ジム防衛考察スレpart.44

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 00:16:57.95

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.43
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1560767005/

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 00:19:56.07

ポケマピより引用です。
※あくまでシミュレート上の結果のため、敵AIの行動や、端末の遅延、その他のバグなどにより、実際の結果とは異なります。
おおよその参考としてご活用ください。

【カウンター×ばくれつパンチ　格闘抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵カイリキー)

ハピナス　　31.09s
ラッキー　　23.89s
ブラッキー　21.29s
カビゴン　　20.29s
メルメタル　19.89s
ハガネール　19.89s
ラプラス　　18.99s
ケッキング　18.09s
ベロベルト　17.59s
トドゼルガ　16.69s
ミルタンク　16.69s

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 00:20:34.34

【バレットパンチ×コメットパンチ　鋼抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵メタグロス)

エンペルト　53.34秒　※格闘弱点
ランターン　51.79秒
メタグロス　42.89秒
ミロカロス　41.39秒
シャワーズ　37.59秒
ギャラドス　35.04秒　※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン　　32.29秒　メリット格闘耐性持ち
デンリュウ　31.39秒
カメックス　30.49秒

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 01:38:41.21

・攻撃用スレ
ジム崩し考察スレpart.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

・攻防総合スレ
ジムバトル考察スレ【ﾜｯﾁｮｲあり】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552796870/

・ﾜｯﾁｮｲ付きジム防衛考察スレ
ジム防衛考察スレpart.38
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553949507/

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 01:48:59.80

色違いギャラドス
バシャーモ
ウインディ
って置いてあったからこれは赤オレンジ縛りと思って
ハッサム（連続切り、シザークロス）を置いてきた

最初フル強化済みのリザードン（ブラストバーン）を置こうとしたけど、それだと水で一貫されちゃうからとりあえずハッサムにした

赤オレンジ縛りだとどの並びが強いんだろう？

https://i.imgur.com/oN8isnX.jpg

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 05:15:27.57

ベースは薄茶だけどオレンジも多めだしドサイドンが有りならドサイドンかなあ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 05:19:08.29

あと水対策ならフローゼルとか
（ノーマルか炎にしか見えないけど奴は水属性なんだよね）

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 14:29:30.33

【カウンター×ばくれつパンチ×いわなだれ】のカイリキー
と
【バレットパンチ×コメットパンチ×じしん】のメタグロス
だと最長で耐えるポケモンって何になりますか？

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 14:54:00.49

これ結局どっちもハピになっちゃうんじゃない？
ほんと糞ゲ

ハピ以外で調べ直すと
カイリキー→ソーナンス
メタグロス→ハガネール
あたりかと

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 15:07:41.59

両方に対して持つって意味じゃなくて？

それに
コメパンだけなら

メルメタル>>ハガネール

もっといえば

ランターン>>メルメタル>>ハガネール

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 15:15:33.27

両方に対してなら尚更ハピで終了してしまう

元の質問よく読んでやればわかるが、
ランターン、メルメタルは不正解な

俺のハガネールも間違えだわミロカロスのが耐える
まあそれは防衛側のミロカロスがドラゴンテールのようなダメージを与えない技にした場合の話なんだが
そういう時間稼ぐ為に与ダメ抑える考え方は嫌いだけどな

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 15:17:12.16

>>10
俺も両方と解釈した。

両方ならハピ以外だとヤドランで

カイリキーだとグライオン
メタグロスだとシャワーズ
あたりじゃないかな。

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 15:59:54.91

あ、すいません。２匹同時に対してではなく
>>2 や >>3 みたいな感じで
技３を解放したカイリキーとメタグロスに対して
それぞれもっとも長く生き延びるポケモンはなんでしょう？

って意味です。言葉足らずですいません。

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 16:02:07.89

質問文から解放てのは分かるよ
両方って言ってるのはｶｲﾘｷーとﾒﾀｸﾞﾛｽの両方か？てとこ
さすがにそれはないと読んだ

解放無しならｶｲﾘｷーはﾌﾜﾗｲﾄﾞ、ﾒﾀｸﾞﾛｽはﾗﾝﾀーﾝのようなミス回答が出てくるだろう

しかしグライオンはカイリキー対策として優秀だな
秒数でソーナンスを凌ぐにはこれまた低ダメージのれんぞくぎりやつばさでうつを選択しないといけないが、
たかだか5秒多く稼ぐくらいなら、カイリキー倒せるひこう技にしといたほうが良いな

