【ハイパーリーグ】CP2500以下限定PvPバトルパーティー編成スレ 4戦目
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CP2500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た！
【ポケモンGO】
PvPスレまとめwiki
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/
【ポケモンGO】
トレーナーバトルのわざデータ一覧
https://pokemongo-get.com/pvp_move/
公式
https://pokemongoliv.../post/trainerbattles
※前スレ
【ハイパーリーグ】CP2500以下限定PvPバトルパーティー編成スレ 2戦目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1546865601/
;
【ハイパーリーグ】CP2501以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1546796409/
【ハイパーリーグ】CP2500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ
https://krsw.5ch.net...i/pokego/1544126157/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昨日野生で捕まえた炎の渦ドラゴンクローリザードンが使えるかも >>1
乙です
ハイパーもギラティナアナザーを使わないだけでもっと多様性出てくると思うんだけどな >>4
リザードンはオバヒないと…
早く特別技覚える技マシン欲しいね ギラティナキラー（ベトベトン）、ギラティナ、格闘（ニョロボン）の標準的なパーティ相手に、ルカリオ、ギラティナ、クセレリアの様な偏らせたパーティで挑んだ際。
出し勝ちしても、ギラティナの後出しを受けられず1匹目の対決を制されて後はクレセリアにベトベトン、ルカリオにニョロボンなど被せられ負けてしまいます。
パーティ構築に問題ありなのでしょうか？プレイイングで解消できる問題なのでしょうか？ >>9
交代させる時にゲージ技を貯めてから交代させてますか？ゲージ技貯めておくと再登場の時に溜めておいたゲージ技から始められる時があります。 >>9
あぁ、すまん。出し勝ちしてるのか？
プレイングと言うよりギラティナの通常技の問題かな？あとクレセリアにベトベトン被せられた時には交代させてるんだよね？ プレイングでどうにかなるレベルだけどパーティ構成の時点で不利だな
パーティ構成が相手は2体ずつ相手にできる感じ
ギラティナでクレセリアとルカリオ
アロベトでクレセリアとギラティナ
対してこっちは
ギラティナでニョロボン
クレセリアでニョロボン
ルカリオでアロベトと1体しか相手にできない
俺ならニョロボンはギラティナでなんとかしてクレセをハガネールにするかな あぁ、ハガネールでもいいけどトゲキッスの方が相手からしたら嫌かもね
アロベトがヘドロウェーブ切ってるなら全ての相手に勝てるしな ディアルガをハイパーリーグで使う場合、技解放しないなら
アイヘより雷がいいのかな？ >>9
ギラティナキラーはベトじゃないにしろギラクレセ見られる側面あるからその偏りは問題かもね
ギラクレセ片方にしてキラーと格闘見られる御三家入れる手もあるけどじゃんけんが加速するかもしれない >>11
ルカリオ初手なので相手がギラティナに交換したのがわかった時にはグロウパンチ分のゲージは溜まってます。でもあまり粘りすぎるとその後こちらがギラティナに変えた時にボロ負け度が増すので、相手がギラティナとわかった時点で交換してます。
>>12
クレセリアにベトベトン被せられた後、ルカリオに交換すると直ぐにニョロボンに変えられてそのまま潰され、再びクレセリア、ベトベトン対面に戻り負けます。 >>12
ギラティナはこちらも相手もシャドークロー、ドラゴンクロー、げんしのちからです。 >>14
相手のベトベトンはバークアウト、あくのはどう、ヘドロウェーブです。恐らくベトベトン、ギラティナ、ニョロボンだとトゲキッスが重くなるのを見越して、ベトベトンにヘドロウェーブ、ギラティナはシャドークロー、げんしのちからを搭載している様です。 >>19
ならやっぱりハガネール入れた方がいいんちゃうかな
ギラティナ対策は入れておかないと無双されるわ
鋼タイプ2体になるのが気になるならルカリオもライコウにしようか
アロベトは問題なく倒せて、ニョロボンもほぼ倒せて、ギラティナもシールド無しならなんとか倒せるぞ やっぱりハイパーは面白い
今のスーパーは環境的にみんな同じポケモン10匹くらいローテーションしている感じだから飽きるわ たまに相棒のライチュウ出した時、結構活躍してくれるw >>9
どう偏らせてるつもりなの？
その相手だとルカリオが足引っ張ってそうだけど
ただでさえプレイング問われるポケモンだし
ルカリオは起点作ってグロパン積んだ後のシャドボ連打が強いわけで、グロパンの起点作りとシャドボを通すための相手のシールド消費を両立しないと役割果たせないと思うよ >>25
沢山のご回答ありがとうございます。
偏りとはパーティ内で得意、不得意が偏っている事を言っているつもりでした。
ルカリオの使い方についてはすごく興味はあります。
すべてのリーグでかなり強そうではあるのですが、低耐久で立ち回りが難しいのと、組み込むと必ずパーティに大きな弱点が出来がちで苦心しています。 >>26
どのポケモンに厚く偏らせたつもりかを聞いたつもりなんだけど、自分で偏ってると思ってるなら素直にバランスよくしたらいいんでね？
偏ったパーティで苦手に勝とうとすると今の野良pvpだと難しいと思う
本家みたいに技が4つ持てないし裏のポケモンは勘で当てるしか無いし特性持ち物もないので、特定のポケモンに勝つにはある程度こっちもそのポケモンに合った有利なポケモンを選んでくしかない >>27
ルカリオを採用するにあたり格闘に弱くなる事を推定して残りを格闘に厚く偏らせてます。 ユクシーって並個体じゃないとHで使えないのはナイアン商売下手 >>29
ハイパー向けでトレードなし条件SCP1位の個体値はEEEだぞ？
90%超えは立派な高個体だろ
スーパー向けは波個体という表現も間違いではないとは思うが >>28
ルカリオ先発にしてルカリオが苦手なポケモンを釣って先に消耗させるのは良いと思うんだけど、ギラティナを後出しされた時にこっちのギラティナかクレセで相討ちにしか出来ない構築になってるから初手の出し勝ち分のアドがなくなってるんじゃない？ 1位が高個体云々って話じゃなくて高個体はカンストして使えないって事が言いたいんだろ >>28
好きなポケモンを軸にパーティを組む時は、タイプで考えるんじゃなくて、環境にいる苦手なポケモンを具体的に想定して他を固めた方が勝てるようになるよ
今回のギラティナはシールド無くなった終盤ならギラティナを見れるので、ギラティナに後出しで勝てる若しくは一旦引かせられるようなポケモンを入れると良さそう >>34
訂正
×今回のギラティナは
○今回のルカリオは 想定する相手がディアルガ以外のドラゴンだからドラゴン氷が大当たり
環境に一番多いギラティナ対策でゴースト悪が次に当たりかなあ キッスはシャインがクソ過ぎて対ドラゴンとしては少し使いづらいよね
シールド残数や技構成によってはギラティナに普通に負けるし
基本的には格闘キラーでエアスラ、パーティによってはめざパで対ドラゴン性能を底上げするのが良いと思われ
純粋に技範囲広げるなら炎や地面も優秀だから捨てずに持っておくと良いかもね トゲキッスは何らかのテコ入れ欲しいよね
デバフ付になりそうなあまえるやてんしんのキッス追加か
いっそのことゴッドバードでひこうタイプに特化というのも面白いかも？
ついでにめざパも技マシンでタイプ変えられるようにならないかな
ガチャがメチャクチャ厳しくなるだろうけどｗ カンストベロリンガをスーパー卒業(進化)させたらベロベルトクソ弱くて泣いてる
技2が重過ぎて一発も打てない バシャーモはギラティナにもニョロボンにも弱いから微妙かな？ 一応ニョロボンならブレバで倒せる…はず
後はあるか分からんがブレイズキックの追加効果でどうなるか 冷ビ来るならラプラス使えるかなあ。
でもニョロボンに弱いから厳しい？ >>44
正味厳しい
が使いたいよね
使うなら苦手なニョロボンを徹底的にアンチできる編成にした方が強いだろうね
トゲキッスとかクレセみたいな >>46
エアスラ、燕返しなら流石にキッスが勝つ
シミュしてみ >>47
あわ/グロウパンチ/れいとうパンチ
お互いシールド2枚。
相手がグロウパンチパンチ1回、れいとうパンチ2回使用の場合
グロウパンチ1回目で使用してきた場合これをシールドしてしまうと負けます。
グロウパンチ2回目で使用してきた場合これをシールドすると相打ちになります。
ニョロボン側は1回目か2回目のグロウパンチをシールドして欲しいので恐らくどちらかに撃ってくるのでどちらかをシールドしなければ勝てますが、読み外してれいとうパンチを受けるとやられるか相打ちになります。 >>48
たしかに相討ちにはなり得るね
キッス側は１回目のシールドを避ければ負けないのと、ニョロボンがマッドショットであれば必ず勝てるから基本的には対策になってると思うけど ジバコイルはステータス的に見てハイパー、マスター向きだよね？
ハイパーでもしんどいかな？ ジバコイルはマスターだと思うなぁ
ハイパーの環境にとことん弱い気がしてならん >>54
ありがとう、やっぱりそうか…
じゃリーフィアは？
攻撃特化じゃないし、リフブレ使えるのでどうかなと思って
もちろんすごく強くないことは承知の上で >>55
横からだがそれならジュカインでいい
サブウェポンに役割破壊がないのは辛い
ブイズの一致技オンリーはpvpでは致命的 >>56
ぐぬぬ
なるほど
じゃとっておきを使えたら？
スーパーのブラッキーだけかなそれは >>57
そうだね〜
ブイズでとっておき使いこなせるのはブラッキーのみといっても過言ではない
マスターでリーフィアが出てきたら困るモンスターと言ったら鋼、炎、ドラゴン
で炎はマイナー、で今鋼ブーム、ていうかメタグロス、ディアルガのどっちかはいること多いから草は根本的にしんどいしとっておきでもどのみち今ひとつだから辛い
俺もグレイシアやリーフィア使いたいんやけどね〜
本家同様複合タイプって単タイプより採用しやすいんだなあ〜って思う時ある 今年末か来年初頭のコミュデイ総集編の2回目、でブイズ含めて去年の分のポケモンの復刻があるかどうかだろうねえ。新規トレーナー救済のためにもやるんじゃないかなとは思ってる >>54
マスターにも居場所ない
ディアルガメタについででボコられて、後ろこうなってんだーとか見る暇もなく退場 8FFのレアコイル進化させたいい感じにCP2497になってハイパーで使って欲しそうな目でこっち見てるけどやっぱダメか
とりあえず技変更とかあってトップメタに躍り出たら悲しいから強化させないで塩漬けしておく >>62
想像して切なくなった
なんとか使ってあげてw エスパーとかサブ氷携えた水タイプが流行ってくるようならジバコイルの役割も見えてくる気はするけどね >>62間違えた2493だった
とりあえずダメ元で混ぜながら使ってみようかな >>58
詳しくありがとう！
じゃあグレイシアはレイド・ジム用、リーフィアは防衛専門かな
でも使いたいよね！
相手が趣味枠OKの時のみ使える感じかな…
ところで色違いのジバコイル使いたいけどCP2520で涙目の俺ｗｗ やべぇ
たまたまタイミング合っただけだけど
1戦目バシャーモでニョロボン倒しーの
2戦目バシャーモでギラティナ倒せた
強化したての奴が活躍すると脳汁やばいな
声出そうになるわ
バシャーモ攻撃強過ぎやな >>67
攻撃力高いやつはハマると強いよな
ただハマりにくいのが欠点w バシャーモハイパーで使えるのだろうか
仮想敵が見当たらない >>72
>>73
thxs
メジャーどころに一応強いのか >>71
マジか…じゃあエッジとブラストバーンは両立できないのか
wikiの技候補に二つが上がってたから両立出来るのかと思った
通りで技マシンいくら消費しても出ない訳だ… >>75
エッジは実装初日に進化させた人しか持ってない超レア技
エッジが消えてきあいだまが入った ハイパーはガチで勝ちに行こうとすると、3体全てがギラティナニョロボンのどちらかに有利じゃないと厳しいね
ギラティナニョロボンの単体性能と並びの補完が優秀過ぎてちょっとでも隙を見せると一瞬で崩されるわ マスターへ持っていくなら気合もいいだろうけどね、ディアルガ叩き折るべく
100溜めてからシールド削り狙いの炎（ブラバンブレイズ）か気合ぶっぱかで読み合いに持ち込む感じで エッジバシャとか持ってるやついんの？
いまだお目にかかったことないや ハイパーは大好きなキュウコン活躍させられる環境なので大好きです
問題はハイパーやってくれるフレンドがいないこと >>84
アローラ一択や
サイコショック、れいとうビームにすることによってニョロボン、ギラティナもみれる優秀な奴 >>85
流石にニョロボン相手はキツイけど、どっちにも有効打あるのは良いよね アロキュウとバクフーン対面でサイコショックあったお陰で勝てた試合あったから社員は要らないかな
>>83
ギラチーはあるサイトのジラーチによるギラティナに対する呼び名
結構人気のサイト、今は更新されてないが >>86
怒涛のオラオラグロパンきたらやばいもんな 良さげなヒポポタス取ってきたけど、ハイパーで役割持たせづらいな かみつくのもちょっと…
スーパーで昨日使われた感じ、思ったより硬くないし火力も思わしくないで
果たしてハイパーではどうなのだろうと あと少しで金バッチだったのにフレンドが引退したわ
スーパーより人口少ないし野良バトルマッチングしてくれんかな >>87
バクフーンにシャイン効かないのは当たり前では…
あくまでシミュ上だけどサイコよりシャインの方が倒せる敵多いし格闘対策にもなる
まあサイコの方がたくさん打てるのは魅力なんだろうけど >>90
ハイパー6位のカバ拾ったからマジで使いたいんだがね
マッドショット持ってたらまた話変わってただろうね マッドショットでカバ単体の性能は上がるけど、環境に刺さってないのでハイパーでの立ち位置は変わらない気がする
地面が有効なのってハガネールとベトベトン以外になんかいたっけ？ >>93
そもそもだいちのちから自体が重い技でハガネールやラグラージみたいに軽い技２と併用出来るならじしんの方が性能が高いとすら言えるから
