ジム防衛考察スレpart.49

**ピカチュウ (９段)** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-KAUW) · 2019/10/22(火) 11:40:36.54

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

うっとうしいのでワッチョイで立てた
ワッチョイ無しが良ければ立て直せばいい

※前スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1569690311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-KAUW) · 2019/10/22(火) 11:50:29.29

防衛側のノーマルアタック（技1）
DPSとか発生はあまり意味を持たないので威力重視
タイプ一致か
弱点狙いに対するカウンターかは
考察できるポイント

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 3797-V+wO) · 2019/10/22(火) 11:51:19.15

ヤドランはもうオワコン
これからはライコウとバンギに嫌がらせできるフライゴンの時代だな
攻めでもアロベトを狩れるしな、最強だわ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-KAUW) · 2019/10/22(火) 11:52:25.54

防衛側のスペシャルアタック（技2）
DPSだけじゃなくて
ゲージの数や発生の早さも大事
単ゲージは撃てずに落ちるリスクが伴う

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-KAUW) · 2019/10/22(火) 11:54:49.50

防衛側の弱点
二重弱点持ちは大体嫌われる

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sd32-V+wO) · 2019/10/22(火) 12:06:00.27

次スレ立ってたわ
ここは廃棄して移動

ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1571713302/

(というかワッチョイ有りは既にあるんだから重複すんなゴミ>>1)

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d279-+Ykt) · 2019/10/22(火) 12:08:00.19

ジムに早速フライゴンいてワロタ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-KAUW) · 2019/10/22(火) 12:13:35.21

何か他に
考察するための基本事項あったかな
議論が分かれないような知識ってことで

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sd52-UABt) · 2019/10/22(火) 12:29:11.65

>>1
ﾜｯﾁｮｲ有りさんくす

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-mgr8) · 2019/10/22(火) 13:20:48.62

カイリュー、ボーマンダ、ガブリアス、フライゴン、アローラナッシー、ドダイトスの理想的なジム

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-94lk) · 2019/10/30(水) 01:28:38.10

金ズリ防衛マンのおかげでくすりがなくなった。糞

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 63a8-c6Lh) · 2019/10/30(水) 04:01:53.78

>>10
そんな最低なジムは認めない
トリデプス
アローララッタ
マニューラ
アローラサンドパン
ボスゴドラ
バンギラス

これぞ最強の防衛布陣

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 63f3-qV4/) · 2019/11/04(月) 00:33:08.70

ミロにふぶきって正気なのかな
カビゴンにじしんとか覚えさせてそうｗ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f41-K3Q2) · 2019/11/04(月) 00:48:54.15

このスレ再利用する感じ？

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-grpJ) · 2019/11/04(月) 00:49:49.60

>>14
うん

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-grpJ) · 2019/11/04(月) 00:50:08.13

わっちょいで自演も阻止できるしええんとちゃう？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 1b80-FJ2D) · 2019/11/04(月) 00:50:10.24

いいんじゃねえの

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f41-K3Q2) · 2019/11/04(月) 00:54:35.19

>>950-955
このスレは再利用なので次スレはpart.51になります

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdea-qg/p) · 2019/11/04(月) 02:53:26.00

モジャンボカンストしてみたｗｗｗｗｗ
晴れだとヤドランとオーダイルを11.79秒で倒せるらしいｗｗｗ
いらねえｗｗｗｗｗｗｗ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8643-tJb5) · 2019/11/04(月) 03:15:34.07

>>13
ミロ吹雪はタイム伸ばしたい場合で破壊よりは避けづらいからでしょ
波乗りじゃなくてカノンとかなら別だがあまり優秀な技が無いからどちらでも良い
カビゴンは恩返しかのしが優秀だから他を選択する必要性が無い

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW c31b-2rBQ) · 2019/11/04(月) 05:13:31.78

たきのぼり自体が優秀だから
草ポケで弱点叩かれた時に
反撃狙えるふぶきを選択肢に入れるのはアリだって
前々スレ辺りで話題になってた

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 1b80-FJ2D) · 2019/11/04(月) 06:59:39.30

なみのりがあってのふぶきならいいと思うけど
つか、2ゲージもう一つぐらい欲しいよねミロは

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2rBQ) · 2019/11/04(月) 08:01:42.49

>>22
開放なみふぶきをAI任せで撃ち分けさせるより
決め打ちの方が役割決めやすい気がするんだけど
どんなもんだろう？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 1b80-FJ2D) · 2019/11/04(月) 08:21:26.84

攻めてくるのを特定できるなら決め打ちも意味あるんじゃん
有象無象が攻めてくるよなトコのほうが多いし稀なケースやろうけど

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdea-qg/p) · 2019/11/04(月) 09:33:53.04

1ゲージと多ゲージ解放で1ゲージこデメリット軽減されるんじゃ？
ナイアンが攻め側のタイプで撃ち分ける改良したらゴミになるが

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0397-1NYW) · 2019/11/04(月) 10:46:02.32

よほどの糞雑魚相手でもない限り吹雪撃つ前に死ぬしなみのりは草の餌
何が来るか分からないっていう怖さがないミロカロスは実はオワコン
これからは草につつくでカウンターできるアズマオウの時代だよ

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6ucT) · 2019/11/04(月) 12:39:00.83

ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月4日）（10月から変動あり）

SS
ハピナス(解放)
S
ハピナス
A+
カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし)　ミロカロス　メタグロス　アローラベトベトン　トゲキッス　ブラッキー　ドラピオン
A-
ラッキー　ヤドラン　サーナイト　カビゴン（しねのし以外）　カバルドン　シャワーズ　オーダイル　デンリュウ
B+
マリルリ　メルメタル　ハガネール　ドンファン　ヤドキング
B
ソーナンス　ミカルゲ　ランターン　ベトベトン　ドククラゲ　フワライド　デスカーン
B-
ニョロボン　ルンパッパ　フシギバナ　ネンドール
C+
ツボツボ　メタモン　ギャラドス

前スレ終盤考慮して少し変更した。

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdea-qg/p) · 2019/11/04(月) 13:00:00.10

メタモンにレイド前にデオD出すの楽しい
ほとんど先越されるけどたまにデオDになるとカタルシス凄い

**ピカチュウ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A/z4) · 2019/11/04(月) 13:09:29.86

何のカタルシスだよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ cb25-cuxc) · 2019/11/04(月) 13:35:21.56

金ジム作りは楽しいけどバトル自体は楽しくない

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 14:05:56.92

>>27
まずランキングなんか作るのがバカなんだよ
バカには何言ってもわからんだろうけど
置かれ具合を見て最適を置けばいい
ヤドランオーダイルがサナと同格だったりキッスが上すぎる時点でそもそもランキングとしてもおかしい
恩返のし持ってりゃ存在価値なんかないけどヘビーカビゴンとそこまで差はない

