【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>92
エビワラーをブラッキー、ヤルキモノ、ゴンベ対策で使ってるがこの辺出てこないと耐久なさすぎてかなり使いにくい 野良で1500くらいのオコリザル拾ったんだけど使い道ある? >>153
毎回仕事出来るわけじゃないけど4発いけるよ トリデプスは持ってないから考察しかできないけど
はっぱカッターはいろんなポケモンがいるから実際にいろいろ試せる
EPS低いから短ゲージ消費技としか合わせられないかと思ったが
高ゲージ消費技との組合せも使いようではなかなか面白い >>141
切磋琢磨しないフレなんてジムAIと同じだ
気にせず切ればいい >>158
ブラッキー、ヤルキモノ、ゴンベ対策と言いつつ冷パン、雷パン
そいつらはカウンターで押しきってゲージ溜めて交換してきたところで技2使用する
あと闘弱点じゃなかったポケのための保険
実際には瓦割りレガシィを持ってないだけなんだけど トリデプスの話題だけならトレーナーバトル始まった直後から出てたな
ステータス的に強いけどデオキシスディフェンスが来たら要らない子になるなみたいな感じの流れで エビワラーは間違っても被せでは活用できんよ
あいつの強みは先鋒によるスペシャル技のプレッシャーであって、それ以外の理由を求めるのなら別のポケモンを採用した方が良い >>162
現状ではスーパーではイノムーの方が強そう
でもまた技の修正があるかもしれないから限定技は確保はしといた方が安心 >>164
デオキシスがカウンター覚えるから格闘弱点のポケモンは要らないよって事だな
まあ先にトリデプス来たし今のうちに使い倒そうぜ デオキシスディフェンスって4月登場かな?
今はそのアメのためにEXやってる感じだわ >>166
ユキメノコがいるから、3すくみになるかもよ。 >>168
あいつな…岩なだれも覚えるんだ…
シャドークロー強くなったし今ならヤミラミ辺りで倒せるんだろうけど カウンター、岩雪崩は他の階級ではカイリキーがよく使ってくるがマジで優秀だよ
あれ出てからは鼻くそほじってカイリキー餌にしてたルギアもそれなりに痛い目にあうし ハッパの使い手最強はトロピウスだよな?
そのトロピウスに完勝できるのがバナなんだけど
トロぴがバナより生かせる場面ってあるか?
弱点きたら終わりだし、技2の回転は効かないし
つまり草出すならバナでいいのかな? これ貼られてたっけ?
カンザスシティでの大会の様子
ヌマクロー、格闘が多くチルタリス 、マリルリが少ない
優勝者は画像上
最後は初手若干出し負けて押し切られた感じ
https://i.imgur.com/EZk2z8Y.jpg
https://youtu.be/LhPZjTLDHbg >>103
捕獲5万弱だけど砂は500万以上残ってる
カンストも十分いるし何に砂をつぎ込んでいいかわからない 今日はマッチングが上手くいかないな
申し込みをうけたのにバトルに行かずフィールド画面のまんまってのが頻発する
レイドとかもエラー連発してたしイライラするな >>172
これboulder cupっていう地面格闘鋼岩限定大会だぞ
これの次はトワイライトカップっていう毒妖悪霊限定大会が開かれるらしい
タイプ限定ってだけで環境が全く違うし、それほど参考にはならない >>171
言うほど完勝できるか?
トロピウス はっぱ燕
フシギバナ はっぱヘドロ
でシミュためしたらバナHP5しか残らないぞ
トロピウスが燕打った後リーフブレード打てばシミュ上なら勝てそうじゃね
フシギバナと比べて岩が弱点と電気等倍なるのは糞だけど格闘の弱点取れるのは今だとおいしいかも? >>174
わいもやわ
バトル始まる瞬間に落ちて急いで再起動したら一番手に選んでたポケモンがズタボロにされてたw >>144
ほうでんとでんじほうじゃ全然違うよ
耐久低いなら尚更技2スパン短いほうでんのほうがいい でんじほう打つ前に死ぬから >>176
バナってつるのムチよりはっぱカッターのが強いん? >>174
それって相手が途中でキャンセルしてたんじゃないのか
同じ相手に対戦申し込んでみ >>179
いやムチの方がいいです
なんかはっぱカッターで比較しないとみたいな考えになってたすまんな >>175
そういう事かどーりでw
ググったら
only using Fighting, Ground, Steel, and Rock-type Pokemon.
って出てきたわ
格闘流行ってるのかとおもた >>178
ほうでんマグネが一番いいだろうね
まあ、それはわかってる
ただマグネでんじでもある程度使えるよって話
上手く使えば相手を惑わせられる、今ひとつをごり押しできることがある >>161
そうじゃなくて理論上は最強だったハピラキを最もHPを残して倒せるエースになれると予想されていた
まぁ実際のところハピラキは露骨な調整でダメになったが SILPH ARENAは毎月使用ポケモン条件を変える年間リーグ戦
月1で地域大会を開いて年間トータルで累積ポイントの多い人が年間チャンピオン
米以外に欧州でも地域大会やってるけど日本ではまだ
有名所のYouTuberは結構參加してる PvP全般に言えることだけど、フレンドがいま、ログインしているのかどうかだけでもわかったら便利だよね
あと対戦受け付けてるとか意思表示アイコンなんかもあれば尚良い >>169
ユキメノコじゃほぼ互角か。
対策ポケはハッサムあたりになるのかな。 >>188
俺は●〜●時までバトル可能!的なこと書いてるな
結構来てくれるから嬉しいね
余談やが色んなところでバトフレ募集してからバトルに困らないのはいいんだが親友になっても1度もバトル申請してこない人が結構いる
似たような状況の人他にもおる? >>178
この意見が毎回出てくるけど
毎回何言ってるかわからないんだけど
相手がシールド前提なら
マグネと放電はゲージ一緒だから
剥がすペースは一緒
放電2発より電磁砲1発の方が強い
相手がシールド使わない前提なら
電磁砲1発の方が強い
放電3発の可能性がある言うけど
もちろん電磁砲1発打つ方が速いし強い
電磁砲打つ前にレアコイル死ぬなら
そもそも放電2発目までに死ぬから 機種が古いせいかメルメタル出されたら開始数秒止まるせいでボコ殴りにされちゃう
ジムでもメルメタル乗ってたら見る際に重いし機種変時か 200勝しないともらえないベテランジャケットセットフル装備のフレが二人いるのだが
片っぽは中々強くて楽しくバトルさせてもらってるからもう一人の方に期待してたらクソザコだった・・・(シールドの使い方とか相性補完とか
やっぱ現時点でベテランジャケット着てる人は複垢率高いのね 脱線ごめん
iPhone8使いの人いたら参考に教えて欲しい
前スレでクソ扱いだったiPhone7から8に機種変考えてるんだけど、64GBでもストレスなくPVPできますか?
ポケGO以外、ゲームは一切やらないんだけど
ちな今見たら20/32GB使用 >>143
シュミレーションは所詮机上の空論で
いくら考察できる脳があっても捕獲進化育成対戦しないと分からんからな はっぱ隊の台頭 メルメタルの普及 炎にも焦点なのか チャーレム絶対カウンターの方がいいわ
使ってて確信した >>176
いや、バナをはっぱにする理由がない
技2の回転効くのが利点だし 前スレでユキメノコ押し結構いたから使ったがかなり強いのな
ツボにはまるととんでもない火力で押し切るし耐久もまあまあ有る >>195
8使いだけど、正直ツレの8プラス触ると違い感じるわ
8は長く使うと若干重くなるし、発熱もある
8プラはテザしててもほぼノンストレスだし発熱も少ない
現状ならXrがいいと思うけどね
重要なのはメモリだよ
そーゆう意味で8より7プラスのほうが快適だと思う >>202
何より現環境でよく見るポケモンの中で苦手な相手がブラッキーぐらいだしね
最初のじゃんけんミスった時の交代選手としても使いやすいよ メノコは最低限の仕事してくれるな
先発から中継ぎ向き iPhone7はやっぱキツイのか
カチあっても無いのにゲージ技ボタンの反応が鈍い時があると思ってたのよ 両方使ってみたけど自分もカウンターの方が使いやすかった
カッターだとゲージ溜めに失敗しやすい感じ
普通落とせるところで落とせなかったりした >>134
トレーナーコード教えて!
フレンドになってくれ! やっぱチャーレムいるかな
トリデプスきて今旬になってるか メノコは出てくるとなかなか嫌だな
チート級の回転率だわ >>204
Xrはデカ過ぎてレイドの遠投きつそう、、、
8Plusで再考してみるよ
超参考になった!ありがとね! ユキメノコ強いの?3FFのユキワラシ♀いたから作ってみるか トロピウス持ってないし
キレイハナで葉っぱカッター、リーフブレードにしたけど充分強いな
タイプ草単なのも良いかも
サブウェポン無いから融通は効かないが トワイライトの大会準備動画あれこれみて思うのは、みんな砂がよく回るなぁと。
縛りプレイ大会だから、普段使っていないポケモンにも砂投入必須じゃん。
ただでさえ砂不足なのに。。。
同じような縛りプレイ大会を今日本で開催されても参加出来る程ptが整えられないわ。 >>209
そうそう
カウンターなら押し切れるのにって場面が結構あったんだよね〜
それならカウンターで押し切ってゲージ溜めまくって次の相手にブッパという戦法の方がやりやすかった。 知ったかぶりのマウント取りたがり、死んでも治らない恥ずかしい習性 >>214
強い
一つ問題があるとすれば回転率が良すぎて連打しまくるから親指の付け根が痛くなる >>194
うぅ、、、、雑魚でごめんな( ;∀;) >>191
申請親友済み7人のうち2人は時間が合わなくて申し込んだことない
自分は平日は通勤電車待ち時間の朝7時台と18時台が主、休日は昼間が主で、いずれも夜はゲーム立ち上げないから平日も休日も夜しか募集してない人はまだ申し込んだことがない感じ >>225
種族値や実数値はわかってたんだから
もし出るまでわからなかった人は
調べたりする力が無いだけだよ >>213
俺はXRかXSを推すよ
大事なのは1年後の性能だ >>227
4.7→5.8インチに馴染めるだろうか
今までどおり片手捕獲できるかが不安
たいがいスレチなのであとは別スレで聞いてみるよ
レスくれた人達ありがとうね! >>103
俺とほぼ同じだわ、ハイパー用の奴も技解放してたらあっという間に砂消えた トロピウスもいいがルンパッパを軸にpt組みたいと思う
ルンパッパの天敵はドククラゲ、フシギバナ、チルタリスだからこれを見れるユキメノコが相性いいと思う
残り一匹をブラッキーにしようかマリルリにしようか悩み中
トリデもいいが持ってないのが辛い >>103
いやいや、自分も全リーグで調整してたら砂200万以上減ったけど星のかけらと孵化装置フル回転させてたら前より増えてるぞ
色違いの交換で砂100万使ったのは流石に失敗だったと反省してるけども >>233
ルンパ メノコ マリルリだと毒悪複合が一貫するので要注意 >>237
あー、スカタンク来たらやばいか
ありがとう >>239
バフデバフ来そうだからまた面白くなりそうよ >>240
PvP始まる前から状態異常のデータは入ってたよ マッスグマ作るならサブウェポンはかみなりとあなをほるどっちがいいかな? >>241
もうネットワークエラーっていう状態異常は実装済みよ >>242
君の想定する仮想敵次第だから君にしか答えは分からないよ しかし組み合わせが増えてくると強い奴でも勝率6〜7割って感じになってくるよね >>247
チーム名を〜勝/〜戦
てして傾向を見てる
だいたい50戦くらいで結論出そうかなと >>242
どっちも草結と相性が被ることが多いから、環境次第かな。 >>248
なるほど
ただランダムの相手ならそれは信憑性が増すけど、一定の相手だとあまり… >>242
最初穴を掘るにしていたが全く使わなかったので雷に変えた
炎ポケモンが多く居たらまた状況変わる気はするが マッスグマ活かせてないなあ
みんなどんなパーティー組んでるの? あなをほるはじしんよりもコスト高いの知ってビビった あなをほる消費80の威力100だからな
ソラビや電磁砲と同コストで威力は2/3 E消費 威力
草結び 50 90
かみなり 60 100
穴を掘る 80 100
まぁ草結び&雷かなぁ >>246
鬼のような耐久力あるし技で差別化出来そう ダイノーズはスパーク、10万、いわなだれか?