多分だいちのちから要らない子・・・
じしん覚えないポケが覚えて初めて意味があるのかも
後一応ディアルガとメルメタル >>95
基本的に同意なんだけど、あえて気になるところを聞かせてもらうと
例えばニドキングだと
1.大地の力はストーンエッジと同じ速さで打てる
2.オマケみたいなものだけど一応地震にはないデバフ効果がある
この点を加味しても地震＞大地の力、と言えるのかな？ >>96
毒突きエッジだいちでクイーン使ってるがまあ趣味の範囲を越えないね
バフまだかかったこと無いしw ルギア＋ギラティナorパルキアになかなか勝てないんですけどなんかいいポケモンいないですか？特に対ルギア。
相手がノーブロックになったところでこちらもギラティナで流星群打って一挙に沈めようとしたんですがブロック外せない。 >>100
ルギアにはカミカミのギャラドス又は舌舐めのしかかり逆鱗カビゴン。
パルキアにはいぶりんキングドラ。
ルギアには発動が早い悪技が良いと思う。のしかかりは悪技じゃないけどね。 あぁ、舌で舐めるも悪技じゃないわ。
でも勝てるんじゃないかな？ >>100
ルギア、パルキアともに雷装備のディアルガで行ける
ギラティナ対策はハガネールがセオリー ギラティナは流星群覚えないでしょ
ディアルガかな？ >>100 >>103
ありがとうございます。
>>104
そうでした。ご指摘ありがとうございます。ギラティナじゃなくてディアルガでした。皆様すみません。 上のお礼は
>>100でなく>>101 さんへでした。
すみません。 >>99
戦ったけど弱い
水鉄砲やりゅうのいぶきで押し切れる >>108
pvpでの強さは汎用性も一つの指標
その汎用性はアロベトに利がある >>108
個人的には、ギラティナに強く出たいならアローラ、ニョロボンに強く出たいなら原種で使い分けてる
パーティと相談 格闘が刺さるから厳しい
一応、6FDが理想個体で大親友交換で狙える
レイド産そのままだとADF >>113
残り二体をニョロボンに厚くすればなんとか >>115
PL38.5まで上げられるとして、Dだと実数値1下がっちゃうけど大丈夫なの？ >>119
大丈夫
ラプラスへの強い想いが全てを可能とする ラプラスはポケGOの象徴だしな
こいつに関しては最適個体値すら野暮ってもんだ
PVPスレで書く事じゃないがw ブースト色クレセ出たけどハイパーリーグだと強いの？
技はカッター/予知＆ムンフォでいいかな？ >>128
俺はオーロラ、ムンフォをオススメする
どっちにしろやられるけど天敵ハガネールに多少は反抗できるから ハガネールに対してクレセリアの技はオーロラが等倍で入るけど
それ以外の技は全部いまひとつになるから大事だよね
シールドなしの対面で互いの残りHP次第ではオーロラで勝ちを拾えることもある
予知とムンフォは悩ましいけど環境次第
ただハイパーならドラゴンに刺さるムンフォが無難という気がする 別にハガネールにオーロラでなくて予知打ってもいいとは思うから個人的には予知ムンフォ
ただガードある初手出しが多くなるならオーロラオススメ 砂節約の為に高個体勧めたいぐらいにどうでもいいと思う いや必須というまでじゃない
そりゃ上位が気分いいけど大差ないし、クレセリア自体そこまで必須じゃない
実際小生はキラクレCCCを2498円で利用しているが損した実感は無い 俺はもうとりあえず2492になる色違いソッコー技解放させたわw
クレセリア色違い好きすぎるw 恐らく今まで語り尽くされたと思うけど、
ミュウの技は何がいいの？
技1はシャドクロで固定として（現在チャージビームだけどｗｗ）
ゲージ技なら悪の波動、ドラクロ、サイコショックに絞ったんだけど
この3つのうち2つならどれがいいのかな？
悪の波動：ギラティナ対策
ドラクロ：威力は低いが早く打てる
サイコショック：上に同じ
こう考えると悪の波動＋どちらか、になるのかな？ >>141
カンストしちゃったんでマスターで使ってるけど
シャドクロ、ドラクロ、悪の波動にしてる
サイコショックはマスターだと刺さる相手が少ないから選択肢になかった
ハイパーならニョロボンとか原種ベトン相手に使えてタイプ一致のサイコショックもアリでは？
あとギラティナ以外のドラゴンはあまり見かけないからドラクロは使いどころが微妙かも >>142
俺は中途半端に強化しちゃったんでハイパーに泣
なるほど、そう考えると波動＋サイコがベストかもね
ありがとう、地獄の技ガチャ頑張ります笑 >>143
ギラティナ相手は諦めてハガネールクレセリアに勝つ事が出来る可能性が高めななみのりを入れてニョロボンには草結びワイボサイコショックのどれかでもいいと思います。
とりあえず決めて狙いに行くにはミュウガチャはキツイとは経験者が語りますw
ギラティナクレセリアかニョロボンに刺さるゲージ４５以下の技はあった方が便利ですよ 0CFとかいう、今すぐハイパーで使ってくれと言わんばかりのカビゴン拾ったが
対ギラティナが遂行できるプクリンやリングマに比べると技2が重たくて解放コストも重いのが難よね
現環境なら「舌舐め/逆鱗・地震」だろうか？ ヘビボンのがゲージ少ないけど刺さる相手いないし
のしかかりは例えレガシー復刻しても半減される相手が多すぎるし ハイパーは一番苦手なんだけど、このところ、念力クレセリア で苦労してる。マジ、ガンガン削られるわ。 カビゴン逆鱗地震で使ってるけど、のしかかりあれば勝てた試合多すぎるから微妙 特別な技マシンはよ カビゴンは等倍勝負になった時のしかかりがものを言うからなあ
サブウェポンは好みだが地震安定だね 逆鱗、地震だとトゲキッスに打つ手が無くなる（1敗） >>144
たしかにめっちゃキツそうですねｗｗ
てか何回か試しましたけど全くです泣
なみのり、サイコでも面白そうですね
恐らく相手の意表付けるし
ありがとう、参考にします >>150
地震を切るとハガネールが
逆鱗を切るとギラティナが
ヘビボンを切るとトゲキッスが
それぞれ見れなくなる。いたし痒し 1体で全部は見れないんだから、パーティと相談でしょ クレセリア、交換なしのレイド産だと上位でも全体でのSCPランクすごい低いね
使うの躊躇する 交換ありでも大親友だと1番良くて117位だからなー
スーパーで使うのもハイパーで厳選するのもキッツイ >>154
攻撃10以上固定だから当然や
交換ガチャが待っとるぞ いつも各リーグ1戦ずつ申し込んで来るフレがいるんだけど、マスターは全くやる気なくてpl30止まりの技解放無しのポケモンで相手してるから少し申し訳ない
基本的にスーパーハイパーは負けないんだけど、マスターはほぼ負けてる マスターならせめてフル強化してる奴使えyo
いないなんて事は無いだろう 最近ジャストのやつ揃えようと躍起になってんだけど、
これCP修正きたらどうなるの？ >>158
カイリュー、ハピナス、カビゴン、カイリキーぐらいしかないわ
解放に使う砂があったらスーパーとハイパー用にとっときたくなる >>154
レイド産1位のAFFが捕れたけど交換ありだと949/3375か
交換に応じてくれそうな人は大抵大親友だしこれで妥協するか あくびカビゴン4位獲れた。状態異常来てあくび化けろよ。 クレセリア4FFの全体31位取れたわ
リーダー評価的にも見栄えが良くて満足
SCP上位でも「活躍が難しい〜」って何か嫌だからな >>163
わかる
とても強い まだじゃないとちょっと嫌w スーパーリーグのデオDはステータス尖りすぎてて厳選しても無意味らしいけど、クレセリアも実はSCP高くても結果に全く影響しないなんてないよな？ しないと思う
だから上位手に入れてはいるけど、キラったCCCを使ってるわ ピクシー100%いるけど使えるかい？
ニョロボン対策になるかしら？ >>167
米パンもらったからちょっとマシになった
ただ、技1が弱いのが難点 >>167
一応ニョロボン対策にはなるよ
ただシールド残2枚の対面だとゲージ技の重さのせいで負ける >>167
ニョロボン、ギラティナ、トゲキッス見れるから十分戦力 マスターでルギア使える？
今バグ？でアメ２５になってるから悩む 前から悩んでたら開放したら、表示は２５だったのに１００減ったわｗ みんなクレセリアの技2ってどうしてる？
オーロラビームは入れるつもりだけど、もう一つで迷ってる…。 オーロラビームってそんなに使う？
弱点ついたとしても等倍の未来予知の方が強いんでしょ
ムーンフォースと予知でいいんじゃね >>176
ゲージたまるのが早いから、相手がHP減ってるときに使う。 卵からハイパー200位くらいのガブになれるフカマルが産まれた！
喜んでシミュ回してみたらトップメタにほぼボロ負けしててワロタ・・・ワロタ・・・ >>176
対ハガネール用
悪あがきだがそれなりに仕事する
あと上にもあるけど回転早いからフェイントもやりやすい >>177
言いたいことは分かるけどゲージの消費量5しか変わらないからなぁ
ゲージ消費が60と65で大して変わらんのに威力は半分近いとかちょっと使う気にならんのよね
けど未来予知もムーンフォースも使い所被ってたり無かったりするってのが迷いどころやな >>174
オレはライコウ解放しようと何度タップしてもフリーズ状態で変わらず
再起動したら案の定必要飴100になってた
元の飴が70しかなかったのが幸いしたw >>180
いつも言うけどパーティと環境次第やん
じゃないと何も考えずにDPEで決めることになる
重いポケモンに合わせたら良いよ
ハガネール重いならオーロラ、ギラティナ重いならムンフォでいいやん >>183
クレセなんのために入れてるん？
対格闘なら予知は必須だと思うけど
速度が違うからね ぶっちゃけ格闘は未来予知なくてもムンフォで美味しくいただけるからなあ 原種ベトベトンぐらいしか未来予知打つ相手いないだろ
予知切ってて良かったって場面のほうが多いわ ハガネールもDPT的にはオーロラより未来予知の方が良かったよな？
同時出しの場合は未来予知打つ直前に死ぬからゲージロスの関係でアレだけど
未来予知が一番いい相手は相手はハイパーだとニョロボン、キッス、バクフーン、ラグラージ、鋼タイプ全てって所かクレセリアの3つの技の中で一番優秀だと思うけど >>187
この中で未来予知ないとやばいのはバクフーンくらいじゃね
キッスなんかオーロラ2発で死ぬし
確か有名なSL大会優勝者の人がHLの大会にて本戦何回めかで未来予知切ってるクレセリア使ってる時にバクフーンにめっちゃかき乱されたとの話を聞いた。 みんなハガネール何位くらいの使ってる？
今まで7位のハガネール使ってたけど昨日タスクから3位が出た
PL15なので当然塩漬けだけど1位が来たら強化解放してしまいそうで怖い >>189
2500満たない奴は100%以外使う意味ないだろ >>189
色違いの93取れたからこれで行く
100は既にいるから技構成変えて使う >>189
FFD使ってたけどデイリー消費のためのタスクから100出て泣いたわ
ハイパー誰もやってないから塩漬けかなぁ 色違い100カンストしてもメガ進化したら2500超えて使えなくなる可能性あるって考えると躊躇してしまうわ おれはEFFで迷わず妥協したよ
スーパーでヤミラミやチャーレムの2,30位使ってるが個体値の差で負けたと思ったことはないな >>195
メガ進化したら上位の個体は大体2500超えるんじゃね？
計算してないが ハガネールがメガシンカしたら最大CPは3670になるし2500どうこうなんて問題じゃない
因みに2500超えないのはヤミラミ1942とクチート2380とチャーレム2495くらい チャーレム完璧すぎるだろ
スーパーとハイパーで暴れまくるのか メガチャーレム は攻撃面が主に伸びた気がするし微妙だと思う >>198
わいの色違いカンストクチートちゃんもワンチャン！？ メガはハイパーでも強いけどバナはハイパーだと微妙
だってヘドロ爆弾がささる相手がほぼおらん >>204
フェアリーピンポだけど、結構役立つよ
特にギラティナニョロボンで組むとフェアリー重めになるから、ニョロボンも込みで見ようとするとヘド爆バナは有り >>204
等倍用なんだよなぁ
リザードンやバクフーンが来てもヘド爆あれば結構削れる
格闘耐性あるのでルカリオやニョロボンに対してメガニウムよりも強い
充分な強さ >>206
ルカリオは地震あるメガニウムの方が良くない？ ルカリオの時点で相手がルカリオにシールド使うのが確定してるようなもんだから地震にシールド使われると詰むメガニウムよりはフシギバナの方がいいよ 大きな役割はニョロボンカメックスや今後のラグあたりだから、対闘か対地かで分かれたりするかもな そういやジラーチそろそろ来そうだから各リーグのトップメタと比較してみたけどHLが一番活躍できそう カノンラグはチートだからねぇ…
環境変わるかもね
スーパーでナマズン使われなくなりそう 同じポケモンで、最低評価のCP2500と最高評価のCP2499ではどっちが強いですか？ やっと念願のイワーク100%ゲット
96%に砂突っ込むの思いとどまってて良かった クッソしょーもないけど
ハガネールミラーになった時にこっち金色、あっち普通の銀色だと勝った気になるw
なおフェイントの読み合いで負けて地震直撃する模様 クレセリア色違いAAFゲットした
10/216だけど、このまま使うか交換ガチャするか悩む 割と真面目にハイパーリーグの現時点での一番勝率の高いパーティって、ギラティナニョロボンハガネールだと思ってるんだけど、どう？ >>225
ギラティナニョロボンはハイパーじゃ鉄板だね残りの一体は相手によって変えるかなーって感じ
ハイパー固定化してきたからかフレンドも挑まなくなってきたよ フレンドが色クレセ使ってきて驚いたｗ
俺も獲れてはいるんだけど砂が少ないんで未教化なんだよな
ところで鋼枠にハガネールじゃなくヒードランやディアルガを使ってるけど結構面白いね
スーパーで間に合わせに使ってたFFFエアームドも最近カンストしてハイパーデビュー
砂さえあればとっておきのFFFエビワラーもハイパーデビューさせたいんだが砂が厳しい >>225
アロベトンギラティナニョロボン
だと思う ニョロボン、ハガネールの鉄板にメガニウムとかバナがクッソ刺さるからキモチイイ 余談じゃが個体値超微妙なランキング2000位くらいの舌舐めベトンが手に入った
舌舐めベトンなんか超レアだし一応2496？くらいになるから育成してハイパーだすのありかな？ >>229
ハドプラ優秀だからギラティナとかの耐性持ちでもそこそこ削れるのが良いよね >>228
たしかにアロベトの方が若干安定するかも アロベトにすると安定するかもしれんけどキッスが異常に重くなるね キッス限定ならニドクインが強い
ただし他の奴には弱いからかなり微妙 ギラティナの解放技、かげうちとげんしのちから、どっちが良いかな？