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 14:10:52.43

作るならそれこそ持っとくべきポケモンのリストだろ
高耐久格闘弱点:ハピ、恩返しorのしカビ、ブラッキー(ラッキー)

高耐久非格闘弱点:ミロ(コミュオーダイル)、ドンファン(カバ)

ハピ系の次:ヤドラン、キッス、ドンファン、アロベト

こんだけあれば十分

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdea-qg/p) · 2019/11/04(月) 14:13:15.19

このポケモンが置かれてたら次はなに？っていうQ&Aみたいなのはどうだろう

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6ucT) · 2019/11/04(月) 14:15:08.47

>>31
グロス止まるし、ミュウツーダークライ解離に～に等倍で2ゲージ強技でダメ与えられ、かつ、水単一で弱点をとられにくいオーダイル

ヤドランは既に議論されてる

サーナイトは一応グロスにもシャドボで打点ある(避けられやすいが)

トゲキッスとサーナイトに関しては
時間が経つに連れてコメパングロスの稀少価値が高まるから強くなっていく

ランキング作るの無駄っていうけど
一応相性も覚えていない初心者達のためには一目みてどこらへん置いておけばいいのかわかるから必要

っていっても攻め手側が何をもってて最適でくるかどうかわからないし、迎撃性能を評価するのか、時間稼ぐ性能を評価するべきか、評価しないといけないから一概に言えないところ多くて比べづらいところ多くてかなり難しいところなんですけどね

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 14:15:12.32

>>33
いいね
それこそ議論すべき
ランキングなんてエアプサンウィズの真似事してると脳が腐りそう

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdea-qg/p) · 2019/11/04(月) 14:16:47.06

ハピ、カビ、ケッキ、ラキ、バンギラス
こういうジムで最後なにを置くか

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 14:18:47.31

>>34
ジムなんて糞ゲーやるやつなんざ圧倒的に古参のが多いだろ
レイドなんてバトガキチガイとほとんどやってない人しかいないし
シャドボなんて技1脳死連打でも避けれるようなゴミ技で打点()って笑わせにきてるだろ
結局耐性で受けるしかないんだよ
あと、何やっても中途半端なグロスでわざわざ防衛する意図が分からん

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6ucT) · 2019/11/04(月) 14:19:06.20

>>33
それいいね！作ってテンプレに載せよう

後は逆にこれとこれ並べたら
この技構成のやつで突破されちゃうよ！とかダメなやつも複数作りたい(それはジム攻略のスレでやるべきか)

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 14:20:03.17

>>36
キッスやろな
電気鋼とかメジャーどころの弱点で後続置きにくいってデメリットがなくなる

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6ucT) · 2019/11/04(月) 14:23:26.95

>>37
それ(シャドボに関して)言われちゃおしまいだわw
シャドボみたいなのはあっても避けられやすさも考慮するべきなのか…カビゴンののしおん考慮しておいて迎撃シャドボマジシャ持ち達を考慮しないのは虫がよすぎるか

グロスは確かに弱点ついて耐性で受ければ種族値だけだからな…ワンランク下げようか…

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 14:31:54.52

>>40
そう
その理論が通るならのし恩返より逆鱗カビゴンになっちゃうよ
あと、ヤドランはもう議論されてるっていうけど耐性受けは技が避けられるとか避けられないとか関係なく機能するからもっと評価されるべき
キッスとの対電気性能も1秒変わるかってところ
ジム6枠で格闘切り枠がキッス1匹なんてことはないし、2匹は必須
グロスの時間考えてもヤドランがそんなに劣ってるはずない

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6ucT) · 2019/11/04(月) 14:41:45.08

>>41
ヤドランは何がまずいかっていうとライコウとか等倍で反撃できる電気タイプじゃなくて、最近充実してきた霊悪タイプなんだよ(特に悪)
ダークライ(CPMAXだったらいいが冷b撃たせてもらえなくなる可能性大)、マニューラとかに対して不一致冷bだと、迎撃性能では耐性持たれやすいとはいえグロスのコメパンに劣る

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6ucT) · 2019/11/04(月) 14:57:44.56

>>41
ヤドランの耐性受けに関して
ハピナスを中心にジムバトルが回ってるのは当然で前提として
そのハピナスをトップクラスのタイムで突破してくるのがカイリキー(マジシャ避けるの考慮すると)=ミュウツー>ダークライ
この3匹だから次点には闘悪超が弱点のは置けない

だから、ダークライのゲージ持ち越しで抜かれるのが怖くて他ノーマル(カビゴン、ラッキーetc)の後にヤドランも置きづらくなった

ハピナスの後ろにはもうミロカロス、アロベト、トゲキッス、サーナイト、カバルドン(ガッサがいるか)ぐらいしか置けない
他はそのままゲージ技貯めてぶち抜かれる可能性大

キッスとサーナイトだとグロスに変えられるけど
交代させた時点で勝ちならそれでいい
キッスなら迎撃性能高めだしなサーナイトはさっきシャドボけなされてるからおいといて(笑)

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 63f3-qV4/) · 2019/11/04(月) 15:05:17.85

サーナイトシャドボ論争昔あったけど正直どっちでもいいと思う
シャインとよけやすさ変わらん

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-+2MD) · 2019/11/04(月) 15:10:23.13

ダークをカンストしてから今までバンギで時間かかって苦だった超霊に対して、もう金ズリされても苦にならない感は異常w
あぁ、ナンスだけは舌ゲンガ一択だけどw

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 9e41-w++W) · 2019/11/04(月) 15:10:46.15

開放ハピと普通のハピ、差はあるけどランクが違うほどじゃない。でも他のポケモンとハピだと明確に差があるから今まで通り1ランク空けておく方が良いと思う。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tJb5) · 2019/11/04(月) 15:42:32.44

>>27
キングドラ入ってないからやり直し
最適レックウザを赤ゲージまで追い込めるのに
ディアルガはドラゴン耐性あるといっても1ゲージカス流星だしサーナイトは火力無い

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6ucT) · 2019/11/04(月) 15:54:46.82

>>46
おけ、技に関して思い出したけど
最近はハピナスは逆にダークライやミュウツーに半減されるサイキネよりも避けやすくてもマジシャの方がいい気がしてきた

それか最悪、ハピは思念サイキネにしてカイリキー絶対出させないマンにさせといて次点にブラッキーおいといて先頭ミュウツーかダークライでの2枚抜きを防ぐ

ミュウツーorダークライ→カイリキーと交換を誘う

>>47
忘れてた、ちなどこだと思う？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tJb5) · 2019/11/04(月) 15:57:53.95

>>48
A-ぐらいじゃない？

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6ucT) · 2019/11/04(月) 16:18:26.56

>>49
気があったね、それで作ってた。
どうでもいいが、上のキングドラのレックウザ想定はレックウザの技1をドラテじゃなくてエアスラにしたら相手のゲージ貯まらなくて6.7割残る結果になったよ
それはいいとして、CP少し落ちてたりゲージたまってなかったりで逆鱗うてずに落ちるケース多そうなのと逆鱗比較的避けやすいのが難点