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 17:08:26.97

>>11
俺のはコメパンならって前提だけどね…

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 17:10:06.45

>コメパンだけなら

って
ちゃんと書いたのに

鬼の首を取ったようにマウント取られた～😂

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 18:12:35.78

>>16

お前さんはワイのレスに対して
> 両方に対して持つって意味じゃなくて？
これを返してるやん？
つまりソーナンス、ハガネールを解放無しで導いた答えやとおもたんやろ

そんなん言い出したらカイリキーはフワライドとかいくらでも言えるやん

まあそういうのは置いといて今んとこ
カイリキー→グライオン
メタグロス→ハピナス、次点ミロカロス
か

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 20:25:50.70

オタクのうんち臭いわ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 20:35:00.18

逃げ方が幼稚でかわいい奴よ
頭使うの苦手なら黙っておいたらええのよ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 20:40:18.13

実際ハガネールよりメルメタルでしょ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 20:50:48.55

メルメタルは置かれてても全然嫌じゃないな
ハガネールはあまり置いてる人がいないのでなんとも

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:05:13.06

最近色違いのハガネール強化したけど置いても1時間持たない
過疎ジムでもすぐ帰ってくるからおうごんのつめ的な何かがあるのかと思い始めてきた

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:05:49.14

同じ金でもフワライドはわりと長持ちするのに

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:11:45.34

>>20
ね。

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:23:33.76

想定ぽけ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:29:56.26

何を置いたらってのはあくまで雑学だから、条件つけて雑学に対する雑談をするスレやろ

ワイもメルメタルのほうが置かれて嫌なんは同意やが>>8のテーマは代表的アタッカーが技解放したとき耐久時間が長いのは何？て雑談テーマを与えてくれたんやからそれに沿って話してるだけ

それ言い出したらソーナンスなんてレイド前以外ゴミやし
耐久時間トップにするためにグライオンをれんぞくぎりで置くなんて愚の骨頂

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:30:28.97

>>17
二重弱点グライオンとか論外です
カイリキー倒せるやつならいっぱいいるし
メタグロスも同時に捌けるヤドランとかのが優秀

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 22:26:49.74

イベントで使い捨てマルノームが量産できない( ˘•ω•˘ )

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 23:06:54.12

わいの周辺のジムの主要面子俺以外複垢しか居ない。単垢の俺は逆にキチガイよばれしている。
ポケモンgo は進む道を誤ってしまったようだ。
ここのスレのような話は数の力で過信している複垢には通じないから読んでいて心が馴染む。
複垢なしでジム攻防をしたい。複垢には地味なソーナンスやハガネールなんか名前すらわからない。適当にバンギやドサイドンを置き監視して無限金ズリだからな。

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 23:18:21.39

複垢の話題になると顔真っ赤にしてすっ飛んでくるのがいるから、
あえて限定条件の雑談の流れ作ったのにあなたはなんということを…

複垢はゲーム詳しくなく単垢だと雑魚な奴という妄想だけで精神保ってやがる
話ぶったぎったのだって「わいの周囲の環境は複垢廃人ばっかでこのスレは低レベル環境の人らなんだろー」て自己顕示欲満たそうとしてるだけ

前スレでも言ったが複垢ボスゴグロス攻めは回復への画面遷移を省くという実用性があったり、
複垢でもタイプ相性合わせながら攻めてるワイみたいなんもおる

どうすればゲームを優位に進められるか思考することが出来ない低能が妄想語るなよな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 00:13:40.24

ボスゴもヒドラもあと一つ2ゲージあれば完璧なのに

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 00:24:23.83

いや単垢だと雑魚とかどうかではなくて複垢使われたら単垢では守れない(そもそも単垢でも先頭から狙われたら守れないが)から単垢前提のこのスレでは複垢のことは考えても仕方ないのでは
複垢やチームからの防衛を考えたいならまずは一緒に連絡をとりあってゲームしてくれる友人を作るか自分も複垢を作るかしかない
あるいは自分が落とされたらそのあとずっと報復で殴り続ける気概のある基地外になるとかだな

複垢やチーム同士の攻防は最終的にはお互いに雑魚を置きあって牽制しながら落とし合うみたいになるし防衛ポケモンの強さよりも根気の問題になって割と不毛な結果になるよな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 01:05:06.46

>>32

> いや単垢だと雑魚とかどうかではなくて複垢使われたら単垢では守れない
複垢使われたら単垢では落とせないなら分かるが、これは何を言ってるのかわけわからん

ダルマ落とし無しでもきのみBANには到達できるやろ
それに至らんような雑魚前提で話されても…

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 01:10:07.05

ダルマ落としってタワー時代でしょ
今は先頭からしか崩せないよ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 01:55:16.70