鋼族を見るならかげうち、キッス見るならげんしだよね〜 >>225
もちろんニョロボン強いけど、カメックスも強いよ〜。
クレセリアやトゲキッスも見れるし。 ギラティナ使ってて強いと思わない。
使い方が下手なのかな？
ニョロボンはよく活躍してくれてる。 >>237
ギラティナは耐性多いし、いぶきクローの連発が強い！
ただ鋼族やアロベト相手だと強みを感じにくいかも…。 >>230
有りでしょ
俺も4桁順位のマッドニョロボン使ってるけどエースだし、レアかつ有用なポケモンは使わない方が損だよ >>237
苦手なポケモンと対面させられてるだけじゃ無い？
環境トップでがっつりメタられてるからしょうがない
ただ、それを差し引いても使う価値があるくらい強いと思うけどね
技解放すれば苦手なポケモンにもある程度抵抗出来るはず ニョロボン強すぎるからあんま使ってないな
強すぎるポケで勝っても面白くない >>235
原始意外とめんどい
初手必ずアナギラ(交換で攻下げ厳選したと思われる)使うフレがいるからプクリン試用してみたが
一致の影クロならどちらも二重半減してくれるところが、不一致等倍だけで4割ゴッソリ削られて勝負にならんかった >>243
あわでも十分強いとは思うよ
マドショのほうがこのリーグだと等倍で通るけど >>239
ありがとう
思い切って使ってみるわ！サンクス 泡ニョロはタイプ相性やっと理解したくらいのリアフレ相手に3タテできるくらいには強かった
手駒が揃ってなくてここのフレとは対戦した事ないから参考にはならないけど マドショはスーパー用しか持ってないんだよなぁ
もう1匹欲しい マッショニョロはハイパー用の1体しか持ってないな
スーパーでは泡ニョロ使ってる
まあスーパーで一番使ってる格闘タイプはエビワラーだけどｗ
ハイパーでの使用頻度はマッショニョロ>ルカリオ>ドクロッグの順 >>249
だいたいその2匹だよなあ
ドグロッグはアロベト完封、ハガネール、格闘族ボコれるから強い
けどクレセ、ギラティナにめっぽう弱いのが難点 Pl35高個体ニョロモでも出てくれないかな
100%卵ゼニガメを手に入れたけど、今カノン覚えないし、ニョロボンの方が使えそうなのがなぁ マッドニョロボンはスーパーかハイパーどっちが良いですか？
1体しか持ってません。 >>253
圧倒的にハイパー
スーパーはチャーレムに任せときな ニョロボン５位になるニョロモ来たけど、特別技とかこないよな？
進化させていいよね？ >>255
色違い来てない2段進化だから、コミュデイの可能性は捨てきれないw
が、まぁまず無いだろうから進化させれば？レガシー技復活もほぼ可能性無いし クソ個体のフワライドはハイパーで活躍できますか？
色違いとれました。 貰ったマッドショットニョロがまさかのじごくぐるま持ちだったｗ
グロパンに変えるべきか悩んでる >>259
気持ちはわかるが、、じごくぐるまは今後改めて貰いなよ
と言いつつマスターでWチョップカイリキー使ってるけどやっぱきついw >>260
カウンター、クロスチョップにしたらマジで強いで
カラテはレガシーだから切り捨てる勇気がいるけどw >>262
カラテチョップ、爆裂パンチなワイのレガシーカイリキー涙目 ハッサムをハイパー、マスターそれぞれで仮想敵相手にシミュってみた
やる前はシザークロス鉄板かなと思ってたけど実際やってみると
3つともほぼ差がなかった
それでも2つを選ぶなら（両リーグとも）
タイプ一致で連発できるシザクロ
ギラティナ、クレセリア用に辻斬り
がいいのかな？ >>263
レイドで使えるから多少はね？
確かカウンターとそこまで差がなかったし避けやすい分好きな人もいるとと思う カウンターは硬直0.9秒なのに対して空手は0.8秒だから
ジム置きハピやカビの思念に対して安定して3発+避けができるのが空手の強み 実際レイドだと空手の方がDPS上回るパターンが多い 皆さんありがとう
カラテチョップ＆爆裂パンチで頑張りますわ！ 色違いキングドラが輝くのは、スーパー、ハイパーどっちですか？？
頭脳明晰な皆様、教えて下さい。 圧倒的にハイパー
スーパーはライバルのチルタリスが強すぎる >>271
>>272
ありがとうございます。
でも、ギラティナと対面したら負けちゃいますよね。 >>260
やっぱそうかー、思い切ってやるわｻﾝｸｽ >>273
シールドなしなら勝てる
その状況をうまく作るのもまた楽しみ方の一つや ルージュラ使っている人いるかな
どんなもんか知りたい スーパーリーグのスレで話題になってるけど、舌舐めベトベトンの技構成なにがええの？ このクラスのルカリオって活躍させるのマッドニョロボンいるから難しいよなぁ？
ルカリオ使うならどんなパーティーがおススメ？ >>278
それこそニョロボンを徹底的にアンチできるpt
ハマると高速グロパンラッシュに超威力のシャドボ連発してくるからほんと強い
そこまで持っていくのが辛いところだけどねw カメックスを見れるポケモンいませんか？
水技を半減出来る草タイプは冷ビに弱いし水タイプは有効打が無いし
電気タイプは水等倍だし使いやすい技持ちもあまりいない印象… >>284
>>284
ありがとうございます
サブウェポンは何がいいでしょうか >>283
水と電気のハイブリッド
高いHP
こんなポケモンがいるのを忘れ…タン 当たり前のようにレガシー技のポケモンを勧めるのやめないか >>286
完勝したいならルンパッパだけど、勝つだけなら普通にバナなどの草で良くね。 ハイパーにチャーレム来んやろ
だが鋼は安定して1枚入ってることが多い環境下（ルカリオ、ハガネール、ゴドラ）では逆風
いくらギラティナ相手に氷の高速サイクル押し付けられるといっても、エスパーが足を引っ張る でも鋼技は切ってる人は多いから、案外良いかもね ニョロボンも見れるし >>283
水を軽減してれいとうビームを等倍以下に出来る条件ならキングドラがいますが、普通にギラティナ、フシギバナ、メガニウムで勝てる。れいとうビーム受けても1撃ではやられないし。
対カメックスにおいてニョロボンはあわとマッドショットの差は残りHPにして6程度でどちらでも勝てる。 マニュトゲは厨ポケキラー
でも、ベビボンハガネールや原始ギラティナはきつい >>269
どっちもピンポイント気味な上に、補完で入ってくるポケモンに結構弱くなるのが微妙やね
ジャンケン負けるとそのまま普通に負けになりやすい ハイパーにライコウってあり？
昨日FDFとEFFとFFDのライコウをゲットしてFDFをジムレイド用にカンストさせてEFFを2450くらいまで上げてみました
個人的には使えなくはないけど2500まで50も足りないのが気がかりです >>299
ご助言ありがとうございます
調べてみたらライコウはハイパーの人気ランキング19位に入っていたので普通にありですね！
サードアタックにシャドボも解禁したし2456と微妙な数字になってしまったけどハイパーの電気枠として愛用してこうと思います カイオーガは難しいやろうけどグラードンはこのリーグではどう？
まさかサンドパンの方が強いとか？笑 >>301
くさむすびガッサに一方的に狩られるんじゃなかったかな >>298
使ってるけど想像以上に柔らかいからうまく立ち回ってね
電気が刺さるポケモンは多いけど
そいつらたいてい地面技持ってるから死なないにしてもかなり削られる >>302
ガッサてそんなに出てくる？
>>304
じゃ弱いってことかい笑
もし使うなら解放必須？ >>305
ですよね
自分も何度か試したけど柔らかくて使いにくい印象でした
やっぱ素直にEFFもカンストしてジムレイドマスターリーグで使った方が無難かもしれませんね・・ スピードフォルム使ってみた人いる？
俺は固体値微妙だったんで強化は様子見なんだが
使った人いれば感想を聞きたい 他のフォルムよりカッコイイから使ってみたい気はする ハイパーで他の単エスパーの最適個体と比べてどうかと実数値比べると
デオS（AFF） 攻178.5 防173.3 HP113
フーディン(0EF) 攻199.1 防133.0 HP118
スリーパー(FFF) 攻125.7 防164.4 HP168
クレセリア(親友交換3EF) 攻118.9 防208.7 HP211
…うん、無理だな。いくらサイコブーストがPvPで優秀といっても、ケーシィ厳選してた方がマシなレベル アローラベトベトンの技って何にしてる？
今、バークアウト、あくのはどう、アシッドボムにしてるけど、あまりアシッドボム使ってないんだよね 俺のアロベトはバークアウト、あくのはどう、ヘドロウェーブだけど同種対面で不利になるのがキツイ
初手アロベトが増えてるから余計に かみつくアシボあくのはどうかな
バークアウトベトベトンには勝てるし置き土産アシボは割と好き
アシボ使うなら技1だけで戦える技じゃないと微妙だと思ってる アーマードミュウツーが攻撃防御入れ替えの種族値で実装されて
悪の波動サイコショック覚えたらクレセリア産廃かな ハイパーリーグ圧倒的に勝率悪いわ。
強いポケモン教えてくり。 アナザーギラティナ
ニョロボン(技1マッドショットが望ましい)
ハガネール
最低この3匹いたらなんとか回せる ギラティナアナザー持ってるか持ってないかで勝率変わりすぎだわ
持ってないまたは使って来ない相手には3割くらい勝てるけど毎回嫌がらせのように使ってくる相手はウザいから切ってやった
バトフレとしては良フレだったんだが >>326
2枠は確定で残りはハガネールかアロベト辺りがほぼ結論パだよな
この辺揃えるだけでミラーのジャンケン以外はかなりの確率で勝てる
プレイング以上にポケモンのパワー差があり過ぎると思うわ ニョロボン、ハガネールとかメガニウムきたらやばいぞ どのパーティでもキツイポケモン1匹はいるでしょ
トータルの勝率の話 >>326
どうしてマッドショットがいいんですか？ >>333
普通にギラティナに対して水技のあわは軽減され地面技のマッドショットが等倍で入るからでしょ。そしてレガシー技だからかな。 >>333
単純に溜まりが泡よりも溜まりが早い
だが、泡が弱いわけではない
充分つよい
個人的には
アロベトンorハガネール、ギラティナ、ニョロボンorフシギバナorメガニウム
だと思ってる >>334
レガシーだからとか意味不明すぎ
レガシーかどうかは強さに無関係やん ギラティナ、ニョロボン、ハガネール
クレセリア、アロベト、ルカリオ
フシギバナ、ラグラージ、カメックス >>335
そのパーティーでやってみます。
最近、ニョロボンが対策されてキツイ。 >>330
ギラティナ、ニョロボン、ベトベトンは
ハガネール、キングドラ、りゅうのいぶきのギラティナが重い。ベトベトンがバークアウト、ヘドロウェーブなければトゲキッスも重い。
ギラティナ、ニョロボン、ハガネールは
メガニウム、ギラティナオリジンが重い。ハガネールはヘビーボンバーなければトゲキッスも重い。 あわよりマッドショットの方が良いは本当でしょうか？
マッドショットの方が明確に良い相手はキングドラとディアルガ、ラプラス。
あわの方が明確に良い相手はカイリキー、エビワラー、ラグラージ、バクフーン、リザードン、クレセリア、ジラーチ、トゲキッス、グライオン、ハガネール。
ギラティナ以外ならあわの方が多種のモンスターへの対応力が高いように感じるのですが、対ギラティナにマッドショットが僅かに良いのが高評価なのでしょうか？ 連投失礼します。
マッドショットニョロボンがルカリオに優っている点が対グライオン、リザードン対面以外に見当たらないのですが、ルカリオではなくマッドショットニョロボンを起用する理由となる対面はどんな対面でしょうか。 〜が重いって後出しで言うのもねぇ
勝率10割のパーティなんて存在しないんだし 通常色はマッド
色違いは泡！
これでいいのだ
横浜全力でやるぞおー！ >>326
>>335
ギラティナ・ハガネール・ニョロボンの編成は変えずに初手先鋒だけランダムに変えてくるフレと手合わせしてるが
アロベト・ウツボット・フシギバナのアシッド隊で勝ててるわ。それもバナはFF7、ウツボも6D8のPL32とかの非厳選・強化未完了の試用パで
何が何でもアロベトをギラティナにぶつけられないと、あとシールド読み誤ると負けるが、他2体は草が等倍以上で置き土産アシッドさえ残せれば
最低でも後続へ役割は果たせる >>344
ニョロボンが草に刈られて辛いわ。
ニョロボンの代わりにハッサムいれるわ。 こちら初手アロベト、相手初手ニョロボンは出し負けてるよね？
うまく挽回出来なかった… 出し負けだねえ
ただしこちらもマッド以外で抜群は取られない、ドロポンは時間かかるから判別可能、出が最速のグロパン最初の1発貰ったところで
致命打にはならないから、ゲージ50（波動アシボ）溜まった時点で退くか、グロパン来るタイミングで交代受けするかな >>344
そのパーティの他の相手含めた勝率はどれくらい？ >>339
トゲキッスとマニューラは厨ポケキラー
アロベトハガネ、ギラ、フシメガニョロのデッキはこの2匹がキツイ 自分のハガネールはベビボン地震
ギラティナクレセが若干重くなるけど、キッスに強く出れるし、ニョロボンにも多少抵抗出来る
ギラティナクレセは相打ち程度までは十分持ってける >>351
俺もやわ
フレがニョロボン、ハガネール対策で火炎、ツバメのキッスよく入れてるからハガネールにベビボン積んだ
あとついでにハッサムもアイアンヘッド、辻斬り構成にしてるw
同様に得意なクレセや草系の奴らシザークラスに比べたらキツイけど倒せるしついでにトゲキッス倒せるし 初手ニョロボン(グロパン冷パン)出して、相手がギラティナ(アナザー)だったらどうしてる？
(1)ゲージ溜めて交代、(2)グロパン→冷パン、(3)冷パン連打。
ギラアナ側も、シールドの使い方が難しいよね？ >>353
冷パン連打だと普通に負けちゃうから
冷パン混ぜてグロパンのフェイントいれつつやるかなあ
でもそこらへん見極めむずいよね >>350
トゲマニュ採用すると今度は原始ギラティナが厄介になる
ギラティナ側甘めのAFFでシミュってみたが、技1次第でキッスは息吹型に、マニュはシャドクロ型に耐えられるものの
キッスはシャイン不採用・燕火炎型がシャド原始相手するとシールド2枚フル使用、ギラティナ側0枚ですら勝てない
対してマニュなら相手に先にシールド1枚でも使わせておけば、ギラティナはつぶて雪崩で押し切れるが0枚同士の殴り合いだと間に合わない
また弱点の都合上、ハガネ・ニョロボン（あとルカリオ）に出し負けて役目果たせなくなるリスクもある キッス使ってる人scpどれくらいで妥協してる？
俺色違いの1000位取れたからもういいからでいいかなーと思いつつあるw なんか日本語へんになったw
もうこれでいいかなーと思ってるw アーマードミュウツー防御よりで確定みたいだけど
技1が微妙すぎるな アーマードミュウツーは技1が重いし、ギラティナに一方的に負けるな。
