常ナッシーの種マシンガン・種爆弾って結構優秀なのね。
カンストをジム置きして中々帰って来ないので確認したら3つも勝ってたわ。 最初の二発でもう準備出来てるからな
結構面喰らうとは思う >>336
メタグロスでもライコウでも20秒切るね
交代込みならぎりぎり20秒持つかもだけど 防衛優秀基準は弱点で殴られて20秒持つか持たないかなの？ じゃあメタグロスはファイヤーに殴られたら20秒持たないから防衛優秀じゃないな 昔からの住人ならわかると思うけど
弱点突かれて18秒がジムDFとしての優秀ライン
20秒前後とか指折り程度しか居ないんじゃないか コサイドンてドロポン持ち越しカイオーガだとどれくらい持つ？
5秒ほどで沈む感じだろうか ハピナス以上にラッキーが柔らかくなったね。ここまでとは思わなかったよ。ハピナスの柔らかさが可愛く感じるくらいやからね。 >>347
個体値最大同士でブーストなしでドサイドンのHPがTL40で420として
ドロポンが213ダメたきのぼりが27ダメでたきのぼり8回撃たないとたおせない
10秒くらいはもつな たきのぼり8回で10秒ね
＋ドロポン時間だと13～14秒くらいはもちそう ドサイドンはハート満タン状態でカイオーガ相手すると13秒強くらいみたいだね
カイオーガのゲージ貯めからのドロポン一発213ダメ食らうと死んじゃうわな
一撃でカンストドサイドンのHPの半分以上吹き飛んじゃう
気持ち良さそう >>336
厳密にいったら19秒切るぐらいだけど上の方で20秒ぐらいで倒せたからもろいとか言ってるやつがいたからな
じゃあ他に何置くんだって話よ ドサイにカイオーガのドロポンはオーバーキルすぎるから
滝登りだけで殴り殺してドロポンは次のやつにぶっぱしてる 交代強制させて18秒も持てば十分よな
後は攻撃性能か キッスは電気弱点だから後ろに水ポケ置きづらいし
ノーマルで挟むとグロスに全部抜かれるし
ノーマルと水ポケがジムで良く使われるからうーむ ハガネールって実際かなり優秀じゃないか？
バンギボスゴメタグロスカイリューライコウ全部止まる カイリキー続投できる時点で置き場所によるとしか言えん 置き場所とか並び順とか考えて選んでる間に、雑魚ポケや二重弱点持ち置かれまくるんだよなー ハピナス
格闘耐性(サナ、フワ、キッス等)
ハガネール
この並びは最適解の1つだと思う。
とにかくおれはカンスト100ハガネールを置きたいんや！ ハピナス
↓
カイリキー耐性
↓
グロス耐性
でよくない？ トゲキッス持ってない人が多数とみた
ハピナスにメタグロス使う人いるんだね
カイリキー以外考えられないわ ハガネールとカビゴンってどっちが耐久するんだろ？
ハガネールって優秀なイメージないけどCP調整でそんな強くなったんかな >>361
ハガネールは、
ハピと同じく格闘弱点だし、
グロス同じく鋼だから、弱点もかぶるし
グロスも置きにくくなる
弱点が多くて置き場所ミスると
タテられやすい >>367
ほんとそれな。
カイリキーと比べると
グロスの遂行スピード遅すぎる >>340
ハッサムでほぼノーダメで瞬殺だけどね
二重弱点持ちの時点でアレだわ >>367
キッスはたまに見るけど
CP3000以下は
ニワカ丸出しなんだよな ハガネールはカイリキー使わせないポケモンの後に置く感じでいいんじゃない？ >>366
1,2,3番手はこの並びが俺も最適解の一つだと思う >>371
ジム戦にナッシー以外に
使い道のないハッサムを
選出しなければいけない
めんどくささ ってことだろ
後出しじゃんけんみたいな
どや顔コメントはやめよーぜ >>366
3番手グロス耐性でも水ポケだとハピの後ライコウで連続抜きされるんだよな。 ハピにグロス使うような人を想定して考えてないだろ？おれたち
そんなやつらは時間とか気にせずやってるやつらだろうし ライコウ使ってる奴って多いの？
カイリキーグロスを牽制できれば
あとはもうどうでもいいんじゃね？
全ポケモン牽制する気かよ >>377
そーゆー奴らは金ずりあげても喜ぶだけだし
奪わせて、あとで奪い返した方が楽 年金のｼｼﾞﾊﾞﾊﾞか主婦の金づり対策ポケモンくれ ナッシーはむしじゃなくてもメタグロス対策の火で焼かれちゃうからそこまででも
わざ1をレガシーのねんりきでチクチク削ってくるやつはかなりめんどくさいがな
というかいいづらいがぴったり3回勝ちなら1体ずつ落とされる過程で逃走で勝利ついた可能性のがでかいと思う >>378
それな
今でいえばハピ、キッス、地面、水
この４点を入れとけばほぼ及第点 ハガネールは防衛では優秀だよ
このスレ見てるとカイリキー揃ってない人が多いんかな
こんな並びどうだろ
ハピナス
ラグラージ
カイリュー
ハガネール
トゲキッス
ブラッキー >>379
ジム戦でライコウなんか使わんわ
ギャラには放電サンダースで十分だし
他の水にはバナとかアロナシで十分だし 副垢老害が使うのはボスゴドラバンギゲンガードサイドンカイリューミュウツーカイリキーキノガッサメタグロスだぞ >>385
二重弱点はすぐ死ぬから
置く奴はだせー を覆す一手だね。
わりと本家のポケモンに近い選出 >>385
見たらどうするかちょっと最適なのを考え込みそうな構成だ カイリキー揃ってないとかライコウ使わないとかマジかよw
どこまでライト前提の議論に巻き戻す気だよ >>384
でんきなんて来ようがどーでもいい。
ハピから始まるんだから
カイリキーとグロス対策で十分 新CPでハガネールはハピの次のポジションくらいのポテンシャルだろ >>375
371じゃないけどハッサムは比較的選出しやすい位置に用意してるよ
あの気持ちよさを知ってるとそういう人も多いんでないかな
草起用でハドプラバナよりれんブレジュカイン使う感じ ライコウ育ててない人ってカイオーガレイドの時はどうしていたんだろ？ ライコウを使う使わないではなく
ライコウの対策なんかする必要がない
ってだけ
ハピの弱点の格闘対策と
ハピの主力技を半減してくるグロス対策で
十分ってこと。
わかったかライト勢 >>399
きみライコウ使わないって言うてるやんw
無理くり話の方向すげ替えるなや
ニワカ言うてるヤツがニワカ言われるとムキになるって本当なんだなぁ >>402
ハピにはライコウではなくカイリキーですがなにか？
それがニワカなのか？ >>403
まあハピにライコウ使わないよねw
それはニワカじゃないねぇ、そんなん聞いてないし言われんでも大概そうやろうけど
で、水にもライコウ使わんのでしょ？
それって…ww >>375
だいぶ昔に設定したバトルパーティーにハッサム入ってるままだから大歓迎だよナッシー 全員40フル強化のハピナス、トゲキッス、ミロカロス、カビゴン、メタグロス、ベトベトンで置いてるジムあってかなり手応えあったわ金ズリ飛んでこなかったのが残念やわ >>404
なぜここで、水に誰を使うかの議論をせねばならんのだ？
それこそ論点がズレるとおもわんのか？ >>406 フォレトスいいよ
炎弱点置いてないときに置いてる 防衛トップ5にミロカロスが入る時点でライコウ抜きは考えられないだろニワカ ハッサムの連シザは気持ちが良い
ミュウツーのとき使ってた シミュ(笑)好きな人ミロカロス好きだなw
アクテシャワーズのほうがイヤだわ 水はミロ シャワ ギャラ ヤドラン ドククラゲ ラプラス ニョロボン ランターンと
中々良いのが多いね 水はカイリキーもグロスも止められるから順番さえ間違えなければいい仕事できる 対自動選択勢のメタグロス用にハピナスの次にへんしんするメタモンはどうだろうか？CP減少はめちゃくちゃ低い ハピナスにへんしんさせてミラーマッチしたら面白そうだなw ハピナス→カイリュー→フォレトス→ラグラージ→ギャラドス→サイドンとかあったら地味に嫌だな
まぁ1匹ずつ攻撃すればいいんだが 2番手思念米グロスが回答だと思うんだけどいかがでしょう、ハピ倒すカイリキーグロスを確定で交換させられる。カイリキーはハピから連戦だと思念グロスは抜けないから倒れるまでやるか交代。 >>418
ハピ→グロスにしたら、
カイリキーに普通に貫かれるだろうが
頭悪いのー >>422
グロスはいうて格闘等倍だから、
二番手はもったいない 4時間でハピナス、カビゴン、メタグロス、サイドンは木の実30個ずつくらい貰ってるのに
俺のベトベトンは俺がやった4個だけ。他の誰も木の実をくれてない。
サイドンより評価下なのかよ。 >>427
防衛ポケモンで一番ベトベトン嫌いだわ
通常フォルムはエスパーで攻めると地味に被ダメージ大きいし地面は体たらくだし
アローラフォルムは最適がレックウザで21秒越えるってのがもやもやする カイリキーでそのままなぐってもカビゴンと同じくらいには堅いし フワライドとか
100ヤドランねんりきキネシス
とかハピナスの次ポケモン作ってるのに
家がジムだからジム落として最初にハピナスを置く役目が自分
2番手が活躍する時が来ない ベトベトンは実際かなりウザいな
まぁ置かれてるの殆ど見ないけど >>287
いざとなったら薬は買えるしな
攻めまくるのは最大の嫌がらせ 防衛ポケモンはPL35じゃなくて、PL40を置けば大体面倒になる 俺はカイリキー2体入れてるから、ハピグロス並びだと
