ジム崩し考察スレpart.2

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:45:01.64

ジム崩しのメソッド
ジム崩しの最適ポケモン
ジム崩しの最適パーティ
いろいろ語り合いましょう！

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

※姉妹スレ
ジム防衛考察スレpart.36
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 18:29:09.91

もつかれさまー

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 22:00:17.22

ブレイズバシャーモ使うの楽しみ

**ピカチュウ** · 2019/05/18(土) 00:50:43.75

艦隊作る主義ではないので個体値100を1体カンストさせればOKとしてるユーザーです

検証、頭突きシャインのハピナス

カウンター、爆パンのカイリキー

脳死連打→回復→脳死連打→回復or連チャン脳死連打→脳死連打

ゲージのみ回避→ゲージのみ回避→ゲージのみ回避or回復→ゲージのみ回避

全回避→全回避→全回避

と3パティーンあったとしたら、どれが時間的に一番早く終わらせられるのか？

**ピカチュウ** · 2019/05/18(土) 12:34:26.10

地震がただでさえ大文字クラスの糞技なのに
大地の力が地震並みのDPSだと色々狂うし結果的にはよかったか

**ピカチュウ** · 2019/05/18(土) 15:34:55.38

>>3
かわいそう

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:31:44.96

防衛の方でスレチ言われたので投下してみる
回避込みで以下検証結果

vs叩くマジシャハピ
ルカリオ 35.4s（推定） 93/147:63%
バシャーモ 34.1s 101/162:62%
カイリキー 33.3s 99/175:56%

vs思念マジシャハピ
ルカリオ 36.1s（推定） 72/147:49%
バシャーモ 33.1s 75/162:46%
カイリキー 31.3s 79/175:45%

※ルカリオの（推定）はインファ2発+グロパン1発として自分で計算した為

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:35:49.93

上記から言えることは、カイリキーの優位性は若干早く処理が終わることのみということ
耐久性能や対応幅はかなり狭い

例えば、一回事故った時の継戦能力はカイリキーが30%を下回る
（例:vs叩くマジシャハピ）
（ルカリオ 58/147:39%）
（バシャーモ 65/162:40%）
（カイリキー 48/175:27%）

対応幅で言えばグロスに一致抜群ブラバン撃てるバシャの方がカイリキーより遥かに有用

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:37:22.11

というわけで継戦能力に焦点を当てて考えてみた

結局速さ重視するならそれも良しだと思うが
煮詰まってきた部分もあると思って

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:05:53.64

結論二行でまとめてくれ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:11:56.37

2週目、PL25.5

vs叩くマジシャハピ
ルカリオ 21.8s（推定） 114/147 →残HP60
バシャーモ 28.8s 108/162 →残HP47
カイリキー 23s 132/175 →残HP56

vs思念マジシャハピ
ルカリオ 26.5s 104/147 →残HP29
バシャーモ 27.6s 94/162 →残HP7
カイリキー 22.7s 112/175 →残HP16

3週目、PL16.5
vs叩くマジシャハピ
ルカリオ 17.69s 129/147 →残HP42
❌バシャーモ 14.99s 142/162 →残HP0
カイリキー 14.99s 152/175 →残HP33

vs思念マジシャハピ
ルカリオ 17.7s 119/147 →残HP1
❌バシャーモ 15.9s 126/162 →残HP0
❌カイリキー 15s 140/175 →残HP0

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:12:29.21

結論
数値上ハピナスを薬なしで3週できるのはルカリオのみ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:18:47.87

薬使えよ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:32:20.68

馬鹿につける薬か
うまいこと言うな

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:48:16.29

ごもっともw
薬使ったらカイリキー君の最速伝説も幕を下ろすけど
それでもよろしいか？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 00:35:33.56

継続能力について語ってるのに技1回避無しのシミュにしてる意図が分からないし
三連続でハピナスと戦う意味も分からないし
そもそも三週目で同じポケモンを使う必要もない
ここはジム崩し考察スレで縛りプレイのスレじゃないからスレ違いとしか言いようがないですね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 07:14:14.59

>>13
ワロタ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 07:44:43.92

技1回避で草
シミュったとして実用性皆無やろ頭おかしいのか？

2体用意すればいいとか話として生産性皆無
じゃあその前提で検証始めてみてくれ
糞の役にも立たない反論よりよっぽど有意義だろう

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 07:49:03.37

実際いちいちハピで全避けはしないわな
念力のユクシーにゲンガーだと全避けしたくなるけど
つか、スピードスターだけ受けたいけど

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 08:06:50.10

このやり取り前提があって
バカ「ジムに置かれてるバンギラス対策にキノガッサ入れてる」
ガチ勢「バンギラス対策とか雑魚じゃん」
バカ「じゃあお前は何使ってんだよ」
ガチ勢「カイリキー2ミュウツーグラードンライコウ空き枠」
↑このカイリキーにマウント取るためにこんなしょうもないシミュ回した結果が>>11これ

