ジム防衛考察スレpart.49

**ピカチュウ (９段)** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-KAUW) · 2019/10/22(火) 11:40:36.54

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

うっとうしいのでワッチョイで立てた
ワッチョイ無しが良ければ立て直せばいい

※前スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1569690311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW ef43-1ljl) · 2019/11/08(金) 08:56:33.57

>>296
いやお前理解してないよシミュでドラゴン技以外に設定したのは別の奴でそいつへの回答だから
ちゃんと282のレス見ろよ

レックの技1エアスラに変えると16秒後半耐えるからわざわざレックにする必要ないな
そもそもエアスラ逆鱗なんて解放でもしてない限りそんな技構成にしないしキングドラの為にわざわざレック入れる奴も少数な上ドラテ逆鱗13秒討伐でも赤ゲージまで追い込める
サイブレミュウツーも16秒弱で黄ゲージになるから結論ヤドランよりは優秀

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW ef43-1ljl) · 2019/11/08(金) 09:00:54.48

>>299
等倍でも紙ではないし現状防衛の中でヤドラン程のうんこではないよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW ef43-1ljl) · 2019/11/08(金) 09:03:03.65

>>299
うんこヤド育ててしまった君に失礼な話だったかすまんな

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-nHw2) · 2019/11/08(金) 09:54:06.87

どちらにせよブルンゲル来たらオワコン
今からカイリキー育てるようなもん

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-B/5J) · 2019/11/08(金) 09:56:44.84

>>277
反撃性能特化の浪漫枠
ただ紙耐久だしめざパの厳選必須だし使い所が難しい印象

**ピカチュウ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-8n2i) · 2019/11/08(金) 10:36:06.74

ソーナンス置くなら恩返しになるな
デンリュウも恩返しでいい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW cf28-3jkM) · 2019/11/08(金) 11:05:24.77

ああ確かにソーナンス恩返しはええね

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY) · 2019/11/08(金) 12:04:36.04

ジム落としを効率化するために
避けなくていいポケモン+技2の組み合わせを
洗い出すのは面白そうだけど
それは防衛考察スレでやるべきなのかって迷いもある

もし、選択できる技2が全て避け不要と見なされて
かつ、避け無しで防衛タイムが大幅短縮するなら
そのポケモンは防衛に向かないってことになるから
調べる価値はあるのかな

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV) · 2019/11/08(金) 12:11:43.42

>>298
このへんも想定通りすぎてなんだかな
1段削りから金ズリなげられても4回戦えるバンギと金ズリ2回入れられたら倒れるギラティナオリジンならどっちがトータルで早いかわからないかな？
そりゃシミュしか回さんエアプには想像もつかないだろうけど

>>300
ヤドランが強くない点は同意だが
キングドラが優秀かというとそうでもないというのがワイのスタンス
サイブレミュウツーに大したダメも与えられず16秒弱で沈むてのは弱いと言える材料だろ

エアプは与ダメ無視で最適アタッカーのシミュ回すだけだからわかりやすい
まあ雑魚なんだろうなと容易に想像がつく

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdbf-EduM) · 2019/11/08(金) 12:24:11.50

>>308
キングドラ推しは恩返しやドロカノンに頼るならともかく着弾遅い逆鱗にダメージソースを期待してるのがおかしいよな。

このスレだと
最適交代するやつ＝着弾遅いゲージわざは基本回避
は前提だと思うし。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-f/HY) · 2019/11/08(金) 13:41:32.73

キングドラ置くくらいならカノンオーダイル置くわ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 15:24:40.62

>>310
同じ電気が弱点のヤドランよりはオーダイルの方が遥かにマシやな
とはいえロズレ4体カンストの俺からしたら15秒で落とせるから大したことないが
因みにキングドラは水タイプだけどドラゴンも入ってるから電気等倍なの分かってる？
ライトとかジジババは普通にライコウ当ててきそうだから意表つける

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 15:27:39.41

>>309
滝登りと発動早いドロポンでも良いが結局与ダメにはあまり期待出来ない
まぁかと言って攻め側がちゃんと最適当ててくるとも思えないが

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 15:32:51.20

でも防衛スレはやっぱり他スレの初心者イキリガイジスレと違ってある程度上級者が来るからレベル高い話し合いが出来るのは楽しいな

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JYt9) · 2019/11/08(金) 16:19:13.47