技2を地震と未来予知にすればニョロボン、ハガネール、ルカリオ、アロベト、バナに対応できそうだが。 甘えるポケモンが環境に入ってくるな
ピクシーでシミュしたけどギラティナもニョロボンも甘えるだけで倒せるくらいに強いし だまじゃれで騙し騙し運用してたギラティナのみ絶対殺すマンのプクリンが、あまじゃれでネタ枠を脱するか
問題はコイツ、解放で技2をじゃれ冷にしたいのに、シャイン破壊光線をループしやがること
どっちみちどの技選ぼうが鋼で止まるんだから、じゃれつくさえ引けば解放する必要すらないかもしれんが >>364
冷凍ビームあればフシギバナとかにも対抗できる可能性ができるからあった方がいいと思う 何かの間違いでラグラージにだいちのちから実装されねえかなあ >>366
地震も十分優秀だし、そんなにゲージ量変わらなくない？
大地の追加効果も不確定やし 今回の追加でHLが一番影響ありそう
フェアリーの台頭でギラティナやニョロボンが今まで程無双出来ない
それでも環境トップは変わらないと思うけど
ハガネールは間違いなく序列が上がって、アロベトは少し下がりそう >>368
ニョロボンは動きづらくなるね〜
個人的にハッサムやハガネールのアイアンヘッドが人気出ると思う アロベトはどくづきあるしなあ
かといってギラティナも減るとは思えんし難しいな アロベトはどくづきにしても勝てるって程じゃないのが辛いな
ハガネールはドラテでも勝てるから良いけど アシッドボム切ったアロベトでヘドロウェーブぶち込むとか アイアンヘッドはヒードランも持ってるぞ
時々使ってトゲキッスを撃墜してくれてたがこれから多少は注目されるかな
そして鋼といえばディアルガもマスター程無双しないけど強い
サーナイトは念力で使ってたのをあまえるにして使ってみたけど
トゲキッスとの対面になって耐久の差で負けたｗ あまえる族はピクシーがトップ
ついでトゲキッスってなるやろな
トゲキッスが増えると原始の力ギラティナとかも採用増えそう 1番増えそうなのはバクフーンだと思う
あまえるにも鋼にも強くて苦手なニョロボンが減りそうだし >>377
クレセリアにも強いしな
オローラ、ムンフォ構成なら ピクシーはCP2500届かないから100％が最適だな
温めておいた100%ピクシーの使いどころができそうで嬉しい アーマードレイド産の2位とったけどハイパーで使える？
ねんりき
いわなだれ
ばくれつパンチ
この技構成で誰に刺さるんだろう。。 >>380
ニョロボン
苦手なハガネールには爆裂パンチ叩き込む >>381
ねんりきってゲージの溜まり遅いからそれならニョロボンつ 使った方がいいよね >>382
だからニョロボンなどの格闘アンチが主な役割
ハガネールはあくまで対抗手段があるってだけだよ ねんりきはEPT3だから龍の息吹と同じやんそんなにゲージの溜まり遅くはないゾ
まあ3.5以上の技が主流だから遅いと思われてもしゃーないが そもそも内容勘違いしてる人のコメに真面目に突っ込んでも仕方ないと思うが アーマードミュウツーはマスターよりハイパー向きですか？
マスタースレでは使えないと結論出てるようなので マスタースレってまだあったっけ？
そもそもマスターはcp制限無いんだから合計種族値が高い方が単純に有利なんで、アーマードが微妙なのは間違いないが ピクシー100%をカンストしようと思ったけどプクリン100%を既にカンストしてた。
スペシャル技を考慮するとプクリンの方が良いのかな？ >>390
ピクシーは米パンで同族殺しも重要だから役割違うだろ わかってはいたがフェアリー環境だとギラティナニョロボンの並びは完全に終了だな
特にギラティナはフェアリーとそれに対する鋼の両タイプにキツイからかなり苦しい ニョロボンよりルカリオの方が強いかもね
このピクシー環境だと ピクシー、グランブルは一回シールド使えば大抵あまえるだけで倒せるっぽいね トゲキッス、アーマードミュウツー、ベトベトン（A）どうでしょうか。
メジャーどころは2体ずつで対応出来てると思います。
地震持ちハガネールはやや厳しめですが。 アーマードミュウツーは勝てる。念力、いわなだれでシールド2枚張られてもシミュレーション上HP21残しで勝ち。
バクフーンですらシールド2枚張られると残りHP26だから十分倒せてると思います。 >>401
ベトベトン(A)で毒づき、アシボも勝てるんじゃない？ ピクシーが暴れまわり始めた今
舌舐めベトンの価値がまた上がった気がする >>402
いわなだれなら勝てるのかミュウツー技が良いから便利やな
>>404
どくづきにするとハガネールがさらに重くなるし
クレセリアやギラティナも追加で重くなるから選ばないだろうなって判断した せっかくアプデで交代時一時停止機能追加されたのに直したんかよ
頭の回転遅い俺は焦って間違ってギラティナ相手にアロベトじゃなくクレセリア出すようなことも多発だった
そして代えたら再チェンジできずに負け確だからイライラしてたとこで良アプデだったのに 交代不可能時間がなくなったら評価するよ！
交代指示中か、追加しても数ターンだけ一方的にくらうで十分だと思うんだけど
バフデバフリセット無しならば もう下手にいじらなくていいよ
マッチングだけどうにかしてくれ >>399
軽くシミュしたけど、炎だとマジでバクフーン一択になりそうだね
ステは微妙だけど、それを補って余りあるシャドクロブラバンの高威力高回転 甘えるフェアリー軍団が出てきてニョロボンに追いやられてたカノンカメックスがまた復権してる気がする
甘えるフェアリーと殴り合っても勝てるしフェアリーメタの鋼も狩れるし 技が一つ二つ追加されただけで勢力図が変わるの面白いな。
昔格ゲーやってた頃を思い出す。 バレパンルカリオつええ〜
ピクシーアンチのついでにピクシー対策のハッサム、ハガネール狩れるしグロパンでバフしまくったバレパンでギラティナ 、クレセも結構削れるし ルカリオ先方に持ってくるやつ多いわ 耐久ないから警戒しとけば余裕やで >>416
フェアリー環境なのにバレパン使うことも思いつかないのか… 今日イベントだったエンテイもイケるんじゃないかな
フェアリーをいまひとつで受けつつアイアンヘッドで抜群とれるし
あと今日イベント前にゲットしたアーマードミュウツーが個体値FEFで
強化すろとCP2500ちょうどというナイスな奴だったんで解放までやっちゃったんだが
技構成どうしたらいいと思う？
今は念力予知爆パンなんだが鋼相手なら地震がよさそうだし悩む >>412
技構成は大文字を切ったらいいんだよね？ >>420
シミュ上はシールド2枚ならピクシーに負けるから上手く対面させる必要がある
基本はバクフーン安定だと思われ >>420
上の人が言ってるけど岩雪崩がいいらしいで
岩雪崩メイン、爆パンorみらいよち
俺はハガネール見たいから爆パン派かなあ
実戦投入してないからなんともいえんけどw トゲキッスは現環境なら
甘える、原始の力、火炎放射構成がいいのかな？
ハガネール、ハッサムに対抗できる火炎放射
炎に対抗できる原始の力 って感じ >>422-423
回答ありがとう
エンテイはやっぱり技性能の面でバクフーンに劣るのか
アーマードミュウツーは技変えてテストしてみるしかないな >>420
シミュってみたけど10万使ってアイヘ解放するほどの価値はないと思われ
炎技でも十分倒せるし >>426
俺はカンストしてるエンテイ思い切って解放してマスターに投入してみたら超微妙だったわ・・・
エンテイは大人しくレイド要員だな
レイドでもそこまで強くないけどそれなりには火力出せるしな >>429
苦手なニョロボンやカメックスにワンチャンソラビ当てれたら倒せるから必須 >>429
1万くらいしちゃっても
シャドクロたまるの早いから稀に打てたりするよ、ソラビ ソラビさえなければ俺のニョロトノが輝いていたはずなのに 今の環境ならヘビボン入りハリテヤマ(カイリキー)も使いようがあるだろうか
カウンターならルカリオには一方的有利だし、甘えるフェアリーがクソ痛いけど
ヘビボン刺せたら痛み分けくらいには持っていける >>434
カウンターだと残HP的に後続に米パンぶち込まれるからちょいキツそう
バレパンならHPミリまで持ってけるからギリ善戦出来ると言えそう 環境変わってからの最強パーティ教えて！
環境変わる前からハイパー全然勝てないよ。 カメックス
ギラティナ
ハガネールの初期最強PTが復権した カメックスの代わりにバナでもいいかなと思うけどもちろんエアプです 環境変わる前は、ギラティナ、マッドショットニョロボン、ルギアで大抵勝てた… >>436
前の環境はギラティナ+格闘+ギラティナキラーがシンプルな基本系と認識していました。
例
ギラティナアナザー、ニョロボン、ベトベトンA
今回は
フェアリー+ギラティナ+フェアリーキラーが基本系でしょうか。シンプルで強いとは思います。
例
ピクシー+ギラティナオリジン+バクフーン 今の環境ってギラティナ入れてる？
フェアリー+フェアリー対策の並びにあんまり刺さってない気がするんだが
基本スペックは高いから最低限の仕事はする感じ？ ACCレイド産1位ミュウツーゲット
技は何がいいかねぇ
台頭してくるフェアリー対策で技1アイアンテール
技2は… >>443
アイアンテールうんちだから念力の方が良くない？ >>442
割と入れてる スーパーでいうデオD的な感覚で >>442
ハガネール以外のフェアリーキラーを全員倒せると思うけど。メルメタル、ジラーチ、バクフーン、リザードン、フシギバナなど。
オリジンならハガネールまで相打ち以上に出来る。ギラティナオリジン以上にフェアリーキラー全般に勝てるモンスターを思いつかない。 >>443
抜群のアイアンテールよりねんりきの方が良いくらいアイアンテールは性能が悪いのでねんりき確定。
ばくれつパンチはクレセリアとの差別化に必須だと思います。鋼に強いエスパーである事がクレセリアとの差別化です。
残りの1つはいわなだれが個人的に良いとは思います。ねんりきで毒、いわなだれで炎、ばくれつパンチで鋼と全てのフェアリーキラーに刺さります。 メルメタルがニョロボン減ってかなり動きやすい印象
ラスターカノンにしたらフェアリー一撃
岩雪崩にしたら炎タイプに深手負わされるし マジであまえる実装されてハイパーかなり面白くなったよな オラの大好きなアローラキュウコンが完全死亡した以外今の環境はめっちゃ楽しい >>452
いつの間に俺書き込んだ的なあれ
カントーキュウコンはバクフーンとかに食われてるし、悲しい >>453
同族のフェアリーには勝てない
フェアリー対策がほかのフェアリー以上に刺さる
バレパンマンに出くわした日にはもう・・・ ピクシーって米パンあるせいで対フェアリーこなせるイメージついてるけど、キッスとHPフルで対面したら相討ちかキッスが勝つのね はたして理想個体のキッスを持っている人がいるのだろうか コメパン打ってる分あまえるが1回少なくなるのが果たして負けると言えるのか微妙だな
両方ともあまえるだけで戦えば相打ちだし ちなみにキッスがAFFでも勝ち負けは変わらない
FFFだとシールド1枚以上でギリピクシーが勝つ >>457
シールドあれば甘えるの打ち合いで相討ち
シールドなしならキッスがツバメ返し、原始の力なら先にゲージ技撃って勝ち キッスは原始の力、火炎放射構成にした
ピクシーの苦手な炎、鋼な対抗できるし採用するならこの型がいいかと思った ピクシーは鋼、炎、毒で受ける以外にリーフィアなどの葉っぱ隊で倒すという事も出来そう。ただ毒が入ってるウツボットの方が安定かも。
トゲキッスは草抵抗なので葉っぱだけでは押せないけどアシッドボムがあればウツボットは勝てるみたい。 ラグラージも間違いなく参入してくるからウツボットはかなりいいかもね
俺はとりあえずフシギバナ用意した >>459
なるほど、ピクシーにこだわる必要も無いか
でもキッスにすると電気や岩も弱点になるのがな キッスは甘えるが良いが、めざパが炎か地引けた場合どうしよう >>463
むしろ自分はピクシーよりトゲキッスの方が強いけど、飴の問題でピクシーで妥協しようと思ってるくらいです。
原子の力が僅かに回転早くて負ける時もシールド同数にしやすかったり、原子、かえんほうしゃで炎、鋼に抵抗力が高かったり、フシギバナ以外の草に強かったりでトゲキッスの方がむしろ有利なケースが多いと思う。
ピクシーの方が良い点は原子の力ギラティナ、オーロラビームクレセリア、いわなだれミュウツー、ラプラスあたりかな。 >>466
うーん、ピクシーもキッスもおって使ったけどギラティナにシールド無しだと負けるのがかなり評価さがるわ
ニョロボンの冷パンすら結構ダメージ食らうからシールド使うか迷ったりするし泡ニョロボンにキッス後出ししたら普通に冷パン2発でやられたわ
こいつらをボコる為にあまえる選んでるのにやられる可能性あると使い難い デオキシススピード手に入れたけど全然使い道ないんだなワロタ… >>467
エアプで申し訳ありませんが、
シミュレーションで見るとピクシーはギラティナがバフらなければ勝てる感じなんだけど違うのかな？ピクシーMax個体のカンストですか？ >>469
ごめんわかりにくいな
ピクシーなら勝てるけどキッスなら負けるってこと >>470
あー、なるほどキッスの事を仰ってたのですね。了解です。 >>470
ならピクシーでええやん
キッスは飛行ある時点で岩氷技持ちのギラティナニョロボンに隙ができるのは分かってたでしょ >>472
ピクシーよりキッスの方が良いんじゃね？って言う人に
キッスよりピクシーの方がいいよっていうレスをしたのに「じゃあ、ピクシーでいいやん」は反応に困るぜ キッスは原始の力と火炎放射のおかげでピクシーと違ってハガネール、ルカリオ、ハッサム、バクフーンに対抗できる
使い分け >>474
それはすまん
467でピクシーもキッスも微妙って言ってるのかと思ったので アーマードミュウツーいろいろ試してみたけど
結局は岩雪崩と爆裂パンチに落ち着いた
念力のDPTだと予知と地震は厳しいわ
キッスも技構成悩み中だが技1が甘えるだとシャインは無理だな もしかしてピクシーってムンフォよりサイキネの方が良い？ 今はバクフーンが環境に刺さってるけど、カノンラグが来たらどうなるか見ものやね
フェアリー環境なのは変わらないから一定数は残る予感 むしろ今カメックス、フシギバナ人気あるからラグラージ 思ったより出ないと予想 環境入り御三家:バク・カメ・バナ
あれ、１匹だけなんか違う〜 リザはほのおタイプ持ってるけどニョロボンに対抗できるのが強いところ そもそもステ自体はバクフーンと全く同じだからね、技1EPSの差と
岩2.6倍弱点が、トップメタ達がよくサブウェポンで持ってる原始にピンポイント突き刺さるのが受難 ラグラージは草に二重弱点であるのがヤバいよなぁ...