まあ岩落としって択もあるが、それでもトリデプスとはちょっと違うな メルメタルは最悪ハイパー、マスターという逃げ場があるからな
この二つの階級、特にハイパーだとほんま強いで
ギラティナ倒せるし
ハガネールは苦手やけど やっと旧正月終わる!明日からトリデ、ラムパ、ビークイン厳選や!と言いたいところだが多分バレンタインにソッコー突入やろうなあ(白目
トリデ使いてえ〜 トリデプス厳選案件なのに、なんでそんなにみんな持ってんの?
低個体をカンストせずに使ってるだけ? 俺は進化&カンストしても1500に全く届かない微妙固体のタテトプス1体捕まえただけw
既にトリデプス用意できてる人羨ましい キラらせればそこそこの個体作れるし複垢持ちやリアフレたくさんいる人は確定キラ枠使って作ってるのでは まぁ確定キラ枠残ってれば使うよね
あとは協力してくれるフレンド探すだけ 1500以下のクレセリア目指して友達に協力してもらっていたら、ついにクレセリアキラってしまった… 確定キラ枠はリア友にヘラクロス
地元の人達に色違いメタグロス、ギャラドスなんかで使ってもうたw
お返しも考えたら実質5回しができないしねw >>263
やっと高個体きて作ってもときすでに遅し
皆んな持つ前に無理して今作ることに意味あるんやで 交換したらタテトプス121515でました
こいつは使えそうですかね? それみんなが1番欲しがってるやつだから全力で作るべき 厳選が他のポケモンより楽だな!!!
卵もレイドもタスクもないけど >>260
役割はトリデプスよりメルメタルに近いよな。
>>267
クレセリアトレードをこのイベント中にやるのはハイパー用のが欲しいってことだろ。良かったな。 せっかくなけなしの石でヤルキモノに進化させたら
大外れの瓦割り覚えやがった
もちろん技スペは切らしてる オワタ >>274
瓦割りはトリデとかきたら使えるかもよ
のしかかり持たせて両刀にするのもありやで >>275
ありがとう
そろそろナマケロコミュデイ来ないかな >>275
最初はじならしの方が抜群範囲広くて良くね?と思うが
じならし抜群DPE=1.33×1.6=2.13 消費60
のしかかり等倍DPE=1.71×1.2=2.06 消費35
と重い割に大差無いし、これならのしを撃つよな
まあゴーストがいるから結局どっちかと言えばじならしなんだろうけど >>278
フシギバナ メガニウム ジュカイン トロピウス ルンパッパ
ドククラゲ ランターン ベトベトン スカタンク ベロリンガ トロピウスはマリルリのれいとうビーム一発は耐えるからあながち間違ってない
ちなみにルンパッパは二発耐えるから草のマリルリキラーとしてはルンパッパが一番かな >>282
それな
確かにキルはできるけどシールドないと冷bで殺されるから安定しないよな んなこと言うたらメガもフシギバナもれいとうビームでやられそうになる時あるやんけ いや、トロぴは弱点であるレイビ一発耐えてなお殴り勝てるから十分すぎる >>283
>>286
レスから漂うバトルセンスのなさに草生える >>278
珍しいのがご所望なら
レガシーマタドガスとか
マルノームとか >>287
話をすり替えるセンスのなさ
トロピウス持ってないでしょ ちなみにトロピウスとマリルリが対面したらトロピウスはシールドなしでもギリギリ勝てる
れいとうビーム一発は瀕死になるも耐えて二発目来るまでに葉っぱカッターで処分できる
シールド一枚使えばほぼノーダメでマリルリ倒せるよ >>288
ああマタドガスの名が出てきたか
そういえばいたな
種族値も技も良さそうで使えそうだけど、実際どうなん?
10まん追加は話題にもなって無かった記憶だけど バナもHPMAXならマリルリ冷ビ一発は耐えられるな
こないだ互いに最後の1匹シールドなし相手ゲージ溜まってるのわかってる状態でこっちバナ後出し
即冷ビ打たれて死んだかと思ったら生き残ってそっから溜めてハドプラ勝利ってのがあった >>292
○○キラーって言葉使ってるから後出しとする被せ前提であげるけど、マリルリ1匹を止めるだけの採用ならドククラゲでいいと思うよ
汎用性を求めるならコイルかエアームドでいい ルンパッパ、トロピウスは共にマリルリのれいとうビームを一発直撃した上で勝てる
トロピウスは体力10パーセント以下
ルンパッパは半分切るか切らないくらい
トロピウスはフシギバナ以外の草に強く出れるのがメリット
ルンパッパは他の草たちに殴り負けるけどその代わりれいとうビームで状況次第ではチルタリス返り討ちにできるorシールド使わせれるのがメリット
住み分けできてますな >>294
エアームドとかれいとうビーム等倍になるし泡も等倍だからマリルリに普通に殴り負けるぞw
バトルセンスのないエアプかな? >>300
先に煽りコメ書いてたのあっちやけどやめとくわ
すまんな ここに出てくるポケモンばかり出してくるフレンドがいるけど
つまらんからバトルしなくなったわ 先に挙げた候補の参考になりそうな動画を上げておく
・マリルリとエアームド対面
https://youtu.be/S4vjK2trfRs?t=297
https://youtu.be/S4vjK2trfRs?t=518
・マリルリ<フシギバナ被せ
https://youtu.be/S4vjK2trfRs?t=1407
https://youtu.be/S4vjK2trfRs?t=2239
後、エアームドを挙げた補足理由を書いておくと
マリルリの相性補完として組み合わされやすいフシギバナにも強気に出れるのが良い点
上記の理由でエアームド採用は汎用性が高くてオススメ >>280
草ポケ入ってるけど、マリルリは冷ビ持ってるだろ
エアプ? ほのおをキバ辺りもはっぱカッター並みに威力上げてくれんかな >>112
そこでカウンター かえんほうしゃ インファイトのゴウカザルですよ >>307
タイプ不一致の冷Bなんて1発は素で耐えるやつ多いと思うが?? >>311
冷ビ一発耐えるとかそういう話じゃなくて、マリルリキラーという単語に対する回答としては草ポケモンは× 倒せるんだから別にいいでしょ
ランターンとかも見れるしマリルリを倒す候補に草を入れてデッキ組むのは普通の話じゃん
逆にマリルリキラーのドククラゲなんか相手にマリルリいないと役立たずな場面多いよ >>315
あの人はあくまでマリルリキラーとしてドククラゲ出してるからドククラゲで合ってると思うよ
いちいち煽るのは糞だなと思うけど 毎回マリルリやらチルタリスやら必ず使って来る相手なら○○キラーは有効だけど毎回違うパーティ使ってくるような相手に汎用性の無い対策ポケはなぁ
前回ガチガチのポケ使って来たから対策してったらネタポケにボコられた事あるw >>317
普通に話しゃいいのにエアプ、バトルセンスないとか書いてたらそら説得力ありませんわ >>319
煽るだけ煽ってランターン入れるの忘れてたりするからなw
覚えたての言葉を使いたかっただけの人なんじゃね? >>318
もちろん普通に戦うのであればフシギバナとかトロピウス使った方がいいよ
煽り厨はスルーしとけって 個人的にマリルリ、エアームドは共にデッキ組み込むのは良くないと思う
ランターン、メルメタルなど電気持ちがいたら一気に崩壊するし
特にエアームドはこれからくるであろうダイノーズが天敵の電気持ちだし http://imepic.jp/20190214/318200
コイツが一回シールド使う前提で立ち回れば 良い仕事してくれないか❔ エネココロ俺も使いたいなぁ
可愛いし技構成はいいしね
実戦投入してみて是非とも感想頼む! >>325
いいなあ
猫パで使いたいけど
なかなか良い個体のエネコに出会えない >>329
強さはまあボチボチ
マリルリ倒せるけどその後にゴンベやらヤルキモノなどのしかかり組が強化されたからそこまでだね
ロケット団ptでそこそこガチるなら必須メンバーかもw >>331
炎きたらやばいやんけ!
まあ 中々おらんしメルメタルで処理できるけど 10万弱体でバルビートが死んだのが痛い
オラの勝率7割PTの要やったのに
勝率3割くらいになったわ
代わりにコイル入れてみたけど耐久無さすぎて
同じように使えんすごく悔しい マリルリor他水 トリデプス トロピウス
これ一つの完成系 トロピ対策にユキノオーが
いいと思うんだけど
今更ながら高個体値いるのに低CPがいない… ハイパー用にドクロッグ用意してたがスーパー用も用意するか〜
スーパーはすぐ用意できるから楽だしね 今の環境やっぱりスカタンクがよく刺さりそうだな
トリデプスの弱点付けないのが残念だが >>336
それならメノコでいいと思う
雪雪崩、シャドーボールはかなりカバー範囲が広いのとのしかかり族封殺できるのも強い
俺はユキノオーはキラがいるからハイパー用に育てる予定
強いかどうかはしらん!多分弱いw スカンプーなんていらないと思ってみんな飴にしちゃったよ。 >>340
メノコもノオーも
耐久変わんないから(高くない)
攻撃面ではメノコが良いんだけど
ノオーはみずくさでんきを今ひとつにできるからなぁ
ノオーの技2は重そうに見えて
はっぱトロピのリフブレと同時という罠 スカンプーはもはや絶滅した
仕方なくEEFのCP1470を使っているがこいつに50000払って解放したいとは思えんな 曇りの日にごく稀にみるな
スカンプーは
ナマズンが逆風の今スカタンクは動きやすいかもね 草弱点耐性2匹以上で組むのが安定するな。
葉っぱ持ちのポケモンを抑え込めるだけで有利に戦える。
>>331の構成は一例だな。 >>344
スカンプーは卵から生まれるぞ
確か5kmだったと思うから確率は高くないかもしれないけど >>348
どくづき ヘドウェ じしん
と
どくづき ヘド爆 かえん
明らかに技性能の差があるよね
しかも水に弱いのもでかい
はっぱカッターとのしかかりを覚えるやつがいるとは
しかもそいつ海外だとかなり強い評価されてるっぽいし
とりあえず手に入ったから試してみるか >>349
トロピもそうだけど
はっぱだとリフブレやのしかかりすら
重過ぎるんだよなぁ
2発で18秒は打つ前に相手が自分が沈んじゃうね まあ 使い方としては有利な相手や等倍勝負の時にゲージ溜めさせてもらうしかないからな
葉っぱカッター族のゲージ技は むしろ葉っぱ使うなら葉っぱだけで押し切る戦術だろう
1〜2体目で軽い技2の奴ばかり揃えてシールド温存させて
3体目で葉っぱだけでシールド使わせずに倒す、みたいな ハヤシガメ、エナボ遅くないか?
使ってないから知らんけど >>353
そういう事だね
逆にはっぱ使いは
技2は1発だと割り切って
強いのにしたら良い >>355
消費ゲージ70以下の1番強いやつね
それ以上だと消費35のを2発打てって
なっちゃうからね ワタッコかなり辛くなったな
完全に中堅落ち
対草ははっぱカッター持ちが増えてダメージレースが負けやすくなった
そしてこちらはサブもダメで回転率も微妙
メガニウム以外不利対面じゃないか?
ブラッキーやクレセのタイマンもあるからまとわりつくでもいいかもしれないレベル
マリルリに勝てなくなるけど元から勝てないやろ ブラッキーのバグって治った?
解放するか迷って1ヶ月がたった トロピウス単体というよりトロピトリデのパーティがかたすぎて嫌になる 単体ではそれ程硬くないけれどトロピウスの利点って
相手が対策不足で先に交代してくれてこちらが優位に立てることが多い
ってことかなと思っているんだけれどどうなんだろ?
まあそりゃジャンケンだからこちらが不利になる展開もあるが トロピウスは強いが最初にチルタリスと向き合うとマジでヤバイからそこだけカバーしてあげないとな
その点でトリデは本当に使いやすいんだろうな トロピのストロングポイントはナマズンを封殺出来る事と一致飛行技で対草性能が高い事だから、そこを避ければ大した事は無いよ。 はっぱカッター使いと岩ポケの相性の良さよ
最強コンビはトロピウス、トリデプスなんだろうけど
他も考えられるからいろんなパーティで楽しめる
あと一匹はどんなのが良いだろう 未実装だけどトリデの代わりはダイノーズとか?