おんがえしポリゴンZはどうでしょうか？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7b6b-8n2i) · 2019/11/08(金) 16:33:14.20

ポリゴンはカイリキーに無力だから無理
恩返しソーナンスの方がいい

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 16:33:34.49

>>314
ゴミカス

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 18:48:02.97

デンリュウのこの優秀さよ
しかし問題は対カイリキーなら21秒で赤ゲージの電磁棒対ミュウツーなら雷の方が黄ゲージまで追い込めることなんだよな
まぁライトでも電磁棒は避けられるから発動早い雷の方がbetterか
https://i.imgur.com/tmqW7dH.jpg
https://i.imgur.com/7c7uFDA.jpg
https://i.imgur.com/AWDEJks.jpg
https://i.imgur.com/7SYqT9v.jpg

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 18:48:12.03

>>298
ギラで15持つなら使お
ダークライがーって言うけどそんなこと言い出したらキッスも使えないし

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-WfL9) · 2019/11/08(金) 18:48:42.62

流れぶったぎって申し訳ないんだがゴルーグって弱点多すぎて厳しい感じ？
カイリキー/グロス/サイブレミュウツーは止まるからいいかと思ったんだけど
ダークライとシャドボの方のミュウツーは知らん

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 18:51:31.55

>>319
カイリキーグロスミュウツーならそれこそヤドだろ
反撃できるって言っても結局避けられて終わりや
下手すりゃ弱点突いたせいで大して負担かけられないくせにゲージ溜められて早くやられるかも
めざ地放射キッスみたいのがいい例

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/08(金) 19:00:50.77

>>318
キッスもめざ地じゃなければクソだけど
12秒台で反撃性能ゼロのヤドランはもうあかんでしょ

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 19:08:18.78

>>321
違うめざ地は寧ろタイムはやめてるよ
最速、平均ともにキッスもヤドも一緒
ヤドは負担かけられない言うけどメジャーどころになんちゃって負担かける程度しかできないキッスってなかなかやばいよ

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/08(金) 19:12:28.09

>>322
え、どういう計算なの？

バレパンて10ゲージ
めざ地食らって6ゲージ
火炎放射で28ゲージ
避けで7ゲージ

バレパン0.9秒
コメパン2.3秒着弾+後硬直0.3秒

どうやったら12秒台になるんだ？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 19:13:28.07

>>323
ヤドランはダークライで12秒台ってことじゃない？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 19:14:13.57

>>318
まぁベトンよりはマシやな

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 19:14:37.53

https://i.imgur.com/xYNPfMx.jpg

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1) · 2019/11/08(金) 19:16:42.25

アロべトンつよい

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 19:28:12.73

>>323
1秒変わるかってレベルなんだから50歩100歩だろ
ダークライなんて余程の人じゃなきゃ使わんし鋼弱点はなあ
前にも言ったが考察するガチ勢よりボスゴみたいの使うジジババのが圧倒的に多いだろ
ボスゴみたいのはノーカンっていうけどダークライとボスゴみたいのどっちのがメジャーかなんて言うまでも無い
幅広い層見れる方がいいと思う

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 19:36:01.27

>>328
余程の人ワロタww
ダークライのレイドなんて普段やらない陽キャですらやってた程の人気だったけど
ましてやジム潰しに掛かる奴なんてそこそこガチな奴が多いんだから育ててるだろ
https://i.imgur.com/lA6P3JH.jpg

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 19:47:36.70

>>329
EFEの名前変えてあげて笑

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/08(金) 19:48:54.92

ヤドランageが行き詰まるとかならず出てくるボスゴというワード
ボスゴに頼らないと立場危ういヤドランってなんだ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-jCm0) · 2019/11/08(金) 19:51:07.11

ぶっちゃけ防衛スレも崩しスレもほとんど存在価値失ったからなぁ

胃袋カイリューやシャドボライコウ時代みたいに高火力アタッカーが限られてた時代が終わった以上
結局交代で最適ポケ当てられたらまともに持たないから語るだけ無駄に感じてしまう