ちなみにこのバカはグラードン持ってない

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 08:07:51.02

ハピと薬なしで3連戦できるって普通にメリットしかないと思うんやがダメなのか？
一番厄介なハピは蹴り出し的な形で攻撃→撤退繰り返すもんだろうし
薬なしってことは実質ガッサやカイリキーより早く撃破できるってことだろ？

現実的な意味でも大発見やんけこんなん
>>16の指摘が意味不明なんだがただの難癖？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 08:10:53.31

>>21
全回避で計算してるからガイジ
そしてカイリキーガッサより確実に遅い
ただ薬節約する程度にしかなっていない

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 08:20:23.63

全回避で計算してないし
回避ミスった時の余力まで計算してあるじゃねーか

まぁ速さはそこまで変わらんかもだが
ガイジ言うならもう少し建設的な反論ができんもんかよ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 08:25:06.06

普通格闘2体入れるよね
3戦キッチリ回復なしでこなせるカイリキーを
ハピの次によっては3入れるよね

なんの実用性もなくレスバで負けて机上の空論で遊んでるならライト層て馬鹿にされても仕方ないわ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 09:51:38.18

薬なんて捨てるほどあるから、とにかくスピード重視。

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 10:24:16.97

普通格闘2体入れたパーティ3つ用意してるよね
金ズリ来なければハピはサクッと落とせる
なんだよクスリ使う時間ってww

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 12:04:45.18

頭弱くて草

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 12:05:43.17

ホント、相手に気づかれる前に落とさなきゃならんのだから、2巡目以降はスピード勝負だしね。
金ズリ来ない事が前提なら米パングロスかヒードランでいいわ。

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 12:41:09.49

なんでここの奴らって現実的に考えられないんだろ
誰でもできるシミュレータ結果を長文でドヤ貼りして恥ずかしく無いの？
技1避けろだの複垢考慮だのほざいてる馬鹿はもう喋らなくていいよ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 12:44:15.32

現実的に考えたら複垢の波状攻撃考慮しないと話にならない

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 12:45:49.76

まーた無能が有能検証を食い潰してやがる
足を引っ張るならまだしも貶すとか論外やろ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 12:47:28.42

いや無能でしょ
現実的な前提と考慮範囲を決められない奴多すぎ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 12:58:58.59

>>32
いや有能だろ
蹴り出しにかかる時間と被ダメージ全部算出してどのポケモンが最適か検証してるんやぞ
派生的に考えられる例がたくさんある

そもそも格闘2体入りは当たり前の前提だが
2体入れてるからって回避ミスったり安心できないのが常
余力を残せる余地があるなら検討して損はない

というのが防衛スレ出身の考え方だが
ジム崩しの連中はみんな>>28みたいな考え方なのか？
道理で過疎ってるわけだ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 13:03:52.58

なんや防衛スレ出身ってwww
何様よ。。。

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 14:35:24.88

防衛スレ出身は草
こんな頭沸いてる奴が脳死シミュ貼りを有能とか言ってんだな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 16:24:41.40

氷タイプの攻め最強ってグレイシア？マンムー？マニューラ？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:04:29.01

>>36
ルージュラ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:47:16.27

ひでぇな
ここまで色々考えてるレスを脳死とか
カイリキー連打のクソザコが一番言っちゃいかんだろうに…

自覚もできないなんてかわいそう

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:53:55.68

色々考えてその出来なら考えなくていいです
ライト層はガチ勢の真似だけしててください

グラードン育ててこいよってこった（笑

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:57:10.12

そんなガチ勢はネタの一つも投下できない模様

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:58:23.50

またHPおじさん暴れてるの？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:59:29.95

中学生のガキが部活終わったから飛行機飛ばして俺はライト層じゃねぇって言ってるようにしか見えない

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:02:24.28

ようやく投下したネタは中学生のガキ

低レベルすぎて草
スレチだぞママのお膝に帰れ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:02:39.55

ジムいじるヤツでグラードン育ててないのなんかいるのけ？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:04:30.06

>>44
>>11
こいつ
>>43
>>41
>>38
あとこいつがそいつの複数端末

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:09:38.71

いいネタがあるじゃないか
グラードンの汎用性や撃破時間を考察してみてくれよ

メタグロスにベトベトンやドククラゲ
考察のしがいがありそうじゃないか

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:18:47.29

>こんな頭沸いてる奴が脳死シミュ貼りを有能とか言ってんだな

頭沸いてる馬鹿でも脳死シミュ貼りはできる
ガチ勢の考察となればそれはもうスレが沸き立つような感動に包まれそうだな

ここはジム崩しスレだからな、ここまで他人を煽り倒すからにはガチ勢の本分が今こそ果たせるってもんだ
俺も真面目に意見出すから楽しみに待ってるよ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:23:11.98