あとは耐久指数が低いせいでA-止まりだね、B+でも違和感はないが

ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月4日）（10月から変動あり）

SS
ハピナス
S

A+
カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし)　ミロカロス　アローラベトベトン　ブラッキー　ドラピオン　カバルドン
A-
ラッキー　メタグロス　トゲキッス　ヤドラン　サーナイト　カビゴン（しねのし以外）　シャワーズ　オーダイル　キングドラ
B+
マリルリ　メルメタル　ハガネール　ベトベトン　デンリュウ(波動)　ドンファン　フワライド　ヤドキング　デスカーン
B
ソーナンス　ミカルゲ　ランターン　ドククラゲ
B-
ニョロボン　ルンパッパ　フシギバナ　ネンドール
C+
ツボツボ　メタモン　ギャラドス

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 16:30:28.88

ハピ→ヤドランは解放ダークライでっていうけど流石に非現実的すぎるわ
https://i.imgur.com/gMo2I9R.png

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 16:32:12.82

ついでに言うとこのシミュはゲージを余らさずにハピを倒したシミュだから、>>43の言うようにゲージ甘そうとするとダークライ側がもたない

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 16:34:12.15

最後に、そんな不安定な交代なしダークライでハピ→ヤド抜けるかもってより、確実にグロスで抜けるハピ→サナキッスがまずすぎる
ボスゴみたいので適当に叩かれても危ういし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-vOk6) · 2019/11/04(月) 17:10:05.20

ダークライ
ハピ37.75(マジシャ避け)
ヤド12.79
計50.54秒

メタグロス
ハピ46.29
キッス15.40(放射避け)
計61.69秒

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 17:23:35.68

>>54
非ダメで計算してみろ
開放ダークライでゲージ残すような真似するとハピヤドは無理
普通に攻めても無理なときは無理

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-vOk6) · 2019/11/04(月) 17:28:55.84

ゲージ残しってなに？
ふつうにゲージゼロの時点からのタイムだけど

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-grpJ) · 2019/11/04(月) 17:32:00.28

>>56
>>52がゲージの腰とか言い出したからだよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW c650-GTjP) · 2019/11/04(月) 17:40:19.09

シャドボ弱点は基本的にダメでそれでも時間多少稼げるメタグロスだけおけ
サーナイトなんかメタグロス使わない
メタグロス、サーナイト並んでたらシャドボミュウツーでお掃除

ミュウツー２体組み合わせに入れとけば
ゴースト、こおり、エスパー、かくとう（ほのお）と汎用性が高く
それなりの速さで倒せるので楽

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-vOk6) · 2019/11/04(月) 17:41:45.06

>>57
俺は単にグロスキッスとダークヤドを比較してるだけで流れは分からない
別にどちらかを庇ったり推してるわけでは無い
単に数字遊びが好きなだけ

・ダークライ
ハピ HP 94/147 37.75秒(マジシャ避け)
ヤド HP 127/147 12.79秒
合計 HP 74/147 50.54秒

・メタグロス
ハピ HP 70/162 46.49秒
トゲ HP 100/162 15.40秒(放射避け)
合計 HP 8/162 61.69秒

**ピカチュウ** (ｱｳｳｨﾌW FF2f-2rBQ) · 2019/11/04(月) 18:57:49.74

テンプレ化目指してるなら選出の判断基準は明らかにして
防衛時間オンリーなのか、与ダメも考慮してるのか
弱点の数は判断にどう影響してるか、とか

全体のポリシーがあればそれを示した方がいいし
尖った性能持ってるならそれが書かれてるとなおよし
例えば、与ダメには期待できないけど防衛時間が
優れてる、みたいな感じ

A以下のメンツは基準明らかにしてないと
今後の議論もやりにくい
この理由ならこれもありなんじゃね？みたいなのも
ありそうだし

オレっちの考えたさいきょーぼーえいランクで
スレ埋めたいだけならスルーしてもいいよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW c31b-2rBQ) · 2019/11/04(月) 20:04:22.07

ところでデンリュウ（波動）って
唐突に出てきた印象あるけど
過去に議論されたことあったっけ？
一致切って波動にするメリットが
いまいちよくわからないんだけど

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-31x9) · 2019/11/04(月) 20:16:30.60

2ゲージ以外に理由いる？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW c31b-2rBQ) · 2019/11/04(月) 20:32:02.35

>>62
いくら単ゲージ複ゲージに明らかな差があるとは言え
一致で出が早くて与ダメも大きいかみなりと
天秤にかけないのはどんなもんなんだろう

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 3ada-HTwX) · 2019/11/04(月) 23:28:28.23

地元の同色にリトレーンしてキラキラしてるCP2桁を置いてくキチガイがいて困る

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f41-K3Q2) · 2019/11/04(月) 23:38:07.16

PL25でCP2桁ってなんだろ？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1bee-38BR) · 2019/11/04(月) 23:42:33.09

デンリュウを攻めるとしたらミュウツーか地面になると思うんだけど
ミュウツーを意識すると雷
地面を意識すると龍波か気合玉
龍波はガブリアスフライゴンに刺さり、気合玉はドリュウズに刺さる

考慮することはこれくらいかな？個人的にはボルチェンでミュウツーは削れるからゲージ技は龍の波動でいいかなと思う

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-qV4/) · 2019/11/04(月) 23:49:20.55

なおミュウツーに与えるダメ　雷69 竜波52

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 63f3-qV4/) · 2019/11/04(月) 23:51:12.21

1ゲージはよっぽどじゃない限りゴミ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 3ada-HTwX) · 2019/11/04(月) 23:53:37.74

すまん、3桁の間違い

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0397-1NYW) · 2019/11/05(火) 04:14:16.29

>>47
キングドラでレックを赤ゲージとかどこのシュミレーションだよ
ミュウツーにすら余裕で貫通される糞雑魚すぎて圏外で妥当だわ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0397-1NYW) · 2019/11/05(火) 04:19:44.03

スマソ、ゲージ技回避にチェック入れてたわ
レックはキングドラに対して糞雑魚だな
そもそも殆ど速さ変わらない上に耐久もあるミュウツーの方が最適だが

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fff1-XJr4) · 2019/11/05(火) 06:37:37.84

>>65
何かの間違いだと思うけど、言いたいのは無強化の雑魚ポケ置くアホがいるということだろ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2rBQ) · 2019/11/05(火) 06:38:09.02

>>66
なら、おんがえしは？
与ダメ少ないとは言え
相手が避けなければ確実にダメ入るし
いちいち避けてると防衛時間が伸びるし
そもそも避けるの難しいし
悪くない選択のような気がしてきた

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ffd9-ARZU) · 2019/11/05(火) 06:54:55.56