最終的に相手負担か生存時間か交代強要性のどれを重視するかの堂々巡りでしかない
ハピカビの間には非格闘弱点か格闘耐性挟もうね、4倍弱点は置くのやめようねって程度の環境に帰結しつつある

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-DaD1) · 2019/11/08(金) 19:51:41.50

ベトベトン派はサイブレミュウツー出た時にあっさり退いたのに
何でヤドラン派だけこんなに病的なんだろうか

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdbf-EduM) · 2019/11/08(金) 20:01:06.52

>>333
ミュウツーとダークライの差じゃないの？

知名度や人気が同等ならそこまで拘らないだろ。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0b50-F0RD) · 2019/11/08(金) 20:05:16.30

サイブレミュウツーは期間1週間
ダークライは飴2倍期間中に2週間
どっちがライトにも広まってるか

**ピカチュウ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-qqtF) · 2019/11/08(金) 20:10:04.34

>>335
ミュウツーの飴は過去の全てが対象、
しかも直前に役立たずのアーマードもあった
それに対してダークライは初出
飴が本物のライトはたまらないんじゃないかな

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 20:18:42.70

逆に格闘切ろうとするとヤドキッスくらいしかいないんだよ
もう欠点のあるヤドキッスしか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0b50-F0RD) · 2019/11/08(金) 20:19:17.72

アーマードは20日プラスサイブレ7日 27日
ダークライは14日掛ける2倍 28日
過去のミュウツーの分はあるけど
そこまでダークライがマイナーとは思えないけどな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b1b-4SUY) · 2019/11/08(金) 20:21:43.61

いわゆるライトの方達は
飴なんかよりも常に砂不足が深刻
今回のスペシャルリサーチでも
リトレーンに使う砂でキツキツです

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/08(金) 20:30:17.62

砂がないレベルでライトな方々ってジム戦してるの

**ピカチュウ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-qqtF) · 2019/11/08(金) 20:32:19.77

あとライトの人達は捕獲も結構キツいよね
横移動で外しまくるし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-jCm0) · 2019/11/08(金) 20:40:42.62

○○の実装で○○は終わった！とかいう人のライト勢って得体の知れない強さがあるよね

例えばダークライだって期間内に課金しなければ飴100程度が限界ライン(捕獲100%成功)
Lvを20→30に上げるなら飴66砂75000、Lv20→35なら飴130砂137000も必要になる

ここでライト勢が一月前のサイブレミュウツーに砂を使ってないと思う？不思議飴使ってないと思う？って感じちゃうわ
ミュウツーなんて都心じゃ警官が交通整理に乗り出すレベルの人気だから当然ライト勢の動向としては当たり前
加えて言うとライト勢は主にレイド対策ポケに砂使うわけで
次に対レジ対3闘が来る場面でダークライの砂優先度は格段に低い

このハードルをクリアしてダークライにリソース注ぎ込めるトレーナー
既にライトではないよ

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 20:43:59.22

>>342
これ
てかここで言うライトってバトガ5000～10000行かないくらいのやつでしょ？
そもそものライトの定義が一般GO民とはかけ離れてる
レイドでバトる数見てごらん
40でも4桁ばっか
確実に落としに来るガチを仮想的にするより、追い払えるライトを狙った方がいい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-DaD1) · 2019/11/08(金) 20:47:43.78

ライトは交通整理必要なレベルの場所にわざわざ飛び込まないし宵越しの不思議飴なんて持ってないぞ
追い払えるライトを狙うって言うけどライトなんて金ズリ1個でも投げれば逃げるでしょ
そこで居座るのはむしろガチの人だわ

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/08(金) 20:53:14.52

ライトの層の厚さを説くのはいいけど、じゃあそのライト対策に何を置けばいいのか
その先まで行かないとダメでしょ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-DaD1) · 2019/11/08(金) 20:55:40.02

そもそもライトって対策する必要ある？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1) · 2019/11/08(金) 21:02:57.59