1体目のカイリキー等価交換で交代の手間省けて丁度良いんだよな
対グロスにリザードンで枠を1つ使いたくない俺的には S
1.ハピナス2.カビゴン3.ラッキー
A
4.ブラッキー5.ラプラス6.ケッキング
B
7.ハガネール8.アロベトン9.ミロカロス10.シャワーズ
C
11.トゲキッス12.メタグロス13.ランターン14.デンリュウ15.トドゼルガ
D
16.ドンファン17.ソーナンス18.カメックス19.ミルタンク20.キュウコン・ウインディ（同タイム）
以上防衛TOP20
この中からランダムで選ぶ感じじゃないか > 4.ブラッキー5.ラプラス6.ケッキング
ねーよ。全部ミロカロスより下。 ベトベトンとハガネールをカンストした
以前カンスト済みのミロカロスとともに、ジム攻撃者に嫌がらせをしてやろう >>438 弱点突いた場合の最速タイム順？もっと知りたいんだけどソースありますか？ ベトベトンは、まあ嫌がらせにはなるかもな。
エスパー出さなければいけないって攻撃側にとってはストレスだろ。 さて今日もコメパンで嫌がらせするかな
ハピトゲキッスラッキー
ふへへいい並びみつけたこいつらメタグロス1匹でまとめて始末可能だ
ハピミロカロスカビ
あー面倒くせーカイリキーライコウバトルパーティーださないと
これくらい差がある >>442
YoutubeでポケモンGOのランキングやってるところで
これと似たようなというか全く一緒？の見たことある >>438
カメックス悪くないですね、盲点でした。 >>361
同色味方の餌やりの妨害も長けてるよ
他が皮一枚で金投げようとしてなかなか選択出来ずに先に落とされる
結果、脆いジムとなるので自分だけ強ければいいというジム全体で考えられない自己都合君専用
ハガ言ってるのはジム全員にエサ投げないクズ、自分にしかエサ投げないクズ >>431
家ジムじゃないけど空きジムなんてなかなかないから結局自分で落としてハピナスを置くし、
空きジムあってもハピナスいないことも多々あるからそのときはハピナス置くし
2番手の出番はなかなかないねー >>450
老害やんけ
タップではなくスワイプでポケモン選んできのみあげるんだよ
おまえレイドにボスゴサイドンだして連打してそうw あれか、ハガネールの弱点はシステム把握してない人にクズ扱いされる >>451
わかるw
ミロもアローラベトも高個体をカンストしているけれどなかなか活躍の場が無い。 ハピナスの次はメダグロス対策でミロカロス、
カビゴンの次はカイリキー対策でトゲキッス
がいいと思う。 >>438
そこから耐久反撃性能farmに利用されないのを選出すると
ハピナスカビゴンミロカロスになる
上昇してきたブラッキーハガネールは反撃性能が低い
ハガネールはミロカロスの次に置くのはありかもしれない対ライコウ強制交代だから
ケッキングはCPが高く金ジムにしたい人の襲撃を受けやすくジムが崩されやすくなる耐久性能もカイリキーで攻められたら疑問
ラプラスはカイリキーで連戦されやすい
ラッキーは弱くなりすぎてソーナンスと大差なし ソーナンスが強くなったのか
ラッキーが弱くなったのか ラッキー28秒、ソーナンス18秒だから大差ないってことはない。 >>438
ブラッキー上がった上がった言うけどさ、カイリキーでもキノガッサでも20秒くらいで倒せるし、何より攻撃力が低い上に格闘で軽減されるから攻撃側は避けずに連打でも全然痛くないんだよ
ミロカロスをライコウやエレキブルで攻める時の方が時間掛かるし、何より「たきのぼり」で結構削られるのが痛い
ラプラスはまだミロカロスと同じくらいの効果があるけど、ケッキングに至ってはサンドバッグやぞ FFF出来たからラプラスカンストしたが、普通にジム防衛としては優秀だな ブラッキーはカイリキーで殴られる前提だと技2とっておきのほうがマシ。 防衛ブラッキー 攻撃カイリキー
回避なし
だましうちとっておき
21.69秒 与ダメ94
バークアウトイカサマ
21.69秒 与ダメ75
だった。 メタグロスで殴られた場合はイカサマの方が与ダメ大きいけど。 >>460
問題はラプラス入れた構成考えると前後に適したポケモン入れにくくなることだな。
氷わざだとメタグロスと相性悪いし、波乗りにするとミロカロスでいいじゃんになるし。 >>452
エアプ乙
お前エサやり経験浅そう
スワイプしても特定の2、3匹だけでループして選択出来なくなるケースがあること知らんとか… ラプラスはタイプ氷によりカイリキーに連戦されやすいのもある >>465
はい？
駅前金ズリボマーですが？w
金がないイージー過疎区貧乏人とは違うよ
お前はレイドでボスコサイドン連打しとけって >>467
で、その駅前君は金ジムどれだけ作ったんだい？
まさか朝夕1回ずつ投げて終わりとか言う投げなくても3日ぐらい帰ってこない駅じゃないよね？ 特定のポケモン２・３匹でループする組み合わせってなによ
バトガ低いから解らないわ
もし本当なら今度から配置気をつけるわマジで >>469
でかいの2匹の間に小さいのが隠れるように挟まってるのは
スワイプしてもでかいの2匹をループすることある >>469
ジム乗せはランダムに並ぶからシャワーズとか小さいポケモンはタップしにくいとか、スワイプしても目的のポケモンに辿り着かない時とかある 組み合わせというか、俺も比較的よくなるイメージあるな でかいのがジャマと言うより
小さいのが隠れて出てこないからめんどくさい 格闘と電気に弱点つかれるラプラスを配置する場所は中々ないな
置いても次に格闘弱点か水置かれる可能性高いし >>469
表現が不味かったな
特定の固有を言ってるのではなく、ジムに入ってる並びで右寄りの3匹だけでループして
左寄りにフォーカスしてくれなかったりとか
一番右をタップ、左へスワイプして右から2番目にフォーカス、更にスワイプで右から3番目、更にスワイプで何故か一番右に戻ってたりする ハピナスとサイドンやらカビゴンの間にシャワーズやランターンがいるとループになりやすい気がする
当然そういう時に直接シャワーズを触ってもきのみやれない
シャワーズの足よりちょっと下くらいのとこのろに狭くシャワーズの判定がある事が多いけど触れない時はどうやってもだめ、1度ジムを抜けて野生のポケモンタップすると触れることが多い気がするけどこれはオカルトかも その辺りはUIの問題だからナイアンも直してくれたらいいのにエアプだから気づいてすらいないと思う。 ランターンはメタグロス対策にもなるし性能いいんだが
多くの人が理解してくれてないのがもったいない。 >>479
自分以外で育てて置いている人ほぼ見たことないわ、ベトベトンドンファンフワライドあたりはまぁまぁ見るんだが
きのみは自分であげるからいいんたけど配置によってはやりづらいんだよなぁ
鋼メタだからサーナイトなんかが置かれてるとその後に置くことが多いな、あとは技1がボルトチェンジだったら言うことないんだけど >>479
以前置かれてたのやったらおもしろかったから自分でも育ててる
せっかくレイドでてるのに見つからない
そういえばフワライドぱったりみなくなった ドサイドンなんか股関タップしねえと反応ないからあいつが一番萎えさせる ランターン置くけど自分で金ズリやろうとしても周りのデブに邪魔されて金ズリ出来ずに何度か殺されたよ >>432
見た目からしてベトベトンとハガネールがうざいしな。 確かにベトベトンのためにエスパー編成する時点でロスになるね ベトベトンは、メタグロスごり押しでもそんな時間かからないけどね。
毒だと0.51倍だから、まとわりつく・あくのはどう、にしておくしかないんだろうな。 ジバコイルって結局カイリキーにぶん殴られてダメなんだっけ 対ハピでグロスの最適わざって思念米だったのか、ジム起きの最適もそうだし2匹くらい変えとくか… >>483
激戦地は実をあげやすいサイズとかバランスを考えた方が良いかもね
極端にデカいのとか小さいのは避けて、中型サイズで並べるのが良いんだろうか
小さいのと飛行系が縦に並んでる時に下の方にあげたいのに上の方が選ばれるみたいな事もあるな >>447
カメックス好きのワイ、感激
フル強化してても舐めプと勘違いされて飴もらえなさそうだけどw カメックスは技1さえ重くなれば俺も置きたい
何より見栄えがいい カメはハイドロカノンがクソ速くて避けるの難しいしな。 >>493
カメックスに滝登り欲しいな
滝登りハイドロカノン使えたらけっこうウザイ防衛ポケモンになりそう >>496
滝登りより泡ってイメージだな。
赤緑時代の序盤はお世話になったわざだし。 >>491
ハートを選ぶと必ずそのそいつが選ばれるとかなんか考えられないのかと思うわ。
まぁナイアンの技術じゃ無理か。そもそもハートが重なってる時もあるし（呆れ）。 つかジムでドサイドンを結構見かけるのが意外だな
俺は普通にマンムー、エルレイドに使うつもりで石は温存してるんだけど
水ですぐ溶けるから防衛用としても頼りないドサイより
氷最強のマンムーのがオフェンスで活躍しそうな気がするんだが どっちも進化追加がいつ来るか分からんし、少なくとももう1個は手に入るだろうから、今はなんでもいいんじゃない
ドサイドン攻め手としては優秀だし >>492