後1匹なんやろね
やっぱ相手が出してくるのも想定してドクロッグやチャーレムもありかね? てかまだトリデと対峙したことないからあんまりわかんないんだけど
とっておきのブラッキーってまだ現役だよね? >>365
ドグロッグを抑えられるポケモンが欲しい >>368
それだとクロバット、ゴルバットかなぁ
なんかパーティとしてはしっくりこないけど あー念力使いでいいのか
レガシーだけどサイコショックスリーパーほしいな >>371
念力じゃなくて神通力だけどチリーンはどうよ
神通力の方がEPSは高いからサイコショックとの相性良さそうだけど
とりあえず技解放して神通力サイコショックシャドーボールのチリーン用意したから
何とか活かしたいと思って試行錯誤中 あー、チリーンいいね
シャドボorサイコショック 草結びが中々優秀だし
丁度1500になってくれるリーシャンが産まれてくれたから育成しようと思ってる チリーンはリーシャン難民だから手が出ないわ
もう念力サイコショックのヤドンでいいかな >>374
多分タイプを考えなければ
ヤドンよりスリープかも
どっちにしろ念力だとサイコショック2発が限界だね リーシャンは卵産だと攻撃A
野良攻撃0だと解放に不飴75取られる メタング バレパン覚えないんだ...
しかもメタルクローあんなクソ技なのか...
モーションはシャドクロに似てるのに >>378
10 14 14が引けた
これが丁度1500になったと思う >>371
モルフォンおすすめ
ぎんいろのかぜで使ってる >>371
誰とは漏らさんが、
ねんりき岩雪崩使うやつ硬いしHP削るし俺のエースですわ トロピウス、トリデプスを両方見れるのは、ほとんどいないね。
ドクロッグ以外だと、ゴウカザル、バシャーモにブラバンが来たらかなり有力。
あと意外なところでニドクイン。 >>385
その相方の方や
>>386
フレンドで水と鋼使うのが少ないからか助かってる
フシギバナはハドプラブロックしつつ念力で狩って トロピと砦両方使ってくる人とフレ戦するけど
めんどいよほんと トリデ持ってる人すごいな
この飴倍期間に頑張らないと強化の飴が貯まらない
ちなみに現時点で捕獲数0 >>391
旧正月、バレンタインで本当にいないよね・・・ >>391
正直不思議飴ぶっぱしかないぞ
問題は一番上の評価のトリデプスが必要なこと
せっかく引けても平均以下とかならどんなに不思議飴入れてもダメ >>393
1490届かないとダメだよね?
1470の個体ならあるが正直やめた方がいいよね >>393
確かに飴だけじゃなくて個体値厳選も必要か
レイドボスになるといいな トリデプスって最大cpこんなに低いのか
恥ずかしながら知らなかった
確かにこれじゃあ飴や個体値悩みはあるね
どうせ、アドベンチャーウィークでばら撒きがあるんだろうけどその頃には環境変わってる可能性もあるからなぁ
イベント終わったら近所のレアソース探るか
時々曇りなら結構でるだろ 多分 >>390
ぶっちゃけると、攻略できてない
見せ合い無しだからだし負けたらいいようにかき回されて終わり
トロピと砦ピンポイントで見にいっても、必ずいるわけじゃないから対策パーティというのは考えずに汎用性意識しないといけない
一方的なたこなぐりをかわせた意味で、じならしゴンベが悪くはなかったかなって感じ CFFくらいがベストなんだっけ?
何体か捕まえたけどどれも個体値がぜんぜんや… >>397に追記すると、ドクロッグ好きでよく混ぜてるが
刺さると言っても耐久あるわけじゃないから過労死するわ トロピのはっぱカッターとかマジでえぐい トリデ使ってるがミラーになることあるからある程度厳選したほうがいいよ
焦って作らない方がいいとおもう タテトプスSCPで240位のいるけど行っちゃって良いのかなあ SCP頼みは仕様変更が来た時に怖いから不変的な高個体値を最優先するようにしている トロピウスって、みんながよく入れてるチルタリスとメルメタルに一瞬で溶かされるのになんでそんなに人気なのかわからん 原作知ってる奴からすりゃトロピウスが活躍出来てるだけでそりゃ感動もんだよ トロピウスは秘伝要員
見せかけだけのクソザコ代表格だからなw >>402
おれのは262位
どうしようかほんま悩んでるわw トリデプスは確定キラ枠で良個体確保してから不思議アメかなぁ
PL35タテトプス持ってるフレンド探さにゃ トロピウス持ってないからキレイハナ使ってるけど、ルンパッパとかのほうがいいのかな?キレイハナでも十分強くて三匹抜きとかするときもあるけど。 >>412
状況次第
キレイハナはドラゴンに打点がない(社員あるけど葉っぱのepsじゃほぼ絶対打てない
ルンパはれいとうビームがなんとか間に合うからある でも同族の草相手だとかなり不利
おれはルンパッパ派 >>412
はっぱを使うなら技2は
花吹雪やで
リフブレは2発いくかわからんからな 草飛行ならワタッコと言いたいところだが技に問題が多すぎて完全に悪手だからな >>414
リフブレに変えてしまったわ。花吹雪の方が使えるとは思わんかった >>413
なるほど。確かにフシギバナにボコられた。ルンパッパ作ってみます。 >>416
2発打てるならそれで良いんやで
18秒かかるけど キレイハナ使いたいけど
ナゾノクサさえもいない......
物欲センサー&イベントのコンボは脅威よ
ダーテングやウツボットも強いと思うけど耐久低いって言われてしまうタイプなのかな
どうなんだろう >>419
そうそう
私は砂余ってたから解放して両方持ってる
余裕がある時はゲージ溜めて短い間隔で
リフブレ2発打つ
余裕無い時は花吹雪打って終わり
リフブレだと思ってシールドしない人が
花吹雪で散っていくことがある
普通はリフブレ1発打って終わりって考えるのが普通なのかなぁ少し勿体無い気がする >>420
ダーテングは耐久低すぎてチョイ厳しいかも
カッコイイから使うけど >>423
噂はホントだったのか
原作知らんからどんな感じで使われるのかわかんないけど原始マンムー作っとかなきゃだな モルフォンぎんいろのかぜ覚えるのか
能力上昇は確率らしいしどんな感じなんだろうね 他の注目株はバルビートやヨノワールフワライドとかかな? あやしいかぜはアメモース覚えるな
むしの底上げかな >>427
イルミーゼの方だね
ワイの虫PTが輝いてまう! 確率ならオム、カブトのマッドショットで原始の力連発も面白い ネオラントは等倍勝負で意外に強かったからこの効果で一線級になるのかな?
キツイか 銀色の風組だとモルフォンが良さげか?
構成はねんりき、銀色の風、どくどくのキバ
案外強いかも
モルフォン使ってる人おる? ドクケイルもだな
念力、銀色に加えてヘド爆も使える ハイパー以上はギラティナがまた環境壊すな
スーパーは何になるかな と思ったけどドクケイルは最大cp低いな・・・
種族値バランスは悪くないのに ゴルバットのレガシー技であやしい課税覚えるのか
飴にしてしまった俺おわた ゲージ少ないあやしい風が良さそう
アメモース、フワライドの時代来るか! >>440
最大CPより最大SCPで見たほうがいい
それでも決して高くはないがドクロッグやマンムーより上だし許容範囲内かと思う 10kmタマゴってことは今後も野生湧きは少ないままかぁ 電ショ/ワイボル/瓦割のライチュウを実戦投入してみたんだが瓦割が素早く撃てて面白い
ただ瓦割は威力が低いから押し負けるね
初手同士でヤルキモノとの対面だったんだが抜群取れてるのに2発当てても相手が倒れないw
逆にこっちはのしかかられて惜しくも負け
まあ勝負自体はその後のメンバーがうまくかみ合って勝てたんだけど >>449
カブトオムナイトも10kmだったしそのうち巣が出来たりするんじゃないかな バフってどうなんだろ
運良く強化されても2発目打つ前に死ぬことが多そう バフってどれくらい強くなるの?
サイヤ人がスーパーサイヤ人になるみたいな感じなの? >>453
技1も強化されるでしょ
防御もアップするなら長く戦えるだろうし技2も多く打てんじゃね? そのうちチャーレムもヨガパワーを使えるようになったりしそうだね 葉っぱ原始ベイリーフはバフなしの現状でも強いよ
海外のランキングでも上位にいる
解放コストは安いが、CP1500未満枠なので強化に砂食うけど >>462
卵で産まれるから必死こいて野菜探し回してた人ご苦労さんと言いたいんでしょ
別に交換もできるし無駄ではないと思うがな さっきゲットしたタテトプスBFFの個体だった
さっそくタイマン性能チェックしたら13位かー
1位がCFFなのねーなんか残念 はっぱげんしのベイリーフとかはあまり有用ではないの?
げんしつかって初めてその能力が発動するなら当然技1はゲージたまりやすいやつがいいわけだろ? バフ技で一番使えるようになるのは対格闘用の虫飛行、ネイティオ、フワライドとか他に技がなくて耐久力のあるヨノワールとかって思った
それ以外はバフの確率、上昇率、いくつまで積めるのかによる デバフも来てるね。
マリルリ、クレセリアが強化されるのかよ。 こんなに頻繁に技改変があるとはな...
下手に星の砂使えん 原始マンムー不要かと思ってたが
PvP用に用意しておいた方が良さそうな感じ
そして原始といえばプテラに使い道ができるかな? この頻度で変更あるならほんと自分は微妙個体値に投資できんなぁ >>459
そこだよな、バフデバフ技撃つより弱点有効技撃ってる方がいい気がするんだが デバフの方はgamewithの飛ばし記事なのかね? >>475
技2を解放するコストに見合った活躍をしてくれないです >>478
エアスラッシュ
ゴッドバード
解放ラスターカノン 噛み付く使いこなせるのバンギくらいだからなあ
アロベトはバークアウトきたからもういらないし バフの性能次第だけど、ネオラントとフワライドとオムスターが注目されそう
フワライド推しなのでうれしい バフ来るんだw
もはやジジババを完全に切り捨てにきとるなナイアン マッドげんしオムスターは前から使ってたけどなかなか強いで
さらに強化されるとか胸熱 >>483
今、地元のジジババに話したらポカーンとしとったわw
意味わかんないって 全然環境に刺さってないけどPL35ヤンヤンマ育ててい
一応マッドげんし辺りの方が最速なのね 発動率10%で攻防1.5倍とかならいらないけど
どうなるんだろうなー あやしいかぜはゴミ技、げんしとぎんいろは岩鋼に弱い
トリデプスが一層輝くな >>483
高齢層はそもそも対戦自体に興味なさそうだから別に複雑になろうと関係ないと思う >>489
複垢にcp10並べて殴ってるだけだもんなあ アカウント増やすことが強さだと勘違いしてる暇な高齢層は弱い 攻撃上がってもEPS特化の技1ならあんま意味ないんでねえかな
ミュウはどうなんだろうか >>491
ジム制圧数=強さと思ってるからしゃーない 攻撃Fが強いレイドと攻撃0が強いPvPで真逆だからな 最後バンギラスとミュウになったんで、ヤリーと思ったらあっという間にやられた。
ミュウの技1は岩砕きだったのか。それにしても完敗・・・ 今日、2月15日もナイアンにとっては週末。トレーニング、トレーナー共に報酬5回! >>496
チルタリスの中で151315のランクは4096通り中3051位
このリーグではカンストCPが1500に近いポケモン除くと
攻撃15もあったら間違いなくカス個体だよ みんな個体値厳選してるの?
スーパーハイパーめんどくさいよね
ドロはいいなアイポンつらい ほとんどしてない
そのうちまたCP計算いじられるかもだし、1500に近けりゃそれでいいやって感じ でもバトル向けじゃないわ!と言われて砂ぶち込みまくるのも抵抗があるw
長いこと個体値にこだわってレイドとかしてると特にw 攻撃が限りなく低くて防御や体力が最大ってなかなか無いやろ(´・ω・`) >>502
俺もしてないんだけど
scpなどと最近みるので
ありがと 基本捕まえたポケモンは自分なりにPvP用に厳選してるな
おかげでボックスが大変なことになってる
逆にSCP低そうなのは98%でもアメにしてる
100は流石に残すけど 勇者やな
ジーニーでスーパー向きとかやってくれんかな ナゾノクサじゃなくてラフレシアが出てきやがった
どういうことだ... しかも、cp1500に近い即戦力
手持ちに他のcp1500ピッタリのラフレシアもいたんだが、こいつは果たして使えるのだろうか
リフブレ2回=花吹雪1回の溜まりらしいし、種族値を見る限りはラフレシアの方が強そうだけど、lv差で耐久差がどのくらい生まれるかがわからん
耐久差がそんなに無ければラフレシアの方が強そう 個体値厳選しないのはエンジョイ勢だ
自分基準で厳選したつもりなのはライト勢だ
SCP2桁前半で厳選満足するのはミドル勢だ
SCP1桁前半まで厳選し続けるのはガチ勢だ >>509
ラフレシア強いよ
ついでにクサイハナも良い フレンドが同じパーティーを使ってくるからこっちもそのパーティーをメタった感じにして毎回勝ってるんだけど……これってどう?