>>34
無知乙

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 02:23:49.97

メルメタルとか作れる気がしないんだけどみんなSwitch持ってんの？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 03:16:43.89

>>36
地道にアメを突っ込む

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 03:38:58.12

質問失礼します
ブレイズキックのバシャーモさんってジム配置には適しているんでしょうか
どなたか回答くだされば幸いです

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 06:49:04.72

>>38
そもそもバシャーモは防衛向きではないからジム配置には適さないのでは？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 07:04:40.66

炎タイプで防衛に適しているポケモンいなくない？なんかいる？放射ブースター？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 08:17:12.68

>>36
今は見かけないけど定期的に配ってる人が居た
私も地元で配ってたけど貰ってやるみたいな偉そうな人多くて今はフレンドのフレンドまでしか配らないようにしてる

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 08:19:34.47

強いて言えば火炎放射ウインディあたりかな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 08:36:22.22

>>40
ウインディ
でアタッカーが水系を使うと想定してワイボでゴリゴリ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 08:46:32.65

>>43
炎技を使うポケモンなら？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 09:42:17.87

>>35
ダルマ落としってのは下のほうから崩すんだぜ
ひとつ勉強になったかな？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 09:42:23.24

グロス逆対策に意表をついて火炎放射トゲキッス

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 09:51:53.87

>>45
ジムって上段とか下段という概念あったんだ？前か後ろぐらいだと思ってた
勉強になりました

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:02:51.71

ジム置き炎技だと火炎放射だろうな
ブラストバーンは読まれちゃうだろうし
ということはトゲキッスとかトリデプスとか

ヘルガーは悪のイメージ強い人なら
技１でバークアウト撃っとけば
タイプ一致の火炎放射一発だけは
ぶっ刺さる可能性あるな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:07:24.75

やる気ゲージは上から減っていく。
“先頭ハピナス”ってみんな使ってるね。
ダルマ落としって頭から崩すっケ(ズルじゃーん！)

「ダルマ落とし」って言葉としてダメダメだけど
使いたい人には使わせておけばいいと思う！

ちゃんとした言葉使いたい人は「各個撃破」かな^_－☆

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:09:25.88

メタグロス対策にトリトドンはどうだろうか？技1はめざパで弱点のやつか最悪泥かけ、技2は大地、鋼技も軽減出来るし。弱そうだからグロスで力押ししてくるやつにカウンター位の効果ありそう。サーナイト、トゲキッスの後ろにトリトドンはあり？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:36:57.15

>>49
ジジババは脳が凝り固まってるから修正が効かないんだよ
一度ダルマ落としって思ったら死ぬまで使い続ける
バンギやドサイ置くやつも死ぬまで起き続ける

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:44:14.10

極単純な例として
最初に置いたハピナスがCP高くて
あっという間に減衰していく。
後で置いたソーナンスの方が
なかなかCP減らない
この状態で攻めると、1週目でハピは陥落
ソーナンスは最悪3週目まで保つ

削りながら複垢で木の実投入してると
後から置いたヤツだけ消す事も出来るし。

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:55:28.86

>>52
お前は複垢だから複垢スレで論じてくれ。ここには来るな頼む。

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 12:11:16.40

>>47
45ではないが、お立ち台は前か後ろなのだろうか？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 12:13:30.23

影の薄いバクフーンはどう？
リザードンと同じ種族値だけど二重弱点じゃないから少しマシかなと
もちろんブラストバーン前提だが

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 12:49:36.51

バクフーンならソラビじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 13:15:57.17

>>53

いや、俺は本垢だよ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 13:25:30.66

大先生が仰ってるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=e9mmqLKXXvs

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 14:50:49.71

爆フンはジム的にはわざがどっちも微妙なので対戦向きかな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 18:10:19.24

ドラピオンとかダメかな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 18:16:02.61

>>58
グロ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 18:34:30.79

>>58
俺もバトル6万ちょいだけど、ほんとにコイツが言うてるやつがウザいポケモンだわ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 19:03:26.11

バトル数自慢の人って交代もせずバトルしてんの？
交代すりゃ念力1発もダメージ通らんけど

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 19:10:31.05

>>57の複垢
それなら紛らわしいレスするな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 19:18:18.89