グラサンカメックスだと舐めプと思われそうwww 木の実あげるときのスワイプの精度ほんと悪いよね
隣のポケモンの陳列されてる場所へ指斜めに動かしたらそこ選択するくらいしろっての >>503
カイロスお前じゃねえよ、ってのがあるある >>499
週一で手に入るのだから温存する意味は無いだろ。 実は無料パスみたいに1個しか持てないとかだったら発狂するわありえないけど 地元で、ジム置き時に毎回自作自演で自分の先頭ポケモンに撃退マークを付けていく奴がいるんだけど、なんか意味あるのかな？
攻めてくるなよの見せつけになってると思いますか？ 2キロから生まれた奴の個体値確認する時に間違えて使いそうになったからマニューラに決めたわ
レック復刻が楽しみですね カイリキー防衛でも結構使えるな。艦隊とかもういらないし。 撃退マーク1つけると攻めてくるなよの見せつけになる意味がわからん
大体攻めるときにはそんなもんいちいち見ないし 俺みたいにマークが付く仕組みをわかってないようなライト層には厄介な奴が防衛してる感が出る カイリキーハリテヤマが置いてある時だけ攻撃サーナイトの出番
鋼技はやめてくれ >>460
冷ビ必須、出来れば技1礫のWレガシーなんてハードル高過ぎるんだよな
自分はFEE息吹冷ビカンスト、タスク産の量産型いぶふぶFFFは未強化 >>516
氷タイプ運用したい人だからレガシー必須とかになるけどジムDFならラプラスは火力出る波乗り一択でしょ
草は技1息吹、岩は波乗りで牽制 というか普通の人は草岩で来る人いないと思うけど
想定敵のカイリキーとライコウには氷も水も等倍なんだし低火力の冷ビより高火力の波乗り
着弾も1.3と1.4でほぼ差がないし ドサイドンはハードプラントバナで17秒、カイオーガで19秒ぐらいで死んだと思ふ 第4世代にはグロスぶっ殺すのにリザードン以上の炎タイプいるのかね？
こんだけグロスが増えると、ジム叩きの回転率上げるために
ブラバリザードンの2匹目3匹目に砂入れようか迷ってるんだが >>507 近所にいるｗラッキーに自分でつけて自演してる 4世代は炎ポケの少なさで有名だぞ
ストーリー中ヒコザル選んでないとポニータ系列しかいなかったし、なおプラチナ >>521
技2避けなら討伐タイム的にはブーバーンでもほとんど変わらなかったと思う。脳死連打ならリザードンが速い。 ブーバーンはうず炎のパンチね。
大文字はさすがにあかん。 >>521
ヒードランはいつ登場するか不明だし技がね
戦闘民族第五世代にはヒヒダルマシャンデラウルガモスレシラムと凶悪な奴らがいるけど ダークライがレイドかスペシャルリサーチか気になるわ
メタグロス討伐スピードもこいつダントツやろ カメックス一応20秒前後持つみたいね
グラサン色違い100カンストしてるからミロカロスいなかったら置いてみようかな ミロカロスと一緒においてもライコウを消耗させられるからいいぞ
もちろん間隔は開けてね 防衛ギャラドスってたきのぼり、逆鱗でいいのか？
攻めはドロポン？ >>499
俺もそう思う
オフェンス強化してから、ディフェンスだよな
砂が無いライト層は特に ライトはCP高いのが強くて使える＝ドサイドン
こんなもんでそ ミロカロスいたら水パッパ置こうと思うんだけど
キングドラもなかなか良さそうね 持ち物進化ってエルレイドとユキメノコしか残ってないな
あとは特定の場所でレベルアップと特定の技覚えた状態でレベルアップ
まぁポケGOの仕様じゃ対応無理だから全部シンオウの石で対応するんだろうけど >>540
マックでセット購入すると進化コードがもらえるとかやるかも >>543
エスパー技を等倍で受けられるから思念ハピナス、カビゴン相手に格闘で抜群取れる ジム置きメタグロスの後ろにドンカラスってどう？
相性補完は結構出来てると思うんだが ハピナス カビゴン ベトベトン ミロカロス
この４匹はしばらくは不動だな ジバコもワイボル覚える予想なのか
電気は選択肢多くていいね ジムの水対策でパーティに電気いれてるプレイヤー多いだろうから
じめんタイプはジム置き需要ないかなあ？
カバルドンは結構期待できそうだが、それ以外はイマイチ？？ >>555
じめん弱点は需要あってもじめん抜群はいらねーって感じじゃない
クソ技しかないしわざわざ入れる理由がない >>552
初期はエレブーとライチュウとサンダ－スが横並びで全部弱かった記憶 カイリキー
コメグロス
ライコウ
この三種はアタッカースタメンにいると思え カイリキー・メタグロス・ライコウ
この３匹でいえば、ライコウが少数派だからな
その２匹対策でいいと思う 京都のかに道楽のカニジムにカンストキングラー置いてるやつ居てわろた。
こういう遊び心はいいな。 >>563
ライコウは少数派なの？
シャドボミュウツーはあまり考えなくていい？ 今でもカイリキーでハピ殴る1秒でも早くジム潰したい勢が、水相手にライコウを使わないワケがないだろうに。 ハピナスの次にメタグロス置いてるのにその次にサーナイト置くやつ！
小一時間説教してやりたい！！ >>568
ハピにはガッサでミロにはエレキブルの時代くるで スピード重視の人ならガッサはほんとにいいよ。カンストして損はない。 >>565
おーそれ良いな。
西新宿のかに道楽に今度置いてみよ 地元のポケモンのライングループでは
シャドボミュウツ、カイリキ、コメグロス
、ライコウ、カミバンギ、カイオーガ
がベースで等倍の相手は基本ゴリ押しだから
防衛対策考えても意味ないって意見が多い。
この6体相手だと何が1番防衛時間稼げるか知りたい。無意味だと断言されて見返してやりたい。 >>570
エレキブル耐久低めだがカンストミロのなみのり大丈夫なのか
カンストライコウでも結構ダメージもらうよ
そこまで時間気にするなら避けないだろう
いやなみのりの避け成功率からして避け自体無駄かな
念力サーナイトにゲンガー当てて両方速攻瀕死というわけにもいかないぞ
ミロカロスはライコウで攻めても21秒から22秒は耐える >>574
LINEグループ（）とかが本気になったら共闘して二段落としで潰すだろうし、
確かに無駄っちゃ無駄かもな。
シャドボミュウツーと噛みバンギが役割被るし、等倍で殴ってくれるなら防衛側的には勝ちと思うしかない。 何度も言われてるけど後出しの攻め側が有利なんだから完璧な防衛編成はない
けどハピラキカビケッキンバンギグロスなんて何も考えてないのよりハピミロカビランターンキッスハリテヤマ(それっぽく並べたんでツッコミは勘弁)辺りにすれば手間かけさせられるからそこに意味がある >>574
普通に耐久タイプの水ポケ並べるだけでしんどいと思う。ライコウ1体で草ポケも無ければ相当めんどくさい。
シャワーズ
ランターン
ミロカロス
ラグラージ
ニョロボン
カメックス どうものび太でーす
御意見感謝です
ここに書き尽くされているような並び以外で
何かアイディアが欲しかったのです
そのグループだとバンギカイオーを草火に変えたPTが常備されている感じですね
やっぱり何かしらのタイプで統一する方が分かりやすい対策になりますかね( ^ω^ )
水ポケ統一でなんがえてみます ハピナス
ベトベトン
カイリュー
ハリテヤマ
デンリュウ
ラグラージ
そのパーティーだけならこういう感じでは >>569
その次に何を置くのが最適解？
期待してるぞ カイオーガ入れるならハードプラントバナ入れるだろ
使い勝手が悪い シャドボミュウツーって何に使うの？ゴリ押しするならレックウザの方が火力出ないか？ パーティの先鋒はカイリキーだからカイリューやトゲキッス先頭だと面倒いよ 等倍ならレックウザ5カイリキー1とかでいいんじゃないの >>586
しねグロやヤドランにサーナイト等のエスパーが複数居るジム相手なら、被ダメが少なくて楽に使いまわせる。 キノガッサどっちか草技にすれば臨機応変に対応できそうだが ジムの面子をろくに見ないでバトル用パーティ選ぶ人には
格闘弱点不在ジムや先頭カイリキー対策ジムはかなりウザイ
今でも馬鹿の一つ覚えでカイリキー2,3体入れてる人多いからな
まあ防衛側も格闘弱点並べてるのばかりだから合理的ではあるが >>574
そのメンバーだとフシギバナあたりが対処しづそうな気がする カンストカイリキーとメタグロスから3体選んで残り3つは勝利数つける枠にしてる たまに勝利数が異常に多いハピナスをジムで見るけど
わざわざPTにハピナス入れてバトル数稼いでると思うと
ダサすぎて何とも言えない気持ちになるｗ ポケモンのバトル勝利数をボックスで見れるようにしてほしいよなあ >>580
カンストアロナシでどこまで殴れるか試したくなる >>600
ごらんください
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org559239.jpg 初期伝説レイドのルギアとかで耐久だけあって仕事しないだけど周りのおかげで勝利した系か、10階ジム時のカイリュータワーをハピだけでやろうとした系か。 パーティー全滅するとバトルの貢献度がリセットされるから最後の1体をハピナスにして避け続けてたんだっけ？
当時レイドに参加すらしてないライト勢だったから詳しくは知らないや >>606
CP調整後のラッキーは本当に弱く感じる
攻めてても被ダメ少ない上に耐久時間も短くなった