なんか毎回勝ってちょっと申し訳ない気持ちになりつつでも負けたくないからメタってしまうんだけど 超微妙なやつだけど
あやしいかぜのゴルバットが残ってたわ
どんぐらいバフされるんだろ フォレトスが耐えまくって楽しいんだけど、現環境で対策されるならどのポケモン?? 俺は草対策によく炎を入れるからフォレトス気にしてない
炎入れてないときはドラゴン入れてるのでそれで殴り合う >>514
使うと分かるけどゲージ技がイマイチなのと意外と等倍の攻撃多いで勝てる相手の方が少ないよ
よく出てくるポケモンには殆ど勝てないけどいちばん苦手なのあげるならエアームドかな >>512
毎回負けても編成変えないってことは手間暇かけてまで勝とうとしてないってことだろう
負けても石もらえるしな 個体値厳選は最適解以外なら
ちゃんと実数値見れば妥協点が見えてくる
EEFやFEEでもFFFと
ほとんど変わらん場合あるし
小数点以下の誤差や
実数値1、2でも低いのが許せないって人は
もうどうしようもないけど >>514
フォレトスは等倍での殴り合いでまず負けるから余裕
地面系ぶつけてる >>511
クサイハナ>ラフレシア
1,500リーグで最終進化ポケモンやCP3,000超えのポケモンを選出して強いって言っている人の気が知れない… >>488
スーパーだとナマズマンやヌオーがいるから厳しいかも…
そう言ってもどのリーグにしてもじめん、かくとうポケモンを選出するのには勇気がいるから輝くと言えば輝くのかな? PVPとくにスーパーリーグについてすごく理論的に解説された攻略サイトを
先日見つけたんだがブックマークしておくのを忘れた。。。
ググっても出てこない。何だったかな?また見たい 技や機能が追加される度に勢力図が変わっていくな
一番恐ろしいのはCP調整でのCPアップか
ちゃぶ台返しになりそう >>524
課金やレイド報酬でPL下げるアイテム出るなら別に構わないけどな。
調整で阿鼻叫喚するのも聞くのも醍醐味なんだし。
そういうのが受け入れられない人はオフゲやバージョンアップの無いゲームをやるべき。
アホみたいに人生注ぎ込んでるやつは目を覚ますきっかけになるだろうしポジティブに受け入れないとな。 >>520
そこまで言うなら圧倒的な差があるだろうなって思ったらそこまででも無くて草
キレイハナでも良さそうだし、カッターの火力自体はラフレシアの方が高いし何より能力値差と育成コスト差が釣りあってないのがな
てか最終進化ポケモンでcp2000超えるのに強いポケモンはワラワラいるし、メルメタルや胃袋カイリュー、アロベトンみたいなのもいるから一概にそんな風には言えんよなぁ 100ダーテングはスーパーよりもフル強化ハイパーで草悪開放して戦う方が輝くっぽいけど
砂が全然足りなくて仕方なく中継ぎとしてCP1499で使ったところ虫が出てこない限りは強い
それよりもノクタスさんが輝ける場所はありますかね…? >>520
なんで最大CPが低い方が強いとか進化前が強いとか意味わからんこと考えるようになるの https://youtu.be/v9TMkd5gayo
トリデプスとトロピウスを組み込んだPTの対戦動画上がってたで バフの倍率1.5倍の重ね掛け出来るとしたら相性無視してレディアンが三体抜き無双出来る様になるって事なんですよね、きっと☆
注
自分のボックスの中身見ました
レディバすらいねエェェェ(;ω;) あとはトゲチックが来るのと、ミカルゲが微妙、ジーランス?持ってたらすでに使ってるけど持ってる訳無いじゃん? >>530
相手の控えにいるベトベターはどくづき+泥爆、ヘド爆かなぁ
よくこういうの見つけるよな >>526
最適個体で比較するとHP11違うから
技1受ける回数1〜3回変わるの大きいかどうか
その分技2受ける回数も増えるかも
最適個体の耐久面だと
ラフレシア(防御112HP122)
クサイハナ(防御114HP133)
キレイハナ(防御133HP130)
計算間違えてたらごめん
攻撃はラフ>クサイ>キレイ ジーランス1500丁度の個体いる
水鉄砲、原始、アクテは結構いいかも
でもこいつ草二重だから不安やなあ >>535
ジーランスは水鉄砲原始でたまに使うけど、そもそもステータスが良く無いので微妙なんだよなぁ
原始のバフでどう変わるか… >>540
だよね〜
トロピウス もあるから海外限定チームとかしてみたかったのだがね〜
まあ 面白いptとしてはありかねw げんしのバフ次第ではジーランス技解放する
台湾まで行ってきたんだ、活躍して欲しい ようやく作ったトリデプスのデビュー戦が
オコリザルにフルボッコという散々でしたわ
なぜ相手は格闘タイプ3体編成なんて変なパーティ組んでんねん トリデトロピで考えるとはっぱ隊は厳しい。
ルンパ以外はトリデの火炎放射で負けるしルンパはトロピのはっぱが等倍だから冷ビ当てても技1のダメ差で負ける。
トリデに後出しはっぱ隊は負け筋だ >>533
ベトベターはtwilight cupで話題になってたしまだ見つけやすい部類でしょ
だからって星の砂費やすのはすごいと思う
シールドさえ無くせばカウw爆ガッサでもwト要塞突破できそう トリデプストロピウスとかイヤな組み合わせだな
maoの動画みたけど編成の悪さもあってボコられてたしw
はっぱを嫌って炎とか飛行入れるとトリデプスから岩が飛んでくるしな……
かといって格闘入れるとトロピウス相手に手が出ない
いわなだれカイリキーの出番? むしろ久々にムドーのはがねのつばさが活きてくる場面では? >>548
ニドクインなら両方見られるが、中継ぎ以降じゃないと出しにくいのがなぁ。 >>549
ムドーの鋼翼が生きる要素がどこにあるのかと マンタインの出番だな
倒しきれなくとも両方に打点がある >>549
トリデプスには火炎放射がある。
格闘炎御三家がまあまあ。
特にバシャーモにブラバンが来れば。 ハクリューならトリデプストロピウスの両方とそこそこ戦えていいんじゃないか? 結局、耐久力のあるマリルリ、ブラッキー、チルタリス使うだけのクソゲー >>555
ありがち過ぎて突破されまくってる編成じゃん 地面にしてはナマズほどトロピ(草)にボコられずトリデに有効打あるグライガーを試したい
技うんちょだからグライオンかもしれんが 最近エアームドってどうなんですか?
相手のミスもあったりして先鋒エアームドでだいたい勝てたんだが、
相手の先鋒がブラッキーだと負けることが多い。
ヤルキモノとかで引っ掻き回すのが先鋒の仕事かな。 >>558
等倍タイプ不一致のシャドークローの威力が跳ね上がってるように見える 技マシンスペシャルが全然出なくて
試したいポケモンが試せない >>561
マシンどころか開始エラーでパス無駄にする回数増えとる。 バフデバフ確率は10%
バフは4段階
stage1 x1.25
stage2 x1.5
stage3 x1.75
stage4 x2.0
デバフ
stage1 x0.8
stage2 x0.67
stage3 x0.57
stage4 x0.5
らしい CP1000ちょいのPL20くらいのネオラントでぎんいろのかぜのバフ確認したけど全然発動しない
CP1496のPL36.5に強化したらバフの頻度が増えた気がする
https://i.imgur.com/CNxMDKO.jpg
https://i.imgur.com/Y9bT2op.jpg >>568
でもまあぐーんとだから1回で2段階上がるんだと思うよ
でも>>487で書いた通り10%で攻防1.5倍程度ならいらないな バフかかる確率が低すぎてなんとも
トレで試してみたけど次の相手の時にも効果は継続するみたい
マッド原始とか回転率高い構成で組むしかないかな >>563
エラーは今まで1回だけ
無料パスだったのでナイアンに文句言っても返って来なかった
トレーナーバトル報酬で技マシンもらえるといいんだけど 少なくともマンムーにはいらないな
一応作っとくけど 元々げんしや銀色使ってたポケモンがたまーに強化されるって程度の認識してりゃ十分って事やね ハイパー以上でギラティナが更に強化されただけでした 対戦申し込みきたとき音鳴るようにしてくれんかなぁ
ずっと見てないと気づかないじゃん 反撃できる技持ちならたまに無理してでも居座る時はあるけどな
草相手に対してれいとうビームのマリルリやチルタリスに対して冷凍パンチのチャーレムとか
技的にもどうしようもない場合は即交代するけどw >>510
ホントのガチはSCPランク順位じゃなくて実数値みて妥協点決めると思うけどな
>>547
そうなんだぁ
タイプ制限の大会で注目されたポケモンが全体の環境での活用されるってのも面白いね
日本でも同じような大会開いてくれないかな >>584
交代制限の問題があるから
こちらから交代するのは相手に後出しされる方がましなくらい
今の状況が悪いときでないといかんからねえ・・・。
役割破壊の技持ってたらそっちに賭ける方がいろいろ正解よね フレンドに申し込みしたのにパーティー選択画面が出なかったり選択中に画面が消えたりするのはフレンドがキャンセルしたってことでいいのかな?
あとフレンドから対戦申し込みがあって受けるを押したのにフィールド画面に戻されるのもフレンドがあきらめたってこと?
それとも怠惰なナイアンが起こした通信障害? 申請してすぐフィールドに戻る時あるけどこれも相手に通知いってるからな
受けても何も起こらんけど >>587
拒否されたら、キャンセルされましたって出るよ ただでさえ対戦成立するのにタイミングが最重要なのにひどいバグだ フレンドに対戦申し込んでる時に他のフレンドから申し込みがあったらそれを表示してほしいわ。
俺は遠隔フレンド中心だから、
誰かに申し込む→時間切れ→他のフレンドに申し込む→時間切れ→さっきの人からの申し込みが来てたけど受けても何も起こらない
このパターンが結構ある。 相手から申し込みくる→タップ→フィールドに戻る→こちらから申請→待ち続けてマッチングせず離脱→相手からまた申請→受ける→ようやく成立
ほとんどこれ みんな報酬欲しくないのかな
全然対戦してくれないよ 地元の人達が全然相性覚えない&複垢持ち多めで初日にボコボコにしてみんなが激萎えしたの見て大慌てでネットでフレンド募集しまくった
おかげでホントバトルには事欠かなくて助かるわ 感謝感謝 >>586
そうそう
よくあるパターン
初手草タイプ出す→相手チルタリス→慌ててマリルリなどに変える→相手それを見てメルメタルorランターンなど出してくる
となったら完全につむからね >>556
>>578
お前ら本当は倒せないんだろ?w マリルリとチルタリスなんて厨ポケ使ってくる奴は
アロラッタとゴンベとバナあたりで相手しても余裕で勝てる
相手からしたらアロラッタとかそこら中に湧いてるゴミポケに負けたら相当ムカつくんだろうな
実はスーパーではクソ強いんだが アローララッタは育成コスト激安なのにかなり強いよな
技1噛み付くor電光石火で悩むところだが、個人的にはシールド破壊要員として電光石火で回転重視にしてる
タイプ一致の素早い技2バンバン打てて爽快だし >>596
それはそもそもPT編成が悪い
初手は様子見かゴリ押し出来るポケモンを置くのが定石
交代するのにいちいち慌てる必要も無いしプレイングにも問題ありそう >>601
大会での6-3の見せ合いならともかく
普通の対戦でそこまでガチ構成ばかり出すわけにもいくまいて >>598
アロラッタに負けて腹が立つのはそこらへんにいる雑魚ポケだからではない
あのツラが問題なんだ また環境変わるのか
TL40未満なんだけど、ここの流行りをみて砂や飴を集める途中に技調整が入ったり、新ポケモン追加されたり
サイクル早すぎない?皆、よくポンポン新しいのつくれるよな >>555
今の環境でチルタリス入ってるとか雑魚ですって自己紹介してるようなものだぞ
エアームドと比べて良いところが無さすぎる >>605
まあチルタリスは2重弱点あるから外してもいいわw
でもマリルリとブラッキーに勝てなくて泣いてるんだろwww >>594
あなたのフレンドは全員複垢持ちなんですよ。自己完結でバトル消化する。 チルタリスとエアームド
あとはメガニウムとかを並べておけば
まあ勝てるようになる
ちなみにこれにマリルリやメルメタルとかを
対策にあげてくる人は試して見たら良い
やってみたらわかる事もあるってこと >>606
マリルリとブラッキーとチルタリスじゃ全部トリデプスに勝てないからなぁ
耐久力PTのトリデプストロピウスマリルリに勝てないんだろとか言われたらはい勝てませんとか言うんだが >>604
人によって作るのちょい違うかもしらんな
ゴンベハクリュースカタンクとかあるが
マリルリクレセリアとかできてないわ
でもトリデ完成形とかはやり込みかもな >>609
エアプかよw
トリデプスなんてウンコ技の雑魚じゃんwww アロラッタ使ってる人ってブラッキーに飽きた人っていう認識でいい? >>611
まじかー
その雑魚とトロピウスのコンビをどう対策するのか知りたい奴はこのスレにいっぱいいるから語ってくれ >>613
知るかボケw
それくらい自分で考えろwww >>612
とっておき持ちブラッキーのCPがあまりに低すぎるから チルタリスは俺のところじゃ全然使えない
昔チルタリスで無双してたら、どんなフレも一匹以上ははがねかこおりを使ってくるようになってしまってな...