>>5 みず、くさが攻撃側パーティに入ってないからドサイドンは実質二重弱点はない。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2rBQ) · 2019/11/05(火) 06:59:19.12

>>73
自己レス
攻撃側が避けを諦めるということは
与ダメは増えるけど防衛時間は減るってことだから
よほど与ダメ稼いで継戦能力奪えないと
防衛議論的にはNGか……

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6ucT) · 2019/11/05(火) 08:16:10.85

>>60
それは確かに悩んでる、役割が違うもの同士が同じランクに複数並んでるわけだからな…
1匹1匹ずつランク毎に耐久指数などいれて2.3行ぐらい説明をいれるべきか…

>>51
解放ダークライ、マジシャ避けでもハピヤドも抜けないのまじか
マジシャならミュウツー選択したいが次がヤドランならシャドボ気合いミュウツーなんてふざけたの採用できないし
ダークライしかいないんだがダークライの価値半減だな

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2rBQ) · 2019/11/05(火) 08:29:14.18

>>76
(1)
Aランクまでは現環境で防衛したいなら育成鉄板だから
推奨技構成と選出理由の2、3行メモを添える

(2)
それ以下は二軍としてランクは付けず
防衛時間優先グループと
与ダメ優先グループに分けて
推奨技構成のみ添える

初心者向けのテンプレとするならこんな構成で
(1)と(2)を2レスに分けたらどうだろ？

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-XJr4) · 2019/11/05(火) 08:58:06.58

>>51
ポケジニ使い始めたばかりの人？
スレに貼るならもうちょっと勉強したほうがいいよ

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-XJr4) · 2019/11/05(火) 09:02:42.73

ヤドランが流行ったら流行ったで
肥やしになってる通常ミュウツー(気合玉10万)を引っ張り出すまでだな

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-XJr4) · 2019/11/05(火) 09:43:03.81

ほい。全回避100%設定でダークライは死にます。
https://22.snpht.org/1911050933533485.png

そしてカイリキーも死にますＷＷＷＷＷ
https://22.snpht.org/1911050933471808.png

>>51の理屈を借りれば
「ハピにカイリキー使うのは非現実」ってことだろ？

ポケジニ使い始めたばかりのジジババなのが速攻でバレバレだが
それぞれのシミュには長所と短所があるんだから。
使い手がスマホの操作も覚束無いジジババだとシミュが可哀想。

種明かしするとこうな
https://22.snpht.org/1911050933563944.png
https://22.snpht.org/1911050933511656.png

マジシャ2発食らってんだよ
そりゃ死ぬわＷ

**ピカチュウ** · 2019/11/05(火) 09:58:02.65

>>78
ジーニーのことポケジニ呼びする人初めて見た

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a89-on3L) · 2019/11/05(火) 10:32:53.70

5ちゃんのレスバで人生棒に振ってるわりに連敗中のイキリわい氏
ともぴぴ氏？

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdea-qg/p) · 2019/11/05(火) 10:41:54.04

気合玉ダークライの感触はバークアウトが重い
ただ遅いマジシャ相手だとカウンターは速すぎて持て余してる感もあったので
バークアウトくらいで丁度いいのかもしれない
あとは1ゲージだからゲージ被弾防止の休止符
バーク1発余計に撃つことになるくらいかな

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-FJ2D) · 2019/11/05(火) 12:05:32.11

パークアウト悪波ダークライは泡クラハンキングラーと使用感がそっくりと思うのは自分だけ？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2rBQ) · 2019/11/05(火) 12:31:29.14

>>80
ツールの誤用を指摘するだけじゃなくて
そこからどういう結論につなげたいか書かなきゃ
イキリとかマウントとりたいだけとか言われてしまう

ダークライでハピナス抜く勢を考慮する必要あるから
ダークライに一方的に打ち負けるヤドランの有用性を
疑うってことなんだろうけど
その他の二軍メンバーも相応のデメリット抱えてるから
三軍落ちするって程でもないと思う

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Pbex) · 2019/11/05(火) 12:50:50.11

>>82
イキリわいって100おんカビ飴にしようとしてた奴のこと？
ママと呼ばれたワイのほうは連勝中すぎてつまらん

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-FJ2D) · 2019/11/05(火) 13:13:37.17

なんだよ連勝中ってww
くたらねぇ勝ち負けだなおいw

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-oNjL) · 2019/11/05(火) 14:24:51.01

ハピ→グロスとかハピ→ヤドランのジムでダークライと共闘したこと一度も無いんだが、本当に対エスパーのメジャーポケになったのか？

バンギミュウツーの方が圧倒的に多い。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2rBQ) · 2019/11/05(火) 14:52:22.72

>>88
メジャーになるのはいくつかある特定の
まとめサイトがネタにしてからでしょ

掲示板やwiki使った有志による考察は
インフルエンサー任せの人たちに
先んじるためと割り切らないと

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdea-IZm4) · 2019/11/05(火) 14:55:27.35

>>88
同感
ヤドやグロスにダークライ使ってる人見たこと無い
ライコウとかファイヤーがほとんど。

もちろん強化してる人はいてもカンストなんて人口の0.01%いるかいないかレベル
ダークライはメタグロスほど考慮する必要はないね

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW af2b-aNFq) · 2019/11/05(火) 15:01:13.45

2アカが脳死で置くのがハピラキ
適当に手持ちを置くのがバンギ、ドサイ、メタグロス

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdea-IZm4) · 2019/11/05(火) 17:40:23.24

てかおじいちゃんよく分かってないなら無闇に画像貼るのやめた方がええ透かしで追跡されちゃうから
博士は自分の発明品が活躍してる姿を見るのが何よりの楽しみなんだ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2rBQ) · 2019/11/05(火) 17:42:47.12

鏡を見ろと言いたい……

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdea-IZm4) · 2019/11/05(火) 17:46:06.70

透かしの入らないソフト使った方がええで
たくさん演じ分けるのにそこからバレたら悲しいやろ

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdea-IZm4) · 2019/11/05(火) 17:57:13.02

解像度下げたり繋げたり安易に無料ソフトでやると余計な透かしが入るから注意やで
ワイも昨日今日で自分が博士だと100%確信したのはそのおかげやしな(今までは自信なかった)
やるとしても最後にMacに持って行ってImageOptimを通したほうがええ
ぽけりんのやつも一旦消しときなんかこうなると温かい優しい気持ちが湧いてくるやね

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ cb25-cuxc) · 2019/11/05(火) 18:11:33.11

ぼうえい

それは

きみがみたひかり

しあわせの

あおいくも

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdea-qg/p) · 2019/11/05(火) 18:14:58.79

デンリュウとキングドラ育成するならどっちがいいかな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0397-1NYW) · 2019/11/05(火) 18:32:18.76