まだソーナンスの方がカイリキーの交代が期待できる分ましな気がする ソーナンスは誰も餌くれない
ベトベトンでさえあんまもらえない 今はハピナス・カビゴン・ハガネール・ミロカロスあたりをメインで置いて、
その間にカイリキー&メタグロス対策のポケモンを挟む感じが理想なのかな ウインディがジム置き許されたと聞いて火炎放射置いてるんだが、忌み嫌われた地ならしもワンチャンある？ ウインディいたらカイオーガかバンギ
ジム置きするならワイボだろうしバンギ、君に決めた！
って出して地慣らし作業員出てきたら 懐かしい って思うだろうなぁ
次から君の地慣らし作業員見たら等倍ダメのグラードンでブン殴るけど
あと地鳴らしは普通に避けれた記憶があるな
遅くもなく早くもなくだったと思う ハピ→ベト→カビ→グロ→ミロ→ラキ
が、最適解で連戦したい勢に面倒臭い並びらしい。
置きグロは技1しね必須で、置きベトの技2もあくは必須。
2枠ベトの位置もコメパン考慮ならミロかアロベトまたはリザで、そこで
空いた5枠にクロバットかドンファン。
レイド前に秒でも持たせたいなら
ハピ→しねグロ→トゲ→ベト→ミロ→ラキorカビ
俺じゃあコレくらいしか思いつかん後は誰かよろしく。 >>613
PLにもよるけど全部カンストしてたら相当めんどくさいね >>613
コレをジムに秒で組んでたら複垢か偽装かを疑った方がいい。 >>602
自機が残り一体となると一切攻撃せずにハピてひたすら避けまくって終了まで耐え忍ぶ人が多かったなw みんなグロス何使って殴ってんだろう
ミュウツーかファイヤー気分で使ってたけどグロス専用でゲンガー1枠埋めてもいい気がしてきた >>619
腐らせてた100ウインディキュウコン、この前の色違い98バクフーン通常100ゲンガー
その他98以上の炎悪地霊も瀕死強化傷薬ループしながらカンストするまで使ってる
その後は配置して趣味ポケカンスト自慢するくらいしか使い道無いけど >>602
ハピだけでカイリュー3体抜けたからな
重宝したよ グロスはWシャドーゲンガーかブラバンリザードンやな。言うてもシャドボ2発で落とせるしゲンガー耐久上がったから苦にならんけど。 いつもはシャドボミュウツー
ノーマルポケの間に挟まってたりしたらブーちゃんかリザードンあたりで >>614
シャワグロスドンファンハピベトンカピ
初手シャワーズはハピ並みに面倒くさい >>516
俺のカンスト100%ラプラスは礫りゅうのはどうやけど、どうやろか？ >>622
普通はカイリューだけでカイリュー三体抜けるんやで 対メタグロスの炎ポケ
タイムだけじゃなくて耐久力、使いやすさも合わせると誰が最適なのかね
リザードン
19.8(17.6)渦ブラ
ブースター
19.4(15)渦オバヒ
ファイヤー
19.4(15)渦オバヒ
バクフーン
21.3シャドーブラ(17.6)火の粉ブラ
エンテイ
20.5(16.1)渦オバヒ
ブーバーン
21.8(16.3)渦大文字
ヒードラン
20.7(16.3)渦大文字 >>553
まだまだデオキシス続くしアルセウスも控えてるからダークライは通常5玉レイドで出してきそうな気がする >>630
初期から使ってるちょっと柔らかいFF8ブースターでさえコメパン避ければ連戦余裕でいけるし
そもそもコメパン打つ前に倒せることも結構あるから好きなのでいいんじゃないかな
耐久力目当てならファイヤーがいいんだろうけれど育てなおすほどの強さは感じないよ >>629
流石に高CPで全てドラゴン技ならキツイ
自分は当時ハピナスいなかったけど… CP2200くらいのクロバットをカイリキーで叩いたけど、地味にめんどくさいな。
キラがいるから育ててみるか。 >>635
メタグロスで攻める人が多いかもしれないけどどうせ技1でそこまでダメージは期待してないから毒突きにしてる
ブーストもかかりやすいし 嫌がらせ考えたらカノンカメックスはアリだな
あれ老人じゃなくても避けるの至難の業だろ 実際戦ってみてどんな感じかってのは俺もやるけどな。
まあ、クロバット、ランターン、ハガネールみたいなライト勢からすればマイナーな奴のカンストを置く奴が
近所では俺しかいないからなかなかやれないが。 おれも敢えて不利なポケモン当てて試してるな。新ポケとか珍しいの置かれてたら小躍りして叩きに行く。
そもそもトレがあったら自分で置いて試せるんだけど。 メタグロスの等倍dpsってレックウザ級なんだな
デオキシス、ゲンガーに次ぐ上に耐久も耐性も良いという
そりゃ連戦余裕だわ
壊れすぎィ >>640
どろかのは全避けしてる時じゃないと避けられないな
実際はカメの技1なんて避けないから相手のゲージの貯まり予測して何とかってレベル シンオウのいし
キッスかヨノワールに使おうか長考してる ランターンとクロバットはもっと過大評価されていいと思うんだが、いかんせん情弱なジジババばっかなのか、ジム置きする奴が少なければ、配置しても全く餌がもらえないw クロバはキッスライドと役割被るからなぁ
１００いるけどまだ砂入れてない バンギボスゴ置かれるよりはクロバットとかランターン置かれるほうがいいのにね 亀みたいに技１がぽんぽん飛んでくるタイプだと余計によけずらいわ 飴もらえる格闘耐性という意味では
トゲキッス(52秒・もらえる)＞サーナイト (39秒・もらえる)＞フワライド(58秒・普通)＞ソーナンス(38秒・もらえない・減少遅)＞クロバット(47秒・もらえない)
・ヨノワール(39秒・不明) さっきソーナンスとバトッてきた
確かに時間はそこそこかかるけどダメージ食らわんから回復の手間無いし攻める側からするとラクだった 与野ワールはまだやめたほうがいい
ジムにいるとタップ出来ないというか下の方に判定があるみたいで
分かってる人じゃないと木の実投げないわ ソーナンスは人気ないねぇ
置くならジムの後半
時間稼ぎになるからライト勢の心折るには使える ソーナンスは餌やりいらないジムにとりあえず放り込む感じになるね >>648
ランターン小さすぎてタップ出来ない問題
情弱はスワイプなんてしないし CP変更後はハピとか一部の常連減っただけで面子はあまり変わってないな
もし1体倒すごとに1%攻撃ブーストがつく（種別ごとに最大20%・月末リセット）と
二番手以下のマイナーにも光が当たって多様化するかもしれん >>594
タワー時代に、ハピでカイリュー抜いてたから結構いってるんだけど、そう考える新参も居るのか 回復の時間が1ポケモンあたりどんなもんか細かくはわからないけどナンスラッキーは必要ない分他の防衛ポケモンより3秒なら3秒、5秒なら5秒早くやられるって考えるべきだと思う 【11/21地点での最適解】
①ハピナス
②ミロカロス
③カビゴン
④メタグロス(コミュニティver)
⑤ラッキー
⑥ベトベトン(アローラ)
自分が思う6匹を書いてから異論がある人よろ！ タスクでメタモン100がでた
カンストしても防衛では全く使えないかな？ メタモンは確かに一瞬ダルいって思うけど、まあ思うだけだな 絵面は面白いけどね
通常ジムでミュウツー同士の対戦とかにすると >>662
それだとライコウで全抜きできるだろ
今は地面必須
①ハピナス
②トゲキッス
③ハガネール
④メタグロス(コミュニティver)
⑤ミロカロス
⑥カビゴン ①ハピナス
②トゲキッス
③ハガネール
④ミロカロス
⑤メタグロス(コミュニティver)
⑥カビゴン
こっちのほうがよりいいかな ハピナス サーナイトは今でも鉄板
トゲキッスだと金ズリしても諦めてくれないし ①ハピナス (叩くマジシャ)
②ヤドラン(念力冷ビ)
③ランターン(チャービポンプ)
④ミロカロス (滝波)
⑤ルンパッパ(泡吹雪)
⑥シャワーズ(アクテ)
ヤドランなくてもオススメに鋼出てくるなら格闘統一ニョロボン入れたい 3回倒せば0になってたのに4回になってない？気のせい？ vs ルンパッパ（泡/ポン） 技2避け
カイリキー（カウ/爆） 21.29秒 被ダメ 69/175
メタグロス（バレパン/コメパン） 27.1秒 被ダメ 66/162
ライコウ（ショック/ワイボ） 21.29秒 被ダメ 59/175
バンギ（撃ち/エッジ） 25.6秒 被ダメ 100/189
ボスゴドラ（ドラテ/エッジ ） 30.85秒 被ダメ 94/147
ドサイドン（撃ち/エッジ） 26.7秒 被ダメ 148/210
ミュウツー（カッター/シャドボ） 19.19秒 被ダメ 53/180
カイリュー（テル/暴） 19.04秒 被ダメ 37/177
レックウザ（エアスラ/燕返） 17.49秒 被ダメ 44/180
ハッサム（連/シザ） 18.39秒 被ダメ 53/147
ゲンガー（舌舐/ヘド爆） 16.89秒 被ダメ 58/134
ロズレイド（毒突/ヘド爆） 14.19秒 被ダメ 33/134
ルンパッパ悪くない >>679
これつえーな
ロズレイドいれてなきゃ、実質トゲキッス並みの防衛力じゃん 雨降ったらよく置くよ
ルンパッパ
ジムの雰囲気が明るくなるよな
はっぱ×ソラビにしてるけどドロポンのほうが発動速いか そういえば最近ハスボー見ないな
前は結構追っかけてたのに ルンパッパはカイオーガのふぶき耐えたぐらいだからな
100は2匹強化済みだし久しぶりにジム置きするか >>629