>>58
こいつエアプじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:03:24.24

>>58
とりあえずケッキングをクッキングの発音で呼ぶ奴は好感持てない

このスレもレベル低いな～おもてたが、
それを下回るクオリティ、そしてそんなんでも誉める池沼がわくyoutube

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:09:34.56

>>65
どの辺がそう思ったん？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:45:12.86

ナッシーとか見る目あるな
カイロス持ってない人にはかなり強敵ロス

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:49:56.64

カイロスなんてポケゴ人口の1％も使ってないだろ
梨のゴミなところはメジャーなタイプに一重弱点が分散しすぎなところ
グロス対策してれば大体ついでに殺せる

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:50:03.39

巣に帰れブー

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:53:38.16

>>69
アホは死ぬまで書き込むなwwwww

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 22:04:38.94

>>58
ガチすぎてすごいとは思う
やま○や似非よりは好感もてる

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 07:14:35.78

>>58
おかしな事言ってないけど真新しい情報はない
今のジムって誰でも落とせるから意外とバランスとれてるのかもな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 12:45:59.33

>>69
ドラゴン対策の氷にも糞弱いしな
ジジババのゴリ押しバンギにも10秒ちょいで潰されるっていう

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 12:47:18.60

ねんりきならワンチャンある

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 13:53:14.28

>>74
カイロス、天狗様には強いぞ
カイロス、ハッサム艦隊でソロで勝てるからな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 15:46:35.47

>>76
カイロスじゃなくてナッシーの欠点のつもりで言ったんだスマン
カイロスは普通に強いと思うわ

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 16:18:25.98

強化してあればカイロスは置いていいレベルだよ
ライト層が手こずってるような気もするし

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 16:25:20.30

カイロスって人気だよね
アニメで活躍してたのかい？

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 17:37:05.71

色違いニドキング好きだから強化してみたけど、ジム置きにもそこそこいい感じじゃね？
格闘に耐性あるし電気には二重耐性だし。

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 17:50:07.29

俺もニドキング好きだから強化して置きたいんだけど技何にしてる？

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 17:57:30.33

>>81
とりあえず「どくづき+だいちのちから」にしてある。
脳死カイリキーなら返り討ちにできるし。

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 17:58:18.31

ニドキングなら連続切りメガホーンやな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 18:02:00.21

>>83
レガシーやないか！

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 19:02:47.42

>>78
格闘耐性あるしバンギラスとかにいわくだきが刺さるからな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 19:06:34.09

ニドクインじゃなくて？

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 19:28:26.33

https://i.imgur.com/cp7qp6O.jpg

同時に攻撃されると片方通知来ないんだな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 19:40:05.50

4mtjさん…

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 20:12:41.30

>>86
もちろん防衛力はクインの方だけど、俺はキングの色違いがめっちゃ好きで使いたかったんや。

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 20:36:39.22

クインの色違いはエロいから数値以上の防衛力を発揮

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 22:06:06.72

https://i.imgur.com/ARCud8e.jpg

嫌がらせかよ
一人くらいまともなのおいてくれ…

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 22:35:17.80

>>58
サーナイトってジム置き強いかなあ？倒すのに時間かからないから楽だけど。

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 22:47:46.71

>>58
位置偽装w
でも位置偽装でもなんでも100カンストおいてくれるだけマシか

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 22:50:03.39

サーナイトやエーフィ推してるとこは評価出来る

金ズリ連打されたときアタッカーがごりごり削られていくのは辛い
ここのエアプにはわからん感覚

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 23:03:32.50

>>91
https://i.imgur.com/OM4PsFg.jpg
https://i.imgur.com/bCTRGYR.jpg

めっちゃ守られてた
誤解してたわ

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 23:22:00.35

>>94
果たして、エーフィに何個金ズリ投げれば
噛み噛みバンギをゴリゴリ削れるのか。

ここの住民はエアプなんじゃなくて
・・・君より効率がいいだけなんじゃ？

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 23:35:30.85

>>92
サーナイトは柔らかいから全く怖くないね
バトルガールの数がーって自慢してるのって昔のジムの対戦数入ってるからいまいちだよな
今のジムの仕様になってから何戦してるかだと思うの

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 00:01:48.48

コメパングロスのせいですっかり見なくなった

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 00:43:21.90

>>33
サーナイトもエーフィもたしかにカイリキー一貫切れて念力使えて火力あるけど、それぞれメタグロスとバンギラスにあまりに無力だからなぁ
一応サーナイトはシャドボをグロスに当てられればかなり痛いけどカイリキーからグロスに交換する知恵があるやつがシャドボに当たるとも思えないし
ダメだっていうんじゃなくてオススメや死んだ脳でカイリキー連打で殴ってる人が多い地域なら攻撃的な防衛として強いとは思うけどね

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 00:44:26.80

>>99
なんか別の訳分からんところにアンカ飛ばしてしまったすまん