本当にやってる奴なら結局ライコウミュウツーグラードンカイリキー2自由枠1になるよね
↑で話題になってるけどそれが崩しの結論パ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:28:53.32

うんうん
で？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:32:44.91

ふむ、行間を読むと
ガチ勢ともなると考える必要もないと言外に言っているのかな？

あれ？
それって脳死（ry

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:33:23.95

言うほどライコウグラードン使うか？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:35:07.73

グラードンは使わん
技が悪すぎる
シヤドボライコウは八面六臂の活躍ぶりだな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:35:17.19

グラードン持ってない自称ガチ勢くん完全に壊れちゃったじゃん
カイリキーも持ってなさそう（笑

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:38:44.16

使わないな

クラゲやらベトやら
それこそ机上の空論でしかないポケモンの対策にそんな力入れてもね

ライコウは使うが対水で脆すぎる
今ではジュカインの方が出番あるな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:41:25.17

>>53
さっきからID飛び飛びだけど>>42ってもしかして鏡見て言ってたん？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:41:38.42

>>50
横からスマンが
> ガチ勢ともなると考える必要もないと言外に言っているのかな？
これ当たってるな
最近捨てポケ複垢で金ズリジム攻めるのにはまってる
技2避けすら必要ない無敵アタッカー軍団

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:43:22.45

絡んでくんなよ
キチガイは檻の中にいるのを観察するから楽しいんであって絡まれたくねーんだよ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:44:11.27

絡んできたくせにツンツンしてて草

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:51:53.01

ただの煽りカス
NG余裕でした

グラードンは地面弱点のやつ並んでる事多いから使う
ライコウは脆いがどうしようもない
ジバコイルが変わりになるなら使ってたけど耐性がどうでもいいのしかないからやはりライコウ使う

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:59:56.33

HPおじさんのパーティ構成考察してみた

カイリキー×2
→脳死連打勢御用達の全裸筋肉ダルマ。ノーマル対策にはやっぱこれだね

ミュウツー
ライコウグラードンが入ってるってことは気合玉冷ビ？
……え？

ライコウ
ギャラドス始め水飛行対策に有用
シャドボでコメパン軽減しつつグロスも狩れる

グラードン
マドショ地震でグロス狩り。毒対策にも

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:05:39.66

>>60
ミュウツーはサイコキネシスの可能性が…
たまにハリテヤマとかをジム置きする奴がいるから

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:06:48.87

空き1あるし柔軟に対応できるな
本物のパーティは参考になる

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:07:27.00

技構成からして何ともチグハグなパーティだな

いかにも厨ポケを詰め込んだだけって感じ
別に悪くはないけど…中の下ってとこかな？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:19:32.01

>>48
1ゲージはありえんわ、2週目3週目あるのに

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:21:02.69

>>51
解放ライコウはパーティに入れてるよ。
出番少ないけど

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:27:41.39

10万シャドボミュウツーが高個体だから、フル強化してグロスや水ポケにぶつけてたんだけど…
同じ技構成ならシャドボルトライコウの方がいいかな？
1匹で多方面に活躍させたいのよね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:32:56.88

キノガッサ
キノガッサ
ライコウ
グロス
ルージェラ
ミュウツー（シャドボ、かえんほうしゃ）

かな。パピラキ崩せば金ズリも怖くない。
大親友ツインアタックによるキノガッサのサクサク感は最高よ。

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:33:31.84

>>66
ライコウはコメパン耐性あるから良さげでは？
ミュウツーは技1が今ひとつだし

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:34:42.19

>>66
それはそれでありじゃない。
俺の場合は草格闘ガッサとシャドボ解放ライコウで
対応してるけどね。

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:37:05.55

ガッサとカイリキーなら格闘としてはカイリキーの方が上だろうけど、実際どのくらいの差なんだろう
僅差なら1匹くらい入れてもいいかも

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:39:47.73

>>70
実践ではカイリキーの方が使いやすいように思うが
ガッサは格闘草が解放できる魅力があるから
パーティーに1体いれてるかな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:40:47.28

525 名前:ピカチュウ [sage] :2019/05/19(日) 21:34:31.53 ID:MKj0LsYbd
語れば語るほどボロでるねこのライト層

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:44:02.62

Wシャドーのギラオリをパーティに入れてるんだけど少数派？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:45:38.14