チルタリス使わない方が勝率が高くなったよ...... とっておきブラッキーてもう作れないのですか?とっておきイーブイ色違い進化させても作れなかった とっておきのブラッキーはいざという時ほんとに強いよ >>618
氷2体入れてるならアレだけど
1体初手対面程度ならどうとでもなる トリデトロピにチャーレムはどうですか?
トリデは楽勝、トロピには冷パン当てられる状況なら勝てます。 >>625
トロピウスは燕返しもあるからきびしそう
チャーレムの格闘技にも耐性あるし >>626
シールドお互いなしなら
エアスラ/つばめのトロピに対して
カッター冷パンの2発目の冷パンまでチャーレムは生き残ってトロピウスを倒せる計算です。
シールドお互い2枚ありの場合
エアスラッシュだと2発目の冷パンが打てませんが
はっぱカッターなら2発目の冷パンまで生きてトロピウスを倒せます。 >>626
ごめんなさい。シールド2枚使用時はっぱカッター耐えられませんでした。 >>628
連投すいません。
計算し直したら耐えました。
はっぱカッターダメージ5で2発目の冷パンの18秒でのダメージが90で40程度残ります。 ラプラスメノコランターンでトリデマリルリトロピとジャンケン勝負だ✊ 最近コモルーの竜単の特徴である4種耐性の
代替にユキノオーを初手で出してるんだけど
始めてフレで初手トロピが出てきて、
飛行だったらやばいって思ってたら
速攻でトリデプスに交代したのよ
多分葉っぱだったんだね…
こっちはすぐエビワラに交代して
そのままボコボコにして勝ちました >>629
ポケマピのシミュだと冷パン2回耐えてつばめがえし打たれて負けるな >>632
冷パンのダメージは69ではなく76の認識でした。
Roundown(107÷130×55×1.3÷2×1.6×1.6)+1 >>601
様子見かごり押しできるポケモンと言うが、相手が何を出しても交換の必要ないポケモンはいないだろ。 >>623
>>623
昨年12月のコミュデイ復刻みたいに限定わざ覚えられる機会がまたあるかも知れんよ >>634
そんな思考で止まってるからダメダメなんだよ。
周り見て自分の頭で勝ち筋考えろ。 >>605
チルタリスがエアームドよりいいところ
・かわいい
・色違い実装済み
よほどのガチ同士の対戦を別にすればこれ重要よ・・・。 >>641
りゅうのいぶきでガンガン削れるも追加
格闘耐性がある追加
上記はトリデプスが増えるであろうこの先の環境では生かさないメリット
下記はトリデプス対策の格闘が増えそうなこの先の環境ではかなり生かせるメリット
雑魚になること強者になることもありそうな >>640
まずあり得ないから。必ず弱点あるから対策立てられる。 >>641
まあ実際うちではチルタリスレギュラーで起用して大活躍中だしな・・・。
鋼ポケモンはメルメタルは重いしエアームドはレアだしレジスチルは半年近く前で
何だかんだスーパーで用意するのは結構手間がかかるし
氷専業でスーパー適性高いメノコは石消費するしで
結局氷も鋼も入れずにカメやワニやナマズのサブウェポンで対抗する人多いのよね
それだと息吹ゴッバの速度で結構押し切れちゃう >>643
例えば俺の周りからチルマリが消えたてブラッキーも極少数になったからクレセリアが非常に強い
そのうち虫か悪が増えるだろうけど、俺はそれを見越して置けば良い
敵はデータベースじゃなくてリアルな人間なんだからフレの思考も読まないと頭デッカチで弱いままだよ? 初手負けした時の動きが未だに上手くいかないんだけどどう立ち回ってる?
初手負け→交代→対抗ポケモン出されるの流れになるし
初手に出すポケモンをどうにかするべきだろうか てか今日その話してたのか
スレ上見ずにすまん
初手の対策やっぱり難しいんだな >>645
クレセリアが初手に出てくればラッキーと思うかな。格闘ポケモン以外なら普通に競り勝てるし。
シャドクロの強化で初手にマッスグマとかミュウ出すやつもいるし、流行りのユキメノコも通る。交換がいらないと言うイメージもないな。 クレはそんなに絶対的な存在ではないね
わたしも1匹持ってるけど、正直使い勝手良くないし信頼置けない
ハイパーの方が使える気がする 初手対面で相手が苦手なら
技2打つ直前で相手に耐性のある奴に交代
今ひとつで受けれる上に
交代時の技1を余計に受ける事もないし
ゲージも無駄に貯めさせない
そこで相手がこっちの2匹目に合わせて
交代してきたら今度はこっちが
交代アドバンテージを生かして押し切る
相手がこっちの苦手を単タイプで2体以上
入れてないならこれで初手出し負けは
無くなったとみていい
1体目のゲージ分こっちが有利と言っても
良いかもしれない
相手の技1が何で最適最速で何を打ってくるかをある程度覚えていくとすぐ反応できるようになる
てかほとんどの人が苦手ポケなのになんですぐ交代しないの?って連打してくるから少し待って技2打つとか器用な事は頭からお亡くなりになるみたい結構な割合でひっかかるよ?
タイプだけで見てるとこういうとこ考えなくなっちゃうのかな 今日げんしリリーラぎんいろヤンヤンマあやしいミカルゲで行ったら弱かったけどよぉナイアンよぉ(八つ当たり) >>648
だから環境次第言ってるのよ。
周りは初手トリデが流行してるから対抗して初手格闘持ちが増えた。からその裏をかいてるだけ。
一瞬メノコが話題になったけどトリデが出てから鳴りを潜めたってものある。
つか絶対交代しないとは言って無いんだがなぁ。 >>640みたいな事言えばそう聞こえるだろw
クレセリアなんで対格闘用しか輝かないが、その格闘も他のポケモンで大体対処できる。勿論、初手に適正はない。
まあ、あんたやってる雑魚相手には有効なんだろうw 断言するが、今度の脱毛杯にクレセリアを使うやつはかなり少ないだろうよ。
予選突破するようなやつはまず使わないだろうね。 クレセリアは3番手でノーガードの泥仕合にする以外使い道ないってのが俺の結論
シールドあるうちは技2が重すぎて1発ブロックされたら厳しすぎる トリデトロピ対策にバレパン地震コメパンのメタグロス使えそうかな
トリデプスの火炎は先に地震打てるから問題なし
トロピウスは草耐性と高性能コメパンで勝てる…と思ったけどシミュだと相打ち
マリルリにはハイドロポンプだと負けるけど他なら勝てる
って思ったけど攻撃のみ高い糞個体のメタグロスしか残ってなかったわ 確かにノート見直した限り俺が強いと思った61人分との経験でしか無いからなあ
トップ級のガチ勢さんの足元にも及びませんわなw
スレ汚し失礼w >>657
初手にクレセリアだと初手で勝てる可能性が大幅に減っちゃうんだよね。 >>649
えーちょっと前まであんだけ強い強い言うてたから技開放までしたのに… 上にもあるけど、クレは技2が重いからね
いかにクレを出す前に相手のシールドを浪費させるか組み立てられれば強い
まぁ、それがうまくいった時に限って相手の3体目がハッサムだったりするw 今後バフデバフ追加されそうな技なんだろな
原作やってるとある程度予想できる? クレセリアが重いから最近耐久重視ポケはゴンベばっかり使ってる
同じくらい硬い上にのしかかりの出も悪くない
ノーマルだからほぼ相性気にせずゴリ押し出来るのがいい
今から作るなら手軽なゴンベの方がオススメできる 思い切ってここのガチ勢達にフレンドコード送りたいと思う反面
今まで楽しくバトルしてきたフレンド達とのバトルが疎かになるのもどうなのかと迷ってる自分がいる
勝率はかなり安定してるからもう一歩上のステップ行きたい気もする >>663
じゃれつくとか米パンも追加効果あるよ
他にも色々あるけど ドレインパンチとかもそろそろ来そうだな
特別な技はやめてくれよ… ローブシン
技1:カウンター
技2:爆裂パンチ、雷パンチ、炎のパンチ、冷凍パンチ
特別な技:ドレインパンチ
めちゃくちゃ強そう
第5世代も楽しみだ スーパーリーグ用のマンムーの理想個体値ってなんでしたっけ? スーパーリーグだとマンムーよりイノムーの方がHP20くらい高くなるんだよな。 進化前ポケモン活躍の場が欲しかったから、イノムーにしろコモルーにしろジュプトルにしろゴンベにしろ、良い傾向ですわ >>665
思い切った方がいいよ
募集しても対戦まで一月の猶予あるしこのスレ住民もピンキリだし フレなったら即対戦できるようにしてほしいわ
一ヶ月長い
いずれはランダムマッチみたいなの出来るようにならんかな 急募!
あなたが使っているSCPランク調べるツールは? SCPランク2桁の個体いたからマンムーはこれでいいや
今日はイノムー用の個体も欲しいな >>680
SCPってなんだよって言いたい
最適個体以外は実数値見て
自分で判断する術を身に付けようとは思わんのかいな 最近の感じだと今後ハクリューが使えそうな気がする
もともと強かったけど >>682
SCPってなんだよっていう疑問はスレ見てても分からんだろうけど、SCP理解してたら自分で判断する術云々が的外れなのも理解できるからググってくれ ベイリーフ
葉っぱカッター、草結び&原始の力
マリルリやナマズン、オムスターといった常連を処理しつつ、隙あらばバフとかヤバない?
草2重耐性のチルタリスでも受けきれないかも >>687
アクテとはどうじゃないかな
タイミングずらしの二択が嫌らしい >>684
りゅうのはどうは重くて使う機会少ないよ
まきつくの方が実践的だった Scpは個人が作った糞
あんなの信用しているの初心者
個体値による影響は誤差程度無いのでそこまで気にする必要はない
って風潮だったのに今は
Scpは信用できる
個体値はscp上位まで厳選してこそガチ
Scpを知らなかったり、厳選しないのはライトや初心者っていうほぼ真逆の風潮になってるよな
いつの間に何が起こった? 一部が言ってるだけやろ。
初期にオリジナルランキング作って「それ○位」とか言ってた奴が戻ってきたんちゃう。 >>691
対戦もひと通り済んで次はここでのバトルを楽しんでいるだけじゃね? >>686
SCPは知ってるがな
個人の人が個人の方法で算出した奴でしょうに
最適個体の勝手なランキング付けやんけ
実数値はそうじゃないでしょうに >>696
実数値から判断って何してるのか疑問
HPと攻撃と防御の積がでかくなるようなパターン探すだけならSCPランキングそのままだし 貴重な砂だから投資先に何か根拠は欲しい
そしてもし一旦SCPに基づいて投資したら今度はSCPは正しい絶対になる
自分も最初は気にしなかったが今では見てしまうな
勝負への関与という点ではほぼ無意味なのはわかっているが >>697
最適個体以外は、と前置きしてるんだけど
SCPランキング見て妥協点の判断は
自分でどうやって決めるの?
攻撃5未満とか交換で作るの大変だろうし
例えば
ランキング上位載ってないけどHP5しか違わないから良いかなって個体も調べずに捨てちゃうのかな?例え話だけどね
ランキングで何位!とか言われても…
実数値じゃないとイメージできないんでね
SCP順位でバトルする対人戦実装された?