地面技が刺さるアロベトとかハガネールには良いかもだけど、
これから環境でそれらがいるのか？がよく分からんよね。
マスターの方が向いてるのかな？ ラグラージはスーパー、ハイパーで期待されてるけど今フェアリー環境でフシギバナやウツボットがウロウロしてるから微妙じゃね？が個人的感想
たしかに488の人が言う通りマスターでメタグロスアンチしつつグラードンなども狩るって運用の方が強いわじゃないかと言う気もする 今後マスターで強い草タイプって出てくる？エルレイドのリフブレじゃ心許ないし ナットレイまで待ちとかなんかなぁ
ラグラージ瞬殺出来そうなやつで頼むわ 可能性ならブリガロンだな
つるのムチとグロウパンチがあれば後はハドプラで化ける…6世代だけど
ナットレイは最大CP2300程しか無いのでマスターは論外 マスターの話はマスタースレで
せっかくあるんだから 上位個体がアプデ以降たくさん取れてるんですがおまかん？出現率アップしてる？ 前より意識して見るようにはなっただけでしょ、アプデで調べやすくなったから。 俺もＰＬ低いやつ見ないで即飴にしてたから
ショボいポケモンの高個体が増えてきたわ >>498
アプデ前も捕獲したの全部個体値見てたの？
そうじゃなければただ単に、ってやつなんだが 今日からラグラージ増えるだろうから、いよいよジュカインの出番か ラグラージってハイパーで活躍するの？？
弱点少なく技も優秀だけど、耐性微妙だしどうなのかなと思って。
ハガネール以外に出番ある？ ラグラージはカノンなしの今まででも強かったぞ
コミュデイ限定技なしでも活躍した唯一の御三家 1FF取れたからとりあえず強化解放したった
なお対戦相手 ラグラージのSLでの最適技はフェアリー対策で（鋼はカノンで倒せるので）カノン・ヘドロ
て結論が出てたけど、HLでも同じかな？ もしかして通常技はマッドショットにしてない？
まぁ、それでもスペシャル技は地震だけどね。 水が等倍のフェアリー相手だとハイドロカノンでもヘドロでも大して変わらないからなぁ
スーパーは水耐性あるフェアリーでマリルリが居るからヘドロ使うけど
ハイパーだとマリルリもトロピウスも居ないからヘドロの使い道ないわ ピクラグルカ
オレ以外にこの組み合わせ使ってはダメ カメックスもクレセリアも重いな
ラグラージ強いけどカメギラティナバクフーンの僕の考えた最強パーティを崩す程じゃないな みんな強化後のCP計算するツールどこ使ってますか？誰かエロい人教えて〜(´･ω･｀) VBAで自作したわ
種族値xlsデータ一覧はネットで拾えた なんでジーニーじゃダメなんやｗ
スクショが面倒とか？ もうEXCEL自作しろよ
強化後のCP調べるだけなら30分もかからず作れるぞ ジーニーあてにしたらCP2500を超えたりしたから信用できないんだよね(´･ω･｀)
貼ってくれた人ありがとう感謝しやす！ 今んところジーニー信用してバカ見たことないけどな
交換で個体値ガン上がりしたとかじゃないの？ >>527
多分そだと思う(´･ω･｀)
トラウマやわ〜 自分がミスってるって言うけど、ジーニー使おうとしない時点で自分よりジーニー疑ってるよね >>526
ジーニー判定で個体値000判定だったミュウツーが
今回のアプデで222と出たわ
他にも数体ジーニー判定と違うのがいたよ >>530
000のミュウツーが作れると思ってるお前がアホなだけだぞ >>531
まあそうだな
>>532
使いはじめからずっと40だったよ 他罰的な人間ってのはそんなもんだ
省みることができないんだから 上の人もだが、現PLでの個体値100のCPと現個体の最高CPが理解できないままレベル上げ過ぎて交換してると予想 後はcpカーブの位置合わせやってないくらいかポカミスは ジーニー使うにあたり複数個体値の候補があってそのままでは絞り込めないことはあったが個体値が間違ってたことはないわ ジーニーがどうか知らないが、CPM が間違っているサイトがある。海外サイトも含めて検索してみるといい。
特にPL10-11,30-31,40あたり。 pvpやらない人にはシャドウカビが人気みたいだけど、ハイパーやってる人はゼニガメ狙いたいよね
キラ交換+浄化で高確率でFFF狙えるから年末コミュデイでワンチャンある ゼニガメの高個体はコミュデイのタスクで取れたじゃないか キラ化とEEEの最低保証付きで砂半減ってとこが、タスク産ガチャ+PL15からの遠い強化育成の道のりより精神負荷が楽ってことだぞ
キラフレが互いにダークゼニガメを温存してるか、カビゴン希望とどちらを取るかで交渉がまとまるか、という問題はあるが 12月にコミュデイ総集編がくるにしても今年の分だけとかいう可能性もあるしなｗ
まあ限定技御三家はオーダイル以外役に立つし持ってない人への救済策は欲しいところ
色違いグラサンカメックス愛用の俺にはカメックスはもう必要ないが
各リーグ用御三家を色違いでそろえたいから全部を対象にして総集編きてほしいね そろそろアーマードミュウツー使った人の感想を伺いたいのですけど。どうなんでしょ？ >>546
いろいろテストしてみたけど趣味枠かな
防御が高いんで打たれ強いけどHPの差があるからクレセほどではない
技は爆パンと岩雪崩に落ち着いた
念力のEPTだと予知と地震はちょっと厳しい印象
サイコカッターがあればなぁ…… >>547
通常技が鍵っぽいですね。
念力のゴリゴリ感は好きだけどゲージの溜まり待ちが気になる感じとお見受けしました。
ありがとうございました。
自分もよく考えてみます。 100カメはすでにカノンであるしなぁ
よりによって引いたのがシャドウゼニガメだったけど >>549
100バナはすでにハドプラであるしなぁ
よりによって引いたのがシャドウダネだったけど >>549
コミュ総集編2まで寝かせとけ
個人的にはライトよりシャドウのがカッコいいと思う シャドウで似合うポケモンがいなくカンストする気ない件について ダークルギアが再現されるようなことがあれば考える
使うのはマスターになるだろうけど リライトキラでお手軽100個体量産の時代
価値暴落やん サーチは恩恵もあったけど心身蝕まれる感がすごかった
今考えると狂ってた >>557
俺もあのときは狂ってたな
いまの方が適度にやれてるからいーわ わかる
深夜に高個体出たら飛び起きたりしてたからな >>559
サーチはボット使ってゲーム内で湧いたら
自動で通知が来たんだよ
今のは人力
昔のは自動
通知数はかなり多かったよ 残り時間が完璧に分かるっても大きかったな
10km先のイオンにラルトスの100%出て原付飛ばして取りに行ったわ
今考えると頭おかしい Magicalgoは最高の暇潰しだった
帰ってきてほしい 二度と帰ってこなくていいかな
どこに何出てるか他人事のように見てるだけだったけど、あれをずっと見張ってると生活崩れるだろうなって >>561
あぁクローリングしてたのね
確かにそれなら情報量は多いけど規約に違反するかは潰されても仕方ないね ピクシーカンストしようか迷ってるんだけど、ニョロボンとギラティナ両方に勝てるんだよね？？ 最近このリーグで対戦してないんだけど、
ピクシー入った環境でギラティナさんやニョロボンさん達は影薄くなって来たの？
ルカリオさんやハッサムさんがバレパン持ってやって来たりはしてないのかな？ ピクシー対策は御三家が多いなカメバナバクフーンあとギラティナも見れるハガネール
こいつらが基本ピクシー対策にもピクシー対策対策にもなるからルカリオハッサムは消えてきた
でもかっこいいから使うけどね！ >>568
ギラティナはまだまだ現役だと思う。ただフェアリーやラグラージを使う事でギラティナなしパーティでもかなり強いのが作れる様になったので、以前の様に必ずいるって程では無くなった。
ニョロボンはフェアリーで勢いを落としただけにとどまらず、似た役割範囲でフェアリーに弱くないラグラージが出てきたのでかなり厳しい気がする。ラグラージでは無くニョロボンをあえて採用する理由は中々見当たらない。 そうかなあ？
ニョロボンはマッドありゃバフのかかりまくった冷凍パンチが草でもかなり怖いで
相変わらず強いと思うけどな
カメ、ルカリオ、ハッサム、ハガネール狩れるし ラグは強いけどニョロボン、カメには勝てない
草きたらかなり動きが制限される
それこそピクシー対策とハガネールにも有利に立ち回れるバナとか人気だし >>573
ラグラージがカメに負けるかな？
ほぼ互角だと思うけど。シールドなしじしん、ハイドロカノンでラグの勝ちHP30位。シールド1-2枚ならハイドロカノン連打でカメの勝ち残りHP20。
ただシールド1枚はハイドロ2回、じしん1回という撃ち方の場合はハイドロカノンをシールドするとカメは負ける。 >>573
確かに、草以外に安定してラグラージを狩れるモンスターがあんまり居ないからこそ、そのラグラージを狩れる事に役割がありそうですね。 草以外で倒せそうなのはギラティナや泡ニョロボンやピクシーやキッスくらい？
ギラティナ出てくると流石にボコボコにされるな
なんだかんだでギラティナ強いわ ハイパーリーグ用のシンクロノイズサーナイトエルレイドって作ったほうがいいの？ >>577
環境変わったときに備えて素材だけ確保しておけばOK 進化させとくけど
砂入れたり解放したりマシン使ったりしなくていい
って意味じゃないの ハイパーリーグ用と明記してるからCP2500付近まで強化する前提と解釈した。
PVP用とかトレーナーバトル用と書かれていれば、進化だけした素材も含める解釈ができたけど。 単にハイパーリーグのランクが高いやつを進化させとくだけでいいだろ
なんで勝手に2500まで砂入れる前提なんだよ
思い込みが激しいやつだな まあまあ。この界隈アスペもいるからなぁ仕方ない
これで流石に学んだべ スレ進んでるやんと思ったらアホ降臨してただけか
よくある話だな アーマードミュウツーってシミュると結構勝てるような
使ってる人いる？ サーナイトをこのリーグで使うなら
マジシャ＆シャドボ？
それともマジシャ＆シンクロ？ 技1の念力or甘えるは好みで、毒バナ毒ロッグを想定するか、ギラ筆頭の龍や単エスパーミラーを想定するか次第
技2はシンクロ/シャドボ一択
天敵の霊統一アナザーギラティナでシミュってみたが、シールド2枚全ツッパvs相手残シールド1枚の時のみ、
シンクロノイズを防がせれば後は高威力技1のゴリ押しでギリ勝てる。逆にタイプ一致のシャインを採用すると
1発撃つのに70Eが必要、ねんりき6回、甘える12回相当だが、甘えるだとフルシールドでも1回ゲージ貯めきる前に死ぬ >>587
昨日使われて負けた
ニョロボン、バナをptに入れてたから見事にぶっささった >>589
ドラゴン対策にマジシャは必須と思ってた
詳しく書いてくれてありがとう！ シャイン、ムンフォとフェアリー技はコスト重すぎて使いもんにならんのがね…
フェアリーは技2は諦めて大人しく甘える連打が正解だと思う
サーナイトは甘えるだとキッスやピクシーの劣化に成りかねないので、念力シンクロシャドボ辺りが他との差別化考えると無難かね ハッサムが輝くのは、このリーグですか？
色違いストライク捕まえたからPVPで使いたい。 >>595
ピクシーとフシギバナが出てきてるから強いよ
ギラティナにも対抗できるし
技は連続、アイヘ、辻斬りがオススメ >>596
ていうかpvp向いてない
ハイパー→ピクシー
マスター→キッス
サナはパルキアなんかで使ってあげよう 誰に申し込んでもパーティ選択中と表示されるんだが新手のバグ？
珍しく繋がったと思ったフレンドの対戦を楽しみに5分も待ってまったよ なんでおれがトイレ逝ってる間にこんな下げてんだよ… ピィ100%入手したんですが、ピクシーマックス強化ありですか？ 大あり
解放コストも安い、低率とはいえ初代からいるので飴も余ってることが多いで
育てない理由がないので全力でいっとけ てかハイパーはピクシー環境だからなあ
スタンバイしてて損なしや >>607
プリン、ピッピになっても1万のままやで ハイパーはサブウェポンで原始がよく飛んでくる
これがキッスには刺さってしまう ほかの技がシャインとサイキネとかいうピンク玉の被害者だし解放の優先度は低い
シャインあったらギラティナの意表をつけるが >>618
なんか使えないみたいですね。
博士に送っちゃいました。 昨日のスイクンレイドでHL用最適個体値のAFC色違いが取れたんだけど、強化すべき？ ジラーチと戦ったが対策ないと糞強いな
トロピウスもペラップも何とも思わなかったが始めてイベント勢が羨ましいと思った >>623
糞強いは言い過ぎじゃない？
どこまでを対策って言ってるのか分からんが、環境のポケモンでパーティ組んでればなんとかなるとは思うけど
そもそも今の環境で鋼対策切ってるパーティがあんまりなくね？ スーパーはトロピしか使えないのか
知らなんだ
トロピリーグに改名した方がいいんじゃね？ トレノの動画でヘルガー良いかも、て言ってたけどどうなの？ ニョロボンとカノン御三家おらんかったら強いかもね
育てようと思ったことない スイクンってめざパがどのタイプでもpvpじゃ役に立たないですかね？
有用そうなタイプは捨てずに持ってたんで、せっかくなら活躍させたいと思ったのですが... 炎ならリザードン結構強いわ
炎だけどマッドニョロボンに対抗できるしギラティナも原始の力持ってないならドラクロで嫌がらせ
鋼もブラストバーンでも燃やせるし結構優秀 >>630
ドラゴン炎の技範囲優秀だからね
必要ゲージも少ないから耐久低くても最低限の仕事してくれる >>629
そもそもめざパがクソ技だから厳しい気がする
俺は色違いを解放して使ってるよ
あんまり強くはないけどね
ただ色違い3犬パーティーというロマンｗ >>632
勝ち負けよりもロマン溢れるその姿勢
嫌いではない >>629
氷なら冷凍ビームと合わせてドラゴン刈れるじゃね
ギラティナならバークアウトの方がいいかもしれんが
スイクンは耐久あるからPvP向きではあるはずなんだけどね ハイパーの水は激戦区だからなあ…
個体値細かい事考えず、とにかく100に近い子をカンストさせればいいカノンカメックス
葉っぱ隊がいない限り、マッドカノンの高回転でHPかシールドを確実に削っていくラグラージ
似た攻撃タイプ範囲で一致の噛み砕くやクラハン追加が約束されてるシザリガー
ちょっと弱点に泣き所もあるけど、唯一のタイプ複合で一部の相手には耐性お化けと化すアンチ鋼のエンペルト(仮)…
なんか除け者がいる気がするが気のせいだろう シザリガーに噛み砕くが約束されてるってマジ？大強化じゃないか ドクロッグの個体値100が入手出来たんだけど、
このリーグで活躍は如何なものだろう？
バナやピクシー用に作っても良い感じかな？
出来れば通常構成を何にしてるかも
使ってる人がいたら教えて欲しい。 >>638