どっちもミュウツーで貫通されるから育てなくていい
砂を注ぐならヤミラミにしとけヤミラミ
メガとゲノセクトへの進化が控えてるからポテンシャル最強だぞ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW c628-smFC) · 2019/11/05(火) 18:59:20.64

33.588400,130.401741
カンストマジシャサイキネ解放ハピ置きました
３周目で金ズリいれます
二段落としなどはやめてください

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-gwJ8) · 2019/11/05(火) 19:23:54.68

>>97
キングドラ
水はバンギにきく

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Pbex) · 2019/11/05(火) 19:28:40.43

そのへんの高PLイーブイをシャワーズにしたほうがコスパ良いなどとマジレスしたら反感を買いそう

まあそもそもバンギに水て

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NOwR) · 2019/11/05(火) 21:25:31.43

バンギって格闘で瞬殺できるから脅威じゃないだけで一重弱点で攻めると普通に撃ち落としの反撃が痛いでしょ

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-ulAt) · 2019/11/05(火) 21:36:51.10

お前らレスをよく読めよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW b3aa-Pbex) · 2019/11/05(火) 22:10:23.80

ああキングドラをドラゴンタイプで攻めて
、
尚且つげきりん直撃してくれる人向けに育てようかという話か…

それってすげーレアケースだと思うが、
そういう人ってカイリューやボーマンダにもドラゴンタイプぶつけて死んでそう

なんせキングドラなんか弱点つく必要すらないからな
上でも指摘されてたが

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tJb5) · 2019/11/06(水) 02:57:16.36

>>104
まぁお前みたいな奴が狙いだよカウ爆カイリキーかサイブレミュウツーでゴリ押し組にこれだけ仕事出来れば十分
ドラゴンかフェアリーで抜群取った方が良いとは思うよ
https://i.imgur.com/H4G8LiI.jpg
https://i.imgur.com/yViR6cU.jpg

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tJb5) · 2019/11/06(水) 03:10:24.54

まぁデンリュウも発動早い雷ならカイリキーギリギリまで追い込めるから攻め側がドリュウズ使って来なければそこそこかな
https://i.imgur.com/R4PddKI.jpg
https://i.imgur.com/Q51v9Ul.jpg
https://i.imgur.com/IMcGt5B.jpg

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0397-1NYW) · 2019/11/06(水) 03:35:27.26

対キングドラでドラゴンで抜群の方がいいとか正気なの
そのお気に入りのシミュで戦わせてみろよ

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-UbIz) · 2019/11/06(水) 07:35:39.53

最適以外で殴る奴って、複垢かおまえ等が言うジジババぐらいだと思うので、よく対カイリキーのシミュ貼られるが余り意味ない気がする
他にカイリキーでごり押しするとしたら3周目くらいじゃないかな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 1b80-FJ2D) · 2019/11/06(水) 08:04:22.78

少なくとも1週目から最適以外に使うことはないかな
つか2週目でもないか
ノーマルにかくとう以外を前の別タイプから続けて使うことはあっても手持ちのかくとうをハピバンギ等々以外に使うのは滅多にないわ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2rBQ) · 2019/11/06(水) 08:05:59.23

>>108
先発のまま最適以外で連戦ゴリ押しする人
≒ 複アカ or ご老人

最適に切り替えつつ攻める人
≒ 単アカかつnotご老人

この推測が正しいとしても
どっち側も無視できるほど少ないってことは無いと思う
むしろ、ジムに手を出す人に関して言えば
前者の方が多いかも

特に複アカは
満遍なく金使うより出来るだけコイン欲しいだろうし
そもそもジム攻めは複アカのメリットを活かせる場所だし

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Pbex) · 2019/11/06(水) 08:56:20.08

>>105
頑張って恥を上塗りしてくれんでもええんやで
げきりん直撃するような奴はおそらくすでに前段のハピのシャインで溶けてるぞ

ワイは本垢は最適アタッカーに切り替えつつサブはミュウツーごり押しスタイルだが、
複垢操作でもゲージ技8割くらいは回避してるし
げきりんに至っては当たるほうが稀だろ

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-UbIz) · 2019/11/06(水) 09:02:03.15

>>110
前者が多いにしてもシミュの結果が変わるし、ジジババはおすすめで耐性あるやつ使うだろうし

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdea-Ekc8) · 2019/11/06(水) 09:19:54.93

最適で殴ってゲージ技回避してるから大丈夫って反論が出るって事はキングドラ悪くないんだな

普通は〇〇で殴れば瞬コロ～みたいなのばかりだから

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-2rBQ) · 2019/11/06(水) 09:21:42.55

>>112
主旨取り違えたかも、ごめん
確かにカイリキーだけのシミュ貼るのは
現状じゃ意味が薄いね

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdea-LtFb) · 2019/11/06(水) 09:23:09.13

ここで貼られるシミュは常にやる気MAXで管理されている前提だけど
攻められてる最中には金ズリは入れないのかな？

金ズリ投げるなら、複垢も最適編成を組み直すだろうし
「波状」や「多段」はスピード勝負だから交代してでも最適で来るかと

交代圧力は「並列脳死攻め」には有効だけど、
防衛側にとって「並列脳死攻め」はそこまで脅威ではない

そしてなにより重要なのはハピナスが落ちてからの話で
ハピナスの次のポケモンが
先頭に来た時に、最適で攻められて10分戦えるかどうか。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ db06-qV4/) · 2019/11/06(水) 09:30:06.82

ケッキングをギラティナで攻めるのがジジババだぞ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ cb25-cuxc) · 2019/11/06(水) 10:12:42.71

ジジババというかライトユーザーでしょ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0397-1NYW) · 2019/11/06(水) 10:34:29.90

>>113
サーナイトかミュウツーで殴れば瞬コロだよ
ドラゴンで回避してもこいつらより1秒ちょい速いだけ
キングドラはオワコン

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f41-K3Q2) · 2019/11/06(水) 10:48:54.27

サーナイトもやたら下げてた奴がいたけど今はA-だからなぁ
キングドラもA-で妥当なんだろ

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-FJ2D) · 2019/11/06(水) 10:51:23.98

サナをジム置きする雑魚おりゅ？？

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rKIF) · 2019/11/06(水) 10:52:58.71

コメグロスで秒殺

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-qCJP) · 2019/11/06(水) 11:06:42.20

ポイントは交代させること、二重弱点じゃないことだから
サナ置くのは全然ありだよ
置くなってのはバンギとかギャラとかドサイ
それから未強化カスな

**ピカチュウ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A/z4) · 2019/11/06(水) 11:11:49.38

全然ありじゃねーよw

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 63f3-qV4/) · 2019/11/06(水) 11:20:50.50

サーナイト置くならキッスでいいやってなるのもな

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-qCJP) · 2019/11/06(水) 11:29:36.61