理想のガッサ
ノーマルを屠り出てきたドサイドンも一撃で仕留める。これを3周できる

現実のガッサ
ノーマルで死にかけドサイドン倒す頃には死にかけてる

二役こなせないから結局カイリキーとロズレイドにしてる

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:45:44.08

>>71
入れようかな
100じゃないけどまーいっか

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:47:22.87

>>74
ガッサは2～3周目から本番やぞ
そうじゃなくても2体入れる価値はあるしな

不一致抜群のカイリキーよりよっぽど使いやすい
どうしようもなく脆いが

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:50:06.35

雑魚狩りなら後のやつにぶっぱするし結局ガッサは技2が役割破壊の草結びな時点で不採用

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:55:05.64

>>73
しばらく入れてたで
勝利記録4000あたりまでいってたはず
量産型ミュウツーの100を冷ビ10万で使ってたのでその補完役というかシャドボ枠で

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:02:28.62

ガッサの方が撃破までの所要時間が短い
＝金ズリはいる前に倒せる可能性大

継戦能力はカイリキーに劣るので、
薬を潤沢にストックしてる人向け

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:10:38.82

ガッサはハピのシャイン1発食らうと単体撃破できなくなるからハピにはカイリキー

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:14:08.19

回復するのは三周終わってから
その三周出来ないんじゃ格落ちは否めない

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:16:59.78

カイリキーも一発マジシャ被弾すると2周目死ぬけどな…

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:17:05.54

当たらなければどうということは無い
てか、被弾するの？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:18:20.73

複垢インチキ攻めしてる奴はガッサ使うよね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:20:29.67

被弾するなぁ
適当に連打してると横スライドしてんのにカウンター撃ち続けて食らったりする

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:25:12.47

回避してから打つと被弾減ると思うかな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:30:46.33

>>84
フレンドと一緒にジム戦やらないの？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:31:52.46

普通はやらんと思うよ
単純に面白くないから

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:32:35.06

ガッサとか使ってると逆に回避に注意が向くから被弾が減ったりするんだよな

ルカリオはグロパンとインファ使い分けで被弾激減する
連打しなくていいからかな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:36:30.28

>>88
そりゃ友達が自分しかいない人はつまらんだろう

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:40:03.18

ジム戦大親友で火力上がるって言ってるやついるし
ルカリオ使うとか言ってる奴いるし
知ったかのライト層ほんと多いな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:41:56.16

遊びでルカリオ使うんじゃね
草結び爆パンガッサはうちのエースだわ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:44:30.02

グラードンをジム戦のバトルパーティに入れてる奴なんかいないだろ。

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:00:44.39

ガッサのが避けやすいと思うんだが気のせいかな？
ナッシーがいたんでバシャーモ使うチャンスとばかりに使ったが念力持ちに嵌められた、ブレイズキックで倒せたけど半分削られた

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:07:52.17

1ゲージ技しかない奴は論外

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:09:55.65

>>94
カイリキーとガッサはモーション違うけど速度は同じだよ
自分もガッサの方が避けやすい気はするけどね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:10:33.91

カイオーガは許して

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:11:43.09

カイオーガグラードンだけだぞ1ゲージでも許されるのは
それ以外はディアパルでも許されない

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:12:19.69

カイオーガを誰に使ってるか教えてください
お願いします

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:14:30.13

>>98
ディアパルは1ゲージ技よりもジムに置けるドラゴンが氷二重弱点なのが問題

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:15:26.94

カイオーガ強いけど技1がもっさりたきのぼりだし、ドサイ、サイ、バンギしばくならカイリキーでいいしな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:16:40.28

>>99
現状大体ガッサでいいけどカバの技1が炎牙だから流行りだしたらカイオーガ入れる予定
別に今でもドサイを滝登りだけで片付けて後続にドロポンか吹雪撃つという活躍もできる

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:20:48.51

ありがと

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 21:33:19.69

ジム崩し用のバシャって
カウンター/気合い玉＆ブレイズキックと
カウンター/気合い玉＆ブラストバーンだったらどっちの方が強いの？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 22:18:10.07

>>91
ようクソザコライト勢

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 22:20:48.05

ライト層といえば昨日の本スレは面白かったな
ガチ勢に馬鹿にされたライト層が悔しくて悔しくて
防衛スレで持論を語り追い出され
崩しスレで持論を語り馬鹿にされ

今は安もんの回線で飛行機飛ばしてて…w

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 22:30:06.64

>>104
ブレイズキックは与ダメ少なすぎてガッカリするよ
着弾早いのはええんやけどね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 22:57:48.10

>>104
面白い比較ができるぞ

vs思念コメパン
カウバン 19.6s 20/162
カウブレ 18.35s 41/162

vsバレコメパン
カウバン 19.4s 116/162
カウブレ 22.45s 100/162

なお両方とも回避込み。思念サイキネだと炎の渦じゃないと倒し切れないのが何とも

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 22:59:43.84

コメパングロス想定wwwwwwぬるっwwwwwwww

またライト層て言われるよw

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 23:04:28.74

防衛スレ追い出されたカスが何か言ってんな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 23:22:34.75