ドクロッグは最近見かけなくなったな
俺は今まで格闘タイプ同士の殴り合いに強いという理由で使ってたけど
耐久低めだしフェアリー等倍なんで毒構成でも現環境では厳しいかも
一応シールドなし対面ならピクシーに勝てるけど
1枚でも残ってれば甘えるで削り殺されるからね あとハイパーは元からエスパー技比率が高い、スーパーと違いFFFカンストが要求されるなど
育てるコストの割に超2.67倍のリスクが高いってのが逆風ね。ヤミラミアロベト級に弱点少ないなら頑張れるのだけど バクカメが個人的に結論パに入ってくるんだけど、コイツらに強い神ポケいる？ バクフーンもいいけどリザードンもマイブーム
飛行タイプ複合だから格闘、地面耐性があるのでマッドニョロとかで相手するとうざい
泡ニョロなら余裕で倒されるけどw
さらにメガニウムやハガネールの地震食らっても大丈夫
ドラクロがあるからギラティナ出てきてもある程度粘ってくれる(原始持ちなら終了)
などで結構気に入ってるわ >>639
>>640
ありがとう。参考になりました。
フェアリーにそのまま使うと痛い目に合うのね。立ち回りが要求されるわけだ。取り敢えず使ってみます。 総合するとバナリザカメの初代御三家パは、ちゃんと個体値厳選+解放して限定技持たせれば強い クラブハンマーシザリガーカンストと
クラブハンマーキングラーCP2500弱寸止め完了
こいつらハイパーリーグで使えそう？
キングラーカンストしたい欲求に襲われて悩んでる >>649
シザリガーは環境的に使いやすいと思う
エスパー、ゴースト多いしね
天敵を想定したらニョロボン、草タイプ
ってことはフシギバナあたりと組ませたら強い
フシギバナの苦手な炎、エスパーもシザリガーで見れる シザリガー、ギラティナにほぼ相打ちだな
ラグラージカメックスは勝てないから一応役に立つのか シザリガーはまだシェルブレードを隠している
早く実装してくれ シザリガーのネックはピクシーがどうしようもないこと やっぱりシザよりキングラーやな
弱点もすくないし
ただし体力がな… >>654-655
見越した上でバナボットやハガネールと組ませるんだろ？？
技1なので交代受けもへったくれもないのが痛いが バナボットだとハッサムがいたらちょっと危ない
さらにハガネールだとニョロボンいたらつむ
ポテンシャルは感じるが扱いが難しいな はりきってシザカンストさせて解放までしたのに使えない雰囲気に飲まれそうで窒息しそう >>661
勝つことだけが全てじゃないからぁ…（半泣） >>661
俺は最初からカンストしてたから平気だぞ(震え声
色々使ってみたがシザリガーはアシッド持ちと相性がいいことがわかった
例えば原種ベトなら苦手なニョロボン、ピクシーも見れてかつアシッドバラまいてシザリガーの火力を活かすことができる マッショキングラー使ってみた
クラハン撃つサイクルが早くていいわ
ただ耐久ないんで運用に注意がいるね
ちなみに今日のお供はフシギバナとアーマードミュウツー キングラーの前にアーマードミュウツーでひと悶着ありそうだな… キングラーがカメックスとかラグラージと差別化出来る点って何？ 465だがパーティー晒してみる
上のはシザリガーをテストしたスーパー用
https://i.imgur.com/Gxflkew.jpg クラブハンマー持ちの2体
シザリガー…ハイパー向き
キングラー…マスター、ジム＆レイド向き
という考えでOK？ キングラーはPvP無理だろうな
一応厳選はするけど >>673
マッドショット持ちならいける
クラブハンマーじゃんじゃん撃てる
弱点も草電気だけだし
シザリガーは弱点大杉だ >>674
シールド剥がし役か
ラグでいいや（申し訳ない） 今シュミったらシールド無しでカノンヘドロラグラージに勝てるぞ >>676-677
シミュS・H設定誤った上に、嘘吐きの無能クズ晒しage ギラティナつええええ思ってたら
どうしてもディアルガで詰むようになった…
対策がラグラージぐらいしか思いつかん >>681
ピクシー、トゲキッスで甘える。
ベトベトンでかみつく。
ルカリオで攻撃力アップのエサにする。
ハガネールで倒すあたりはどうでしょうか。 スーパー、ハイパー、マスター
全部活躍できるのラグくらいじゃね
何よりマスターの種族値の暴力の中御三家で唯一戦えてるからな
メタグロス、ライコウ、ヒードランに強気に出れるのがかなり強い バナも全階級いけるクチじゃね
マスターのみ、複合した毒タイプがフェアリー牽制にならずエスパー弱点/地等倍の足枷になるのと
攻撃力がやや物足りなくなるのが辛いが マスターだもヘドロでキッス確定で落とせないのがバナは辛い マッドニョロボン持ってたからハイパーに参戦してみたんだけどかなり強いな ようやくアーマードミュウツー技解放したんだけど、これみんな使ってないの？ 強いね
念力に岩雪崩、役割破壊の爆裂パンチ
ギラティナ以外にはほぼ対抗できる ラグニョロ対策に念力梨とマンタ育てようかなと思ってるけどどうかな？ >>696
アロベトの毒技ってダストよりヘドロのがいいよね？ アロベトって1500と2500だとどちらのが活躍の場として生きてくる？ >>698ハイパーなら原種舌なめの方が強い
アローラはSL向け あまえる実装前はアロベトはめちゃくちゃ強かったしスーパーよりハイパーって言えたけどね
ハイパーはあまえる来てギラティナが多少減ったから出番が減ったしピクシーに勝てないしでアロベト使うことなくなったな >>699
原種舌なめあんま強くないでしょ
アロベトの方が勝てる相手多いと思うけど さっき89％のハピナスがCP2500ぴったりだったのに、不思議な飴消化も兼ねて何も考えずにさらに1段階強化しちゃったわ...
止めといた方が良かった？ ハピナスはPvPじゃ全く使えないからそのままジム置きに使え 大親友交換で1位のライコウ来た
けど使えないのかな >>706
ピクシー、トゲキッス、ギラティナオリジン、エビワラー、カイリキー、リザードン。 ハリテヤマでも良い
厳選難度と飴要求数でカイリキーより楽な上に耐久寄り
鋼化してフェアリー対策もできるから言うことなし
ところで海老推奨はスーパーと階級間違えてないか？
まあFFF100のMAX強化前提なんだろうが、特殊分岐進化の仕様上ガチャ難易度高い上に
バルキー経由しないなら結構な飴食い、それでいてペラッペラだから育て切る労力に見合わない気がするぞ 真面目に勝ちに行くなら格闘枠はグロパンないと人権ないと思ってる
ダメージレースは勿論、シールド消費もいやらしく責められるから
エビは確かに耐久ないけど、3色パンチで技範囲を調整できるのは他のグロパン持ちには出来ない良さがあると思う
優先度は勿論下がるけどね >>706
対ルカリオは他の人が挙げてるように格闘ポケで攻めるのと、あとは立ち回り。
ルカリオの前にシールド消費させたり、シャドボにしっかりシールド合わせれば等倍のポケモンでも勝てるよ
ただし、相手もそれは分かってルカリオを使ってるはずだから、読み合いや初手の相性で負けないようにしないと苦しいかも
何も考えないなら最初に書いた格闘ポケなんかの単純に相性良いポケモンを当てる方が間違いない ニョロボンでよくね？
カウンターのルカリオならピクシーとかで
バレパンならバクフーンやカメラグラージ
ぶっちゃけルカリオはそんなに苦戦するポケモンじゃないし ルカリオは使い慣れてる奴が使うとヤベーぞ
暴走して止められなくなる
慣れてないと簡単に沈んじゃうクソザコやけどw >>712
ニョロボンはルカリオに安定して勝てないと思います。 マッショニョロボンで負けたことなかったから
あわなら負けるのかと思ってシミュったけど
>>715と同じで負けようが無かった >>715
マッドショットで
シールド0
ニョロボンが勝ちます。HP60
2回カウンターを先にルカリオが撃つと残りHP14
シールドが無ければニョロボンで有利に戦えるは同意します。
シールド1
ニョロボンが勝ちます。残り HP13
シールド2
ルカリオが勝ちます。残りHP5
これはルカリオが1発目のグロウパンチをシールドしないのが正解です。
シールド1枚以上残されていると、安定して勝てるとはとても言い難いと思います。 >>718
自分はマッドショットもってないのであわを使います。やはりルカリオとは引き分けの対面と認識して使用しています。
シールド2枚
シミュレーション上はニョロボンはHP25残して勝っています。でも実はルカリオのゲージは35で1手遅れると負けるほどギリギリです。後出しでは勝てないと思います。
シールド1はニョロボンの勝ちですが残りHP1です。
ニョロボンのHPを174以下は相打ちです。
シールドなしはニョロボンに分があるのは変わりません。 ルカリオならギラティナアナザーとかラグラージでも勝てるんじゃね
ギラティナはバレパンならあかんけどカウンターなら初手にシールド使わずに残しとけば行けそう ルカリオだけならリザードンで楽勝
シールドなしなら先にブラバン入るし、シャドボも1発なら耐えられる
シールド併用しつつうずだけで削り取って、次の相手に開幕ブラバン2連発みたいな芸当もできる
問題はどうやってルカリオに当てるかだw >>720
ラグラージはシールド0-2全てで勝てます。余裕かというとニョロボンと大差は無いとは思います。
シールドなしは残りHP62で余裕。
シールド1枚は残りHPは15
シールド2枚時は残りHP16ですが、1手遅れると負けるので後出しでは勝てなそう。
ギラティナもシールド0-2全てで勝てますが
シールドなしは残りHP3の辛勝
シールド2枚は受ける、シールド、シールドで動けばギラティナが勝ちます。
シールド1枚は基本的はグロウパンチをシールドしてしまっても勝てますが、
2手先に動かれている場合は危険です。
ルカリオはグロウパンチ、グロウパンチ、シャドーボール
またはグロウパンチ、シャドーボール、グロウパンチのどちらかをしてきますが、
シャドーボールをシールド出来ないと負けるので1/2で負ける事になります。 つまり対面なら勝てるってことやろ
ギラティナピクシートゲキッスニョロボンAミュウツーとよく見るポケモンの大半は勝てるからいいんじゃね
寧ろよく見るポケモンでルカリオに勝てないのってカメバクフーンハガネール位じゃん
ルカリオに無双されるのは明らかにプレイヤーのミスか編成ミスってるのどっちかだと思うぞ
どうでもいいけどグロウパンチって打って画像に安価するとグロに反応してモザイクかかってるのに草 >>724
後出ししなくてはいけない場合や
前のモンスターを捨ててでもシールドやゲージチャージのアドバンテージを取ってくるプレイイングをされた場合
これらの場合に対策モンスターが落とされたりするのが怖いのだと思います。 ルカリオ使う奴はシールドめっちゃ温存してくる
その時にルカリオを簡単に倒せる奴
それこそリザードンとかいないとどえらい火力でゴリゴリ削ってくる
まあ 博打性の高いキャラだから安定して強いとはいえんなw ルカリオ通す為にそれなりの対価は必要だからね。
やる方も博打だわな 初手ルカリオ出されて身構えたことあったけど
ラスカ/インファという大艦巨砲主義ロマンの変態個体で盛大にｽﾞｺｰしたぞ
「ああ、分かってねぇんだな…(哀)」と思いながら解放すら終わってないギラティナアナザー(霊型)で押し潰しました ナエトル0FF個体手に入れたぞー
初めての1位ポケモンがこいつか… PLさえ低ければ、スーパーでのしエナボのハヤシガメとして生きたほうがまだ使いやすいだろうな >>730
ノーマル技ってどのタイプにも刺さらないから
採用したことないんだけど強いですか？ >>732
のし自体は強くないし地震がある方が攻撃タイプとしては嬉しいけど、
地面付与による水等倍と氷2.6倍が痛すぎる。安全に地震を撃ちたいだけなら
不一致でも草単かつチャージも早いジュカインやメガニウムの方が適してる
あとハヤシガメ&ドダイトスは技1がカッターorかみつくで両方ゲージ溜めの効率が低めの技なので
地震を溜めるのが他より遅い。ならどうせはいﾊﾞﾘｱｰされる位なら、少しでも高回転の技で刻んでいきたい そういやライトナエトルを解放してから進化させたんだが
恩返しを忘れてハードプラントと別の技になった
公式のコメントにあったのを知らなくて砂を無駄にしてもうたわ
恩返し＆ハドプラならワンチャンあるかと思ったんだがな >>735
リトレーンするには砂がいるでしょ
解放するにも砂はいる
恩返し＆ハドプラにならないのを知ってたら消費しなかった砂ってこと >>734
俺もやったわ。
まあ一万程度だからいいかな。 ドリュウズはハイパー向き？
技1はメタルクロー一択？
ゲージ技はドリルライナーは確定としてもう1つはアイアンヘッドか岩雪崩か迷うなあ 種族値と弱点は目を瞑るとしてドリュウズの相手は誰を想定しているんだ >>740
それは考えてなかったｗｗ
グラードンより優秀と話題になってるので…
種族値はともかく、タイプは優秀なんじゃないの？ >>738
ムーランド使うならかみくだくは確定として、
サブは対ギラティナ、格闘用にじゃれつく？
対水、汎用性でワイボ？ ワイボやな
じゃれつくは役割かぶる上にハイパーの格闘はボンとルカリオがメジャーだし バークアウト、バブルこうせん、れいとうビームでスイクンが輝く日がきたでしょうか。 実用性ならバーク辻斬りバブルだろうけど、
せっかくのクラブハンマーを切るのは忍びない 3人の5chのフレと初めて対戦してから1週間経ってもニョロボ全く出さないどころか
ニョロボ絶対倒すマンばかりのポケモン出してくるw
ニョロボ強化決心の直前だったけどやめたw アロキュウの技1は粉雪から甘えるに変えるべき？
若干でも強くなるかな？ 半信半疑で使ってみたけどとんでもなく強いな
調整入るんじゃないかと思うレベル あまえるを初めて使ったんじゃね？
あの削れ方は初めて見た時はヤバいと思えたもん。 現状氷タイプが弱点増し増しの足枷にしかなってにいのは何とかならんかな それ本家からずっと言われていることだから
氷の宿命と思って諦めて 岩と氷は初代から「攻撃型タイプとしては優秀、代わりに耐性ボロボロ」コンセプトじゃけん
耐久重視なら大人しく毒と鋼を揃えるしかない 第五世代でこのリーグで活躍しそうなポケモンはいないの？ まだ実装されてないけどガマゲロゲはラグとの差別化で出てくるんちゃう
あとムシャーナ、ブルンゲル スイクンはバーク、バブル、冷ビが多そうだけど
冷ビではなくてハイドロポンプもかなり良い気がする。
ギラティナは厳しくなるけど、シールド無くなった後も活躍しやすい。 フライゴン、ハイパーでSCP10番代がとれた
フライゴンって使えるかな フライゴン、ハイパーで使う人いる？
スーパーでもハイパーでも一桁順位のいて迷ってる。 ハイパー1位の1FF確保したが、ハイパーでは使わないかな