強いハピカビキッスあたりに金ズリ一個入れたらライトは逃げるしな

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JYt9) · 2019/11/08(金) 21:05:14.99

ライトは他人が殴ってる時かライフが少ないときしか殴らない

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-J3UC) · 2019/11/08(金) 21:09:10.63

>>343
そもそもバトル数自体意味をなしてないような
レイド前の共闘だったり、複垢で増やしたバトル数に意味ってあるのか

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-nHw2) · 2019/11/08(金) 21:12:10.77

ガチで砂飴ないレベルのライト想定したいんなら
非伝説はブーストで最大PL35
伝説はブーストで最大PL25
レガシーは古ければ古いほど非採用

この条件でシミュしないとな。
で、結局回り回ってブラッキーとかカビゴン辺りがベターになる

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-jCm0) · 2019/11/08(金) 21:13:18.82

このスレにおける「ライト層」の扱いが個々の主観で語るの前提だから堂々巡りにしかならんよ
自分の仲間内のライト層は>>344の語るライト層とは異世界に住んでるんじゃないかってレベルだしな

つーか金ズリで逃げないガチ勢相手にはもう防衛側もリソース切り合いでの意地合戦になるし
そもそも金ズリ入れてまで守りたいタイミングってレイド直前だからハピカビラッキー以外ほぼ誤差

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b97-QzFo) · 2019/11/08(金) 21:13:27.01

バンギで攻めてくるんだからバンギ置いとけバンギ
バンギこそ常に環境に適応し続ける最強だぞ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4bee-uGfA) · 2019/11/08(金) 21:14:55.51

バンギなら俺の隣の墓で寝てるよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-ePui) · 2019/11/08(金) 21:15:55.62

墓に帰って下さい…

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV) · 2019/11/08(金) 21:17:43.55

>>332
もともと存在価値などないぞ
それはお前さんが雑魚だったから考察すれば防衛出来ると勘違いしていただけ

ワイは一端末しか持ち歩いとらんときは金ズリ一個でも飛んできたら攻めないわ
相手が課金や複垢だったら時間浪費するだけやからな
結局監視されてるかされていないか、防衛なんてそれに尽きるやろ

もちろんきちんと3垢以上用意して監視されているジムを落とすのが一番面白いが

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5bb0-xpXu) · 2019/11/08(金) 21:20:05.57

俺はメンツ見て面倒臭そうジムなら近くの他のジム崩す
ライト避けはハピに金ズリで完結してるからそこそこやってる層に面倒臭いと思わせるジムがいい

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-JYt9) · 2019/11/08(金) 21:22:32.01

金ジム目指してるジム殴っててエンドレス金ズリに当たるとニヤニヤしてまう

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 21:25:20.33

>>349
複垢でズラすとバトル数減るぞ
レイド前共闘程度じゃ10000もいかない

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2bb9-+U77) · 2019/11/08(金) 21:29:22.55

恩返しポリゴンZてどう？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 21:31:14.44

>>342
捕獲9万バトガ9000のライトだけどダークライ2体カンストしてまだ飴も余裕ある
ライト程サイブレミュウツーとかダークライみたいな人気ポケモン好きなんだけど
寧ろ捕獲5万以下の友達でもカイリキーグロスミュウツーギラオリラグラージライコウダークライロズレイドマンムーファイヤー辺りは育ててる
https://i.imgur.com/kJMDvgb.jpg

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1) · 2019/11/08(金) 21:32:13.90

ポリってめざパタイプによっては結構カイリキー痛い目見るんだっけ
だから何だって程度の強さだろうけど

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-u/Q5) · 2019/11/08(金) 21:32:31.84

https://i.imgur.com/PVqZZOl.jpg
https://i.imgur.com/9QSS7R1.jpg
恩返しノーマル統一ペルシアン

強いでしょうか？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 21:38:18.30

>>362
ゴミ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6baa-AXNO) · 2019/11/08(金) 21:39:00.81

ライトっていったい・・・
人気ポケモンほど好きだし個体値にこだわるのはライトって感じするけどあいつらほとんど強化しないぞ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV) · 2019/11/08(金) 21:41:47.45