生活圏内に水辺がなかったし、技マシンもなかったからね
カイリューは鋼波動と鋼破壊だけだったはず
ハピが来るまで10体抜きなんて無理だったわ >>673
対メタグロス特化構成いいね。
シャワーズとレントラー入れ替えてランターンと順番変更してみようかな。
時間あったらついでに自動選択のテストもやってみるよ。 >>682
なるほど、そんな単純な話か
全員倒して置いたけど10分で戻ってきたから多分それだ ルンパッパでライコウからロズレイドかなんかに変えないといけないのか
持ってる奴まだいないだろうな 今日はイーブイの日だし先頭にイーブイ置けば同色は進化系置いてくれるだろうし他色は見守ってくれるつまり防衛力最強！！ 最近ジム崩して置いていくTLが32とか36とか増えた気がする 複垢やろ
ジムの下で2台持ちが叩いてるの稀によくあるで 知り合いが何が相手だろうがずっとメタグロスでなぐってたから、水系は便利そうではある メタリキ両方対策するなら水超スターミーや水毒ドククラゲもありか グドラは水と炎二重耐性あるけど、種族値が全体的にミロカロス より下なんだよな。
タイプが違うから差別化できそう？
滝登逆鱗 『ふつうに強い』と一緒で後者を強調する現代語かね
なので『稀によくある』は『よくある』と捉えていい ルンパッパはロズレイドを使わなくても虫ハッサムなら同じくらいのタイムで倒せるぞ >>630
レイドに出てくるならともかく、ジムなんかウェンディ火炎放射で十分だろ ルンパは技2が全部1ゲージだし火力がなさすぎるね
吹雪が当たってもレックウザすら落とせない でも今毒技ポケとかハッサムをパーティに入れてるやつおらんでしょ。遊びでナッシー狩るときに引っ張り出してくるくらいだわ。 >>706
ビジュアルは
ハッサム>>メタグロス
なんだけどねー >>679のシミュを書いた者だが
ルンパッパのいいところはメジャーなアタッカーで20秒切れるのはミュウツーぐらい
自動選択にはそこそこ反撃出来るところだと感じた
ネタ以上の置く価値あるかな
自分は虫虫ハッサムも飛行統一レックウザをカンストしてるがそんなヤツ多くないだろ >>710
ハッサムはナッシー用にだいぶ前から重宝しているな
今でもよく使う レックウザのエアスラ燕って弱すぎてドラリンと0.21秒しか変わらないのよね
しかもシミュだからドロポン撃たれてるけど溜めて逆鱗2発撃てば恐らく撃たれないので
実戦では回避なしの速度の17.04秒で倒される
レックウザがメジャーかは置いとくけど少なくとも自分はPTに入ってるし
等倍殴りで18秒持たないのはアローラベトンでよくねっていうのが正直な感想
まぁ…グロス交換要員としてはいいんじゃね >>713
ま悪くない程度かな
第一レックウザで技がとか議論するヤツがアタッカーなら守るのは早々に諦めるべきというのが最近の自論w
飛行統一レックウザも悪くないよ
虫草格闘みれて3ゲージだから2周目3周目早い 以前は自分でジム落としていたが、結局置かれるのは雑魚とか未強化だったりして嫌になり置き専。これだと自分が落としてないから落とされても気が楽。一応置くのは95%以上のカンストを置いてる。 メタグロスでゴリ押しする奴等はドサイドン相手でも使うんかな？
ハピナス、ミロカロス、ドサイドン、シャワーズ、トゲキッスみたいなジムあったら潰すのダルい？ >>715
実際置かれてるのはバンギ、ボスゴ、サイドン（ドサイドン）、メタグロスだから2周目と言えど、それなりの効率一掃できてるかは疑問。
ここのスレ民が入居してるジム前提ならハピカビラキ、ミロカロス、ベトベトン、トゲキッスなど飛行耐性無いのが多そうだから悪くない効率で倒せそうだが。 仮想敵が明確なときはかなり優良スレなんだけど
ぼくのかんがえたさいきょうのジムを適当に書いてるだけのときはゴミでしかない
結局はおすすめパーティ無能連打マンとか汎用最強パーティマンとか仮想的がいないと何の意味もない >>720
さすがに飛行で抜群取れない相手に飛行レックウザ出さんわw
一番使うのは鋼の可能性のあるカイリキー・ハリテヤマだな
あとそこら辺で拾ったカイロスが置かれてたりした時だな >>719
じゃあ、間にアローラベトベトン置いたらどうだろ？
もちろん技は毒統一ね
ハピナス、ミロカロス、アローラベトベトン、ドサイドン、シャワーズ、トゲキッス >>723
ハピカビラキ以外で、同じ弱点のやつ3体もいらんやろ。
ハピミロカビキスベトルンパとかの方がめんどくさいんじゃね。 同じ弱点のポケモンを置くことでそのメタのアタッカーのポケモンを消耗させられるからいいと思う
例えばライコウとか複数育ててる人少なそうだし途中でライコウが落ちれば後ろの電気弱点ポケモンをライコウ以外で殴らせられる ハガネール最近よく名前見るけど鋼でカイリキーにやられるし地面枠ならドンファンの方がよくない？ ライコウ2匹いなくてもサンダー入れれば済む話なんだよなあ
水タイプ相手ならフシギバナという選択肢もあるし >>726
ハガネールはドンファンと違ってはがね耐性があって技2でメタグロス対策が出来るよ >>727
でもエレキブルの方が歯並び良いじゃん
牙とすっぽ抜けの歯しかないライコウさんはちょっと。。。 そこで電気統一ですよ、まぁまともな防衛ポケモンデンリュウとランターンくらいしかいないけど
今なら防衛向きかはともかく飴狙えるエレキブルやレントラーもいるな エレキブルもう実装されたのか
ドサイドンなんかに石使うんじゃなかったよ
まあ週末まで待てばもう１つもらえるとはいえ >>728
そうかメタグロスかカイリキーかどっちの対策をとるかやね 水ジムも強そうだったけど電気ジムだとどんな感じになるの？
ポケモン博士教えて！ カイリキーで叩いてくると読むなら噛みはいまいちとなる ハガネールの技2は大差無さそうなんだよな。おれは鋼統一にしてるけど技2は地震もアリな気がするし、噛み砕くも地味にウザいし。
戦ったことある人は分かると思うけどハガネールとかアロナシはでかい頭で覆い被さってくるから視覚的に鬱陶しいんだよね。 >>730
アタッカーに、電気技刺さるやつがいない 現状ジムに置ける電気の中で地面を等倍以下にできるのがいないから電気統一は流石に微妙なんじゃないかな
今のところ統一系で機能するのは選択肢が豊富で最適解を量産し辛い水統一ぐらいだと思うよ 電気の中でもかなり耐久高い方のデンリュウが技2回避カウ爆カイリキーで20秒
バレコメグロスで26秒で落ちるとかだからな
ボルチェンが威力高いから結構ダメージは与えられるが
水系ポケモンの耐久の高さが光る コミュデイで竜の波動おぼえさせた意味ってなんかあるのかな デンリュウは調整で硬くなったんだっけ
前はかなり微妙だった気がする メガ化したらドラゴンタイプとの複合になるからタイプ一致になるんだよ！
地面相手に不一致等倍で撃てるけど弱技だし特に実用的な意味はないわな デンリュウは調整でHP種族値が27増えて防御が3減ってるね
ちょっと硬くなったかなって感じ デンリュウは多ゲージ技があればねえ。
与えられてないのはわざとなのかな。防衛で強すぎないように？ デンリュウの波動はびっくりするほど弱いから置かんほうがええで。出の早いカミナリか気合玉推奨。 エレキブルはライコウ以上のチートスペックになってしまったが
肝心の技構成はどうなんだ？ もう手持ちのカンスト100ラッキーは迷わずハピに進化するしかないのか？ >>748
ノーマルわざが軽すぎて防衛には向いていないな。
雷パンチとワイルドVは着弾の早さが同じなので、ワイルドVで良いと思う。
耐久力はそれほどでもないので、放電サンダースの方がマシな気がする。 今まで以上に天気に合わせて置くポケモン選んだ方が良さそうやな 雨ボルチェンデンリュウはなかなか
技2がせめて10万ボルトあればねえ ボルチェンにブーストかかったらヘボい3ゲージ技くらいのダメージになりそうw ルンバ結構置いてるけどそんなにイカした奴だったのか
だが俺の最近のトレンドはキレイハナだからルンバはめったに手番ないわ >>617
知り合いと決まった時間い集まって置いてるから似たようなジム作れるが ハピグロスケツドサ
次何置く？
ノーマルは置きたくないし、とりあえずベトン置いたが ヤドランのジム防衛での良さを誰か俺にプレゼンしてくれ、心を動かしたい。 >>765
どこにと視線が定まってなくて不安になる >>693
わかる。
前よりジム新規が増えた印象。
ハピナス置かれていないジムは特にそんな感じがする。 ルンパッパ良いな、未だにドロポンと吹雪避けられない奴もいるだろう >>765
・単純に防衛モンスとして有能なステータス
・技1で威力20あるのはねんりきとボルチェンだけ
・どちらもブーストがそこそこ期待しやすくEPSも16,15勢より高め
・出の早い威力90の2ゲージ持ち
・カイリキーは返り討ち、メタグロスは泥仕合
・ライコウはミロカロスとの間にバナ等挟んで消耗かつ相性補完
・厳選しやすくアメ問題もほぼなし、反面実は期待できない ヤドキングだとメタグロスを焼けたりするのかな
大文字なんてすぐ避けられるか 他の人が置いたバンギャラには実が入ってるのに自分のヤドランだけハブられてる悲しさよ 「木の実貰え力」は防衛ポケモン選ぶ際には重要な要素だからな >>767