>>108
体感思念が多い気がするしブレイズかな？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 23:42:10.58

ブレイズ修正前は等倍受けでも回転数高かったけど
今は抜群(かつグロス級の攻撃力が無いと厳し目か

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:25:44.17

>>109
最後まで読まないから恥ずかしい思いをするんだぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:32:43.11

グロパン想定とか都合良すぎて何の参考にもならねーぞ雑魚w

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:36:42.80

つーかガッサガッサ言ってんのってカイリキーやライコウの高個体持ってない連中だろ？
ガッサが活きるのってあくまで後にシャワーやミロみたいな水が居る場合のみで、そんなもんバトルパーティの構成でどうにでもなる。

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:39:06.12

バンギラス対策にキノガッサ
グラードンは持っていない
ルカリオが唯一回復なしでハピナス倒せるから最速（全回避想定）
置いてるメタグロスはコメパン

おままごとしてる奴がスレに紛れてるという現実

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:40:28.57

グラードンないってディアルガレイドのときなに使ってんだ

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:45:06.60

あいつNGしたけど末尾Mpの複垢（）してるからコテつけてほしい。
こういう時ワッチョイ欲しくなる。

グロスはサイキネラスターカノンだと厄介だけど、コメパンは回避余裕過ぎてそんなの置かれてももやすだけ。

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:47:04.30

ディアルガはカイリキー6体でタコ殴りじゃないの？
少人数レイドで耐久重視ならグラードンが選択肢の上位に入るって事か

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:47:18.64

20時頃はスレ民にフルボッコにされて泣きべそかいてた奴が寝静まった途端に元気になっててワロタ

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:50:46.90

>>116
正直、サーナイトやトゲキッスが紛れてるジムがまだまだ多いし、先頭ハピで無限金ズリでもなければカイリューやボーマンダ、その他諸々のカスゴミ含めて米パングロスで全て事足りる罠。

置きバシャーモが今後増えるだろうが、グロスもエスパー持ってるから炎統一じゃなきゃカスだしね。
面倒に感じるのはメルメタルだが、カイリキー一体入れておけば済むし。

いずれにしてもおバカさんがバンギだのケッキングだの置いてくれるおかげで、カイリキーさん休まる暇無しですわ。
伝説でも置けるようにしないとこの状況は改善しないだろね。

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:50:47.89

>>116
内的言語を確立してから出直すといいよ

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:57:09.51

現実はジム置きもコメパングロスが大半やろ？
技1が思念に変わってる程度
稀に解放でサイキネもいるが…

机上の空論続けてんのはどっちだろうな

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 00:59:03.76

ライト層「バンギラスにキノガッサ」
ガチ勢「雑魚乙」
ライト層「何使ってんだよ」
ガチ勢「グラードン」
ライト層「グラードンてwまぁ俺もアタッカーでラグラージ使ってるけど」←グラードンを持っていない

そして

660 ピカチュウ sage 2019/05/21(火) 00:45:00.88 ID:BEmkmshU0
地面アタッカーはラグラージやなぁ
何故って地面使う機会がほぼ無いからだよな

グロス倒すにしても1ゲージオンリーのグラードンは論外として、コメパン相手なら【ラグラージの方】が耐久高い上に【早い】ことまである
ベトベトンにも波乗り併用すればそこそこいいタイム

なおドサイ殴ることの方が多い模様

────────────────

遂にラグラージはグラードンより早いとか言い出した模様
しかも崩しスレで追い出されて防衛スレで崩しスレの話題を出してる

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 01:11:55.33

ジムでグラードン使うのとかアロベト、ジバコイルが置いてあった時ぐらいだけどなあ
グロスにはオリジンギラティナ使うし、バンギボスゴには格闘だし

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 01:12:09.92

防衛スレ行ってきたが本当に言ってて草。
シミュ結果はどのパターンでもグラードンが上だったし、折角だからシミュ結果貼ってきたぞ。

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 08:00:35.36

またフルボッコにならないうちに大人しくした方が身のためだぞHPおじさん

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 15:23:49.81

飛行機飛ばして必死に自演して情けないですね。
誰も庇わなかった＝ライト層くんの意見は参道を得られなかったってことなんですよ。

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 15:49:05.57

ライト「グラードンよりラグラージのほうが早い」
自演「ゲージ2でトドメさすと同じなのか」
自演2「参考になる」
自演3「なるほどな」
自演4「HAHおじさん叩かれまくりでワロタ」
自演5「HAHおじさん顔真っ赤じゃん」
自演は他のスレには全く書かず単発で消滅
これで本当に誤魔化せてると思ってるのがすごい
厨房の俺でもわかる位だから他の人にもバレバレだろ
お人形遊び楽しいか？