固定値100にこだわりすぎる奴はライトてのはわかる
ゲーマーな奴は効率厨の思想持ってるから実戦向きな考え方するやろ

**ピカチュウ** (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy) · 2019/11/08(金) 21:45:29.16

大多数のライトの手持ち、ライトの平均的なタイプ相性や種族値や技に対する理解
そこまで含めてライト考察できるなら採用しようがあるよ
ライト考察したい人はそこまでやってからどうぞ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 22:04:20.64

ライトでも育ててる人気若しくは一般的に強いポケモン(カイリキーグロスミュウツーグラカイレックギラオリラグラージライコウダークライロズレイドマンムーファイヤー)で抜群取られて13秒以下とか弱点のポケモンが多すぎる場合は防衛に適さない
よってヤドランはゴミ
ドサイバンギカイリューギャラ置くよりはマシ程度

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV) · 2019/11/08(金) 22:36:25.76

バンギが糞なのは動かない事実として
ヤドランとか下手すればドサイ以下まである
ドサイは弱点ついても反撃でかいし

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-XRyJ) · 2019/11/08(金) 22:46:29.40

さすがに2重弱点2つ持ちはねえよ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV) · 2019/11/08(金) 22:55:04.21

たしかにキモクナーイ先生がチートすぎるな
ドサイをカイリキーで強行突破するの勿体無いからきちんとキモクナーイだしとこ

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H) · 2019/11/08(金) 23:04:03.55

今年の夏復帰勢(それまでのコミュデイ全不参加)でカンスト92%ミュウツー、FFFダークライ(奇跡だが)、2757ハピナス、辺りは基本として抑えてる廃人片足ツッコミ黄複垢勢の俺だが

ライトの友人はドサイドン最強って豪語してるしミュウツー育ててるけど解放させていなくて1ゲージの気合い玉だし、ハピナス育ててる割にタイプ一致だからといってはたく破壊光線だし(なぜミュウツーは揃えないのか？)
メタグロスはコミュデイやってる癖にラスカノでコメパンいないし、ライト勢なんて考慮しなくていい

初代を小3.4でむかえたゲームボーイのど真ん中世代なはずなのにタイプなんて難しすぎて全く覚えていないからねあいつら

俺も鋼タイプの半減が減ってて当初は焦ったが

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 23:08:56.63

>>367
キッスも

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 23:11:36.40

ところでハピ置いてあったら何置けばいい？
格闘ミュウツー鋼切れるので

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6baa-AXNO) · 2019/11/08(金) 23:12:41.19

アロベト

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 23:14:42.78

>>374
あー格闘等倍だからカビみたいな使い方の方がいいと思う

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-DaD1) · 2019/11/08(金) 23:17:48.31

アロベトを格闘とか気合ミュウツーで殴ってくれるならカモやぞ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-ePui) · 2019/11/08(金) 23:19:53.60

俺みたいな脳死複垢カイリキー勢相手とかレイド前の混戦でハピの後ろがアロベトだとそのまま殴られて終わりよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4fee-Yprl) · 2019/11/08(金) 23:20:10.36

>>355
なにお前あれだけイキリ倒しておいて複垢なきゃ金ズリ1個でしっぽ巻いて逃げる雑魚なの!!!
心底恥ずかしいやつだ…

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 23:25:21.35

>>378
これ
こういう奴が最適置いても意味ないんだよ
複数箇所先頭ハピでジム占拠を日課にすることや
名前見ただけで引いてったっぽい金ズリなしの勝利数が付きはじめたら効果ありや
最初は多色にアンチを作るけどアンチを超えた落とし返しを繰り返してくうちにもはやこいつのジムを攻めるのはタブーみたいになる

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-DaD1) · 2019/11/08(金) 23:26:52.15

>>377
脳死複垢ってカイリキー・メタグロス・バンギラス艦隊は当たり前として
後2種類パーティー組んでるんでしょ？どう対策しろと

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV) · 2019/11/08(金) 23:38:42.55

>>378
まあさすがに一個は言いすぎだが先頭ハピ集中攻めに金ズリ2、3個飛ばされたらやらないな

相手が単垢防衛であるという保証がない限り攻めるのは時間の無駄

時間かけてからジム落とせないなんて一番ダサいだろ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/08(金) 23:44:36.73