ありじゃないとか言ってるのはバカなんだろうな
サーナイト以下のバンギ、ギャラドスその他名実ともにカス
置く奴の方が圧倒的に多いのに強化したのを並びの相性考慮して
置いてくれるなら完全にありだわ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ ca93-aDcy) · 2019/11/06(水) 12:38:32.35

最近はこれ

ハピナス　ミロカロス　ブラッキー　ソーナンス　ラッキー　トゲキッスorサーナイト

ミロは電気に替えたくなるし、電気に替えたらブラッキーがとても重い。
でカイリキーにしたら次はソーナンスで、次はラッキーだ、見たいな感じ。

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-3sXB) · 2019/11/06(水) 12:54:25.15

攻撃性能皆無なソーナンスやラッキー上げるのって交代させれば勝ち、少しでも体力で嫌がらせが出来れば勝ち、みたいな考えなのか？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-aDcy) · 2019/11/06(水) 13:49:21.54

ソーナンスやラッキーは攻める時はゲージ溜めの餌と思って俺は嬉しいから6番目に置く様にしてるな
早く落としたいとか周りは弱ってるのにこいつだけ3回やらないとダメみたいなのはウザく感じる時もある

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-XJr4) · 2019/11/06(水) 13:57:28.09

<重さと反撃性能の両立>
ハピナス

<最適を当ててもそこそこの重さ>
カビゴン、ミロカロス、カバルドン

ーーーーーーーーーーーーーーー

<最適を当てれば余裕だが、相手の技によっては注意が必要>
グロス、キッス、サナ、メルメタル、オーダイル

ーーーーーーーーーーーーーーー

<技がなんであれ最適当てりゃ楽勝>
ヤドラン、ヤドキング、ドンファン

↑金ズラ戦でこいつらは驚異の弱さ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ ca93-aDcy) · 2019/11/06(水) 15:05:02.86

>>127
あー面倒臭い、と思わせる為。
だから交代はさせたい。
この並びでソーナンスとラッキーでゲージを持ち越しても
それほどダメージは出ないしね。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 5fdb-78f1) · 2019/11/06(水) 15:44:35.51

シャインハピよりもサイキネハピの方が
討伐数が増えてる事があって不思議だったけど

案外まだフル強化カイリキーがメインで
ミュウツーとかダークライに飴や砂を使ってフル強化してない人の方が多いのかなと思った

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-78f1) · 2019/11/06(水) 15:57:47.40

そりゃあエンジョイ勢はカンストまでに3ヶ月くらいかかったり
なんなら30止め運用も珍しくないから
育成に余裕があったカンストカイリキーが今だに主力って人も沢山いるでしょう

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-grpJ) · 2019/11/06(水) 16:34:39.31

>>131
ダークライは耐久紙な上、シャイン抜群だから実際カイリキーで良くなる
連戦に悪あるといいかもしれんが一周ごとに回復必須ととても使いづらい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8ab9-r9Ag) · 2019/11/06(水) 19:28:10.90

>>133
ハピナスメタグロス両方ともエスパーで並んでたらダークライとてもよいよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-qV4/) · 2019/11/06(水) 19:35:25.20

対ハピならカイリキーよりダークライのがHP持つけどな

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Pbex) · 2019/11/06(水) 19:38:24.66

>>131
釣り針でかすぎ

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdea-oNjL) · 2019/11/06(水) 20:20:49.62

>>131
層が薄かったゴースト系にギラオリ実装された時ほどのインパクトは無かったからな。こいつのおかげでデオキシスDや気合玉ミュウツーの4垢安定撃破できるようになったし。

悪タイプはそれなりに選択肢ある状況だが、デオキシスDのEXやサイブレ（サイキネ2ゲージ化）ミュウツーが始まる前に実装されてればもう少し状況が違っていたと思う。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wQwB) · 2019/11/06(水) 22:39:53.29

サイキネ全回避で曇ブーストかかってるときあいだまダークライに回復なしで5週くらいされるのか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a7b-wQwB) · 2019/11/06(水) 22:54:34.83

そこまでして薬節約したい人いる？
これから色違いに専用技の実装もあるだろうに砂と飴吐いてカンストする人どのくらいいるんだよ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Pbex) · 2019/11/06(水) 23:05:55.34

なんつーかカイリキー艦隊もおらんような
最近の伝説強化して強くなったと勘違いしたようなニワカがイキってるだけにしかみえん
砂あまってるなら素直にガッサ艦隊でも組んでりゃええやん

**ピカチュウ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A/z4) · 2019/11/06(水) 23:07:56.39

背中がゾワッとしたわ
よくそんな恥ずかしいレスできるな…

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tJb5) · 2019/11/06(水) 23:20:00.32

>>140
流石にそれはない
https://i.imgur.com/KoZDmk7.jpg

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV) · 2019/11/07(木) 00:00:44.50

んでこういうのって、単垢雑魚の癖に俺TUEEEEと勘違いしてんだろ？
でなけりゃジム落としきるまでハピにカイリキー当ててりゃええやん

どうせ金ズリ連打されたらカイリキーの消耗激しくだけで落としきれる保証もないから節約したいってだけ

時間も薬も節約したいなら多段や波状でサクっと落とせばええだけの話

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4fee-Yprl) · 2019/11/07(木) 00:05:01.69

今日もキチガイが騒いでる
みんなさっさとNGしとこ

**ピカチュウ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Idca) · 2019/11/07(木) 00:06:00.96

延々ジム殴り続けてリアル防衛されたり警察呼ばれてからがポケGOだぞ
相手の金ズリがなくなって防衛出来なくなるまで殴るんだよ、なにも一日でやる必要はなくて、息の長いゲームなんだから年単位で腰を入れてやればいい

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV) · 2019/11/07(木) 00:11:11.71

年単位もかけたら金ズリ溜まる一方だろw
例えば週に300個は消費させるとかを目標にすれば現実的

そうすると金ズリマンは週に2000円くらい？は課金してくれてるだろうし、
間接的にナイアンにお布施出来てゲームが充実していくし、金ズリマンもモチベ上がってみんなハッピー

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Oe7H) · 2019/11/07(木) 00:20:00.00

いつのまにか大分話が脱線しとるな
金ズリなんて複垢勢は無限にあるといって過言ではないんだから切らすとか無謀なこと考えない方がいい
垢増やせば増やすほど毎日の無料パスで比例して増えていくんだから

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV) · 2019/11/07(木) 00:26:48.19

それって現地にはりついて金ズリ投げるだけの作業に付き合うことになるんだけど？

まあ仮に家ジムだとしよう
無課金垢の金ズリだけで“週あたり”300個貯めるのに何垢つくるわけ？
そんなに垢ある家ジムなら共闘で瞬殺して取り返したほうがよほど効率的だとは思うが

発言するなら多少は頭つかおうな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW ef50-3m9F) · 2019/11/07(木) 00:56:34.09