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 15:53:03.31

HAHおじさん顔面ブラストバーンwwwwww

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 18:12:41.69

HAHおじさんに敵対した奴みんな自演判定でワロタ
昨日のフルボッコから何も学んでないな

何より自分を棚に上げてよく言えるもんだ
一番自演にまみれてんのHAHおじさんやぞ
クソザコイキリガイジが擁護されるわけないやんけ

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 18:33:53.18

カウンター/気合い玉＆ブレイズバシャ使ってみたけど強いな
こりゃ今育ててる途中のバラバン気合いバシャが楽しみだ
ただし紙耐久すぎるけど

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 18:35:08.56

>>128
>>129
ちなみにジム防衛の方に書き込まないのはなぜ？
独りだと心細いから？

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 19:15:23.73

ラグラージガイジ
ねごと
あばれる
影分身
吠える

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 19:29:19.31

>>132
使用感どんな感じ？
シミュと違ってCPが並みのグロスとか狩りやすい？

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 19:37:56.85

横レスだがブレイズキックの与ダメの無さがイマイチ
しかし着弾の速さはとてもいい
好み分かれると思うわ
つか、グロス相手なら2～3周目向きかな
自分はグロスが満タンなら初手はファイヤーのままで
ちなバシャーモは思念だと想定以上に削られるで

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 19:39:12.02

バシャーモはグロスが思念だと

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 19:42:53.54

シミュ走らせたが思念コメパン相手だと
コメパン回避せな競り負けるんだなバシャーモ

まぁコメパン回避は当たり前だし関係ないか

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 20:06:01.75

暇だし趣味パ晒すわ

ルカリオ
バシャーモ
キノガッサ
ラグラージ
ミュウ
ディアルガ

ハピナスはルカリオ1体で十分と判明したので専任
バシャガッサは他ノーマルとドサイバンギグロスに専念できる
ラグラージはベトン最速(当社比)、ドサイやグロスも担当できるので負荷分散
ミュウはワイボル冷ビで水ドラゴンを担当
ディアルガは困った時の流星群ぶっぱで敵を蒸発させてくれる不沈艦、2ゲージ技も嬉しい

ジュカインやギラオリも入れたり抜いたりで楽しいわ
他のスレ民の遊びパはどんな感じなんだろうか？

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 20:07:16.99

ラグラージ、ディアルガの枠を他に検討中
なんかネタ枠教えてくれたら嬉しい

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 20:25:57.35

おれは2軍3軍にアローラゴローニャ使ってるぞ
炎と水の両方面倒見れて育成コストも安くてコスパ最高

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 20:28:13.71

シミュ結果より実戦での結果が欲しい

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 20:29:54.76

>>135
紙耐久であることを除けば使いやすかった
気合い玉が1ゲージなのもブレイズキックである程度解消できるし
ただハピナス→グロスの連戦はできない
ブラバンとは好みが別れると思う
俺はまだブラバンの方育てられて無いからよく分からないけど

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 20:38:50.72

>>139
薬や時間に余裕がある時は
胃袋色ラティオス
いぶりん色ラティアス
てるリン色マンダ
コメパン色グロス
ブラバン色バクフーン
10万ボルト色メルメタル
の色違い軍団でたまに遊んでる

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 20:40:51.89

ムウマージ
動きのカッコよさは全ポケモン中5本の指に入ると思う

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 21:07:05.64

>>143
ハピ→グロスの連戦できない

これなぁ
炎統一したらハピの相手が出来なくなっちまうし
おかげでラグラージの出番が増えてるわ

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 21:08:10.92

>>144
ブラバン色バシャは使わんの？
かくいう俺も難民だが…

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 21:08:39.01

>>145
へぇ気になる、育ててみようかな

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 21:10:05.45

ブレイズ気合玉バシャーモ作ったけど
ほのお技の対象になる念力ナッシーや思念グロス置かれると
倒せても結構ダメージ受けちゃって次戦で気合玉打てそうもないな

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 21:10:38.36

>>147
コミュニティディに30分しか参加できなかったせいで飴も砂も足りない…
ブラバン色バシャも一応居るけどPL低すぎて使い物にならない
強化するにしても通常色の91%ブラバンバシャ強化後かな

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 21:16:04.75

カウキック玉バシャ使ってみた実感として、
格闘弱点→炎弱点の並びならまだイケるけど、炎弱点→格闘弱点の並びだとキツいな
やっぱり耐久微妙。まあガッサよりは頑張ってくれるけども