しないって言われても、もう置いてあるものはどうしようもないやん
ナッシーは思いつかんかったわ
クソポケのイメージしかなかった
ヤドランはライコウでころされるからちょっと… まだ進化できないけどメタグロス切れるジバコイル良さそうやな
ハピナス、キッス、ジバコイルの並びとか良いんじゃない？ >>774
駅近くの2つあるジムでサンダースとレントラー置いて比べてみたけど、圧倒的な差があるな。
両方ともCP2888かつ同じ攻撃種族値なのにね。 >>759
ベトベトンでいい気がする
メタグロスでドサイドンを殴る人もいそうだし 昨日ハピ、カイリューの2人しかいないジムを殴ってたんだけど、やっぱ複垢キンズリされると落とせんな
あとキンズリ防衛前提ならやっぱダメージでかいやつ置いたほうがいいわ
ラッキーとかカビはもういいんじゃないだろうか
被ダメ重視の防衛６体だとどうなる？ 貰えたきのみ数集計してけば割と簡単にランキング出せそう >>780
サメ
ガッサ
ゲンガー
ルージュラ
フーディン
ブーちゃん 正直防衛もなにもないよ。TL低かろうが強化してなかろうが雑魚以外ならほぼ落とせるし。最近やり始めた人とずっとやってる人の差がないから自分戦つまんなくなった。複垢は論外。 786ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-qZUH)2018/11/22(木) 13:48:44.69ID:NFaDmOgDa
>>785
どんなこと書いてあんのかなってだけ
だっせー 単なるバトルゲームとしては今ぐらいのバランスでも良いんだろうけどな
リアルで防衛しないといけない事考えると1体当たり20秒程度しか持たないのは面倒 何をやっても落とされるときは落とされるのはみんな承知の上での議論だってわからないキッズだろ 周りでよく見る3垢クラスのやつらもちょっと変わってきた人らも居れば変わらずハピサナラキの人も居るな
まあその人が入るところはカイリキー攻めが多いのかな
単垢の集まりだとハピナス自体が居ないジムが結構多いし 実際の防衛で一番役に立つのはその地域の傾向を掴む事だからな。
それを踏まえた上で、ライト勢に敬遠される組み合わせだとかをウダウダ喋りたいわけよ。 >>786
＞>>785
＞どんなこと書いてあんのかなってだけ
ださっ ハピ弱体化により曇りブースト時のカイリキー無双すぎ
ハピの次は格闘と鋼軽減出来る奴が良いんだけど良いの見つかんないわ >>793
やっぱ地域によって変わるよね
自分の地域はCP至上主義が多い代わりに過度な粘着する奴が少ないからちゃんと考えて防御力やタイプ重視で置いた方が確実に耐えるわ
ジムガチ勢が多い地域はどんな感じでポケモン選んでるのかな？ 田舎だけど最近40レベル見なくなったな
さっきもレイドで俺しか40いなくて草生えた
前はハピカビ量産して置きまくる廃じいさんが数人いたけどcp調整で萎えたのかな？
メタグロス強すぎて30レベルですらジム壊せるし
置かれてるのはオーソドックスなのばかりだけど、pl30～35ばかりでマイナーでも崩せるから楽しい。カンストはほとんど見なくなった 場所によるけどカンストしたCPでだらだらしてハートが2分の1ぐらいになってしまうより
1500～2000ぐらいで適当にしてても2回殴られるのを耐える分残った方が良いって思う人が多くなったわ
遠隔木の実でちょこちょこMAX維持してても1回殴られたらがっつり減るしな
基本的に防衛自体が面倒
地域的にライト色ならだらだらしてても8時間20分くるまで1回も殴られない事が多いけどハード色はダラダラしてたらもちろんMAX維持してても殴られる 登山とかハイキングよくするけど
なかなか崩されない山中のジムで置くべきポケモンはラッキーだな
CPの減りが少ないから管理が楽だ 最大CPが低いポケモンは育てるのに必要な砂少なくしてほしいわ >>796
メルタンなんかどうでもいいからシャンデラ投入して欲しいな。
アロガラじゃ役不足だし。
ヤドランが無難だが、スターミーあたりを試してみたいところ。 とりあえず見た感じハピ置いて、メタグロスボスゴドラ対策にミロカロスかメタグロス辺り置けばあと4枠はなんでもいいってノリになってる
ハピナス抜きだと家ジム以外は落とされるイメージ >>783
それ攻撃種族値が高いだけやん。
せめて念力持ちとボルチェン持ちは入れとけや。
時点でどろかけ、岩落とし、滝登り持ち。 格闘鋼両方軽減するのはこんくらいで
リザードン アローラガラガラ
ギャラドス ヤドラン ヤドキング ドククラゲ スターミー マンタイン ペリッパー
アローラライチュウ
そんな中で使えそうなのがリザ ギャラ ヤドラン ヤドキング ドククラゲ
リザギャラは攻撃力はあるが二重弱点がある
あと残った中だと技1の威力が高くて技2で優秀な冷ビ持ってるヤドランかという事になる >>807
マンタインもグロス耐久指数はベトベトンよりも高い
ただ電気が…
マイナーな分タイプみんな分からなさそうだけど。草使う人もいそうだしギャラドスよりは良いかなと >>799
＞>>790
＞うるせえ小僧だな
786 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-qZUH) :2018/11/22(木) 13:48:44.69 ID:NFaDmOgDa
>>785
どんなこと書いてあんのかなってだけ ブーちゃん耐久上がったおかげでハピ→グロ２枚抜きできる 現実的な配置として
ギャラ→サイドンって置かれてたら
後ろマンタイン→ドンファンとかも面倒臭そう グロス潰し用にブラバンリザードン増やしたかったから
来月の「今までのコミュデイで出たポケモンオールスターコミュデイ」は有難い マンタインは耐久も攻撃力もギャラの劣化版だし
ギャラは技1にたきのぼりあるからな ギャラドスよりめちゃくちゃ知名度が低いから弱点を誤認してくれる可能性がある
あとマンタインは飛行統一できる そうか？
空飛んでるし魚っぽいし、どう見ても電気に弱そうだけど パイーセン忘れてないか！？
ノーマルわざが軽すぎて滝ライナーアズマオウの方がマシなレベルだけど。 マジレスすると基本メガがあるポケモン優先
つまりギャラドス、ラグラージ
防衛ならミロカロス2体目作るよりはヤドラン
亀鰐、シャワとかマンタとかクラゲは進化しない >>438
なんでこれでサーナイト置くの人気なの？ >>821
見た目が美女
サーナイトはポケモンの中でトップクラスの人気
ラルトスはブーストがわりと出るがトゲピーやらフワンテは砂入れないと使えない バンギを置くのはボーナスステージと思ってたが、マニューラも2重弱点なんだな
新ポケモンだから置きたくなっちゃう
とりあえずトゲキッスを進化させたけどさ
ハピを弱体化させて金ズリ無力化させてから、防衛がどうでもよくなってきた
だって守れないんだもん もう劣勢下で防衛したけりゃ敵チームのポケモンGO人口減らすしか対処方法がない
敵チームの人と会話することがあったら他ゲーム勧めるとか ロズレイド進化させたら社員持ちになったから、格闘弱点の次に置いてる。
自分では戦ったこと無いから、どの程度強いかは知らん。 劣勢下なら普通に夜中やればいいだけでは？
防衛されないし楽だぞ、さすがに全部のジムに24時間管理人いることもあるまい パワーアップパンチってグロウパンチか
専用技でもなんでもないんだけどな >>828
そうはいっても１年後とかじゃないの？
いきなり実装したら進化した人キレるだろ コメパンの格闘版みたいな感じにするのかなルカリオ
カイリキーとメタグロスの合いの子みたいな
てかルカリオにグロパンのイメージ0だろ
ガルーラだろ
技一覧から選んだエアプナイアンの極みやな 言うほどデンリュウにりゅうのはどうのイメージあるか？ 先制技のかげうちがクッソ遅かったりみらいよちがそこそこ早かったり
無い案の技センスは無茶苦茶 >>748
防衛に置くのか
耐久ないから攻めだよ
でもミロカロス相手してみるとエレキブルの耐久のなさが目につく
ときどき金ズリ回復されてダメージが入らないことあるじゃん
あの状態になるとミロカロスに返り討ちにあう
なんだかんだでライコウサンダーは強い >>822
？？？<ｺｵﾘﾎﾟｹﾓﾝﾃﾞﾊｲﾁﾊﾞﾝﾆﾝｷﾉﾏｻｺｦﾜｽﾚﾅｲﾃﾞﾎｼｲﾏｻｺ! >>835
ライコウは耐久あるけどサンダーはエレキブルより耐久低い気が 10万弱くはないけどワイルドボルトが優秀すぎるんだよ
スタメンのサンダーからエレキブルに変えたけどワイルドボルト強いわほんと 2時間ぐらい金ズリされたから飯食って出直したらあっさり落ちてワロタ エレキブルのジム置きが最近増えてきたが
こいつ叩くのに最適解はグラードンでおk？
ジムで電気の置物はあんまり見かけなくて地面タイプ使ってなかったからよくわからん >>837
サンダーはエレキブルよりHP防御種族値それぞれ20ずつ高いんだけど.. 最適はグラードンだろうけどエレキブルは耐久低いからわざわざ地面タイプ入れるまでもなさそう >>843
サンダー20000勝だけどエレキブルと差を感じなかったわ >>841
マッド地震グラードンで16.64秒に対しドラテ逆鱗レックウザで14.79秒