>>148
いや普通それを攻めるのも異常な暇人でしかないとわからないお前も結構凄いがw

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW efb6-1jhv) · 2019/11/07(木) 01:06:33.95

https://i.imgur.com/vnWNrY1.jpg

これだけ作れば充分だよね？

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Oe7H) · 2019/11/07(木) 01:30:15.00

>>148
いまジム戦やって6垢置いてきたが
こんな寒くなってきたのにわざわざ外にはでないし
お金もかけたくないからレイドアワーは1垢1.2戦だけだししかも家からしかレイドやらないしジム戦もやらないし
それも複数端末で数回で終わらせるのが俺の中では基本なんだよな…まあどうでもいい自分語りだけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-u/Q5) · 2019/11/07(木) 01:49:14.05

堂々と複垢クズ行為を語られても・・・

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4b41-mDE6) · 2019/11/07(木) 02:01:39.87

複垢の攻撃による防衛は不可能と結論出てるからこのスレでは語ることないと思うんだけどどうでしょうか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4bee-uGfA) · 2019/11/07(木) 02:04:21.47

まじでどうでも良いから2度とここに来ないで欲しい

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdbf-vZWi) · 2019/11/07(木) 03:02:17.34

23時50分にジムが攻撃されてた
しかもご近所で有名なジム管理人が置いてたジム
見てたら金ズリしないで落とされたが、すぐに落とし返してた
落とした奴がLV28というゴミだった
これが本気のジム防衛だなあ
コワヤコワヤ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fb9-QjHC) · 2019/11/07(木) 03:31:07.43

>>155
その管理人さんとやらは間違いなく強い人だわ
コインなんていつ、どこでも確実に50取れるって自信があるから0時跨ぎにも拘らない
守るよりもむしろ攻撃してきた相手のアカウントを確認して今後の排除対象としてリストアップし、ジムで見かけ次第潰す事を優先したんだろう

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fb9-QjHC) · 2019/11/07(木) 03:35:24.98

まぁ、でもあれか
23時50分なら他のジムにも乗っけていればそっちでもう安泰だし、時間が経っていたらむしろ0時前に落とさせてコインを皆さんに配りたかったってのもあるか

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV) · 2019/11/07(木) 07:54:31.58

>>151
垢無限増殖しても6垢超えた端末は家ジムでもないかぎり
金ズリ投げられないと言ってるのだが大丈夫か？
6垢無課金の金ズリなんてすぐに枯渇するってこと
ここまで言わないとわからないかな

んで攻め視点語りたいんだったら3端末あれば3段落としすればよい
まあ3段を強いられるようなとこは高確率で報復くらうが

>>156
んなもん強いも糞もない
まともな思考力持ってりゃ家ジムなら取り返しのほうが効率良いのは当たり前
偽装相手でもなければ家ジムに勝る環境などない

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-SwAa) · 2019/11/07(木) 08:22:18.53

>>150
何でcp隠すの

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2a-uGfA) · 2019/11/07(木) 09:17:54.28

>>74
クラハンキングラー様でドサ叩くの好き

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-u/Q5) · 2019/11/07(木) 09:34:25.95

雷はドリュウズ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 10:04:31.76

3レス構成のテンプレ案考え中

[防衛ポケモンの適正考察]
（大前提）
カンストしてること

（重要）
二重弱点を持たないこと

（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を攻められた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種キバ

（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 10:05:15.74

[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン　ミロカロス　カバルドン
アローラベトベトン　ブラッキー　ドラピオン

<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
メタグロス　トゲキッス　サーナイト　メルメタル　オーダイル

<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー　ソーナンス

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 10:05:52.89

[特に考慮すべき仮想敵]
先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー　格格（岩）
メタグロス　鋼鋼
ダークライ　悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格）

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-nHw2) · 2019/11/07(木) 11:02:27.10

>>163
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ツボツボもいい感じですよ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 11:45:52.20

ちょっと手直し
メタグロスとメルメタルをここに入れるか
そこそこの重さに上げるか悩む
重い軽いの閾値（防衛タイム）考えないといけない

[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン　ミロカロス　カバルドン
アローラベトベトン　ブラッキー　ドラピオン

<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
トゲキッス　鋼vsめざめるパワー地
サーナイト　幽vsシャドーボール
オーダイル　草vsれいとうビーム

<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>
メタグロス　メルメタル

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー　ソーナンス　ツボツボ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 11:47:57.54

サーナイトは反撃の手を持たないに入れるべきかな
幽技で殴ることはあっても幽ポケモンで殴ることは
無さそうだし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-EJQs) · 2019/11/07(木) 11:48:54.05

>>166
反撃の部分に技2入れていいならキッスはかえんほうしゃもよくね？
一応俺はシャインとかえんほうしゃにしてる

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 11:49:15.32

あと、技2は避けられる前提だから反撃の手とは
ならなさそう

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 11:50:27.86

>>168
ごめん、少しレスが遅れたけど
やっぱり技2を反撃に入れるのは無しだね

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 11:57:37.13

さらに手直し

[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン　ミロカロス　カバルドン
アローラベトベトン　ブラッキー　ドラピオン

<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
トゲキッス　鋼vsめざめるパワー地
キングドラ　竜vsりゅうのいぶき

<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>
メタグロス　メルメタル　サーナイト
オーダイル　ヤドラン　シャワーズ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー　ソーナンス　ツボツボ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2a-uGfA) · 2019/11/07(木) 11:58:28.02

技2が避けられる前提なら「避けてもダメージでかい」or「避ける手間が面倒」のどっちが優位なのかで構成変わってくる

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-J3UC) · 2019/11/07(木) 12:04:35.53

後半特に6体目の役割ってポケモンが再配置されるまでの時間稼ぎのみだと思うんだが、再配置されたらされたでゲージブースト要員になるので結局ダメな気が･･･
レイド前みたいに防衛時間が決まってるなら気にならないんだけどね
21時以降だとラッキーとかソーナンスが朝方も元気な点は評価できるけど、そいつら以外がすぐに落とされてラッキー一体だけって状況になると防衛無理なのでやっぱりダメそう
ほぼ世話しなくて良いことしか評価点ない

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 12:07:54.02

>>172
避けてもダメージでかい、の実例があると
考察しやすいかも

避けるのが手間の筆頭は何と言っても
おんがえしだと思うんだけど
おんがえしで運用するのが現状カビゴンぐらいしか
思いつかないから、今の分類をいじるほどじゃ
ないんだよね

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b2a-uGfA) · 2019/11/07(木) 12:09:35.84

>>174
自ら問いかけておきながら、言われてみれば避けてもいたい技2って考えてぱっと出てこないな、すまん。撤回します

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdbf-EduM) · 2019/11/07(木) 12:10:29.39

>>171
キングドラの釣り針大きすぎないか？

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/07(木) 12:17:57.38

【10分ロック】
・ポケモンが1匹倒されると、置ける枠に10分ロックがかかる
(10分タイマーをしかけて、解除されたらすぐ再配置できるようにしておこう)
・ただし置いてすぐに倒された場合は、10分ロックが5分になる
(なので雑魚ポケには絶対に実をあげてはいけない。すぐに蹴り出させよう)