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 23:19:43.20

交代前提で運用するならブラバンのがいいな
硬直長いから交代しやすいし

交代を前提にすると、グラードンみたいな過剰は火力も生きてきたりするんだよね
地震二発でオーバーキルだったのが一発で済む

グロスのHPは324なので
ブラバン×1=111、マッドショット×13=78、地震×1=136の合計327ダメージが最適解になる
理想的に交代できれば15sで落とせるぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 23:20:52.05

趣味パは色違い入れたくなるのは分かるなぁ

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 23:27:15.34

>>152
わかる

最近パーティ2つで運用してるけどパーティ1つのときと比べて使い勝手全然違ってくるモンスター多いわ
2周目以降はデオキシスメッチャ活躍するからスピードフォルム次第で2体目作ろうか迷う

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 23:27:54.73

>>152
自己レスだがちょっと面白い検証ができた

ブラバン撃つのに7s必要
その後グラードンに交代して攻撃を再開
すると12.5sでマドショ×13と地震×1を撃ち終わる
結果、19.5sで撃破

グラードン単体だと23.59sのところ大幅な更新だな
なお検証相手は思念コメパングロス

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 23:38:35.54

ブラバン撃ってグラードンか
考えたことなかった
頭いいな
自分ならそのままバシャーモで殴り続けるところだ

**ピカチュウ** · 2019/05/21(火) 23:46:55.84

>>156
思念マジシャハピに回避しながら気合玉して残HP75
思念グロスにブラバン撃つまでに残HP13

バシャーモフル稼働だな
二体入れてもいいくらいだ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:19:42.15

これがグラードンの有効な使い方だぞHAHおじさん

ガチ勢(笑)のパーティはなんだっけ？
カイリキー×2ライコウミュウツーグラードン？
自由枠一つ設けててよかったな

まぁ散々馬鹿にしたバシャーモさんを今更入れるなんて口が裂けても言えなさそうだが

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:21:19.42

結局グラードン使うんじゃ言ってる事は正しかったってことでは

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:22:02.89

何も理解してなくて草も生えない

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:30:10.17

面倒くさそうだから会話には混ざらなかったけど言ってる事は納得できる事ばかりだった
どれがHPおじさんかよくわかってないけどライト層と言い争いしてたのがHPおじさんなら嫌いじゃないよ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:36:22.84

>>161
検証結果の横取りまで始めたのかHPおじさん
お前にそんな脳みそ無いだろ？

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:37:58.63

意味わからん絡みはやめてくれ
一昨日からずっとスレの空気悪くしてる自覚を持て

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:40:11.44

批判意見とHPおじさんを肯定するやつは全部HPおじさんの自演だと思ってるガイジムーブ
糖質おばさんかな？

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:48:19.01

>>164
>>129にブーメランぶっ刺さってんだよな
気付こうぜ恥ずかしいから

HPおじさんが出てきた途端にこれだよ
ライト層言ってんのお前だけやからすぐ分かる
黙って厨ポケ詰め合わせの残念パーティでも使ってろよ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:51:15.57

ラグラージガイジ
ライト層
飛行機ビュンビュン丸
どれがいい？

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 00:53:02.18

対抗馬を立てたいのは分かるが
HAHおじに勝ち得るネタにはならんなぁ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 03:26:41.12

>>166
コード君だろJK

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 07:35:03.29

ほんとコード君大好きやなギャラドスママ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 07:41:24.98

ギャラドスママのワイが久々書き込んでみるが、正直何が火種かもよくわからず横槍すら入れられんわ

本スレが発端というのはロムってたんだが、遡るのめんどいし誰かまとめて

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 07:59:17.84

まとめる必要もなくねえか、どーでもいいし

ところでグラードンではなく他にもその戦法で代用になるのある？
舐めゲンガーとかシャドボミュウツーやライコウは足りないのかな

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 07:59:45.21

シャドボ解放ライコウ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 08:03:08.78

>>170
クレクレ厨はスレの癌やから死滅してくれ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 13:01:26.69

なんjキッズもついでに死ね

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 13:41:48.49

ようわからん話題で揉めてるしまとめよろ、とは言ったがシミュデータくれくれはしないよ
シミュ厨見下してんのワイやし
ついでにこのスレ立てたんもワイやが初カキコで煽られたw

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 15:26:58.34

>>20
これ

そしてガチ勢が
個体値表記はHP攻撃体力で表すのがガチ勢
ABH表記はライト層宣言に等しい
みたいなこと言っててそれを見たライト層が
体力じゃなくて防御だろって3日も鬼の首とったかのように暴れてただけ
ライト層の言ってる事は全て議論に値しないから皆で馬鹿にしてたらHPおじさんが自演してるとか末尾pとMで糖質発症しはじめた