薬節約するならグラードンでいいけどそうじゃないならレックウザでいい エレキブルよりデンリュウの方が計算上は時間かかるが、多くの人は理解してないんだろうな。 >>837
ライコウ
207 241 195
サンダー
207 253 185
エレキブル
181 249 163
エレキブルの耐久指数は23000で並ポケより低い
ちなみにたきのぼりなみのりカンストミロカロスを相手するとライコウサンダーですら手痛い
木の実入って一定ダメージ入るまで無敵の条件だとエレキブルは落ちる 電気は等倍で十分だしゲンガーでやったりする。カイリューでもいいしわざわざ技のヘボい地面出すまでもない。 エレキブルは攻撃種族値尖ってるオフェンス向きだから
ジム置きされててもそこまで驚異じゃないしな グラードンが2ゲージ技を覚えれば一気に有用になってバトルの幅を広がるんだけどなぁ ハピ 思念シャイン
ミロ 滝登り吹雪
ハガネール アイテヘビボン
ヤドラン 念力冷ビ
カビゴン 思念のし
アロベト かみつく悪波 寧ろグラードンがニゲージ振り回したらバトルの幅狭まるんだよなぁ…
だからコメパンメタグロスとかクソキャラだと思うよ 地面にも超性能の技2ほしいよな
技1のどろかけは使えるんだが >>855
アロベト？
ノーマルベトじゃないの？
ノーマルは防衛用に強化してるけどアロはしてない
対戦には活躍しそうだけど 日付変わる直前に落としてくれたおかげで今日の分のコイン回収できたぜ
誰だか知らんがありがとう >>859
ミュウツーばら撒かれたからアローラかなと
カイリキー相手でもそれなりに耐久出来るし やっぱハピナスは腐ってもハピナスだな
何だかんだでコイン稼いでくるわ
駅前のジムが6箇所集結してるところで4ヶ所崩して実ひとつあげてあとは他力本願だったけど
ハピナス 23コイン
ミロカロス 9コイン
ブースター 7コイン
ムクホーク 5コイン
だった
しかしジムも今ちょっとした賭場みたいになってておもろいな
今日は50コインいかなかった >>863
他の人がハピ置いてくれるんだから関係ないやろ ミロカロスは過大評価じゃね？
ピクシーあたりのがいいのでは 以前ならジム置きの選択に入ったけれどフェアリーはもうメタグロスに吹っ飛ばされる枠になってしまったので
ハピ他格闘に弱いやつをノー回避メタグロスで殴る人が結構いる環境ではおつらい
ミロカロスはライコウに殴られても20秒以上もつがピクシーの耐久力でもメタグロスには15秒だ
といってももうハピがとびぬけてるくらいで他何おいてもいいやって感じになってるけどな >>850
ライコウとサンダーって互角だったんだな
>>865
メタグロス無双
実際対戦してみるとよく分かる >>850
エアームドソロでは敵の攻撃低いからエレキブル優勢
電気弱点の4・5卵がある場合は
20人の場合→エレキブル(全滅しないからDPS命)
2～5人の場合→ライコウ(エレキブルでは回復・再突ロスがある)
サンダーは1ゲージでアウト >>868
DPS命って言っても、種族値241と249じゃ差は出ないと思うが… そういやサンダースソロ最初おすすめパーティに出てきたグラードンゴローニャ非カンスト艦隊で挑んだら負けたんだが曇りブーストだったんで
PL35カウばくキノガッサ×5
PL30グラードン
でやったら20秒残しで勝てたわ
キノガッサバケモンになったな メタグロスって等倍ならレックウザとほとんど変わらないdpsだからな
耐性が10個もあるし壊れすぎだろ
硬くて量産もできるレックウザとか面白みがなさすぎるわ…ナイアンは何故こんなモンスターを生んでしまったのか またばら撒くから次で実質コミュデイ四回目だぜ
持ってない人いないだろうな >>801
つまり金ズリ防衛はしないってことか？
それならCP2000もCP3000も変わらんから勝手にすればいいｗ そーいやコメパン元々威力90の予定だったんだよなそのままだとどーなってたかなあんま変わらんか 今はどうなったか知らんがカイリキーで殴った時にピクシーとミロカロスが撃破時間同じだったからなあ
自分でカンストしといてアレだけど元からピクシーは過大評価だったしメタグロスでさらに価値下がったと思う ピクシーはカンスト100いるけどメタグロスのせいで置く気になれん ピクシーは俺も1体カンストさせてて以前はハピカビラキあたりの後ろに置いてたけど、
コメパングロスが来てからはほとんど置かなくなったな。
最近はハガネール、ミロカロス、ランターン、ベトベトンをよく置く。
自分で崩したジムなら当然ハピナスだけど。 ピクシーは弱いわけではないけど今防衛TOP20に入れない
ヨルノズクとともに相対的に弱体化してしまった
信じられんかもしれんがキュウコンやウインディ、カメックスの方が優秀 活躍できるかどうかは環境にも左右されるっていうポケモンらしさはある ピクシー、サーナイトはすっかり置かなくなってしまったな。
メタグロス意識すると無理だわ。 フワライドはどうなの？
格闘3重耐性でHP高いからカイリキー交代させられるし、
技もコメパングロスで押してこられてもそこそこ対抗できると思うんだが… >>807
それにライコウ（電気）を加えると一気に減るんだよなあ ピンクジムとかでピクシー置くようにわざわざカンストしたのになぁ
駅前とかでジム崩してるときに共闘くると大概グロスだもん
おすすめ勢がゴドラさんでなくグロスとなってるんだろうね >>866
逆にフェアリーが置かれている場合には後ろにリザードンか何かを置くのが良さそうだね シャンデラ欲しい
鋼格闘耐性低いＨＰも仕様でカバーされるでかくて威圧感ある可愛い紫色で映える
５世代あくしろ 現状、フェアリー置くならトゲキッス一択かな。最適で攻めてもそこそこ耐えるし。 ウチの近所は未だにハピラキケッキングバンギカイリューだわ
焼け石に水だと思いつつ最後サーナイト置いたりする ヤドランはカイリキー対策にサイコキネシス使ってるけど冷凍ビームの方が良いの？
もし対メタグロスを想定してるなら技1は水鉄砲の方が良くない？ 水鉄砲がばつぐんとれたとしても雀の涙やで。二兎を追うもの一兎も得ずの典型 復帰勢としてはグロスが手に入ってからジム戦やるようになったからジムの活性化って意味ではグロスばらまきで成功したんじゃない？ >>892
メタグロスはエスパーに二重耐性あるけど、それでも等倍の水鉄砲より念力の方が良いの？
メタグロスは氷も今一つだから技2も水の波動しか無くなるけど
それならヤドキングの大文字が無難じゃない？ >>894
グロスに対して水鉄砲が3ダメ、念力が5ダメ 自チームジムにカイリキー置いとるのほんまむかつくわ CP変更後は
ハピナス、ミロカロス、カビゴン、カイリュー、ドンファン、ラッキー が理想になったらしいね
ミロカロスが特に株をあげたとか じしんラグラージを最近よく置いてる
でんき、はがねイマイチ >>898
これを順番考慮した場合、ハピナス、カイリュー、カビゴン、ミロカロス、ドンファン、ラッキーあたりが順当かな？ >>900
なんでミロとドンファン並べんの？ 草で貫通できるじゃん。
その程度のレベルが語る最適ポケとか、お察しだろ。ソースは自分てか？ｗ >>896
DPSはどうなん？
出が速い水鉄砲と遅い念力ならトータルダメージ逆転しない？ >>904
ttps://pokemongo-get.com/battlesym/
自分で納得がいく答え出るまで計算して 流れ読まずにあれだが早朝で既に6匹とも8時間20分以上防衛してるのに金ズリ防衛してくる奴なんなん
6人の中に既に今日分貰ってる奴がいるのか？
だとしても明日まで防衛出来るとは思えないんだが おまいら馬鹿にしてやんなよ、ソースがあれば参考にできるじゃん。カイリューも格闘連投は避けてるし最低限はやってるよ
で、ソースください >>906
それを二日も三日も防衛しちゃう独占野郎は実在するし >>906
無抵抗で楽に落とせるだろう、と思ってる攻撃への嫌がらせだろ
23時過ぎに絶対日跨ぎ阻止、とかと同類の基地外だと個人的には思ってる 2個目の石でロズレイドかヨノワールかで迷ってるんだけどヨノワールって防衛で強い？ 相性がわかればガチ勢みたいなのはいよいよ意味わからん
原作ゲームの前提知識じゃないのか…？ >>903
草で攻めたらミロカロスの吹雪、電気で攻めたらドンファン持ち越し不可 >>906
皆が皆50コインの為にジムやってると思わない方が良い
てか50コインいるか？
1ヶ月1500円て虚しくない？ >>906
8時間20分超えたら落としていいと思い込んでるのもどうかと思うけど
相手は君と違ってコイン乞りじゃないんだろう >>910
カイリキーへの嫌がらせにはなるだろうけど、そんなに強いとは感じないな。
デカいわりにジムでのタップがしにくいせいで他のトレーナーから木の実を貰いにくいというデメリットもある。
その2体のどちらかを防衛に使いたいっていうならロズレイドを推す。
シャインはもうみんな回避できるだろうからヘド爆で。 >>911
ガチ勢かどうかはともかく、オススメ出してる人ばかりの状況を考えれば相性を理解している人はごく一部だろう
原作のポケモンどころかゲーム自体まともにやったことがない人が大勢いるようなゲームだし そういえば金ズリ防衛とと8時間20分縛りへの激しい思い込みや勘違いって自分の周りのだと大体老人なんだけど、