【木の実BAN( 1 )】
・実をあげられるのは、1匹目に実を与えた時点から10匹まで
(11匹目は30分後、12匹目は1時間後に解除)
・なので1個目はなるべく早く、満遍なく与えたほうがいい
(蹴り出す予定のポケモンはガン無視で)

【木の実BAN( 2 )】
・1匹あたり与えられる実の個数は、最初に投げた時点から30分で10個まで
(1個目を0分とすると、28分後に9個あげても、その2分後には制限解除される)

【ジムとの距離と実の回復量】
・ジム直下で実を投げると回復量が多い(金ズリは遠隔で投げても全回復)
・1個目を投げて回復するやる気はバナナで1.2周分ほど
(2個目以降は回復量が下がるのであまり意味がない)

【やる気残量の取得方法】
・ジムを開いたままの状態では、リアルタイムでやる気の減少を確認できない
・ジムを開く、閉じるを繰り返せば最新のやる気ゲージを確認できる

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 12:18:26.52

>>176
何をもって釣り針と言ってるのかがわかんない

思い至らないんじゃなくて
確かにいくつかツッコミポイントありそうなんだけど
釣り針って言われるほど、内容見直すほど
ひどいこと書いてるかなあって感じ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 12:23:36.16

>>177
テンプレ化を目指すならもっとシンプルに見やすく

項目タイトルの【】はいいけど文中（）は極力少なめに
特に文章全体を（）で括るようなのは無いほうがいい
【】の中の（）も無いほうがいい
項目を・で分けるなら、前の項目を受けるような
接続詞付きの文章も避けたほうがいい

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-SwAa) · 2019/11/07(木) 12:39:37.91

サナが入っててヤドがない…��

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdbf-EduM) · 2019/11/07(木) 12:45:56.36

>>178
ドラテやめざパ覚えるならわかるが、単発の威力もゲージ増量も少ない息吹に反撃力を期待はできないだろと思っただけ。

まだめざパ水レントラーの方が反撃力あると思う。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5bb0-xpXu) · 2019/11/07(木) 12:59:44.05

弱点で叩かれてもそこそこ重いにドラピがわからん
ハガネールの方がマシ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 13:00:03.41

>>181
同意
カタログスペックで強引に載せた自覚があるから
キングドラは反撃無し落ちかな

レントラーについても同意
自分でも可能性模索したことあるから
もうちょい調べてみる

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/07(木) 13:13:51.08

>>179
ありがとう
テンプレ化しようとは思わないけど
もし載せる時は推敲してもらえると助かる

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/3O/) · 2019/11/07(木) 13:22:11.20

ツボツボが入るならマリルリも入れてやってはどうだろう
最適当てられるとどっちも持たないし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b41-Ya0I) · 2019/11/07(木) 13:40:33.80

>>177のジムに置いてすぐ倒された時は5分で再配置可能ってのは誰か確認したの？
過去に2分ぐらいで置けたし置かれた事もあるけど

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/07(木) 13:44:21.65

>>182
>>185
防衛時間の基準値みたいなの決めて
それより長いか短いかで判断しないとだね

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/07(木) 13:46:03.76

キングドラとデンリュウ
耐久自体はほぼ同じ

耐性の違い
キングドラー水炎二重耐性、竜妖抜群
デンリュウー電飛耐性、地抜群
(共通するのは鋼耐性、これ以外は全て等倍)

3ゲージ
デンリュウーおんがえし(レガシー)

2ゲージ
キングドラー逆鱗
デンリュウーパワージェム、竜の波動(レガシー)

1ゲージ
キングドラードロポン、吹雪
デンリュウー電磁砲、かみなり、気合玉

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/07(木) 13:48:34.29

>>186
以前このスレで10分タイマーの話題があったときに5分って聞いてずっとそうだと思い込んでた

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdbf-VbGK) · 2019/11/07(木) 14:15:28.93

ジムに置いたばかりなのを倒されて10分以内に再配置出来る現象で1番納得出来たのが

｢倒されてから10分後再配置は継続してる｣説

例えば青ジム6匹いて先頭のハピナスを倒してから5分でジムを落とし黄色がケッキングハピナスバンギカビゴンと配置
直後青が猛攻をしかけ2分でケッキングを落とす
普通ならケッキングを落とした時点から10分間再配置出来ないと思うけど青ジムのハピナスを倒してから7分しか経過してないので黄色が防衛してたら3分後に再配置が可能になる

って話
どこで聞いたか忘れたし確認はしてない（ってか確認するならそれなりの垢が必要だから無理）けど短時間で再配置が可能になる時ってレイド前の乱戦が多いから有り得る話だと思った

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/07(木) 14:22:16.08

>>176
話題に上がらない割りにかなり優秀だからね少なくともヤドランよりは
ここに上がらない奴でカイリキーストッパーのクロバットとかもドサイバンギとかよりはマシ

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-SwAa) · 2019/11/07(木) 16:10:42.77

>>191
いや耐久並みでエスパー耐性ないやつに用はないです

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/07(木) 17:41:22.64

>>192
オリジンライコウで余裕な上最近人気のシャンデラで13秒しか持たないヤドランよりはキングドラの方がマシ
ライトが使いそうなドラゴン耐性あって抜群取れるディアルガでも15秒持つからな
https://i.imgur.com/8p9RzpF.jpg
https://i.imgur.com/OzWrE33.jpg

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-GHlP) · 2019/11/07(木) 17:53:58.15

>>193
なんでレックウザじゃなくてディアルガ？
https://i.imgur.com/PFci8vT.png

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/07(木) 18:00:38.64

>レックウザ
>HP180
>ダメージ148

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-3jkM) · 2019/11/07(木) 18:02:26.71

何秒って話しじゃあないのけ？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/07(木) 18:04:45.70

>>194
レックウザは赤ゲージの瀕死に追い込めるやん
ヤドランは余裕の緑ゲージ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/07(木) 18:13:20.66

黄色ゲージだったすまん
それでも対キングドラの為にレック使うよりギラオリライコウエレキブルシャンデラダークライ等抜群取れるポケモン多すぎるヤドランよりマシ
ダークライなら12秒だし緑ゲージでヤドラン弱すぎる
https://i.imgur.com/GShUZM8.jpg
https://i.imgur.com/os6rmMw.jpg

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/07(木) 18:15:21.25

因みにヤドランはジシババ好きなバンギでも余裕

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdbf-EduM) · 2019/11/07(木) 18:21:08.83

>>198
ヤドランが弱いという根拠はわかったが、ハピ以外の理想の5匹を挙げてみてくれ。

代案が無いと納得できないスレ民いるだろうし、それに対して議論することでより建設的になると思う。