誰かに自分のポケモンを評価してもらわないと不安? >>700
てかSCPランキング作ってる人も
実際のダメージ計算とか実数値使うんだし
シミュレータ作るくらいなら
実数値も載せればいいのに ミカルゲって強い?弱点がゲージ技限定のフェアリーだけで怪しい風とシャドボ両立出来る訳だが >>702
弱点がフェアリーになって
攻撃が強くなったフォレトス
をイメージするのだ
ビックリ枠だけど相手は嫌がるよね ヤミラミのが目立つが、原作の立ち位置的にもタイプ的にも間違いなく弱くはない >>702
シャドーボールは火力があるけれど
ノーマル持ちと対峙した時にゲージ技の火力に頼れなくなって詰む
まあ巡り合わせ次第では活躍できるがって感じかな
飴と砂に余裕がある人向けだと思っている あやしいかぜで油断させといてシャドボ叩き込む気持ちよさよ >>702
怪しい風なんてクソザコ技はネタパ(げんし持ち、銀風持ち、あや風持ちPTとか)なら良いがガチで搭載するやついないだろ >>698
何か根拠や拠り所が欲しいという
気持ちはわかります
計算してすぐ判断出来る人が少ないのかな
とも改めて思いました
私言い過ぎたかもしれない
静観していよう… >>702
弱点じゃなくても悪に打点無いからその辺のケアだな 計算して判断って要するにSCPでいいんじゃないの?
全パターン計算して並べてくれてんだから分かりやすいじゃん
人間がやることじゃない
機械にやらせて人様は判断するだけよ
持ってる中で1番マシなの絞る程度だけどさ >>695
ハイパー、マスターにも手を出してるからほんまに貧乏やわw 原作もそうだが弱点の少なさより耐性の多さの方が重要だと思う SCPなんて勝手に名前つけたの誰かは知らんけど
CP1500ギリギリの実数値の積が高いランキングって
逆に言えばCP調整でゴミになるリストなんじゃないですかね >>700
実数値で判断するってのがやっぱり意味わからんけどとりあえず710の人と同じように思う
ちなみに自分はSCPとか見てなくて、無強化で1500に近い砂節約個体を採用してる >>715
CP調整で制限超えないようにしたいならもはや個体値なんでどうでもいい
ほんとに調整なんてくるかもわからんし具体的にどんな調整になるかもわからんのに現時点でわざとCP抑える意味なんてないな イノムー強ええ
シールド一回使ったとはいえブラッキーに勝てたんだが
耐久も高いし最高だね
ユキメノコとも充分差別化できる
えっ!?マンムー?
あれ多分無理 >>717
実際どうでもいいと思いますよ?w
誤差の範囲でしかないギリギリに拘ってCP調整でおじゃんになるよりかは
厳選の基準をアバウトにしたほうが選択肢も広がって楽しいですよ
あ、いないと思いますけどSCP(笑)1位の個体を
CP調整にビビって1500前で強化止めてる人がいたらお笑いですね
ひとつレベル下げるだけでSCP(笑)ランキングは一気に落ちますからね このスレ的にはウリムーもマンムーも出番なしなのがな
原始なんて使ってたら尚更残念だし >>716
私はただ妥協点を
そのランキングに頼っていいのか
を考えたかったのだが、
砂10万かかるけどランキング上位の個体と
砂2万しかかからないけど下位の個体
実数値はほとんど差がないかもしれないのに
きっとみんな上の個体を強化してるのかなと
かわいそうに思えてね
知らない方が幸せかな >>720
もし調整来た時にもう一度適当に調達するってだけならそれでいいけど、それなら715で言ってるCP調整でゴミになるリストってのがおかしい
SCP1位だろうが最下位だろうが調整来たら制限こえるのは変わらんからね 1490ぐらいで最強艦隊そろえてたのにCP調整で1500超えたら大暴動おこるやろ さすがに次のメジャーCP調整時にはPL下げるアイテムも一緒に出すんじゃないの お気に入りの☆みたいに強化ロックのボタンが欲しい
何度かうっかり強化しかけて冷や汗かいた >>723
砂の余裕とか技マシンの余裕とかほかにもいろいろ判断基準があるのはそうだし、SCPに重きを置きすぎて損してる人もいるんだろうってもの同意だけど、個人の状況にあわせた判断材料の一つになるのは間違いないんだからランキングツール探すくらいいいじゃんっていう >>728
それは全然いいと思うです
実数値も併記して欲しいかなって思いました >>729
実数値の必要性がずっとわからなかったけど、種族値の高い低いで個体値が実数値に与える影響が変わるから順位だけでは判断できないってことかな?
そういうことなら自分で実数値で判断しろってのも納得できるけど >>730
シールドが残っているかゲージ技がなんなのかなど細かく状況を見ていくと一長一短だったりする
どちらもそこそこ優秀な技だからあまり気にしなくていいかなというのが使ってみた感想
その細かいところまで知りたかったら過去スレを漁ればゲージ技との関連性も含めて出てくるはず >>731
SCPが考慮できないのはダメージ計算での切り捨て。
レイドで気にしている閾値で、仮想敵に対して技1のダメージが1上がるなら防御を落としていい。
特に防御の種族値が非常に高いものは防御の個体値を落としても被ダメージは変わらないことが多いから攻撃に振った方がいいかも。
デオキシスディフェンスフォルムとかは検討した方がいい。 >>734
>>735
ごめん龍の波動とアクアテールだね
>>690
まきつくも捨てがたいよね… メノコちょっと強すぎるな
そろそろ封印しないとバトル敬遠されそうだわ >>731
最適個体以外の妥協点をみんなどうやって決めてるの?SCP見ただけで実際のHPや防御まで計算して見える人ばかりなのかな?
例えば、SCP個体ランキング60位だけど
強化しても大丈夫かな?
みたいな質問が嫌なんだけど
そんなん実数値見て判断してとしか言えんやん >>738
いつ仕様が変わるか分からんゲームだから
厳選に拘って機会の損失になるよりHPと防御が高い個体で1500にある程度近ければOK
って人が多いんでないの?
もしくは持て余していた低CP高個体を使っているか
ちなみに俺は後者
同種対面の初手タイマン以外は考えられるケースが多すぎるから
考えたところで答えが出るものではないし
そこまで厳選するのは最早バトルの名を借りたコレクション
不健康だと思うw
そして既にスレチの領域まで来ているんじゃね? SCPってCPが攻撃の比重高いのを攻撃防御HPで均等にしただけの数値だよな?
要するにCP1500以下でのステータス実数値の合計値と≒なんだから高ければ良いで問題ないと思うが
もっと言うと実ダメージの閾値まで気にすればいいけどそこまで環境固まってるわけでもないし現状SCPぐらいしかまともな評価基準が無いと思う 結局PVPって0FFで防御に振ったポケモンが勝つ仕様なんだろ? トリデプス
DFF cp1500 PL39.5
攻撃84 防御237 HP133
CFF cp1497 PL40(最適個体に挙がる)
攻撃83 防御237 HP134
時々見える逆転現象 >>541 >>542
さっきジーランス使ってたら原始の力でバフって防御がぐーんとあがったんだけど、
ものすごく硬くなって2枚抜きできたよ
もともと防御は高いんだね >>742
同ポケモン同士での個体値の妥協点を
SCPだけに委ねるのは違う気がする
「4FE拾いましたが使えますか?」て質問に
「SCP104位だから使える範囲内」て答えて
「わかりました!」てなる?
「HPが最適個体より4低いだけだから使えると思うよ」て返すのを理想に思うんだけどな
「SCP104位で微妙だからもっと良い個体を探した方がいい」って返されたら捨てちゃうの? トリデ攻撃雑魚いのに結構削られるんだな
対策組んでるからボーナスだけどワーワー言われるだけのことはあるとおもた そろそろPvPやろうと思ってるけど
何厳選すればいいんだ?
マリルリ、ナマズンってまだ強いの? マンムーとこのリーグで戦ってかなり強かったんだけど気のせいかな?
粉雪のチート性能で岩技連発されて飛んでる奴バシバシ落とされた >>745
攻撃と防御は小数点以下もダメージ計算に使われるのでそこまで表記しないと強さは判断できない >>749
マリルリは強いよ
ナマズンは前よりは出しにくくなった >>754
面倒で省いてた、すまんね
PL係数何桁までとか考えるとアレなんで
(電卓に全桁打てない)
ポケマピから小数点第2位まで
DFF cp1500 PL39.5
攻撃84.26 防御237.03 HP133
CFF cp1497 PL40(最適個体に挙がる)
攻撃83.77 防御237.88 HP134
1500ぴったりの方が個人的には欲しいて
思っちゃう ここで勧められてるポケモン使ってこれ強いでしょ?とかビギナーにドヤってるの見るとやる気なくなるわ 三体目クレセリアでごり押しされて負けたんだけど、クレセリア対策って何かある? SCP個体値ランキングではハピナス1位だけど
皆が使わないのは何故? ハピラキはただでさえ微妙なのに天敵のトリデプスが台頭したからいよいよ使う価値がなくなってきた >>758
スーパーでクレセリア闘ったことないけども俺なら技解放クロバット >>758
まぁブラッキーとか
虫ならバルビートなんかが
お手軽で簡単に倒せるけど >>758
三体目のクレセリア戦だと、もうシールドが残ってなかったりするから、打たれ弱そうなゴルバットとかだと厳しいかもしれない
三体目にブラッキーだすべきか あと10日ほどで親友になるここでフレンドになった人がいるんだけど、受付中なら3回くらいは申し込んでもいいのかな?
もちろん人によるだろうけど >>767
一回ずつ終わる度に切る人もいるけど別に連戦NGってわけではなさそうだから大丈夫かと
忙しかったらどっちにしろ受けれないだろうし気にせずやりたい時にガンガン申し込んだ方がいい アメモース使い自分以外いたんだw
オーロラで多分ワンパンされるけど、メジャーな役割対象がニウムとそれぐらいしかいないもんなぁ…
やっぱりさざめき持たせるか トリトロやばくない?
より一層マイナーポケ出しにくくなって面白くない
ヤルキモノ初手多いのわかるわ 自分は遠隔バトルばっかり
勝手にしばりつけてネーム欄でアピールしてるけど付き合ってくれるトレーナーさんがいてありがたい
ほぼ毎日バトル付き合ってくれるからデッキのネタ切れが申し訳なくてね
6見せ、3バトルの仕様にならんかなあ せっかく対戦の為にフレンド申請したんだしガンガンいきます >>766
>>769
虫でも飛行付きはオロビで無理ゲ
アメモは銀風な… >>724
1500を攻めた場合のランキングなのだから「上位」だろうが「最下位」だろうがリストに載ってる時点で全部無駄になるのはおかしくなくね?
>>715のいう「無駄にならない」ってのは「リストにすら乗らないような(ランキングにすればかなり下位の)調整個体」だろうし ところでポケマピとみんポケでPvPにおける最適個体(実数値の積が最も高くなる組み合わせ)が異なる問題はどうなった?
わしが電卓で計算したらポケマピの最適個体は1501みたいなCPになったのでみんポケのほうをとりあえず信用することにしたが
そもそも最適個体なんて滅多にでるもんじゃないしあんまり実害はないんだけどさ >>777
個体値と種族値が分かれば
計算方法は一緒なんだから
実数値の積の計算の時点で
小数点以下どこまで入れてるかじゃない? >>778
どっちかHPの小数点以下切り捨ててるのと
そのまま計算してるのとか 昨日から複数回シンオウ石出るようになったな。5回まで出た。 >>779
たぶん結果を切り捨てるタイミングは最後の最後だと思うからHPの小数点以下が計算されてる可能性あるね
最適個体が異なるケースはごく僅か(ハピナスだったかな?)なので計算方法は同じで元データが違う線も微レ存
種族値とか計算方法とかって解析で判明してるのかね >>781
種族値は解析もだけど
元ネタの本家ポケモンを基に…
複雑な計算式を経て出てるとか
実数値の計算は簡単だよ
(個体値+種族値)×PL係数(CPM)
PL係数は調べるとすぐ出る
気持ち的に余分な期待と
実戦感覚との乖離を避けるために、
実数値切り捨てで各個体値、レベルごとの
CPが出るサイト使ってる >>776
>>724が言ってるのはバランス調整考慮する時点で今あるどんな評価基準も無駄になるってことでしょ
バランス調整が云々では現状はSCPで評価するのが一番無難って点は変わらないでしょ マンムーはグーンって文字が出たけどどこがどう強くなったのかわからなかったし
弱点多すぎてなんかグーンって出てもすぐに落とされるし動きづらい >>782
PL係数は間違っているサイトもある。
英語のサイトも含めていくつか見てみ。 >>780 >>783
今日日付変わってすぐやったら、5回出た >>780 >>783 >>788
違うわ、今日の報酬が5回出ただけで、石は1回しか出なかった ごめん >>776
そう。SCPの理想値ってのは詰まるとこ
ギリギリまでレベルを上げられる個体値なので
ギリギリまで上げない派の人は0FF安定なんです 俺もだがマンムーやっぱどのリーグでも微妙扱いされてるな・・・
レイド要員と割り切った方が良さげだな
期待してたが仕方なし >>790
スーパーリーグなんかコストもさほど大きくないのにギリギリまで上げない派の人なんているのか? 少し低くしておくことでcp変動対策になるだろ!