ギラティナ、ハガネール、ラグラージにことごとく勝てない。特に有利相性なはずのハガネール相手に
シールド2枚でようやく辛勝、1枚でも使わされてると負けるっていうのが残念ポイント。
同じことやるなら卵産の非厳選ガブの方が、全体的にステータス高い上に要求飴総数も少ない
電気三重軽減で、地震より早く撃てる2ゲージ大地があるというメリットは、ジムとレイド仕様の方が生きそうだから
ライコウ復刻時に先鋒で使うことを想定し、2499ギリギリまで強化はしても解放はせず地単運用するのが
コスト的に一番お得じゃないか ジムで使うのは良いと思うけどレイドは流石に勧められない
駒なんてお手軽ドサイドンで埋まるし… ハピナスって上位個体だとSCP3300あるんだな
運用の仕方によっては化けるのかな？ スイクン環境のハイパーでフライゴンは無理
スーパーで使おう >>768
相性によってはバブルスイクンみたいに、強制時間切れ勝利の泥仕合に持ち込めるかもしれない
最適技構成ですら、しねキネなのでゲージは鈍行列車だが やっとアメが集まったのでルカリオをハイパー用で育てようか迷ってるんだが、グロパンに調整が入った今はあまり使えないのかな？ >>711-728あたりの流れを再確認のこと
対ギラティナや高速ラグラージおどうするか、考えとかないとただの打たれ弱いポケモンなのは
アプデ調整後も変わりなし。 >>773
ありがとうございます
確認しましたがグロウパンチの弱体化も伴い一つの策略としてはありで、スタメンには入らない
そのような認識で問題ないでしょか レジスチルって理想個体値だとSCP2800で
ハガネールの理想個体値SCP2700を超えるんだな
レジスチルはロックオン技追加されたけど
地震待ちのハガネールの方が需要高いのかな >>775
見た感じきあいだまならハガネール倒せるしメルメタルも狩れる
ギラティナには勝てないにしてもかなり肉薄できる
フェアリーも多いし十分やっていけると思う
ただハイパーは炎と水も多いから立ち回りより気をつけないとな 環境変えるほどではないが、たまに見かけるかもしれない
技が重いのが嫌どすえ自分は使わないと思うけど >>777
技が重いといってもハガネールのかみくだくよりサイクル早いけど。 >>779
シミュだと紙一重までは良く
フェアリーには圧勝だから十分な気はする レジスチルをこのリーグで使うなら気合玉、ラスカノ必須ってこと？
スチルに解放砂10万はためらうなあ…ｗ >>780
確かめてみたら強かったわ
ウインディやカイリキー入れないとかなり四苦八苦するな、これ >>
>>781
このリーグで素直等にを躊躇わないのって何？ ハガネールにフェアリーも見させようとヘビボ地震にすると、ギラティナを噛み砕いて勝つことは出来なくなる
砂泥棒だけど差別化は確かに出来てるし育てる価値は十分あると言える
問題は相変わらずラグ対策だなあ…先鋒ギラアナ・ラグ・ハガネを毎回変えてくる相手に対して、
初手ラグに壊滅させられず、もしギラティナが出てきてもある程度悪技で削れる草タイプを探してるが
ダーテング、ヤナッキー、マスキッパ、いずれもパッとしねえんだよなあこれが。ノクタスは紙過ぎて論外 >>784
れいとうビームスイクンはいかがでしょうか？
上記の3体にシールド2枚同士で勝てそうです。 >>779
レジスチルがギラティナに勝てないようなコメントが多いけど、ギラティナアナザーがレジスチルに勝てるのはシールド2枚ある時ギリギリ勝てるだけで、シールド1枚以下はレジスチルが勝つ。
ギラティナvsレジスチルはどちらかと言うとレジスチル有利対面だと思う。 マッド爆パンニョロボン
スチルもスイクンも狩れるよ グロパン弱体化でニョロボンも爆パンを選ばんと行けんか >>787
スチルの技１技２は何にすればいいですか？ >>785-786
スイクンは開放はおろか2500まで育てる飴すら足りてないので(42, 強化と解放に不思議飴約130個と150000砂くらい必要)
ユキノオー検討してみる。こなゆきエナボ吹雪or逆鱗で理想になりそう、サンクス
葉っぱ冷ビドロポンのカンストルンパだと、ラグには勝ててもチャージの遅さで他には負けるかな >>792
ラプラスはいかがでしょうか？
意外と強いですよ。そして対策が抜けてる人が多い。
ギラティナ、ラグラージ、ハガネールに勝てる。
トゲキッスはもちろん、ピクシーにもなみのり、れいとうビームの択で67%でシールド2枚でも勝ちきれる。ベトベトンにも有利。フシギバナは苦手なようで互角対面。クレセリアともわたりあえる。
苦手な格闘は激減。
最近ではレジスチルが逆風ですが。。 スチル対策で人気のニョロボンについでにかち割られるのがなあ
強いと思うけど 調べたら爆パンニョロボンって結構強いね。
実はそもそもグロウパンチいらなかった？
ただグロウパンチだった時はマッドショットとあわに大差は無かったけど、爆パンだと明らかにマッドショットの方が良いね。
レガシー持ってないから使えないな。 >>795
今泡ならグロウ
マッドなら爆パンって感じかな？
泡のダメージ結構あるからそれを底上げしていく感じ >>796
グロウパンチは弱体化後はかなり厳しい。
カウンターとの組み合わせだとカウンターによるダメージでまだなんとかやれないことも無いけど、あわ程度の技1だとかなり厳しい。
どれくらい弱いかというと相性有利に思えるラプラスと相打ちぐらい弱い。 コバルオン一応PvP向きなのかな
スーパーじゃ交換で下げても使えない 敢えて使うならメタルアイへインファだけど
今のところ格闘の技1がないしグロパンないしでルカリオを差し置く価値はない
マスターでディアルガメタと思っても技1のせいで以下略 原作でも辛うじて岩砕きがあるくらいだな
あとはめざパ
将来的にも期待持てないな… そうかのか…
レイド産5位引いたから期待したんだが 格闘ではなく鋼として運用するとどうかだな
フェアリー多いし 鋼運用として見ても、大艦巨砲主義なロックオンスチルが今アツいし
鋼技を細かく連打するフェアリーメタ係と設定してもバレットアイへハッサム、バレコメグロス(要厳選)らが競合する
トドメにコバルオンは被フェアリー等倍なのに対して、あまえる二重軽減しながらアイへを撃てるヒードランという、
弱点が極端だが強いやつに対してはとことん強い、超便利な互換ポケモンがいる… せいなるつるぎで逆転チャンスはある
つまり今作るのは愚策 スイクソ大逆転もスチルも実装から一年以上、タスク落ち経ってからだし
今は黙って攻ABあたりを数匹ストックするとこからだな。飴も1匹分で十分 そうだな
いつ何時どのポケモンが化けるか分からないからどんな奴でも各リーグSCP上位はキープしてる
しかも極力進化なしで
おかげでボックスがいつもパンパンだが ボックス拡張して欲しいなあ
ギラティナアナザーあたりからずっと飽和状態で悩まされている ギャラドス使ってる人いてる？
技は逆鱗は確定としてもうひとつは何がいいのだろう？
かみくだくがいいのかなと思ってたけどシミュではドロポンのみハガネールとルカリオに勝てる
でもそもそもドロポンなんて撃たせてもらえるものなの？
趣味枠であることは理解してます笑
ちなみに技1はドラテです >>808
追加訂正
ドロポンのみハガネールとルカリオに勝てる
→ドロポンのみハガネールとルカリオとラグラージに勝てる
（お互いシールドなしの場合） >>810
マスター用は別にあるのでハイパーの場合を教えてもらえればと ギャラドスハイパーでも意外といけるな
いっそ逆鱗切って噛み砕くとドロポンがいい気がする
逆鱗も噛み砕くも想定はギラアナでしょ やっとSPリーグ２００勝できた。
HPリーグでも２００勝したいから、強いポケモン教えて！ 息吹ギャラドス試した人おる？
1500で使って惨敗して塩漬けなんだが
少なくとも彼女は1500向けではないと思うのだが、一度強化すると戻れないからなぁ
ドネアみたいに階級上げてからまた下げれると良いのだが >>812
そうですギラアナ想定です
なるほど、その手もありですね
シミュってみましたがギラオリに負けてしまうのだけがネックかな >>813
ギラティナアナザー
クレセリア
マッドショットニョロボン
トゲキッス
ピクシー
コミュデイ限定技御三家全部
レジ三兄弟特にスチル >>814
ギャラドスは基本マスターで伝説使いたくない人向け
ハイパーでも使えるっぽいけどスーパーはない かみたつレガシー9FFギャラをCP1900くらいで塩漬けしてるけど、解放して噛み噛み竜巻にするか
噛み竜巻ドロポンにするか。どっちみちギラティナアナザーに当てる想定だと原始シールドしないことには
普通に返り討ちだからなあ… >>816
あまり環境変わってないんですね。
レジ兄弟が追加されたぐらいか。 テラキオンはハイパーで使えそうですか？
弱点が多いのがネック？ >>824
そうですよね笑
せめて早い技1があれば…
将来強い技もらえる可能性あるのかな？ >>825
PvPで弱点が多いのは致命的だから、
どんなに強い技が追加されようとテラキオンがPvPで輝くことはなさそう。
ジム戦やレイドでがんばってもらうでござる。 >>826
そうですね…
PvPは諦めます笑
今後のロケット団でも活躍してくれそうですし ブラッキーてとっておき必須なのかな…
イカサマ一本じゃきつい？ ハイパーガチ勢でミュウ使ってる人いる？
昔中途半端に育てたミュウ持ってるんだが解放で悪波かサイコショックにしてかなり使えるなら不思議な飴ぶっ込む予定
https://i.imgur.com/Kvoi4ip.jpg >>829
ハイパーならギラアナが良いんじゃない？
ブラッキーはスーパー用の方が良いと思う ギラアナの技構成ってもう最適解出てたっけ？
原始は確定として、胃袋で固めると鋼フェアリーで止まってしまうから、どちらかに霊を入れて
シャドクロドラクロのWクローか、息吹影打ちにすべきなのか >>834
息吹だとミラーで負ける
シャドクロドラクロ影撃ちにしてクレセ対策
後の2体の技構成で最強の編成になるが内緒 ラグ過大評価されすぎじゃない？
カノンまともに食らってもグロスでゴリ押しいけるで
ライト相手だとハイパーでディアルガ使ってくるからコメパン解放地震のグロスは役に立つ アーマードミュウツーってかなり個体値良くないとシールド2枚でレジスチルに勝てないね
こいつ一体誰に勝てるんだろう… アーマードミュウツーは種族値はハイパー向きなのに技微妙なのとエスパー単はこのリーグ向いてないのがな･･･ >>840
シールド2枚同士だと個体値によってはミュウツー負けるね
こいつ厳選厳しいな… 色違い100アローラロコン生まれたんだけど
カンストすれば使えるの？
なんかキュウコンでスレ検索すると完全死亡したとか出てくるけど…… その通りだよ 残念だけど
綺麗という以外のメリットがないと言われている 相手にスチルがいなければアロキュウも使えるんだけどな･･･ キュウコンにはウェザボをあげるべき
特するのは原種だけかもしれんが ピクシーの技ってコメパン/ムンフォでいいの？
フェアリー技重くてキツいんだけどサイキネの方が強かったりする？ ムンフォを誰に当てるんだよ
あまえるの火力じゃ物足りないなんてこたーないだろう さっき2*15*14のイーブイ捕まえたからブラッキー作ろうかと思ってたけど調べたらハイパーのエーフィの方が評価高いんだがあってる？ >>851
そもそもエーフィ自体の出番が無さそうな
鎧M2かクレセで良くね？
となる >>849
俺はコメパンムンフォで使ってる
フェアリーは刺さりやすいし良いよ ポリゴンZをロックオンおんがえしにしてみた
どれくらい連射できるのか楽しみ のしカビより早そうだが、おんがえし自体威力と一緒にゲージ要求量が増える（現行45）らしいからどこまで撃てるか
ヘド爆パン草結びあたりと同じ50帯と仮定したら5秒で一発なので、ロックオンスチルやロックと同程度になるか
現行最速級の濁流ラグとかに比べたらそこまで早くはないかもしれない
そしてハイパーで戦う場合はポリ2の方がよく耐えて使いやすい気がする ていうか書いてあったわ
修正後おんがえしは威力130ゲージ70の全く別物
ちょびっとだけ出が早くなった破壊光線じゃん。ロマン砲だけどのしみたいな高回転小刻み技としては使えないな にわかですまん。これとりあえず集めておけ、ってポケモンあったら全部教えてくれ ギラアナ、レジスチル、クレセ、アロベト
ニョロボン、ラグ、メガニウム、バナ
カメ、ハガネール、キッス、ルカリオ バクフーンとリザードンも･･･
まあこれはオバヒの方がいいのかもしれんが 今更かもだけどハイパーでのジュカインのサブウェポンは何がいいのだろう？
地震がいいのかな、て思ったけど当てる相手そんなにいないし（重いし）
ドラクロでドラゴンに勝てるわけではないし、かと言ってつばめ返しも微妙… 地震をスチルに当てる
ドラクロはドラゴンに勝つためより少しでも削って次に任せるため >>864
なるほど、そういう考え方をすればいいのか
そうなるとどっちか迷うねｗ
ありがとう >>859
ロックオン持ちの中で最もゲージ消費少ない技持ってるのが
レジロックのストーンエッジ
ロックオンの貯めスピードを生かして
シールド剥がし専用要員とするなら
恩返し勢の出番なくなってしまったね
ゲージ技が刺さる相手に対しては使えると思うけど
そのためだけに厳選強化はガチ勢以外手が回らないだろう できた
ラグラージカノンじしん
ジュカインリーブレじしん
クレセリアオーロラフェアリー
これである程度はカバーできるでしょ >>868
ジュカインで地震撃つの無理だろ
そのクレセリアもコミュデイ後に増加するバクフーン来たら無力だな >>869
ジュカインでじしん打つの無理とかはさすがに意味わからんわ
クレセリアはまあわかる
バクフーンは強いけどラグラージに何もできん ハイパー始めたいんだけど、レジスチル高個体が手元になくて絶望してる
レジスチルの代わりにメルメタルで代用できる？ >>870
ジュカインで地震は無理ってのは否定しておいてバクフーンがラグラージになにもできないって言うのか >>872
今後増加するラグラージにバクフーンは何もできんやろ例えばよくラグラージスチル使うけどそうなると草が欲しくなる、草もじめんが使えるのが必要
1パターンとして作ったまでだが噛み付いてくる意味がわからんここってパーティ公開すると必ずこれには弱いよねとか言ってくる奴多いわ実際は答えの見えない中でバトルするのに >>873
1500スレもだが相手の選出が読めるエスパーがうじゃうじゃいるぞ ラグラージは全リーグで活躍できる唯一のポケモンだから各リーグ一体ずつ欲しいところだな 全リーグで猛威を奮ったからハイドロカノンが弱体化したわけで
それでも技2の回転率は未だに高いから有能だとは思うぞ 各リーグ1匹ずつで良かったのか...