>>371
小数点以下四捨五入しなくても92%なんて個体値存在しないんだがしっかり勉強しろ
例えば95.6%は一般的に96%表記だけど四捨五入せずに小数点以下切り落としで95%表記にしてる人もいるし間違いではない
でも91.1%と93.3%は四捨五入の有無に関わらず91%か93%だから92%という個体値は間違い

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4fee-Yprl) · 2019/11/08(金) 23:47:01.57

>>381
結局ただの雑魚

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-ePui) · 2019/11/08(金) 23:51:51.75

>>380
全てに対策を講じるのは無理だと思うけどカイリキーとミュウツーに殴られるのは避けたいね
ジム用パーティの先頭はこいつらが多いだろうし

複垢マンはレイド用パーティを多いと3つ用意してると思うからジム用には多く枠を使わないって人も少なく無いはず
そんな中でサブまでパーティ組み直すくらいなら他のジム攻めるよ

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/08(金) 23:52:46.29

>>384
ノーマル高耐久かエスパー耐性は欲しい

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdbf-ckZy) · 2019/11/09(土) 00:04:43.11

複垢想定ならカイリキーよりもガッサな訳だが

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/09(土) 00:05:46.76

>>384
パーティーはジム見て5秒で入れ替えるから無意味
いかに最適相手に嫌がらせや耐えるかで考えた方が良い

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/09(土) 00:07:58.81

>>386
ガッサ？！
格闘+草より岩or鋼のカイリキーでしょ…
しかもガッサのカイリキーに毛が生えた程度の火力とクソカスみたいな耐久は釣り合ってない

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/09(土) 00:13:18.94

>>388
どちらも解放してるがガッサはカビゴンを爆パンドサイを草結びで2重弱点ついて瞬殺出来るメリットあるタイプ一致で更に火力上がるし

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/09(土) 00:18:55.78

>>389
頭悪そうドサイなんて複垢あれば2重突かんでも余裕だろ
自分は単垢だけど、ドサイのhpをカイリキーで半分削ればいいんだよ？
わざわざ耐久落としてガッサ使わんでも
攻撃種族値は仮にも現環境の格闘最高なのにレイド最適がカイリキーなほど耐久ないんだから複垢でもゴミだろ
むしろ複垢でささっとやるなら適度な耐久+広範囲を求められるのでは？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/09(土) 00:21:03.14

>>370
ドサイならラグかロズレ使えよ
2重弱点はボーナスステージだろ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/09(土) 00:22:43.48

>>390
複垢チート勢ならな
単垢ならガッサ使うメリットはある

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdbf-ckZy) · 2019/11/09(土) 00:26:09.95

3垢なら何置いても同じっぽい

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) · 2019/11/09(土) 00:28:11.30

>>393
基本的に複垢前提の話になるとスレ自体が荒れるからあまりしないで欲しい

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa) · 2019/11/09(土) 00:34:32.88

>>392
>>386に言ってやれ

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdbf-ckZy) · 2019/11/09(土) 00:47:28.52

複垢の流行は知らないけどスピード重視の物量攻めじゃないのか
ガッサはレベル35並べるだけでミロカバ始め草弱点に10秒切れるっぽい
岩雪崩カイリキーは仮想敵が技1半減される相手ばかりで果たして有用なのだろうか

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H) · 2019/11/09(土) 01:23:34.11

6垢端末3つの俺が言うのもなんだが複垢考慮するなら余所でやれ

最近ハピナス、ブラッキーの並びで
カイリキーを誘発させておいて

ハピナスの技構成を解放させておくとうまくサイキネ被弾してくれるみたいで勝利数がついて旨い

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yprl) · 2019/11/09(土) 01:43:42.08

アロベトの技ってなにがおすすめ？

**ピカチュウ** (ｽﾌｯ Sdbf-vZWi) · 2019/11/09(土) 01:47:42.33

金ズリ500以上あるけど使い道がないわw

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-bH/n) · 2019/11/09(土) 01:58:16.92

>>398
バークアウト・あくのはどうじゃない？