オタチとかラッタなら天井まで上げるが、レアポケやレガシーポケはそうしたくなる >>790
誤解がある。
攻撃が低い方がいいのは防御とHPをギリギリまで上げられるから。SCPで1位が3FFなんてなるのは防御とHPを上げた残りを攻撃に振ったオマケ。
だからギリギリまで上げないなら、攻撃が高い方がいい。当たり前だが。 >>792
耐性考えると刺さるのはトロピの飛行技だけなのか
トリデの技はエッジが等倍で後は今一つ
炎の渦/火炎放射/インファイトで捌けそうな気がするな
図鑑埋め用に進化させたのをハイパーで使ってるだけだったけど
スーパー用のゴウカザル作ってみよう
エアームドあたりと組ませると相性補完も悪くないな さすがにリーグ上限値設定してポケモン作らせてんだから、それをぶち壊すような調整はあり得ないだろーなー
ナイアンといえど、それはない方にかけるわ >>793
身近に面白いポケモンを色々使って対戦を盛り上げてくれる人いるけれど
強化と解放がまるっきり追いついていない人はいるなあ
みんながみんな砂長者って訳じゃないからしょうがないんじゃね? 技の威力とかバフで調整できるからCP調整はもうないでしょ 前にブラッキーの技構成について討論していた記憶があったのですが、あれって結論出ました?
だましうち
イカサマ/とっておき
が最適技の認識でオッケー? とっておきさえもってりゃあとは好みの問題だからなあ >>802
とっておきはバークじゃないときついのは
共通認識だったはず残念だけど
だましうちイカサマか
バーク波動
ダメージは技2打つまでは
だましうち側がリード せっかく1500ぴったりの個体値厳選したのに
調整後に1500越えてSLで使えなくなったら暴動起きるやろ 今度個体値調整いれる時は超過しても自動的に1500になるようなしすてむにするんじゃね?
そうでないとつぎ込んだ砂とかわざマシンとかが無駄になって暴動もんやろ。 特別な技が来る前のポケモンに何の救済もないゲームだぞ
本家で上方修正来たらそのままGOにも入れるだろう 本家ingressで
MaxLv超過分の経験値リセットした事のある
ナイアンを信じろ 経験値超過分のリセットは特にデメリット無いからどうでもいいけど
1500超えたら使えなくなるとかになったらさすがに糞だな
まぁ今話し合うことでもないが もはやジム、レイド用に強ポケ育成するよりも
スーパーリーグ用のポケモン育成がメインになってきたわ
砂も技マシンもどんどん食われてきつい おれはそろそろハイパーの育成&編成に取りかかってる >>805
また厳選する楽しみを味わえて良かったね^^
ナイアンならこうなるw >>795
ギリギリじゃなくても攻撃低い方がいいのは変わりないと思う ギリギリまで強化しない人がどれだけいるか分からないが1450リーグと考えれば攻撃の考え方も1500と同じのはず
そもそもこの期に及んでCP調整なんて無いだろうしあっても自動調整されるだろう
個人的にはうっかり強化でCPオーバーの経験があるからギリギリまで強化しないようにしてるが 何らかの調整が入るとしたら高個体値が救われる方向になるだろう >>813
常にギラティナがチラつくハイパーだけど結構楽しいよ
リングマ、バクフーンなどが結構できるw 伝説を1500ギリまで強化すれば最強と思ってたけどそういうことじゃないのか
レイドやジム崩しに使えないからドジョッチとか低cpイーブイはマラソン要員だと思ってた
対戦では重宝するんだね。オイラはボッチだから対戦とか出来ないけどw フレコ貼ればたくさんのおじさんたちが相手するぞ^_^ >>804
とっておき持ちはまだ技マ2使えないなら解放した時点で技1を技2に合わせるしかないのか
1500超えてるからハイパー用に育てようかな >>821
1か月後にね…
ホントこの仕様どうにかならんか ブラッキーにとっておきは今や必須なの?
1匹いるけど強化と解放で砂10万ちょいいるから躊躇してる >>823
同じセリフを3ヶ月前に吐かなかった連中が今遠隔レイドを楽しんでるんやで >>824
要らないならくださいって人が山ほどいると思うよ >>824
今になって作らなかった事に後悔してる
とっておきブラッキー欲しいわ 作ったけどジム置き用にPL30にしてしまった事を後悔してる >>829
そのうちまた作れる機会があるでしょ
持っていないってことはゲーム続けるモチベーションになったりするからねw
ポジティブに考えましょ 俺もとっておきブラッキー持ってないからアロラッタで代用してるw
前歯はとっておきとほぼ互角の優秀な技だしな
問題は格闘に弱すぎるのと耐久力だが気にしない >>827
いや要る笑
こんなことならあの時量産しとけばよかった…
てあの時は誰も思わないか
>>828
うわーこれ見ると絶対あった方がいいね
お二人共ありがとう
頑張って強化と解放頑張ります笑
解放が一発勝負なのが怖いけど
悪の波動の方が使える場面多そうだし とっておきブラッキー三匹いた
BEE
FEE
FEF
どれ育成すればいい? とっておきブラッキーやトリデプスはどうせばら撒き来るだろうからいいよね
トロピウス.........
果たしてあの知り合いのおじさんは持ってるだろうか トロピウスは4周年の時に7キロタマゴから出てきそう 技の解放するための砂の消費キツいわ…
砂無しで飴だけでもよかったんじゃ…
ライト層は気軽に対戦できないぞ 調整がどうとか考えだしたら下手したら「1500と2500リーグは削除して1000と2000リーグにします!」とかだってありえなくはないぞ?
そんなあるかどうかも分からないことまで考えるなら現状の最適解目指しておいて後は調整来てから考える方が余程楽だと思うわ やっとスーパー200勝できた
12月はロクに対戦できなかったけど
一ヶ月位前からここでフレンド→親友になった人たちが相手してくれるので毎日対戦出来てるわ
ありがてえ >>839
だな
CP調整が来る可能性よりポケGO飽きる可能性の方が高いのだから ここの人、やっぱり強いな。
他では負けなしだったけど、ここでは五割しか勝てない。 >>839-841
まぁ言ってしまえばそうなるね
個体値ランキングとかは気にせずパーティ構築に時間費やしたほうが楽しいのは間違いない 対戦しない人達が実用的なレガシーとかとっておきブラッキーとか持ってたらもらってる
そのかわりこっちはメルタンの箱送ったりあっちが希望した伝説とかと交換してる >>822
そのバグってんナイアンティックに知らせたりしたのかな?
いつ直してくれるんだろ? とっておきのブイズでPvPで使えるのはブラッキーだけ?
サンダースはワンチャンないかな?笑
でもマリルリとカメックスにしか対抗できないか >>835
結構行き渡ってるかと思ってたけどまだ需要あるのかね
未所持アンノーンとかとサクッと交換できればいいけど そもそも、ブラッキーのとっておきが生きるのはミラー対戦だし
ミラー対戦が起こりうるブイズはブラッキーくらいだからなあ 0-14-13 CPが1491になるとっておきブラッキーいたけど使えるかな >>848
ブイズは自分の単タイプの技とノーマルタイプの技しか使えないからな、耐久特化のブラッキー以外に意味を持たせるのは難しい
サンダースは10万がワイルドボルトの下位互換になったからなおさら厳しい >>852
普段活用しているパーティの組み合わせ次第やし、モチベ維持の為にも、とりあえず育ててみたら良いと思うよ
ポテンシャルは低い訳じゃないし なぜにこのリーグは攻撃0がもてはやされるの?
高個体値のほうがいいんとちゃうん? >>856
カンストしても1500に満たないポケモンもいるから総論としたら間違っている
各論とだったら該当する時もあればそうじゃない時もある
攻撃が低く防御とHPが高い方がPvPで勝つ確率が高いってことで
それを極端に解釈した人がその説を最初に声高に言ったのが始まりだったりするのかね
まあ正直なところ同種同技の初手タイマン以外はあまり気にする必要はない
相手の出すポケモンの種類や技それから強化具合や個体値によって攻防共に無数の閾値が存在する
それを気にするより好きなポケモンを早めに強化解放して使った方が健康的だと思うよ >>857
アフィなのか?厳選厨なのか?
ガチソロレイダー以外で個体値個体値言ってた人は総じてレイドやジムで弱かった(捕獲で満足して未強化)印象
丘サーファーが案外多いのかもね ここで募集した強豪方の勝負は紙一重の結果が多いですから、個体値厳選するのも納得がいきます。 >>857
まぁぶっちゃけ、ここのスレの住人は俺理論キイテーが大多数で話題に発展性がないからな
根拠となる対戦動画や検証動画とか出せよとは思う 紙一重の勝負になるからフリー対戦でレート導入してくれんと自分がつえーのかどうなのかわからんよなぁ
揃えるもの揃えたら運にしかみえないし じゃんけんみたいなもので
勝負は相性がすべてちゃうん?(´・ω・`) >>865
実際40〜50の世代が多いだろw
まあ俺環だけれど HP上げるために攻撃落とすんや
あくまで適当なイメージだけど
FFF1500より5FF1500の方が
HP15くらい高いんちゃうか
相手の技1を2回は耐えれるようになって
こっちも攻撃回数が増えて
技2を打つチャンスも増えるやん
HPはなるべく妥協せず選びたいね >>816
だから攻撃Fの1500と攻撃0の1450を比べてみて
どっちが強いかって話じゃないの?w
なんか間違ったこと言ってます? >>871
ハイパーで使え
100の必要ないけどハイパーでは強いぞ アゲハントの厳選が進まない
ドクケイルは FFFカンスト個体いるのに
ことごとく6FFみたいな良い個体が
マユルドになりやがる 個体値100ならレイドやジム用にした方がいいと思う
特にリングマならスーパーで50%、ハイパーでも60%程度の性能しかないから数匹捕獲すればもっといい個体出るでしょ >>850
なるほど、確かに
>>853
放電、とっておきでもアウトかな?笑 交代とスペシャル同時入力フリーズ治ったかな
最近フリーズしないような気が >>852
ランク25位の個体じゃん。育てなきゃもったいないよ
俺のブラッキーなんて1819位だけどそれでも全然強いよ >>869
種類にもよるけど、同じPLで同じCPなら5FF=888くらい。FFFはPLが違うが888とほぼ同じ。
だからHPの個体値で7違う。これにPL係数がかかる。PL30でCP1500ならHPの違いは5くらい。 >>879
5ffと888が同じくらいてどんなポケ?ポリゴンZレベル30の101010が61411と同じCPみたいだけど 個体値の合計が30と31で少しだけ有利だから厳選する意味はあるけど大して違わないという解釈だったんだけど5ff
と888が同じっていう例があるなら知りたい そんな例無いならそれでもいいから書き込みして欲しいです、本当は01515と15.10.0の違いしかないなら今まで通り厳選しないでいいし >>879
HP多いやつなら、て思ってたけど
ホエルオー FFFと0FE(最適個体)比較して
実数値で10しか違わんかった
イメージ適当って言ったけど適当過ぎたな
すまんな という訳で厳選したい人は個体値5の為に攻撃0を目指してください、私は1500に近い個体を適当に探します 好きにやればいいんだよ
情報はすぐに出回るしすぐに強いパーティは組める
最後はじゃんけんと個体値勝負なんだから
いくら厳選してもあっさり無駄になるか、ぎりぎりの戦いで勝てるか
こんな状況なんだからおれはある程度厳選するよ トロピウスだと最適のHP-防御は174-130
888だと166-123
技1を2回は耐えられる差がありそうだけども >>886
リーブレはもちろん技1が与えるダメージも下がって一発余計に攻撃や技2もらう可能性もついてくるけどね 相手が技1重視ならHP高めがいい
相手が技2重視なら防御高めがいい
みたいな? >>889
1000回適当な同じ強さの相手と戦ってトータルで505回防御HPに個体値振ってる勝てるとして攻撃に個体値行ってる方は500回ぐらいしか勝てないって事です 結局はシミュって耐久調整なり確定何発みたいなの計算するかHB極振りしちゃうかみたいな話だと思ってる 個体値ランクマウント野郎は攻撃下げすぎてわざ1ダメ下がってること理解してないから鵜呑みにしないほうがいい >>892
それは理解してるでしょw
ただ下がるのを考えてもやはり耐久振りが強いのは確かだけど >>892
これがあるから結局シュミレーターで仮想敵に対して閾値計算しなきゃベスト個体値はわかんないんだよなぁ >>876
放電レアコイルが戦えるのは12タイプ耐性ありきみたいなところがあるから放電サンダースを敢えて使うメリットがあんまないなあ
電+ノのタイプ的な組み合わせはライコウの電+霊のほぼ劣化だし(現状唯一の電霊耐性を持つ草+悪複合には勝てるが対象が紙耐久2体しかいない) >>893
891みたいなことしないと強さなんてわからんよ
攻撃個体0とはだいたい1ダメ下がってるから
ランクはあくまで同じポケモン同士のタイマンっていう意味ない鉢合わせだからな?理解して >>896
履歴見てwべつに防御振り厳選させたい訳じゃないから
ただ統計すると防御振りの方が勝てるのはPvPやってれば理解してるはず
まぁ個体値で変わる攻撃や耐久なんて大きくは無いから勝率1%程度の為に厳選したい人はすればいいってだけ まぁ技2を2発撃って死ぬのが役目の奴らは
中途半端な耐久は要らんわな
相手にゲージ溜めさせるだけだし 例えばマリルリ相手のドククラゲだと攻撃記個体値11で技1ダメが変わるから、仮想相手ごとの最適まで考え出したらキリないな >>868
突っ込んでる俺もお察し
スレチすみません
サーファーつながりでスレネタですと、アロライチュウのかみなりパンチでシールド削りはたまにやります CP維持したまま攻撃個体値1上げると防御個体値がそれ以上に下がるの理解して言ってんの?