6匹作っちゃって飴が消滅した
>>876教えてくれてありがとう ６匹はさすがに草（４倍弱点）
……草だけど「今作らなくていつ作るんだ？」って話だから別に間違ってはないと思うよ。交換の種にもなるし。 地震もヘドロウェーブも濁流も使えるからそれぞれの組み合わせ作っててもいいよ マスター用のラグラージを鍛えるのがしんどい
一応3リーグ分用意はできた
マスター用はコスパの良いライトラグラージで >>871
いけるで
ばかぢからもらえたからかなり使えるようになったぞ あと鋼タイプながら岩雪崩で炎タイプに対抗できるのが強い 初手悩む
ラグラージで草釣ってバクフーン当てるか
ラグラージ想定で草を初手にするのか >>884
過去レス遡るまでもなくあなた完全にPvP初心者だよね
それじゃ格下にしか勝てないよ
少しでもPvP経験あればそんな釣られ方しない 昨日HL3位のボーマンダがとれたんだけどこいつは流石にないよな
ほのおのキバとげきりんだとシールド1-0 2-0 2-1 2-2の時だけレジスチルに勝てるから趣味で使うかな マンダはマスターすら無理なのに
メガ進化待つしかないね ブラバンリザードンって解放してドラクロにする必要ある？
バクフーン解放ソラビとどっちが使える？ ダーテングとベロベルト、モジャンボはハイパーで通用する？
スーパー限定かな？ ダーテングはバーク貰ったことでシールド同数ならギラティナに常に勝てるようになったので
ラグ対策兼用として持っとくのは今ならアリだと思う。ピクシーキッスとか虫とかルカリオとかどうあがいても無理な奴は鋼に任せよう
その虫もギラ鋼ニョロボンピクシー環境だと相性難で選出されにくく、稀にハッサムとメガヤンマが来る程度なのでほぼ無視できる
ベロベルトはウィップもらえてたっけ？ モジャンボはようやく待望の2ゲージ草技だが
地震がないのでハイパーではメガニウムの方が適任、どっちかというとマスターが向いてるかな
波乗りオーガとか、飛行が多めなのでサブ原始が役に立ちやすい >>891
すげー詳しくありがとう！
ダーテングはカンスト前提が辛いけど、採用の価値ありだね
ベロベルトはウィップじゃなくてシャドボもらえた
これもギラティナには勝てるようになったかな？
モジャンボはまさかのマスター？
そうなるとこれもカンスト前提が辛いな笑 やっぱギラティナとクレセリアって同じパーティーに入れたらだめなん？ 悪霊弱点が一貫するからだな
相手もギラティナ＋それに対抗できる妖・悪を入れてる可能性がそこそこ高いハイパーで
どちらに当たっても2体面倒見れる奴が2体いるってだけで、もう戦う前から2/3出し負けしてるようなもの PL45が来るとしたらジャローダやデオDとかか
あとは天狗が単純に強化 FFFレジスチル持ってなかったからハイパー諦めてたけど相棒にしてブーストさせれば使えそうなのが何体かおったわ
相棒CPブーストありがたいわ とりあえずマスターのディアルガを最強オブ最強にして次はレジスチルかなー ディアルガもレジスチルも100戦以上して100出せなかったの悔やまれるわ さあここで歴戦の猛者に質問
ここにレジスチル100アメある
スーパーリーグの技開放に使うか
ハイパーリーグ育成に投じCPブーストかけるか
どっちがよいでしょうか？ >>903
開放だろ
半端な空き缶増やしてもしょうがない 迷わずFFFをブーストさせれば済む、従来のMAX2200付近勢は特に迷わなくていいが、
従来カンスト2400代で、ブーストかけると2500オーバーしちゃう奴はややこしいな。
代表はピクシー、ハガネール、シザリガー等。ピクシーは分かりやすく8FFが最適になるので例に出すが
注意すべきは「PL44.5」など半端レベルで止めなきゃいけない場合があること。メダルのCPブーストは
砂入れで微調整が効かず一気に5レベル上げ相当上がってしまうので、きっちりジニーなりで
PL39あたりで育成寸止めしておかないとオーバーして育成がパアになるリスクがある。 レジスチルミラーのシミュレーション
PL45の1位個体vs100PL40だとPL40の方が若干攻撃力が高いから技が同じだとPL40の方が先行で撃てて勝つんだね てことかハイパーPL45一位でなくそれよりも攻撃高い10位くらいを狙ったほうがいいのか >>908
100レジスチルの攻撃力をPL45で上回るのは攻撃Bから
HPを最大化してCPを2500以内に収めるのは個体値B6Fですね
PL45でCPもぴったし2500、防御力はほぼ同等
でも現実的にはオールBとかかと ハガネールってまだいける？
よく使われるギラティナアロベト対策して
減ったけどクレセリア見れてシールド貼ればスチルも倒せる スチルと同枚数で勝てるのか？
シミュみたらほぼ負けやで
さらにスチルもクレセ見れるよ 同枚数では勝てないなー勘違い
じゃあハガネールはもうダメなんか、ガックシ
相棒でいけるかと思ったがそれはスチルも同じやもんね >>914
気持ちはわかるで
ハイパー初期からしてたからハガネールは愛着がある
今はスチルとメルメタル以外の鋼は息してないからな
ただ将来スチル弱体化は十二分にありえる
ハガネールはその時になるとまた使えるかもしれんで スチルは100だとブースト261位
CDFだとブースト43位
どっちを相棒にしたらいいのか マルチになってすまんがハイパー用のブラッキーのスペシャル技ははどう＆イカサマよりとっておき持ちの方がいい？
ピクシートゲキッスくらいしかとっておき当てる相手思いつかん ドダイトスやグライオンのすなぢごく組かなり強く感じるけど、ここの評価はどうなの？ >>917
波動の方が倒せる相手は多いよ
とっておきが無くて困るのは
苦手に対して抵抗できなくなるだけで スーパーでもそうだが
ハイパーでもトリトドン使えそうだな
スチル潰せるのはでかい スチル潰すならニョロボンやラグでいいし・・・
ハイパーは草多いしわざわざ低種族値のトリトドン使うのどうなんやろ >>918
どうせすなじごく使うなら耐性考えてガブがいいのでは？
フライゴンとの差別化点だし、氷持ちアロキュウが抑制されててほぼ出てこないチャンスだし
マスター用に頑張ってカンストしたところでディアルガとキッスだらけで相討ちに持ち込めないし 防御デバフがどんな感じなのか、実際に使ったことがないから正直よくわからないんだよなー…… スーパーデバフ担当 マンタイン
ハイパーデバフ担当 スイクン デオD
FFFいないんだけど、ブーストさせるべきかな もしかして相棒はブラッキーがいんじゃないか？
リボンつけても2500超えない？？ レジスチルに安定してて勝てて、ドラゴンタイプのおかげでラグラージと大きく差別化できるフライゴンはどうなるか フライゴンの厳選なんてしてないよ
コミュデイも全力スルーしちまった ブラッキーを使う位なら相棒でハイパーに参戦可能となったヨノワールの方が良いぞ
FFFが22位だからロケット団でFFFが手に入って置物になってる奴がそのまま使えるからな フェアリー相手でも完全には止まらないアロベト有能過ぎる ただアロベトで対フェアリー意識すると、アシッド捨てなきゃいけないのが悩ましい
バーク波動は固定だから、ヘドウェに変えるか、ゲージ効率多少犠牲にしてでも毒突きにしてアシッド採用するか メガニウムはブースト考えると100が最適ではなくなったのね ピクシーやハガネールも同じく、相棒ブーストするならFFF非最適。FFF・PL40の攻撃実数値をちゃんと確認した上で、
PL45込みのSCPランキング調べるときは絞り込み条件に「FFFの攻撃値以上」を検索に加えとかないと乙る
FFF全力強化で問題ないのは従来2100〜2200MAXで収まってた連中、
レジスチル、ドータクン、エアームド、ナットレイ、ダーテング、ルンパッパ、ジャローダ、プクリン等々、耐久鋼と草多いな >>931
ハイパー用ギガスの順位高いやつ手に入れたんだが趣味枠だよな？ ライボルトいけるかと思ったけどはじける炎ってなんだよ
火炎放射かオバヒくれよ バーク型で電炎両立させるなら素直にウインディ使いましょう 技1がカウンターのルカリオやチャーレムならともかく
マッドショットのニョロボンはグロパンよりも爆パンの方が良かったりする？
ロケット団は除くとして >>945
どちらもありえる、と相手に思わせられるからアドが取れるポケモン
本家で言えばリザードンのメガ進化がどちらもありえる感じ
まあ、それもこれも６体晒して３体選択という環境が前提だけど >>946
鋼割りたいだけなら、敢えてEPSクソ技と名高い、いわくだきグロパンにして技1バフだけで削るという選択も
泡と違い更に遅いけど一発あたりの威力が高い技1のため、バフ一回でノーマルアタックダメージが2上昇し
シミュってみると泡とマッドよりHP残して勝てるケースがあったりする
冷パン発動も遅くなるし、水の攻撃属性諦めなきゃいけなくなるし、ギラティナとか絶対敵わなくなるが
その辺はどうせ他の技でも無理筋だし、仮想敵次第で使ってみては。今ならノーマル技ガチャせずに済むし >>948
なるほど、そういう考え方もあるのか
でもマッドショットは捨てたくないなあ
マッドショットで仮想敵でシミュってみたら爆パンが良さそう
スーパーもグロパンから爆パンに変えようかな
ありがとう ろくに下調べもせずにピクシーを最大強化したら、CPブースト込みでのCPが2500超えてしまった。こりゃ交換に出すしかないな…… >>951
PL40のCP2369ではちょっと心もとない……
ここって>>950が次スレ立てるんだっけ？ フリージオ３位きたけど、ハイパーで役に立つかな…？ キリキザンとかいうハイパー環境入りがほぼ確定している恐ろしいポケモン >>952
結構過疎ってるし>>980でも早いくらいじゃない？ ・スチルの格闘・鋼を半減できる
・優秀な種族値配分
・受けやすい鋼に攻めやすいゴースト
・技1候補がシャドクロ、連続斬り、サイコカッター、エアスラッシュ、体当たりのみでほぼハズレがない（見落としあるかも）
ギルガルドが来たら環境が大きく変わりそう（特にスーパー） 問題はフォルムよ。デオ然りポワルン然りチェリム然りギラティナ然り、同一ポケモンのフォルム違いは
Goだと図鑑No.共通の姿違い別ポケ扱いで、キンシ/バトルスイッチとか絶対に独自実装されないであろう現状
耐久SCP'理論値最大を引いたのに、進化ガチャさせたらブレードフォルムで台無し…位は容易に想像できる
種族値差異がギラティナ程度ならまだ良いが、ギルガルドの場合極端に配分変わるからな 初心者です。
昔、何となく作ったハガネールがＣＰブーストするとSCP1位になる事が
分かったんですが、使い道はありますか？
自分で調べた範囲ではレジスチルに勝っている要素はなさそうなんですが、
ポケマピのランキングではそこそこいいところにいるんですよね。
例えばレジスチルで勝てない相手でハガネールであれば勝てるとか
あれば御教示頂けると助かります。 >>958
噛み砕く搭載型ならギラティナにシールド2枚使われても勝てる
レジスチルは実は同条件で負けるからその点勝っている もしハリテヤマ使うなら爆パンよりも馬鹿力の方がいいかな？ >>959
ありがとうございます、ハガネールを使うメリットは
それほどなさそうですね。
あと、ギラティナアナザーのレイド産ではSCP1位の
BFDを持っているんですが、これは妥協ラインにしても
いいですかね？交換でこれより強いの用意するのは
ハードル高すぎなんですが、みなさんは何とか用意して
るんですかね？ >>961
いらない
ギラティナはミラーが多いからある程度攻撃高い方がいい >>962
物凄く明確で分かりやすい御答で助かります、ハイパー用の
ギラティナはこれで行こうと思います。
ハイパーリーグは一番奥深いリーグだって聞いていましたが、
ちょっと調べただけで面白そうですね。
来年のGOバトルリーグの実装が楽しみです、ただ最初は全然
勝てないでボコボコにされるんでしょうけどねｗ 今はハイパーが一番バランスが良いような気がします。自分だけでしょうか。 >>964
いい環境だとは思うけど、コミュデイや伝説ばかりなのがなぁ… >>966
さすがにそれはｗｗ
フェアリー対策にヘビボンも入れときたいし >>964
間違いない。スーパーはレートならもう同じポケモンばっかの結論パになるからね
しかも電気と炎が不足すぎる ハイパーのcpブースト込みレジスチルは育成コストがヤバイな
デオD程ではないけど PL＋５はデマだったね
FFFスチル持ってないワイはもうハイパーできなくなったわ 2匹もいるレジスチル100が無駄にならないようで良かった
まぁ結局育てるのは1匹だけだけど カメックス、メガニウム、ピクシー、シザリガー、ユキノオー、グランブル、プクリン、ヘルガー
本当は全てカンストしたいけど、今後のことも含め砂は節約したいので、
カンストはカメとメガだけでいいかな？
ちなみに全てPLは35で止めてあります >>973
Goバトルリーグが来る前にPL45まで開放がきたらカンスト前提個体はすべて残念なことになる
今すぐ必要な個体以外は砂入れない方が吉 例えばlv45解放どころか、原作よろしくlv50ならぬlv30自動調整とかなったら阿鼻叫喚 >>974
今まで1500や2500で作った個体全て無駄になるなら大会出てるガチ勢とかどうなるんだって話やな >>973
どなたかこれに答えてください泣
CPブーストは考えなくていいです
当分の間41で固定だと思うので よくわからないなら保留にしておくが吉。
自分ならカメックス、メガニウム、ピクシーorグランブルを優先かなあ 個人的にはメガニウム、ピクシーだな
メガニウムは水抑止+レジスチルに抵抗出来る草枠でメジャーだし砂を注ぎ込んで損なし >>981
>>982
それではカメックス、メガニウム、ピクシーの3体に絞りますね
ありがとうございました、助かりました！ ピクシー大丈夫？
スチルのせいでかなり死んでない？
ギラアナは圧倒できるけどさ >>984
ピクシーはドラゴン、格闘、それに同族殺しが仕事ですよね？
それだけできれば十分です
タイマンならディアルガにも勝てるみたいですし
ご心配ありがとうございます！
>>985
ギラティナは息吹型とシャドクロ型と2タイプ作ってあります笑
もちろん両方とも開放済みです
ピクシーはゲージ技はフェアリー技は両方重いのでサイキネに変えました
ダメですかね？
スチルは今度キラ交換でいただける予定なのでMAX強化・開放予定です
その他はすべていますよ！
ありがとうございます！ >>985
なぜムーンフォース？
これだと1発も撃てないんじゃ？ トレーナーバトルだとマジカルシャインもムーンフォースも必要ゲージは同じ70。
威力はムーンフォースの方が上。 ムンフォ、そもそも1発撃てるか怪しい局面があるしな
サイキネとコメパンなら1発撃てる可能性はある バークアウト型のグランブルは、スチルのラスカノが溜まるより一瞬だけ早くインファイトが撃てるから、技のエフェクト中に交換すればラスカノを透かせる気がする レジスチルどこまで妥協していいもんかね？
レベル42以降も見据えてFFFじゃなくてもいいかな キラ交換でFFF狙ってるけどクズ個体にしかならない もしゴンべの色違いが実装されたら趣味も兼ねて2匹目作ろうと思ってるんだけど、
1匹はギラティナ用に逆鱗
2匹目は馬鹿力はメルメタルに任せるとして、地震とヘビボンのどちらの方がいいかな？
フェアリー（キッス、ピクシー等）て遭遇率高い？ ハイパーは殆どやってないんだが、3位のニョロモ捕まえたから強化しようかと思ってるんだけど、ゲージ技って爆パンと冷パンが最適なのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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