書いてる人がもし老害なら思い込みで他人にイライラぶつけてるの現地で見ててもかなり恥ずかしいからやめたほうがいいと思うぞ？ こだわりジムは２４時間防衛したいけど、人口密度が高い地域では、譲り合いはひつようだよね。
俺は日跨ぎして５０コイン稼げたら一切防衛しない。
他の人もコイン稼ぎたいだろうし。
だいたい色により時間帯が落ち着いてくると、新人が現れて引っ掻き回すの繰り返し。
それと、独占欲の強い管理人ジムは何本もあるけど、嫌われてるよ。
複数の削りマンが頻繁にそいつまで削っているから分りやすい。
たとえ後ろに置いても、そいつだけ落とすのは、数人か複垢で同時に入って、そいつの所だけ時間差攻撃するのかな。
なかなか上手いんだよね。 >>921
だからその前半のこだわりは自身の信条にして他人に求めないようにしようね 無意味な長時間防衛や日跨ぎ阻止は他のトレーナーからのヘイトを溜める原因と理解した上でなら好きにやればいいんじゃない 最近ラッキーの名前が上がらなくなったのは何でかな？
調整後もカイリキー相手に結構耐えるのに・・・ 絶対防衛マンもいれば、置き専まで色々居てええんでね。6垢専有マンだけはちょっと迷惑だけど 50コインなんかで怒ってる人たちに嫌われてもなんとも思わないからいいかな >>923
その通り
そもそもアウトな複垢、位置偽装なんかは例外でそれ以上ルールブックにない余計な協定や談合に近いものを持ち込むとゲームが陳腐化する
ルールブック以外のモラルに関することは個人が負うことで包括して他人に求めることじゃない >>925
書き込みしてる奴の思考に多様性があるか無いかで器量まで見えるから面白いよな 落としていいかどうかという敵に許しを乞う発想がそもそもおかしいんだよ
仕様的にもジム戦なんてチームごとに陣地を奪い合わせる弱肉強食の食うか食われるかなんだし 最近近所でアーマルド置くのが流行ってるんだけどなんでだろ
たしかに虫の抵抗とロックブラストは防衛的に強いけどメタグロスで14.5秒で落とせるんだよなぁ メルタンリサーチのおかげかベトベトンも少し増えたと思う
餌はもらえないが… Let'sGoでアノプス2匹進化させろとかいうタスクあるからでしょ
基本的に産廃が増えるだけだから、ジム置きして
帰ってきたらそのまま飴送りなんだろう >>931
ストライクタスクのために進化させて置いてるだけ >>898
ドンファンはここでいつも語られている決して実現出来ない理想の6体には入らないと思う
カイオーガのドロポン1発で沈むのしギャラでもほぼ同じ
現実にはおすすめが多いだろうからありだろうけど ハピが弱くなってからジム置きのバリエーション増えたけど現地調達したであろうサイホーンとか何でもありになってきたような気はする… アーマルドは使い道いろいろ考えたけど放棄したかすかな記憶がw
かなり前だけどw
飴は溜まってたからストライク用に変換した 前のラッキーは第2のハピナスとして時間稼ぎ出来たけど
今のラッキーはちょっと第2のハピナスとして機能してないわ >>931
>>936
アーマルドが多く置かれる理由はタスクでたくさんの人が作っていると同時に50音順にすると一番初めにくるからだろうとおもう >>913
出た、脳内限定条件後出しキッズｗ
それすら、吹雪避けて終了だけどな。 >>919
でも相性理解しているの前提にゲーム作ってくれないと現状のメタグロスクソゲーから改善されなさそうだよな >>933
今まで使い捨てのやつには「使い捨て」や「ゴミ」ってニックネーム付けて戦わせて博士送りにしてたけど
これからは「残滓」にするわ 成る程金ジム狙いの人がいるのか
あと俺は攻撃側じゃなくて防衛側なんよ
今日分まだ貰ってないから落としてほしいと言うのが俺の言い分 ハガネールがキラったからカンストしようと思うが、やっぱ格闘弱点というのがなぁ…。 ここのテンプレで「ライコウに殺されるからダメ」ってよく見るけど、実際ライコウ、サンダーの高個体値をフル強化してるやつとかいなくね？
少なくともグロス、カイリキーと同列に扱うのは違う気がする アーマルドの件回答ありがとう
なるほどタスクの遺産か... カイオーガレイド時代にしてんじゃね
おすすめ勢はカイリキーさえ強化してないから論外 おれはこのスレ見るようになってからライコウに砂入れた スレも終盤だから私事言うけど
それなりの田舎で日が昇る前にジム置きして回る自分にはカイリキー美優ツーいれば事足りる
コメパングロス結局使わないしライコウも最近とんと使わなくなった
以上終わり >>949
ハガネールはカイリキーに殴られても20秒近く持つしミロ裏でライコウストッパーにもなるよ ミロカロスの後ろはマッドショット地震ラグラージがおすすめ
勘違いして水ポケ2枚抜きー！なんてライコウで突っ込んで来ないかなあって祈りながらおいてる >>959
交代時間使わせてハガネールをカイリキで倒すのと
ライコウ2枚抜きさせてラグラージ倒させるのだと
現実どっちが時間かかるんかな
試す機会がなかなか無いが >>957
アイアンテールとヘビーボンバーorかみくだく
相手が格闘で攻めてくるならヘビボンが等倍
炎や水ならかみくだくが刺さる ラグラージは水地ポケなんで地震はタイプ一致な上に電気に耐性がある
とは言えネタを知っている人は草ポケで一蹴りなんだけどね ハガネール君はトゲキッスと組んであげてね
相互補完がかなり優秀 >>950
ライコウはかなり多いと思うけど
サンダーはライコウが実装される前に強化した人が少数サンダーデイで強化した人がそこそこいるイメージ ライコウはかなり使えるからフル強化2体と、lv35止めを3体作ったな
主力はエレキブルに譲ったとはいえ
まだまだお世話になるだろう パッと見で弱点勘違いさせるポケモン挟むの面白いね
ラグラージ、ルンパッパ、グライオン他なにがいいかな 色々置けるようになったようで、置けるチャンスがなく自分で崩してハピナス置くしかない黄色 ここの人間が自分は何体カンストしましたドヤ‼︎ってやっても決して世間一般でどれだけ雷アタッカーが強化されているかは分からない
自分が共闘時に見る感じだとライコウが出て来るのは少なくはない
カイリキー出してくるヤツはライコウも出してくることが多い >>969
エアプウィズのアンケートでバトルパーティで何使ってるかみたいので
カイリキーについで2位がライコウだった記憶
あんなアンケート答えるのライトくらいだろうからあれ基準だとライコウは多いだろね >>970
ライコウレイドの時期からやってる人たちはライトではないので、ライト勢はライコウは強化できていないよ
ライト勢は先にカイリキーとバンギに目が向いている人が多い バトル登録パーティにはライコウ入れてるな
出さないことも多いけどギャラ置く人そこそこいるからね ライコウさんの横にスライドする時の動きかわいいとおもいます 最初の一体はドサイドン！って答えるやつばっかでもライコウ使うのか >>970
ライトが攻略サイトなんか見てるとは思えない。 >>968
自分もカンストしたし忘れてはいないがわざわざ強化難易度の高いルカリオよりも一般的なカイリキーを考慮した カイリキーやグロス対策が特に重要なのは
こいつらがジム置き定番のハピカビ崩しに大体使われるからその後の連戦を防ぐ為で 自分で崩したらハピ置きするのは当然として、後乗せするときもハピいないジム増えたから逆にハピナスの需要が高まってない？ ドンカラスって優秀じゃない？
レイド、ジム戦の攻撃力、耐久性もあってにジムの設置にも よく20秒もつから～って基準出るけど
いまいちピンとこない
CP調整前のカンストハピをカンストカイリキーで倒すのにどれくらいかかってたっけ >>982
オススメ脳死連打と汎用パーティ組んでる奴を同じ土台で語るのは無理 >>981
50秒切るぐらいだっけか
弱点つかれて20秒持つのが6体ぐらいだからジム置き数考慮したらそのあたりが防衛メンバー当確ラインになる ドンカラスは弱点つかれると十秒台前半
特にライコウだと11秒
カイリキーやグロスだと15秒くらいだぞ >>988
乙←こ、これはミニリュウだから（略
手持ちのCP2000越えラプラスを防衛用にしようかと思ってるんだけど
いぶふぶ
つぶ冷ビ
みずドロポン
つぶふぶ
この中ならどれがいいでしょ？ 新方式の最大の被害者はハピナスではなくラッキーやからね。ハピラキセットが完全に機能しなくなったので、色んなポケモンが置かれるようになったね。コインをゲットするために立ち回りの工夫が必要なのでジムが面白くなったのは間違いないよ。 弱点つかれたときの耐久時間ランキングまとめ早くして >>942
考える頭がなかったからって他人のせいにするのはやめよう >>990
かくとう弱点なラプラスは防衛に向かないよ
その中から強いて挙げるなら水ドロポンかな
氷はメタグロスに今一つだから等倍な水の方がマシ >>913
防衛ミロカロスの吹雪って定番なんか？
他人が置いた防衛ポケモンの技まで想定するのは無理すぎね？ このスレッドは１０００を超えました。
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