あと仮想敵ってなんだよ、相手も個体値バラバラだろうに
レイドとは違うんだよ? >>903
そうそうCPと個体値だけだと
そこら辺の意識が希薄になっていくよね
だからSCPランクに実数値を併記して欲しいかなって思うやんな
実際どんだけ違うのよ!てな あんまり個体値に拘るとしんどいで
ある程度の妥協ラインで育てたらええやん
俺はそーする >>904
それは思うね
少なくともSCPランク"順位"に意味はない
同じ100位だとしても最適個体値とどれくらい実数値に差があるかはポケモンごとに違うだろうし 攻撃6〜10、防御・HPが14/15でCP1490代だったら御の字ってことか ナマケロの1FFがいたから
ヤルキモノに進化させて1499まで
強化した
100%を1500付近まで強化したのより
HPが7高いけど対戦で実感あるのかね? >>908
スーパーで解放ハクリュウを使うのに15万もかからないんじゃない?
卵産を1500まで上げるのに7万
技解放に7万5000
>>909
ゲージ技を撃たれたところで戦闘不能にならない場合には
技1の1〜2回分は有利と言えるかも
でも逆に攻撃力の閾値の関係で100の方が先に倒せて結果生き残るって場合もあり得る
想定するべきケースがありすぎて正直大正解はないと思うよ
レイドのように相手の値が固定じゃない訳だから考えすぎるとドツボにハマる >>910
15万じゃなくて25万の間違い
スマソ >>911
どうせならピンクのハクリューがいいなぁてボックス見てたら
2EEで1499になる個体がいたんだけど今CP320なんだよ
手持ちわりと揃ってるしわざわざドラゴンいるかなーて思って >>912
ハクリューじゃなくてコモルーとかどう?
実際使ってるけどかえんほうしゃ結構いいよ >>913
あーそっちがいいかも
サブウエポンのほのおは欲しい
サンキュー 相談です。
メルメタルをスーパー用に作りたいと思ってるんですが、通常の0FE(サイトで見るとCPランク3位でした)とCPランク500位くらいの色違いだったらどっち育ててバトルに起用しますか??
色違いを使いたかったんですけど、CPランク3位という個体が手に入ったので迷ってます。 ねえねえ
タテトプス 13 12 13のSCP43位ゲットしちゃったけどこれ育てちゃっていい?
ちなみにpl1 ww >>912
ハクリュウのCP320なのね
ミニリュウからだと思い込んでいた
スマソ
手持ちのミニリュウCP99が1500近くまで上げるのに砂13万5000ぐらい
都合砂20万コースだね >>916
最適個体とほとんど変わらないと思うが
実数値見て自分で判断しな
妥協点は人それぞれ
砂も人それぞれだ 0EF 1位のニョロボンが手に入った。
技どうしよう。 >>915
4096通りの個体あって3位。
メルメタルに進化させてCPが1500以下になるメルタン。
この2つの条件で考えると奇跡的なメルタンのPLも含めた個体引いたと思うよ。 >>915
色違いを見せびらかす
バトルに勝てる可能性を少しでも上げる
どっちをとるかだな 案の定石ばら撒いたから前以上にマッチングしなくなったな
技マシンとか出しとくれ 15個吸われて無くなりましたw
ワイボレイビ毒突きでマリルリトロピ狩! チルタリス使ってみたら強すぎワロタ
これ相手に嫌われるわ
禁止級だろ シャドミュウスカタンクラプラスで敵ブラッキーアロラッタに詰められたがラストチルタリス何もせず死んだし相性でそ 初期のよくある三すくみがチルタリス、マリルリ、バナorメガorジュカインだったが
流石に対策されすぎてフレみんなマリルリすら使わなくなり始めてる
今個人的には氷統一に一致シャドボまで撃てるユキメノコが強すぎ美しすぎて楽しい メノコ対策にノコッチたまにいれるわ
うまく使えると楽しい 報酬にわざマシンつけるべきだよな
ナイアンに意見とか出せないのかな チルタリスは対策されるからな
今でも格闘や草には圧倒的な強さを持つから使えないわけではないが
>>925
確かにわざマシン欲しいな
このためだけにパルキアレイドやるのが面倒 ここの人達は技マシンのためにレイドやってそうだからなw
バトルウィークとかで期間限定でもいいから技マシン出して欲しい >>895
なるほど、すごい説得力のあるご意見ありがとう
もう完全に出番を失ったな、サンダース… 今持ってる最高のタテトプスがBFFのSCP13位なんだよなあ
カンストまで育てるからせめて5位以内は欲しいんだけど10キロまったくでねえ…… タマゴから生まれるようになったんだっけ?
タテトプスは高個体でOKだからちょうどいいね アゲハント使ってるけど、CP1500付近に合わせるとアメモースの方が防御20くらい高いのか。
攻撃はアゲハントの方が上だけど、一回アメモース使ってみるかな。 >>937
技マシンのためにレイドやってるわ
全然出なくて困ってる 砂のためにポケモン捕まえて
技マシンのためにレイドしてる >>944
昨日今日でパルキア4回やってわざマシンひとつもでないわ わざマシン 対戦しない、自動選択勢の地元のおじちゃん、おばちゃん達捨てまくってるんだぜ・・・
贅沢すぎる 全然挑んで来なかった海外フレ3タテしたら切られてワロタ あやしいかぜレガシーゴルバットってどう使えばいいんだろう? >>937
ふしぎなアメ
技マシン
砂集めが今の優先事項
しかし、田舎民のためレイドがパルキア厳選を終えたPvP無関心勢が多すぎて
成立せず、PvPを複垢、シンオウの石集めと決めつけている人はいったい何を
モチベーションにやっているのか... >>949
一回は接待用パーティ出さないとどんどん減るぞw >>943
CP1500以下虫タイプ攻撃トップ3
1アノプス2テッカニン3アゲハント
アゲハントはグラスキャノンだね
耐久面だと虫飛行なら防御で
1レディアン2ビークイン3アメモース
虫毒とか虫単だと変わってくるけど >>941
最適個体と比べて
実数値HP防御一緒で
攻撃も1も違わないやん
それでGOや!いったれ! >>950
ゴルバットに怪しい風あっても微妙な気がする
飛行統一にして出の早い毒牙で調整しながら戦っていくのが一番いいよ >>947
こちらはパルキア3回、トゲチック1回、ラッキー1回でノーマルもスペシャルも出ない 砂1億のブランドン・タンや有名チューバーのpokeAKですら
わざマSP在庫は一桁位しかなかった
PVPプレイヤーにとって供給が足りなさすぎ >>951
過疎地ならTL40をカンスト艦隊4~5垢作ってぼっち伝説
PvP=CP10殴る作業に >>952
接待用パーティー作るの難しくね?
接待用パーティーで勝ってしまうことあるわ
あからさまな手抜きはアレだし >>960
そしてここでドヤって承認欲求を満たすんですねw >>961
はっぱカッター持ちで強い奴(クサイハナの進化系やハヤシガメ、トロピウスなど)
三体とか接待用として個人的にオススメ
簡単にいい感じの試合にできるし、簡単に弱点突かれるから簡単に負けれる >>956
まじかよ
追加効果のニュース聞いて育ててしまった >>956
追加効果狙いであやしいかぜ連発もいい気がするが それヨノワールでやってみたけどダメダメだった
なのでバフはそれ自体で抜群とか高ダメージ取れるかガードして貰える可能性のあるフェイント以外で使うと負け試合になる
レディアンとトゲチックに焦点当てたもののトゲチックはトロピドクロッグチャーレムとブラッキーに勝てるから使える
レディアンは・・・レディバすら居ない(;ω;) めざ地/げんし/シャインのキッス使ってみたいわ
PL15ぐらいのトゲピーかトゲチック探すところから始まるけど >>968
フェイントか、シャドーボールのふりして使うか、んー使い方思い付かないな >>972
マグカルゴ、メガニウム、プクリン、マイナンあたりでそこそこ勝ってる 「技マSPもっとくださいそもそもドロップ率低すぎだろ何とかせい」と問い合わせ経由でナイアンに意見しよう! テッカニン忘れてたがどうなの?
手元にキラいるから育成して見るのもありかね
技構成は連続ギリ、シャドボ、さざめきといいし ハンテール、サクラビスきたか
ハンテール技構成いいね
期待したいところ テッカニン、使われたときにとても柔らかかった記憶がある >>973
マイナンは10万ボルト下方修正で自分の手持ちだと2軍落ちしてしまったんだが
放電にしたほうがいいのかな、砂つぎ込んだからまた活躍させたい
なお、技マシンは 質問です
皆さんはスーパーリーグのポケモンの個体値は厳選していますか?
CP上限1500なので個体値はあまり気にしていませんか?
初心者ですみません >>983
トレーナーバトルは趣味のようなもんだから対戦相手のガチ度にもよるけどはじめは手軽に卵で生まれたやつでいいと思うよ 常に全力
特に最初適当なポケモンで負けたらコイツ弱いな、とか思われて対戦申請こなくなる人いるし
ボコボコにして二度と挑んでこない人はしゃーなし
ネタパ好きでよく挑んでくる人はこちらも一応それなりに考えたネタパで挑む 手持ちのケイコウオの個体値チェックしてたらこんなのがいた
飴突っ込んでみるべきか悩む
まあ強化分の飴がないからデビューはかなり先になるけど
https://i.imgur.com/ORkCYOO.jpg >>987
実数値でみたら
最適個体より
攻撃とHP1高くて防御が6低いだけだから
やっちゃえ! 個体値妥協と最適個体のCP強化を1下げた場合の影響調べてみた
トロピミラー技網羅
妥協FFFは全技与被ダメが等しい
000は飛技の与ダメが1減る被ダメ等しい
888は000と等しい
CP下げはつばさの与ダメ1減被ダメ1増
悪いことにふみつけの与ダメも1減った
攻撃<防御で最適0FFの妥協ラインは防御HPが共にFであり、CP強化不足は明確に弱体化しておりNGだと判断 マタドガス優秀だと思うけど使ってる人あんまり見ないね >>993
10万弱体化で選択肢として
ヘド爆シャドボしかなくなった
耐久もあってかなり使える
感覚としてはレガシー溶解液の方が
刺さる相手が多い気がするけど
EPSはまとわりつくの方が上だし
どっこいどっこいかなぁ >>994
まとわりのepsなら10まんもすぐ溜まる気がするけど違うの? >>992
だからギリギリ1500超えるようなやつは例外なくランキングが悪い
もう結論でてるよな >>995
10万は前はゲージ45で2発目が早かった
今は同じゲージ55なら威力高いシャドボ
を選ぶよねってこと 10万ならほぼムドーピンポだが(水飛に効くがマリルリ、ナマズン、チルタリスなどには有効ではない)、シールド1枚以上をお互いに使えば10万マタドガスでもエアームドに負けるので有用性が疑問視されるのは仕方ない このスレッドは1000を超えました。
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