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 15:29:30.70

ABH表記はライト層はほんと草

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 15:40:37.87

嘘つくなグラードンは持ってただろ

CP3500くらいのw

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 15:50:57.94

3500とか飴が尽きた感しててかわいい
カノンが実装されてるわけでもないのにラグラージを波乗り覚えた地面枠として育ててるのがいかにもライト層ですって感じがして嫌いじゃないよ俺はスレのマスコットとしてなら

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 16:01:46.62

そんなグラードンはスレ民から総スカンを食らった模様

コツコツ検証重ねてラグラージの有用性考察してる方がよっぽど有益やろ
ABHはライト層とか無益すぎるマウントしか取れない糞は是非とも引退してくれ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 19:56:10.79

はいこの末尾がライト層です

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 20:43:13.94

そういう君はガチ勢なんか？

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 20:47:24.23

バシャ使ってみたけど気合玉はやっぱ微妙だな
隙が大きすぎて回避が間に合わなくなる
炎枠として割り切ったほうがいいのかもね

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 21:09:01.42

思考停止かもしれんがやっぱりカウ爆が優秀すぎるんだよな
カウ玉やカウインファよりちょっと攻撃低くてもカウ爆使いの方が良いと思う、ハリテヤマとか

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 21:12:08.10

最後の一文ワロタ
ハリテヤマはガチで優秀
攻撃用の余りをジム置きにするという観点でも
ワイは何度か推してるがその発想すら出来ないのがこのスレには多いこと

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 21:32:27.45

>>176
HAHおじさんであることを隠そうともしないスタイル

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 21:34:01.43

ガチ勢であることに誇りを持ってる時点で人としてやばい
コミュ障くさいし、ポケモン以外になんの取り柄もなさそうだなHAHおじさん

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 22:11:54.82

コードくん「HAHおじさんは向こうのスレで嫌われてる」　
↓
末尾pMのコードくん端末が叩いてるだけ

コードくん叩きは飛行機もあるが複数の固定回線から
しかもワッチョイスレの書き込みもあり

🤔

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 22:57:13.35

どうでもいいから何か考察してみろよ
ガチ勢なんだろ？

人格攻撃するスレじゃないしスレチは総じてゴミ
お前もだよギャラドスガイジ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 23:01:03.15

考察か

コードくんて名前に龍とか翔とか入ってそう
襟足伸ばしてそう
親は下半身だらしなさそう

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 23:05:17.06

誰かコイツ施設に入れてこい

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 23:08:27.37

結局コード君って奴とHPおじさんって奴、どっちの方がまともなの？

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 23:09:27.79

コードくんは皆に嫌われてる
HPおじさんはコードくんに嫌われてる

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 23:11:40.34

単発多すぎて笑える
自演隠す気もないだろ

逃げ隠れしながらレスしなきゃいけない時点でもうねw
こっちのスレなら他のIDに紛れるとでも思ってんのかな

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 23:28:58.10

ギャラドスママのワイが最後に書いたのが一番まともなレスやと思うが
誰がどういう主張してるかもわからん池沼が混じったようだな

ちなみに>>185がワイな

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 23:37:47.89

>>195
お前の文は特徴あるからすぐ判る
ちなヤク

冷静に考えて数日前にHAHていい間違いした奴がいたとして、それをいつまでもネチネチ絡む理由がない
反対意見でたら全部そいつのせい、てもう病気だろ
前スレの最後の方見てないけどそもそもなんで防衛と崩しで荒らしてんだよ

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 23:45:45.40

ワッチョイないから意図的に文体合わせてる、ワイとかな

ちなみにHPおじさんのくだりは全然絡んでない
本スレには一度も書き込んだこともない

ワイが良心でコード君隔離スレに誘導したのに彼勝手に抜け出して暴れてるんだもん

**ピカチュウ** · 2019/05/22(水) 23:53:38.70

複垢自演のガイジを一括りにしてるだけやぞ
同一人物かどうかなんてどうでもいい

メシア様
↓（進化
ママ
↓（進化
HAHおじ

みんな気をつけろ
そろそろメガ進化が来るぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/23(木) 00:04:41.32

俺のジム用パーティ評価してくれ
バシャーモはそのうちブラバンの個体に変える予定
バシャーモ
カウンター/気合い玉/ブレイズキック
カイリキー
カウンター/爆裂パンチ
メタグロス
バレットパンチ/コメットパンチ
オリジンギラティナ
シャドークロー/シャドーボール
マンムー
こなゆき/ゆきなだれ
ロズレイド
カッター/くさむすび

**ピカチュウ** · 2019/05/23(木) 00:07:59.26

>>199
ロズレはドサイ対策？
個人的にはハドプラリフブレジュカイン入れたいなぁ